Hallo Gerd ,
du meinst also , diejenigen Israeliten die zu Pfingsten Heiligen Geist bekommen haben , werden nicht automatisch in den Himmel gelotst ?
Was passiert denn sonst mit Ihnen ?
Hallo Gerd ,
du meinst also , diejenigen Israeliten die zu Pfingsten Heiligen Geist bekommen haben , werden nicht automatisch in den Himmel gelotst
Du weist nun selbst auf die Zeitgrenze hin, die BEGANN mit: Pfingsten!
Nenne einen israelitischen Jahwenachfolger vom AT, der sowas wie eine himmlische Verheissung hatte? Willst du die, die ich schon oft prophetisch aus Hes. 36 nannte, aus deren verheissenem Land himmelwärts evakuieren?
Warum bist du so angriffslustig ?
Du hast doch selbst auf Pfingsten hingewiesen !
Die Apostel waren auch Israeliten . Und alle , die zu Pfingsten Heiligen Geist bekommen haben , haben himmlische Hoffnung .
Warum bist du so angriffslustig ?
Du hast doch selbst auf Pfingsten hingewiesen !
Die Apostel waren auch Israeliten . Und alle , die zu Pfingsten Heiligen Geist bekommen haben , haben himmlische Hoffnung .
Warum rennst du dann offene Türen ein? Ich frug doch klar nach treuen Israeliten vom AT!
Wenn ich dir gar "so angriffslustig" sei (wo ?), dann wäre es besser wir lassen unseren Dialog - allein um deinen Frieden zu pflegen 😚
“Ich frug doch klar nach treuen Israeliten vom AT!“
Hebräer 11:10,15-17
“10 Denn er [Abraham] wartete auf die Stadt, die einen festen Grund hat, deren Baumeister und Schöpfer Gott ist. [...] 13 Diese alle sind gestorben im Glauben und haben die Verheißungen nicht ergriffen, sondern sie nur von ferne gesehen und gegrüßt und haben bekannt, dass sie Gäste und Fremdlinge auf Erden sind. 14 Wenn sie aber solches sagen, geben sie zu verstehen, dass sie ein Vaterland suchen. [...] 16 Nun aber streben sie zu einem besseren Land, nämlich dem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott zu heißen; denn er hat ihnen eine Stadt gebaut.“
Ich weiss, tausendmal gelesen ...
😉
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
16 Nun aber streben sie zu einem besseren Land, nämlich dem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott zu heißen; denn er hat ihnen eine Stadt gebaut.“
GUTER Hinweis, den ich auch erwartete!
Und kommen die Genannten OHNE den vielen Merkmalen für "Geistgezogene" aus?
Weil diese besonderen Einzelnen doch nicht das GANZE "Volk Jahwes" repräsentieren.
Erleben die etwa im Nachhinein was aus Römer 8 nur für die Nachpfingstler in der Bibel ersichtlich ist? Wie: "Der Geist zeugt mit unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind" - u.ä. Sind da, die mit Personalpronomen angesprochen wurden, rückwirkend dabei?
Es war wohl Jesus, der den Stämmen die Zehn Gebote - Gottes Gesetz - übermittelte.
Wie vermessen von dir!
Es war Gott der Vater JHWH!!!
Ich galube an die ganze Heilige Schrift aber man soll es nicht verdrehen wie du es tust.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Du hast H.S.Noir nicht im richtigen Thema geantwortet.
Wer soll deiner Meinung nach die Tafeln übergeben haben , wenn der Vater nicht auf die Erde kommt , und kein Mensch Gott sehen kann ?
Wer soll deiner Meinung nach die Tafeln übergeben haben , wenn der Vater nicht auf die Erde kommt , und kein Mensch Gott sehen kann ?
Schon wieder diese Frage? Im brennenden Busch offenbarte sich Gott persönlich. Moses fragte nach seinem Namen. Ich bin der Ich bin = also Gott und nicht sein Sohn.
Warum vermischt ihr immer wieder diese Sachlage. Gott offenbarte sich viele Male auf der Erde. Er ist der Allmächtige und kann das! Jesus hat aus dem Licht zu Saulus der dann zu Paulus wurde, sich ihm offenbart. Jesus wirkte erst später. Ich nehme an, dass ihr den Sohn mit dem Vater überall vermischen wollt. Das muss man differenzieren können.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Wir müssen wohl nochmals die Bibel lesen..
Sie wird zeigen:
Israel wird all die irdischen Verheissungen als Erfüllung erleben.
Der Zutritt zum Himmel, die Unsterblichkeit usw. wurde den Nachkommen Abrahams nicht vorausgesagt.
Einzelne von diesem Volk, gehören seit Pfingsten zu der Herauswahl, aber sie werden nicht automatisch in den Himmel gelotst. Denn ohne Berufung und Erwählung.... Rest kennt ihr ja.
Die 👨👩👦👦 werden das L a n d erben!
Wenn das mal so einfach wäre...
Im Laufe der Zeit führten verschiedene Ansichten und Lehrmeinungen zu vielen Denominationen.
Denn wenn man die Bibel liest, stellt man fest, die Menschen öfters ein Verständnis erlangten und die erhofften Gegebenheiten dann völlig anders eintrafen.
Veröffentlicht von: @gerd
Römer 11:
28 Hinsichtlich des Evangeliums sind s i e *) zwar Feinde, um euretwillen,hinsichtlich derAuswahlaber Geliebte, um der Väter [!] willen.
29 Denn die Gnadengaben und die Berufung Gottes sind unbereubar.*) W E R ist denn mit "sie" gemeint?
Gedankensprung. Wir sind gemeint. Du und ich! Damit wir nicht zu aufgeblasen agieren, und niemanden richten, dieser ist es und dieser nicht. Denn wir können keinem Menschen ins Herz schauen. Das richten ist Aufgabe des Königs. Wir sollen dem nicht vorgreifen, weil wir uns damit nur selbst belasten.
Wenn ZJ mich ausschließen und ächten, dann vollziehen sie ein richten. Wir sollen das nicht tun. Darum möchte ich mich nicht weiter aus dem Fenster lehnen als bisher. Ich denke, die Prophetie wird sich auf eine Art und Weise erfüllen, somit Gottes Wort Recht behält, allerdings auf eine Art und Weise, dass wir Menschen denken, warum sind wir denn nicht auf diese Lösung gekommen... Die Textstellen werden sich erfüllen (sie müssen sich aber nicht buchstäblich in unserer Leseart erfüllen um wahr zu sein, das ist immer eine Frage der Betrachtung und unseres Horizonts).
Dem kann ich nicht folgen:
Gedankensprung. Wir sind gemeint. Du und ich! Damit wir nicht zu aufgeblasen agieren, und niemanden richten, dieser ist es und dieser nicht. Denn wir können keinem Menschen ins Herz schauen. Das richten ist Aufgabe des Königs. Wir sollen dem nicht vorgreifen, weil wir uns damit nur selbst belasten.
Wenn ZJ mich ausschließen und ächten, dann vollziehen sie ein richten. Wir sollen das nicht tun. Darum möchte ich mich nicht weiter aus dem Fenster lehnen als bisher. Ich denke, die Prophetie wird sich auf eine Art und Weise erfüllen, somit Gottes Wort Recht behält, allerdings auf eine Art und Weise, dass wir Menschen denken, warum sind wir denn nicht auf diese Lösung gekommen... Die Textstellen werden sich erfüllen (sie müssen sich aber nicht buchstäblich in unserer Leseart erfüllen um wahr zu sein, das ist immer eine Frage der Betrachtung und unseres Horizonts).
Meine Frage nach dem "sie", das betrifft doch nicht uns!
Wir sind doch keine "Feinde des Evangeliums", wir sind nicht "Geliebte um der V ä t e r willen"!
Ich zitiere aus dem Bibellexikon, damit bei anderer Sicht nicht der Friede des Forums gestört wird, bitte ich bei Widerlegung den Inhalt des Lexikons anzuvisieren.
Abraham – Bibel-Lexikon
[...] Am gleichen Tag machte Gott einen Bund mit Abraham, dass er seinen Nachkommen das Land vom Strom Ägyptens bis an den großen Strom, den Strom Euphrat (vgl. Jer 34,18.19) geben würde. Es wurde durch den Tod der Opfertiere, ein Bild von Christus, bestätigt...Nach dem bildlichen Tod und der Auferstehung Isaaks wurde die bedingungslose Verheißung an Abraham bekräftigt, dass in seinem Samen (das ist Christus) alle Völker der Erde gesegnet werden würden (1. Mo 22,18; Gal 3,14.18). Wenn irgendjemand Christus angehört, so ist er Abrahams Same und Erbe nach der Verheißung. Die Verheißung ist der ganzen Nachkommenschaft sicher, „nicht allein der vom Gesetz, sondern auch der vom Glauben Abrahams, der unser aller Vater ist" (Röm 4,16).
Durch Glauben war Abraham in einem solchen Maße ein Fremdling (Heb 11,9), dass er bei Saras Tod ein Stück Land von den Kindern Heths kaufen musste, um ein Grab im Land zu sichern (1. Mo 23)...
Das Volk Israel stammt von Abraham ab, und wir wissen, mit welchem Eifer sie sich auf diese Abstammung beriefen, obwohl sie leider nicht denselben Glauben hatten und haben. Aber dennoch war ihnen das L a n d gegeben worden und, wenn Gottes Zeit kommt, werden sie mit Sicherheit in ihr „Vaterland" zurückgebracht werden, wo sie nach Prüfungen und Züchtigungen gesegnet werden.1
Da Abraham der Vater Ismaels und weiterer Söhne war, die er nach Osten gesandt hatte, brauchen wir uns nicht zu wundern, dass er in diesem großen Teil der Welt eine Person von universeller Berühmtheit ist, und dass es zahlreiche Überlieferungen über ihn gibt. Es besteht kaum ein Zweifel daran, dass ihre Beziehung zu Abraham noch in ihrer Gunst während des tausendjährigen Reiches gefunden werden wird, wenn die Verheißung, dass „sein Same wie der Sand am Meer" sein sollte, ihre Erfüllung finden wird.
In Anbetracht der vielfältigen Kundgebungen, womit Gott sich selbst an ihm offenbart hat, ist das Leben dieses Patriarchen für den Christen größter Aufmerksamkeit wert, sei es im Hinblick auf die Bildung seines Charakters angesichts dieser Offenbarungen, hinsichtlich der Parallelen auf dem Weg des Glaubens oder bezüglich der bedingungslosen Verheißungen über den Besitz des Landes Palästina, sowohl in der Vergangenheit als auch in der Zukunft.
Jesus in Matth. 5, 5 Glückselig die Sanftmütigen, denn sie werden das L a n d ererben.
Ich wiederhole was ich heute schon schrieb: Die Herauswahl mittels hlg. Geist ab Pfingsten zur geistigen Gemeinde, betrifft s o w o h l Heiden wie natürlich auch JUDEN! Menschen die in Römer 8 mit "wir" genannt sind, betrifft ja nur Leute die zur Zeit der Briefverfassung existierten! Daher nochmal gefragt: betrifft es auch alle leiblichen Nachkommen Abrahams die z.Z. des AT lebten, also rückwirkend?
Es war wohl Jesus, der den Stämmen die Zehn Gebote - Gottes Gesetz - übermittelte.
Wie vermessen von dir!
Es war Gott der Vater JHWH!!!
Ich galube an die ganze Heilige Schrift aber man soll es nicht verdrehen wie du es tust.
Shalom José
Hallo José!
Als JHWH mit zwei Begleitern Abraham besuchte (1. Mose 18), konnte ER doch wohl optisch wahrgenommen werden. Unter anderem daraus schließe ich, dass JHWH nicht Gott der Vater Jesu ist. Folgerichtig heißt es in 1. Mose 1, dass Elohim, also “Götter” Himmel, Erde und den Menschen erschufen.
Mir liegt ungeheuer viel an der Widerspruchslosigkeit der Schrift. Das Vertrauen in die Schrift würde durch Widersprüche leiden. Das wäre gerade jetzt, kurz vor Beginn des Finales, tragisch...
Lieber Herve,
Ich kenne diese unter Christen verbreitete Meinung, daß die Israeliten sich bes. in den westlichen Nationen wiederfinden. Nur frage ich mich, wie das Wiedereinsammeln und Wiederansiedeln im Verheissenen Land dann erfolgen soll. Fast 1 Mia Menschen, dann wieder in Israel? Selbst, wenn bis an den Euphrat vergrößert, scheint mir das nicht zu passen.
Hinweise finden sich nach dieser Meinung in Namen, auch Namen von Flüssen , Namen der Völker oder Wappen. Auch die Sterbebett-Prophezeiungen an die einzelnen Stämme Jakobs erfüllen sich nach dieser Meinung mehr und besser an den westlichen Nationen, die angeblich aus diesen über die ganze Erde zerstreuten Stämme.
Hallo Selberdenker!
Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Deine Fragen sind selbstverständlich berechtigt. Doch in der Schrift steht zu lesen - Paulus zitierte in seinem Brief an die Römer Jesaja:
Römer 9,27 (Luther):
Jesaja aber ruft aus über Israel (Jesaja 10,22): »Wenn auch die Zahl der Israeliten wäre wie der Sand am Meer, so wird doch nur der Rest gerettet werden;
Von den “Juden” (Juda, Benjamin, Levi) soll höchstens ein Drittel die finale Phase überleben (Sacharia 13,8-9).
Durch die für die letzten dreieinhalb Jahre vor Beginn des Tausendjährigen Reichs vorhergesagten Kriege und Strafmaßnahmen werden den in der Schrift genannten Verhältniszahlen zufolge wohl mehr als 70 % der Menschen ihr Leben verlieren. Für die Annahme, dass die Verluste unter den Nachfahren der Stämme geringer sein werden, gibt es keine Gründe.
Unter anderen ist "The British-Israel-World Federation" der Frage nach dem Verbleib der Zehn Stämme nach ihrer Umsiedlung durch die Assyrer 722 v. Chr. nachgegangen. Ihren Forschungen zufolge sind u.a. die Kelten Nachfahren der Stämme. Sie siedelten sich insbesondere im Westen Europas an. Großbritannien soll danach Nachfolger des Stammes Ephraim sein, die USA des Stammes Manasse. Will man die Macht Gottes nicht kleinreden, sollte man die Ephraim und Manasse betreffenden Vorhersagen ernst nehmen (1. Mose 48). Großbritannien - The British Commonwealth - und die USA wurden Weltmächte.
Selbstverständlich wird dies von der etablierten Geschichtsforschung bestritten. Wehe dem Historiker, der das nicht tut.
Lieber Herve,
Du bist einer derjenigen, die nicht beleidigend und Hass erfüllt, sondern sachlich antworten, vielen Dank!
Es spricht in der Tat Vieles für Deine These, ich will es nicht ausschlileßen, wenn auch ich auch nicht so 100%ig überzeugt bin.
Es ist ja bei Prophezeigungn der Bibel mitunter so, daß man noch nicht so recht weiß, wie es sich erfüllt, aber je näher es kommt um so deutlicher wird es.
Mir ist da noch was eingeflallen, ich meine, daß ich irgendwo mal gelesen habe, das Erbgut der Europäer habe überraschend viel Gemeinsamkeiten mit dem von Juden....
Das würde zu der These der "verloren gegangenen Stämme Israels" passen. Aber nicht nur Euroopäer, ich meine auch gewisse Stämme in Afghanistan behaupten, zu einem der Stämme Israels zu gehören...
1. Mose 1, dass Elohim, also “Götter” Himmel, Erde und den Menschen erschufen.
Falsch.....Es gibt nur einen Gott, das Plural sind seine Geschöpfe mit ihm, man nimmt an es seien Engeln gewesen/sind.
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
