Rosch ha-Schana
 
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Rosch ha-Schana

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Wildblume
(@wildblume)

@selberdenker 

Gal. 5, 13-14:

Ihr seid zur Freiheit berufen, meine Brüder! Nur benutzt die Freiheit nicht als Freibrief für das eigene Ich, sondern dient einander in Liebe! 14 Denn das ganze Gesetz ist erfüllt, wenn ihr das eine Gebot haltet: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" 

🌺🌺🌺

Schwarzes Schaf, aber Schaf....

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Oktober 2022 16:18
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Selberdenker
(@selberdenker)

@wildblume 

Damit ist nicht das Gesetz der 10 Gebote abgeschafft!

Das ist auch so eine häufige falsche Schlussfolgerung.

Zusätzlich könnte man sich fragen, warum Jesus es sogar mit einem Fluch belegte, wenn jemand auch nur "ein Tüpfelchen" vom Gesetz wegnehmen wolle... Wir müssen natürlich immer daran denken, was jeweils unter Gesetz gemäß dem Zusammenhang in der Bibel gemeint ist. Da gibt es verschiedene Anwendungen. Es können die Bücher der Thora insgesamt sein, es können die Einzelgesetze gemeint sein, die speziell den Juden in ihrer besonderen Situation gegeben wurden und es kann auch eng auf die 10 Gebote angewendet werden.

Es gibt überhaupt keinen Grund, warum diese wichtigen und grundsätzlichen Gebote nicht für alle Zeit und für alle Menschen gelten sollten. Sie galten vor dem Zeitpunkt, als diese Zusammenfassung den Juden in einer besonderen Zeromonie übergeben wurden und sie werden für alle Ewigkeit gelten.

Nur die Dinge, die vorbildhafter Natur waren und speziell der Nation in ihrer besonderen Situation gegeben worden sind, wie Fransen an den Röcken,Beschneidung,  Bart tragen usw., gelten natürlich nicht für alle Menschen. Diese Gebote waren ja gegeben worden, um die Juden von den übrigen Nationen zu unterscheiden. Diese Unterscheidung ist nicht mehr nötig. Das "Volk Gottes" umfasst mehr als einen treuen Überrest der buchstäblich von Abraham, Isaak und Jakob abstammenden Menschen und ist auf der ganzen Erde unter verschiedenen Völkren zu finden. Alle, die sich zu Christus bekennen und deren Lebenslauf es auch zeigt, gehören dazu.

Aber auch einige der übrigen Gesetzesbestandteile, deren Mißachtung damals sogar strafbewehrt waren, gelten für das weltweite Volk nicht mehr, aber sie sind trotzdem nützlich, weil man sich sinngemäß an ihnen orientieren kann.

Man kann eine Gleichung aufstellen

Liebe Gott über alles und den Nächsten wie dich selbst - 10 Gebote

Das was links steht, ist genauo gültig, wie das was rechts steht!

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Oktober 2022 16:33
Wildblume
(@wildblume)

@selberdenker 

Römer 13, 8-10

Seid niemand irgendetwas schuldig, als nur einander zu lieben! Denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt. 9 Denn das: »Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren«, und wenn es ein anderes Gebot ⟨gibt⟩, ist in diesem Wort zusammengefasst: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.« 10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. Die Erfüllung des Gesetzes ist also die Liebe.

🌺🌺🌺

Schwarzes Schaf, aber Schaf....

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Oktober 2022 17:38
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pit
 pit
(@pit)

@wildblume 

Das nennt sich christliche Freiheit, die Gesetzesmenschen ignorieren.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Oktober 2022 18:30
Selberdenker
(@selberdenker)

@pit 

@wildblume

Die 10 Gebote sind notwendiig, um überhaupt klar zu definieren, was denn falsch und was richtig isti! Natürlich kann man das auch mit der übergeordneten allgemeinen Grundsatz "Du sollst Gott über alles und deinen Nächsten wie dich selbst lieben!" ausdrücken. Aber dieser übergeordnete Grundsatz hebelt die ins Einzelne gehende Definition nicht aus! Gott hat es für notwendig und sinnvoll gefunden, daß im einzelnen und klar zu definieren und so sehe ich das selbstverständlich auch.

Der Hinweis auf "Gesetzesmensch" ist voll daneben. Denn "Gesetzesmensch" ist nicht der, der sich ernsthaft bemüht das Gesetz Gottes zu halten, sondern derjenige, der meint allein dadurch vor Gott gerecht dastehen zu können, indem er es hält!

Und so verstehen wir auch,d aß Paulus die die Judenchristen in Rom nicht dafür tadelte, daß sie den Nationen die 10 Gebote lehrten, sondern daß sie sich selbst nicht daran hielten! (Römer 2:21). Und deswegen war es gut und richtig, daß z.B. sowohl in der ev. als auch in der kath. Kirche die 10 Gebote als wichtige Lehre besonders für die angehenden Gläubigen (dort i.d.R. Kinder und Jugendliche) enthielten!

Wenn jemand sagt, ein Christ brauche die 10 Gebote nicht mehr halten, oder sich zumindest ernsthaft bemühen,

der gehe doch mal die 10 Gebote im einzelnen durch und frage sich: Muß ich das beachten? Da kann nur "Ja" die Antwort sein!

Der zentrale Punkt ist nicht, daß wir die nicht beachten müssen und es der Rahmen dafür ist, zu beurteilen, was falsch und richtig ist, sondern der zentrale Punkt ist "Wodurch werden wir gerettet?". Gesetzesmenschen meinen, sie könnten nur durch die strenge Beachtung des Gesetzes gerettet werden. (Gal 2:16) Das ist aber nicht möglich. Das Gesetz in dieser Funktion  "Jeder der es tut, wird dadurch leben" war ein Erzieher zu Christus hin! Denn weil kein unvollkommener Mensch es vollkommen halten kann, wurde es zum Fluch und dieser Fluch wurde durch Christus an das Kreuz genagelt und nicht das Gesetz an sich! Das ist leider ein großes Mißverständnis und leider auch bei euch. Sich ernsthaft zu bemühen das Gesetz der 10 Gebote zu halten, ist eine Versklavung!

 

Eine sehr gute Erklärung von Epheser 2:15 bzw. Kolosser 2:14 unter

https://www.gutenachrichten.org/intern-zeitschrift/was-wurde-an-das-kreuz-genagelt.htm

Es wurde der "Schuldschein" ans Kreuz genagelt und nicht das Gesetz! Das Gesetz ist nicht der Schuldschein, sondern der Schuldschein ist unser Unvermögen das Gesetz - WELCHES NICHT ABGESCHAFFT WURDE - vollkommen zu halten!

Passt auf, daß ihr nicht unter den Fluch Christi geratet, der jeden trifft, der lehrt, daß das Gesetz (der 10 Gebote) nicht zu halten wäre!

 

 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Oktober 2022 21:39
Selberdenker
(@selberdenker)

P.S.

"Sich ernsthaft zu bemühen das Gesetz der 10 Gebote zu halten, ist eine Versklavung!"

sollte natüriich heissen.

"Sich ernsthaft zu bemühen das Gesetz der 10 Gebote zu halten, ist keine Versklavung!"

 

Die Zeit für Berichtigung war leider mal wieder abgelaufen

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Oktober 2022 21:52
RoKo
 RoKo
(@roko)

@selberdenker Du nennst zwar die korrekte Textstelle, scheiterst aber an deren Interpretation, wie ZJ das eben in aller Regelmäßigkeit auch nicht erkennen können. Darum eine andere Stelle, die die Sache konkret besser beleuchtet, Rö 3

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 4:27
Wildblume
(@wildblume)

@selberdenker 

Ich weiß schon, was du meinst.

Nur: was ist an dem Text von Paulus so schwer zu verstehen?

Er sagt doch:

DIE LIEBE TUT DEM NÄCHSTEN NICHTS BÖSES. Die Erfüllung des Gesetzes ist also die Liebe.

Das ist für erwachsene Christen geschrieben.Die Umstände zur Zeit des alten Israel waren ganz anders. Die hl. Schrift spricht von den Tontafeln der 10 Gebote immer von einer Urkunde. Gott hatte mit ihnen ja einen Bund geschlossen.Die Israeliten mussten sich von den umliegenden Völkern unterscheiden, darum die ganzen Vorschriften. Gott ist heilig. So sollten sie durch diese Gesetze auch annehmbar/heilig vor ihm sein.

Natürlich sagen die 10 Gebote viel darüber aus, was wir tun und lassen sollten.

Erwachsene Christen brauchen aber diese "Stützräder" nicht mehr, weil sie den Grundsatz der Liebe dahinter verstanden haben. 

🌺🌺🌺

Schwarzes Schaf, aber Schaf....

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 6:39
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pit
 pit
(@pit)

@selberdenker 

Und hälst du die 10 Gebote?

Machst du zu den vorgeschriebenen Zeiten deine Sabbatruhe?

Ohne Feuer (Energie) und allem Pipapo?

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 7:27
RoKo gefällt das
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @pit

Und hälst du die 10 Gebote?

Machst du zu den vorgeschriebenen Zeiten deine Sabbatruhe?

Ohne Feuer (Energie) und allem Pipapo?

Das machen nur die heutigen Juden, die Jesus immer noch nicht anerkennen wollen.

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 9:26
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @wildblume

Nur: was ist an dem Text von Paulus so schwer zu verstehen?

Er sagt doch:

DIE LIEBE TUT DEM NÄCHSTEN NICHTS BÖSES. Die Erfüllung des Gesetzes ist also die Liebe.

Genau und Jesus sprach auch davon.

Es gibt 3 Gebräuche des Gesetzes Gottes sowie ich das gerne zitieren möchte aus Jesus.de:

  1. Der „zivile“ Gebrauch des Gesetzes:Das Gesetz wird angewandt, um die äußere Ordnung in der Gesellschaft zu erhalten. In dieser Form drückt das Gesetz den Schöpferwillen Gottes aus. Es hat aber keine Bedeutung für unsere Erlösung.
  2. Der theologische Gebrauch des Gesetzes:Das Gesetz zeigt die Maßstäbe Gottes auf. Es führt uns zu der Erkenntnis, dass wir diesen Maßstäben niemals gerecht werden können. Wir verstehen, dass wir auf die Gnade angewiesen sind, die Jesus Christus uns anbietet. Damit bereitet uns das Gesetz für das Evangelium vor.
  3. Der Gebrauch des Gesetzes für das Leben als Christ:Das Gesetz soll uns als Christen helfen, unser Leben nach dem Willen Gottes zu gestalten. Die Kraft dazu kommt allerdings nicht aus dem Gesetz selbst, sondern vom Geist Gottes, der unser Herz erneuert. Zitatende

 

Das Neue Testament betont also die Wichtigkeit eines jeden der Zehn Gebote. Was hat es mit dem "neuen Gebot" auf sich, von dem Jesus und der Apostel Johannes sprachen? Was ist dieses neue Gebot? Setzt es die Zehn Gebote ausser Kraft oder werden sie durch dieses neue Gebot ersetzt?

Im Johannesevangelium finden wir das neue Gebot Jesu: „Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt“  Johannes 13:34

In dieser Bibelstelle sehen manche die Aufforderung, die Mitmenschen zu "lieben", ohne dass man dabei unbedingt den Geboten Gottes gehorchen muss. Unter "Liebe" versteht man einfach Freundlichkeit und Zuneigung. Liebe schliesst natürlich beides ein, ist in Wirklichkeit jedoch sehr viel mehr. Und alle Zehn Gebote werden auch im NT geäussert, weil sie dennoch einzuhalten sei.

Die Zehn Gebote wurden von Gott zu unserem Wohl erlassen; sie markieren eine Lebensweise, die zu Glück, Frieden und Erfüllung führt. Ihr Wirken basiert auf dem Prinzip Ursache und Wirkung. Durch Gehorsam gegenüber Gott ist ein glückliches, geordnetes Leben möglich. So können die Segnungen erreicht werden, nach denen jeder sich sehnt.

Und nur so können wir durch Christus das Geschenk des ewigen Lebens erlangen: „Selig sind, die ihre Kleider waschen, daß sie teilhaben an dem Baum des Lebens und zu den Toren hineingehen in die Stadt. Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und alle, die die Lüge lieben und tun“.  Offenbarung 22:14-15

 

Shalom José

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 9:51
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @h-s-noir

Ich weiß selbstverständlich, dies widerspricht der allgemeinen Sicht.

Nicht unbedingt. Ich glaube fest daran, dass Jesus uns in den richtigen Weg leitet. Denn aus Ihm haben wir die Zuversicht im Glauben. Auch als Er uns anforderte immer wieder an seinem Opfertod zu gedenken - für mich und für alle Christen, der allerwichtigste Tag (Jom) im Jahr ist!

Eine Frage an dich: Gehörst du zu einer Glaubensgemeinschaft von jüdischer Sicht her gesehen?

Judenchristen oder Messianische Juden? Kannst ehrlich antworten ich würde es respektieren. 

Auszug aus Wikipedia:

Neben solchen Einzelinitiativen gab es auch Anläufe zu einer konfessionsübergreifenden Organisierung von Judenchristen:

  • In London gründete sich 1813 der Verein der „Söhne Abrahams“ aus getauften Juden, die Mitglieder ihrer Freikirchen blieben, aber sowohl das noch unbekehrte Israel missionieren als auch die Kirchen reformieren wollten.
  • Daraus ging 1925 die Gründung der International Hebrew Christian Alliance (IHCA) hervor. Auf ihrer 5. Tagung 1937 in Budapest lehnte die Mehrheit eine eigenständige judenchristliche Kirche ab. In der Folge bildeten sich nationale Ableger in den meisten europäischen Staaten, den USAIsraelSüdafrika und Australien. Sie versuchten Judenchristen in Deutschland 1939–1945 zur Ausreise zu verhelfen. Heute bilden sie Missionare aus und bemühen sich um Verständnis für besondere Belange der Judenchristen, besonders in Israel und der Ökumene.
  • 1947 Gründung der Judenchristlichen Gemeinde (JCG) and Jewish Christian Congregation (JCC)[5] in London, Deutschland und Israel (Jerusalem, Haifa, Tel Aviv und Petach-Tikwa). Herausgabe des Blattes: Die Judenchristliche Gemeinde und Jerusalem (Englisch) durch Abram Poljak.[6]

Oder die andere Version von messianische Juden, Auszug aus Wikipedia:

Als messianische Juden bezeichnen sich manche Menschen jüdischer Herkunft, die an Jesus Christus als ihren Messias glauben, sich aber dennoch weiterhin mit fortführender Zelebrierung jüdischer Bräuche als Juden verstehen.[1] Die ‚Bibel‘ – dazu gehören für sie sowohl das Alte Testament (Tanach) als auch das Neue Testament – sie nennen es oftmals „Zweites Testament“ – bildet für sie die Grundlage ihres Glaubens. Sie sind der Überzeugung, dass die Bibel in ihrer Ganzheit durch Gott inspiriert ist.[2]

Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 17:09
RoKo
 RoKo
(@roko)

@aljanah Du beschreibst meine Gedanken einst eifrig mit Ⓖⓔⓡⓓ zusammengetragen https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/austausch/juden-seit-jahrtausenden-verfolgt/paged/8/#post-14087

Damit nochmals der Gedanke, erfüllten (Futur II) sich die gemachten Verheißungen, sie erfüllten sich damit jedoch ANDERS als vielleicht angenommen. Ist auch egal, Hauptsache erfüllt. Jesaja 55,11

Jeder kennt die Worte aus der NWÜ

10 So, wie Regen und Schnee vom Himmel fallen und nicht dorthin zurückkehren, ohne die Erde getränkt zu haben, sodass sie Ertrag bringt und alles sprießt, der Bauer* Samen erhält und man Brot zum Essen hat, 11 so wird es auch mit meinen Worten sein*, die aus meinem Mund kommen. Sie werden nicht ergebnislos zu mir zurückkehren, sondern sie werden mit Sicherheit alles erreichen, woran ich Freude habe*, und sie werden ganz bestimmt Erfolg haben bei dem, was ich ihnen aufgetragen habe.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 6. Oktober 2022 19:51
Iris
 Iris
(@iris)

2 Kor 3 :7 :,, Nun wurde Gottes Herrlichkeit ja schon bei dem Dienst sichtbar , dessen Gesetzestext in Stein gemeißelt war und der zum Tode führte . Die Israeliten konnten Mose nicht direkt anschauen , so sehr blendete sie die Herrlichkeit , die von seinem Gesicht ausstrahlte - und dabei war das doch ein Glanz der verging .“( NGU2011)

Die Israeliten waren so geblendet von dem Gesetz , obwohl es allmählich verschwand , ja es verhinderte sogar , daß sie die kommende Herrlichkeit , die ihnen angekündigt wurde , nicht erkennen konnten . 

Es gibt auch heutzutage Gläubige, die sich selbst unter das Gesetz stellen . Ja sie betrachten sogar die Liebe des Christus als ein Gesetz , an das sie sich halten müssen , als Schuldigkeit in zu lieben , nicht als Vorrecht . Sie erkennen nicht das Verhältnis zu Christus , das in völliger Befreiung vom Gesetz und im Verschwinden des alten Bundes mündet .

2 Kor 3:15+16 :,, Jedes Mal , wenn aus dem Gesetz des Mose vorgelesen wird , liegt also eine Decke auf ihren Herzen ; daran hat sich bis heute nichts geändert . Doch jedes Mal , wenn jemand sich dem Herrn zuwendet , wird die Decke entfernt .“

In Christus ist aber alles unverhüllt . Die Decke ist weg . 

2 Kor 3: 17+18:,, Dieser Herr aber ist der Geist , von dem wir gesprochen haben . Und wo der Geist des Herrn ist , ist Freiheit . Ja , wir alle sehen mit unverhülltem Gesicht die Herrlichkeit des Herrn .......“

Ja , in Jesus Christus finden alle Gläubigen eine vollkommene Freiheit . Der Geist des Herrn , der in uns wohnt , macht uns vollkommen frei von der Last des Gesetzes . Diese Freiheit ist die Herrlichkeit des neuen Bundes .

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. Oktober 2022 15:18
Wildblume und RoKo gefällt das
pit
 pit
(@pit)

Und genau deshalb ist das Gesetz in 2 Geboten formuliert.

Im Gesetz gibt es keine Freiheit.

Im Gebot ist das Gewissen entscheidend und jeder entscheidet selbst.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. Oktober 2022 16:19
Wildblume und RoKo gefällt das
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