@Alle

@Ottinio Ich musste schmunzeln. Also ist denke so, der Engel, der durch seine Aktivitäten zum Teufel wurde, der ist schon pfiffig und gerissen. Dumm ist er nicht.

Aber, Der Vater ist ihm in Sachen Intellekt haushoch überlegen. Kann man so sagen? Und seine Prophezeiungen passieren und treffen ein. Er sieht eben voraus, was der Teufel tun wird... 

Das können Menschen manchmal auch. Wenn ein anderer Mensch erst noch die Erfahrung machen muss,weil er es nicht kennt. Und man warnt ihn. Er macht es dennoch und schwupp. Passiert. Ist so.

Darum musste ich schmunzeln und habe ein Gefällt mir gegeben. Auch wenn ich widerspreche.

Ich habe auch schon Jurek ein Gefällt mir gegeben, weil ich eine Antwort gut fand. Aber oft hinkt Jurek, insbesondere wenn er uns sein Wort der *Unchristlichkeit' unterstellt, weil wir in der Anbetung Jehovas abwichen und Christus die Ehre geben. Das haut schon vom Wortstamm nicht hin, von mir markiert. 

Zum hin und her der Diskussionskultur, was viele Mitleser sehr nervend finden, fand ich soeben ein interessantes Video von einem Michael. Ist zwar aufgrund Corona gedreht, geht nur rund 2 min, aber man sollte sich die Feststellung einmal anhören und revue passieren lassen, weil sie 100 pro hier zu uns rein passt.

Ich spule vor auf min 0:38

https://youtu.be/eyiSMM_nM0E?t=38

Ich sehe mich darin auch wieder. Klar habe ich einen Standpunkt aufgrund meiner Erfahrungen und erlangten Wissens und neues Wissen, wovon ich sage, das ist nicht der Absolutheitsanspruch! Ich will mich aber dennoch weiterentwickeln und dazulernen. Ich will mich aber nicht zurückentwickeln, hin was ich abgelegt habe. Okay. Danke.

LG an alle

RoKo

Hallo Ottonio,

das ist schon so wie du schreibst, dass im Endeffekt (mit dem Gedanken von Pit), dass der Teufel sich da in was hineinmanövriert hat.

Beispiel: (Da ich Briefmarken sammle) Ich kenne solchen Mann in gewisser hoher Position, der behauptet, das eine Briefmarke ist in einer gewissen Druckart gedruckt worden, obwohl kein Mensch welchen ich kenne, würde dem zustimmen. Aber da er sich offenbar da zu sehr damit hineinmanövriert hat (und was er nur privat und nicht offiziell vertrat), wird er par du davon nicht weggehen wollen, damit er quasi „Gesicht nicht verliert“, dass er sich so sehr damit geirrt hätte…
Und es könnte so ähnlich (vielleicht) auch mit dem Luzifer gewesen sein…

Aber dieser S(charl)atan hat sich doch an die Herrliche, also Söhne GOTTES herangewagt, welche er doch in Scharen (!) mit sich, mit ERFOLG, zog (alle Deppen…? Offenbar…). Und er hatte sich AUCH gegen diesen Menschen Namens JESUS aus Bethlehem gewandt, dem „Nazarener“, WEIL es rein theoretisch bestand die Möglichkeit, diesen auch von GOTT wegzulocken.

Aber deiner Argumentation (aus Mangel an meinem Verstehen oder Erkenntnis?) kann ich nicht folgen.
Wie war das mit JESUS, Paulus & Co.
Die WUSSTEN GENAU, dass wenn JESUS in Jerusalem bleibt und Paulus nach Rom kommt, dass sie dort der sichere Tod erwartet!
Waren die also „Lebensmüde“ oder dumm?
Natürlich nicht, sondern gegen die „Übermacht“ sind sie klein/groß trotzdem aufgetreten, auch wenn das zu ihrem menschlichen Untergang führte! Für die Ideologie haben sie sich geopfert, wie manche radikale Moslems wieder für derer Ideologien.
Soll das immer nur Dummheit sein (auch wenn es oft ist)?

Auch wenn man manchmal weiß, dass man sich in Gefahr begibt, hat man Beweggründe für seine Überzeugung (koste, was es wolle) einzutreten.
Die einen für das Gute, Teufel eben für das für ihn ideologisch Gute, auch wenn er dabei auch draufgeht!

Und zu anderem aus deinen Beispiel:
„das Lösegeld hätte sich Gott in die Haare schmieren können.“
Würde der Teufel Judas nicht leiten, wäre die Sache anders gelaufen. Aber damit ist nicht gesagt, dass JESUS nicht - ob mit oder ohne dem Teufel -, nicht doch von den jüdischen Oberschicht trotzdem getötet worden wäre. Das waren doch keine Roboter welche Satan steuerte!
Die betreffenden Juden welche JESUS auf dem Gewissen haben, die handelten aus vollster Überzeugung, nur das Gesetz GOTTES zu „beschützen“ und zu befolgen…
(Einst auch der Saulus).

O.k., bei Hiob hat der Schurke versagt. Aber er hatte es dennoch versucht, weil die Möglichkeit für ihn bestand, den Hiob abspenstig zu machen und zumindest aus Bitterkeit über sein Schicksal nachzugeben =(2:9).

Aber mein Beispiel mit dem „Tisch“ und diesen zu verführen, das ist doch Absurdität ersten Ranges! Wenn Satan bei JESUS als Mensch nicht wenigstens Bruchteil des Prozents Chance gesehen hätte, hätte er doch andere Wege genutzt. Doch die Möglichkeit sah er gegeben.
Aber die Berichte in der Bibel mit den Versuchungen und Schicksalen JESU zeigen, dass Satan dort ansetze, wo theoretisch hätte möglich sein können, dass JESUS von GOTTES Ziel abgewichen wäre.

Gibt es also nur oder kein „logisches Denken“, wenn die Beweggründe mit der Zielrichtung anders ist?
Aber wie auch immer.
Aber so dumm kann nicht einmal Satan sein, quasi zu versuchen einen „Tisch“ zu verführen, wenn es wirklich so wäre, dass man JESUS als Menschen nicht einmal Ansatzweise wie verführen KÖNNTE.

Wenn JESUS auch zu 100% nicht verführbar wäre, dann sind so manche Aussagen in der Bibel zu überdenken oder für mich neu zu interpretieren, speziell auch in JESU letzten Stunden von seinem Tod!
Wozu dann Angstschweiß wie Blutstropfen etc.? Wozu brauchte Er dann Beistand von Engeln? Wozu sprach Er mit GOTT, dass Sein und nicht eigenes Wille zum Vorzug kommt, welches Er sich erbat.
In Summe siehe ich da den Menschen JESUS, der hat zu kämpfen gehabt und war verwundbar.

JESUS war der „zweite Adam“. Ein Mensch. Vollkommen, aber nicht unsterblich und brechbar… Oder?

Aber weiß wer das wirklich, wie und was ganz genau, auch wenn man sich oft selber JESUS wie „ausmahlt“?

Ich weiß dazu viel zu wenig.

Gruß

Hallo RoKo,

Aber oft hinkt Jurek, insbesondere wenn er uns sein Wort der *Unchristlichkeit' unterstellt, weil wir in der Anbetung Jehovas abwichen und Christus die Ehre geben.

Da hast du m. E. was missverstanden.
Ich unterstellte nicht deswegen wem „Unchristlichkeit“ (weil wer CHRISTUS Ehre gibt!), sondern wegen unchristlichen Benehmen von M.N. z. B., wenn der mich als „Troll“ und sonstig verachtet. Soll das christlich sein?
Das ist doch unchristlich!
Man sollte auch anderen ihre Ansicht zugestehen und nicht sie bekämpfen!

Aber das was du da offenbar meinst, war keine Unterstellung sondern FRAGE, und das ist nun mal was anderes.
= Wie ich fragte: kann jemand ein Zeuge JESU sein, aber gleichzeitig kein Zeuge JEHOVAS?
Und das ist wieder was anderes als welche Unterstellung. Denn ich erwartete darauf Antworten im fairen Dialog/Diskussion und keine Monologe „Antwort“ mit negativer Ablehnung = fürs ausdiskutieren gar nicht erreichbar.

Ich bin einer der freundschaftlich was klären möchte, ohne andere deswegen zu bekämpfen oder zu beschimpfen mit "Troll" und solchen Sachen.

Also ist doch etwas anders als gedacht, oder?

Gruß

Jesus sagte, Satan könne ihm nicht beikommen. Er kann es nicht so sehr er sich auch bemühen würde. Denk doch, er zitiert Bibelverse, aus dem Zusammenhang gerissen, gegenüber dem “Wort Gottes“, der sich bereits als 12-jähriger im Tempel als bibelfest erwies. Er wusste wer Jesus war, kannte ihn aber dennoch nicht. Die Versuchungen bewiesen nur, dass Jesus der war, der er zu sein behauptete, und nicht ein Betrüger. Ein falscher Messias hätte dem ganz sicher nachgegeben, der wahre Messias hatte hingegen nichts zu befürchten.

Als Salomon testete, wer die wahre Mutter war, hätte die wahre Mutter gar nicht versagen können, es lag ihr sozusagen im Blut als wahre Mutter zu reagieren. Der falschen Mutter aber kam es gar nicht in den Sinn, Liebe zum Säugling zu empfinden.

Wie also hätte der wahre Messias, Jesus, anders reagieren können als wie er es getan hat? Es liegt ihm im Blut. Satan jedoch schlussfolgerte irrtümlich, Jesus würde wie er denken und von Hochmut und Selbstsucht getrieben sein. Und das ist bei Jesus undenkbar, zumindest für einen Christen.

Frage noch am Rande:

JESUS sagte nicht nur, dass der Satan Ihn nicht beikommen kann (Jo14/30) sondern auch, dass Er die Welt schon besiegt hat (Jo16/33).  Aber das war noch vor seinem Tod.

Inwiefern hat JESUS schon damals oder in Hinblick auf die Zukunft, die Welt besiegt?

Die Antwort ergibt sich aus dem bereits Gesagten.

Stell dir vor, ein Freund bittet dich um einen Gefallen, und du sagst zu ihm: "Betrachte die Sache als bereits erledigt!" Ein Versagen Jesu lag nie im Bereich des Möglichen, das ist noch sicherer als das Amen in der Kirche.

Veröffentlicht von: @jurek

Frage noch am Rande:

JESUS sagte nicht nur, dass der Satan Ihn nicht beikommen kann (Jo14/30) sondern auch, dass Er die Welt schon besiegt hat (Jo16/33).  Aber das war noch vor seinem Tod.

Inwiefern hat JESUS schon damals oder in Hinblick auf die Zukunft, die Welt besiegt?

Der Messias war bereits in Eden als der "Same des Weibes" angekündigt worden welcher der Schlange(dem Lügen-Satan)den Kopf zertreten - das Lügenmaul stopfen sollte. Sowas ist kalter geistiger Krieg.

Jesus hat die Lügenwelt Satans, die Satan ihm angeboten hat, gewaltlos "besiegt" abgeschmettert, abgelehnt und bloßgestellt. 

Lieber Jurek,

ich postete heute am 21. April 2020 14:55 in meinem Kommentar dieses Video.

https://youtu.be/eyiSMM_nM0E?t=38

Warum? Weil wir einander ertragen sollen. Der Wunsch Jesus Christus. 

Wir müssen nicht miteinander fechten oder den Kopf einschlagen, wer der bessere ist. Wir sollen uns in Demut üben und vielleicht erkennen wir dann die guten Seiten unseres Mitschreibers. Das ist doch Christlich und ganz in Deinem Sinn. Wir sollen einander nicht versündigen. So argumentierte einmal unsere Fox. Sie wird aktuell vielleicht Schmerzen haben und am mitschreiben und tippen gehindert sein. Aber vielleicht liest sie mit. Ein Gruß von hier.

Fox sollte von uns als Segen verstanden werden, weil ihr Grips und ihre weibliche Intuition verbunden mit ihrer verbreiteten Akzeptanz auch bei männlichen Mitschreibern hier bei so manchem Testosteronüberschuss wie ein Blitzableiter wirkt. Und viele andere Schwestern beteiligen sich mit guten Kommentaren die uns weiterbringen.

Ich erhielt hinten rum eine Info, dass anderswo die Diskussion ob Jahwe oder Jesus fortgesetzt wird, wo mir der Einblick fehlt. Darum möchte ich hier noch einen Gedanken posten, der vielleicht Licht ins dunkle bringt.

Römer 10

4 Denn das Endziel[3] des Gesetzes ist Christus, jedem Glaubenden zur Gerechtigkeit. 5 Denn Mose beschreibt die Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz ist: "Der Mensch, der diese Dinge getan hat, wird durch sie leben." 6 Die Gerechtigkeit aus Glauben aber sagt so: Sprich nicht in deinem Herzen: "Wer wird in den Himmel hinaufsteigen?", das ist: Christus herabführen; 7 oder: "Wer wird in den Abgrund hinabsteigen?", das ist: Christus aus den Toten heraufführen. 8 Sondern was sagt sie? "Das Wort ist dir nahe, in deinem Mund und in deinem Herzen." Das ist das Wort des Glaubens, das wir predigen, 9 dass, wenn du mit deinem Mund Jesus als Herrn bekennen und in deinem Herzen glauben wirst, dass Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, du gerettet werden wirst. 10 Denn mit dem Herzen wird geglaubt zur Gerechtigkeit, und mit dem Mund wird bekannt zum Heil[4]. 11 Denn die Schrift sagt: "Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zuschanden werden." 12 Denn es ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche[5], denn er ist Herr über alle, und er ist reich für alle, die ihn anrufen; 13 "denn jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird gerettet werden". Das Heil ist auch für Israel, aber ein Teil Israels ist verstockt
14 Wie sollen sie nun den anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Wie aber sollen sie an den glauben, von dem sie nicht gehört haben? Wie aber sollen sie hören ohne einen Prediger? 15 Wie aber sollen sie predigen, wenn sie nicht gesandt sind? Wie geschrieben steht: "Wie lieblich sind die Füße derer, die Gutes verkündigen[6]!" 16 Aber nicht alle haben dem Evangelium gehorcht. Denn Jesaja sagt: "Herr, wer hat unserer Verkündigung geglaubt?" 17 Also ist der Glaube aus der Verkündigung[7], die Verkündigung aber durch das Wort Christi[8]. 18 Aber ich sage: Haben sie etwa nicht gehört? Ja, gewiss. "Ihr Schall ist hinausgegangen zu der ganzen Erde und ihre Reden zu den Grenzen des Erdkreises." (ELB)

Gleiche Textpassage NWÜ Studienausgabe:

⁴  Christus ist nämlich das Ende des Gesetzes,fsodass jeder, der glaubt*, als gerecht betrachtet werden kann.g⁵  Moses schreibt über die Gerechtigkeit nach dem Gesetz: „Der Mensch, der das alles tut, wird dadurch leben.“h ⁶  Die Gerechtigkeit aber, die aus Glauben kommt, sagt: „Frag dich nicht:i‚Wer steigt in den Himmel hinauf?‘,jnämlich um Christus herunterzuholen, ⁷  oder: ‚Wer steigt in den Abgrund hinunter?‘,knämlich um Christus von den Toten heraufzuholen.“ ⁸  Sondern wie heißt es? „Die Worte sind dir nahe, sie sind in deinem eigenen Mund und in deinem eigenen Herzen“,ldas heißt „die Worte“ des Glaubens, die wir predigen. ⁹  Denn wenn du mit deinem Mund öffentlich erklärst, dass Jesus Herr ist,mund in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn von den Toten auferweckt hat, wirst du gerettet werden. ¹⁰  Denn mit dem Herzen glaubt man und das führt zu Gerechtigkeit, aber mit dem Mund legt man eine öffentliche Erklärung abnund das führt zur Rettung.¹¹  In einer Schriftstelle heißt es ja: „Keiner, der seinen Glauben auf ihn stützt, wird enttäuscht werden.“o ¹²  Es gibt nämlich keinen Unterschied zwischen Juden und Griechen.pAlle haben denselben Herrn über sich, der großzügig*ist zu allen, die ihn anrufen. ¹³ Denn „jeder, der den Namen Jehovas*anruft, wird gerettet werden“.q
Link Fußnote >Jehovas: https://www.jw.org/de/bibliothek/bibel/studienbibel/anhang-a/name-gottes-christliche-griechische-schriften/
¹⁴ Doch wie sollen sie ihn anrufen, wenn sie nicht an ihn glauben? Und wie sollen sie an ihn glauben, wenn sie nicht von ihm gehört haben? Wie aber sollen sie hören, wenn nicht jemand predigt? ¹⁵  Und wie sollen sie predigen, wenn sie nicht ausgesandt worden sind?rIn den Schriften steht ja: „Wie schön sind die Füße derer, die eine gute Botschaft von etwas Gutem verkünden!“s¹⁶  Trotzdem haben sie nicht alle der guten Botschaft gehorcht. Schon Jesaja sagt: „Jehova,*wer hat an das geglaubt, was er von uns gehört hat*?“t ¹⁷  Der Glaube folgt also auf das Gehörte.uDas Gehörte aber kommt durch die Botschaft über Christus. ¹⁸  Ich frage jedoch: Haben sie etwa nicht gehört? Schließlich ist „der Schall in die ganze Welt hinausgegangen und die Botschaft bis ans Ende der bewohnten Erde“.v(NWÜ)

Nocheinmal gleiche Textpassage NeÜ:

4 Denn mit Christus hat der Weg des Gesetzes sein Ziel erreicht. Jetzt wird jeder, der an ihn glaubt, für gerecht erklärt. 5 Mose beschreibt die Gerechtigkeit, die auf dem Gesetz beruht, so: "Wer sich nach seinen Vorschriften gerichtet hat, gewinnt das Leben."[1] 6 Aber die Gerechtigkeit, die auf dem Glauben beruht, sagt: "Du musst dich nicht fragen: 'Kann denn jemand in den Himmel hinaufsteigen?'" – als müsste man Christus von dort herabholen – 7 "oder: 'Kann jemand in den Abgrund hinuntersteigen?'" – als müsste man Christus von den Toten heraufholen. 8 Im Gegenteil, sie sagt: "Das Wort ist dir ganz nah. Es ist in deinem Mund und in deinem Herzen."[2] Mit diesem Wort ist die Botschaft vom Glauben gemeint, die wir predigen. 9 Wenn du mit deinem Mund bekennst, dass Jesus der Herr ist, und in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, wirst du gerettet werden. 10 Denn man wird für gerecht erklärt, wenn man mit dem Herzen glaubt, man wird gerettet, wenn man seinen Glauben mit dem Mund bekennt. 11 Denn die Schrift sagt: "Wer ihm vertraut, wird nicht enttäuscht werden." 12 Es gibt da keinen Unterschied zwischen Juden und Nichtjuden, denn sie haben alle denselben Herrn, und er lässt alle an seinem Reichtum Anteil haben, alle, die ihn anrufen. 13 Denn "jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden." [3] (Fußnote: Den Namen Gottes, der in Joël 3,5 Jahwe lautet, bezieht Paulus hier eindeutig auf den Herrn Jesus Christus (vergleiche die Verse 9-12). Petrus tut das ebenso in Apostelgeschichte 2,21.)
14 Doch wie sollen sie den anrufen, an den sie nicht glauben? Und wie sollen sie an den glauben, von dem sie nichts gehört haben? Und wie sollen sie von ihm hören, wenn ihnen keiner die Botschaft bringt? 15 Aber wie soll die Botschaft verkündigt werden, wenn niemand den Auftrag dazu bekommen hat? Doch das ist geschehen. Es ist eingetroffen, was geschrieben steht: "Was für eine Freude ist es, wenn die Boten kommen und die gute Nachricht bringen."[4] 16 Leider haben nicht alle auf diese gute Nachricht gehört. Schon Jesaja sagt: "Herr, wer hat unserer Botschaft geglaubt?" 17 Der Glaube kommt also aus dem Hören der Botschaft und die Verkündigung aus dem Wort von Christus. 18 Nun frage ich: "Haben sie die Botschaft etwa nicht gehört?" Aber natürlich haben sie sie gehört! "Ihr Ruf ging ja über die ganze Erde, ihre Nachricht bis ans Ende der Welt." (NeÜ)

Finde den Unterschied:

> Herr, Kyrios, Jehova, Herr Jesus Christus.

Und jetzt kommt die Lieblingstextstelle eines eifrigen Verkündigers eines Zeugen Jehovas, diese Verse gleichen sich wieder in den Bibelübersetzungen:

14 Doch  w i e  sollen sie den anrufen, an den sie  n i c h t  glauben? Und  w i e  sollen sie an den glauben, von dem sie nichts  g e h ö r t  haben? Und  w i e  sollen sie von ihm hören, wenn ihnen keiner  d i e   B o t s c h a f t  bringt? 15 Aber wie soll die Botschaft verkündigt werden, wenn niemand den Auftrag dazu bekommen hat? Doch das ist geschehen. Es ist eingetroffen, was geschrieben steht: "Was für eine Freude ist es, wenn  d i e   B o t e n   kommen und die  g u t e   N a c h r i c h t  bringen."

Frage an Dich, wie sollen sie den anrufen, an den sie nicht glauben, nicht gehört haben, oder von ZJ ein  a n d e r e s  Evangelium gelehrt bekommen haben? (Gal1,6)

Verstehst Du jetzt 1.Mo3,15. Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem  S a m e n  und ihrem  S a m e n ; er wird dir den Kopf zermalmen, und du, du wirst ihm die Ferse zermalmen.

Es gibt also nur diese beiden Samen bzw. Nachwuchs, Nachkommen, Jünger. Entweder Jesus Christus, oder der Gegenspieler. Hier ist nicht die Rede von einem (be)Zeugen von Jehova.

Wie sollen denn die Menschen am Tag der Machtübernahme Jesus Christus ihn überhaupt anrufen, wenn sie vorab nur falsche Lehren erfahren haben und gar nicht erlernt haben, Jesus Christus anzurufen?!?!?!?

Das lieber Jurek, ist doch der teuflicher Plan. Den suchenden Menschen den Retter vorzuenthalten und gezielt zu diskreditieren. Wer nicht für Christus ist, ist gegen ihn.

So wie ich Dir schon mehrfach! innig und mit Engelszungen erklärte. Wir kommen nicht über Jehova zum Sohn Christus! Wer das denkt, ist vom Engel des Lichts verblendet, o.g. Textstelle erklären warum. Wir kommen über Christus zum Vater! Sein tatsächlicher Name der Aussprache sei dahingestellt, hebr. יהוה JHWH.

Nicht eine Bibelstelle betrachten, sondern alle im Kontext. So versteht man die biblische Botschaft.

Bitte antworte jetzt:

Bis morgen. LG RoKo

Hallo RoKo,

zunächst mein großer DANK an dich, für deine guten Worte! 🙂 ✔
Würden sich alle daran halten, dann würden sie auch (andere) Meinung des anderen respektieren (ohne diese akzeptieren zu müssen), und würden sich nichts auf den Kopf vorschnell was vorwerfen, zumal immer wieder derart (falsche!) Beschuldigungen, haben sich aufgrund von Missverständnissen ergeben, mangels guter Kommunikation untereinander und Respekt für-einander. Dafür bereit zu sein, was aber oft mangelt…

Zu deinen Gedanken/Fragen:

Verstehst Du jetzt 1.Mo3,15

Haben wir darüber diskutiert wo?

wie sollen sie den anrufen, an den sie nicht glauben, nicht gehört haben, oder von ZJ ein a n d e r e s Evangelium gelehrt bekommen haben? (Gal1,6)

Ich bin hier überfragt, in welche Beziehung du Gal 1:6 hier bringst.
Könntest du dabei Röm 10:14 im Sinn gehabt haben?

Sehnen sich Christen nach der Wiederkunft CHRISTI nicht, indem sie dem zustimmen, was in dem Vorletzten Vers von Offb. steht? Ich jedenfalls JA.

Hier ist nicht die Rede von einem (be)Zeugen von Jehova.

(Die Bibel besteht aus mehr Aussagen...).

Also geht es nicht darum? Ist GOTT schon tot und ihr habt Ihn getötet? =(ähnlich Nietzsche).

Dann war JESU Dienst auf der Erde völlig daneben, da Er bezeugte und lehrte nur von und im Sinn JEHOVAs (Joh 7:16 u. ä.)

Wie sollen denn die Menschen am Tag der Machtübernahme Jesus Christus ihn überhaupt anrufen, wenn sie vorab nur falsche Lehren erfahren haben und gar nicht erlernt haben, Jesus Christus anzurufen?!?!?!?

Dazu muss erst die Frage beantwortet werden, um was es z. B. in Johannes 14:6 geht?
„Weg“ wohin? Oder die „Türe“ (10:7) = zur sich selber, oder zur JEHOVA?
Sollen wir nicht auch den Namen JEHOVAS (in Namen JESU 16:24) anrufen, oder ist das falsch, WEIL die WTG und so…? = 15:16, 16:26 …
Ist JEHOVA GOTT (zum Dem JESUS der einziger Weg ist) jetzt out, oder was?
Wie sollen da Menschen GOTT überhaupt erkennen, wenn die Christenheit jemanden ganz anderen als JEHOVA zu ihrem „Gott“ gemacht hat, obwohl Er das nie wollte noch will?
Das ist so wie mit der Maria …

Das lieber Jurek, ist doch der teuflicher Plan. Den suchenden Menschen den Retter vorzuenthalten und gezielt zu diskreditieren.

Diese Aussage ist ein zweischneidiger Schwert, werter RoKo!
Denn der eigentlicher oder primärer Retter ist JEHOVA und nicht JESUS = vgl. Joh 3:16.
Ohne JEHOVA wäre alles NICHTIGKEIT!
Ohne JEHOVA könnte uns JESUS gar nicht erretten! Da wirf JEHOVA diskreditiert!  Ist dir das bewusst?
Hast du dir wirklich Gedanken darüber anhand der Bibel und im Gebet gemacht?

So wie ich Dir schon mehrfach! innig und mit Engelszungen erklärte. Wir kommen nicht über Jehova zum Sohn Christus!

Aber umgekehrt! 🙂 Also das Endziel ist nicht JESUS sondern JEHOVA. 😉

Wir kommen über Christus zum Vater! Sein tatsächlicher Name der Aussprache sei dahingestellt, hebr. יהוה JHWH.

Also zu WEM? Eben, durch SOHN zum VATER = JEHOVA GOTT.

Das wegen Aussprache, das ist m. E. mehr als dumme Ausrede, um den Namen GOTTES auszuradieren. Denn entweder ALLE Namen sollen RICHTIG ausgesprochen werden (dann wird Nichttheologe gar nicht immer begreifen können, wer da gemeint ist), aber nicht wegen nur EINEN EINZIGEN Namen so einen „Theater“ veranstalten! 🙁

Nicht eine Bibelstelle betrachten, sondern alle im Kontext. So versteht man die biblische Botschaft.

Genau das ist es! 👍 Aber die Trinis und andere.., die suchen sich ihre eigene Bibelstellen aus, aber da wo es um JEHOVA geht, das lassen sie aus, oder tun das uminterpretieren.

Hast du gewusst, dass in der Bibel kein anderer Name öfter vorkommt als der Name GOTTES?
(nahezu 7.000 Mal!). Und die Bibelverfälscher haben diesen mit „HErr“, „HERR“, oder „Herr“ ersetzt und behaupten, dass JESUS der JHWH ist, der allmächtiger Schöpfergott und solche Dinge! 😒 Merkst du nicht was das bedeutet?  

Deswegen ist es von Bedeutung objektiv die Bibel zu betrachten und nicht nur anderen etwas nachzusagen. 👌

Gruß

@roko

Lieber Roko ,

vielen Dank für deine ,,Gedanken,, . Da kann man wirklich sagen : ,, Wenn das Herz 💓 voll ist , geht der Mund über .,, Du hast wirklich alles gegeben , aus tiefsten Herzen versucht , die Zusammenhänge zu erklären , warum wir nur durch Jesus Christus Zugang zum Vater bekommen .

Und wenn du mit Engelszungen reden würdest ....... die Ergebnisse sind die Gleichen wie vorher . Ohne die Liebe zu Jesus Christus und ist auch der Weg zum Vater nicht möglich .

Jesus sagt in Joh 14:23 :,, Wenn jemand mich liebt , so wird er mein Wort befolgen und mein Vater wird ihn lieben und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen .“

Wie du schon sagtest , ist es nicht umgekehrt . Nicht durch den Vater kommen wir zum Sohn , sondern nur durch den Sohn zum Vater . Denn ,, niemand erkennt den Vater , als nur der Sohn und der , welchem der Sohn es offenbaren will „( Matt 11:27).

Viele liebe Grüße

Iris

Hallo Iris,

ist das was ich schrieb sachlich falsch?

Und wenn du mit Engelszungen reden würdest ....... die Ergebnisse sind die Gleichen wie vorher . Ohne die Liebe zu Jesus Christus und ist auch der Weg zum Vater nicht möglich .

Beziehst du das auf mich?

Und wenn ja, dann meinst du, dass ich den SOHN nicht habe, wie ich auch den VATER habe?
Oder WARUM schiebest du das obige, um es deine Aussagen besser zu verstehen?

Gruß

Lieber Jurek,

warum kommst Du mit Wachtturmlehren an? Ich denke Du hast Dich davon gelöst?

Erkläre mir, warum die Neue evangelistische Bibelübersetzung NeÜ https://www.bibleserver.com/search/NeÜ/Jahwe als Zahl 4763 mal Jahwe schreibt, die NWÜ aber, ich verlinkte exakt zu dieser Aussage, nahezu 7000 Mal Jehova schreibt. Wie kommt es denn, dass über 2000 Mal Gottes Name mehr verwendet wird?

Der Link gibt die Antwort: https://www.jw.org/de/bibliothek/bibel/studienbibel/anhang-a/name-gottes-christliche-griechische-schriften/  

Zitat: Bei der Neuen-Welt-Übersetzung ging man einen anderen Weg. - Ah, man ging hier einen anderen Weg... 

Zitat: Das Übersetzungskomitee der Neuen-Welt-Übersetzung kam zu dem Schluss, dass das Tetragramm in den griechischen Urschriften gestanden haben muss. 

Lieber Jurek. Diese Wortwendung ist lediglich eine Vermutung. Um zu  p r ü f e n, ob das die Wahrheit ist, oder ob dem Leser hier gezielt Falschinformationen und Lügen aufgetischt werden, muss man andere Wege gehen. Einfach mal nach Dänemark gucken. Denn das Jahrbuch 1993 der ZJ berichtet über einen Bau, einer nagelneuen Kongressstädte, die die ZJ eigenhändig gebaut haben. Vorher war dort Wiese. Ich kam leider noch nicht dazu ein Video zu machen.

Die Details zu dieser Kongressstädte erklärte ich hier schon einmal vor 7 Monaten: https://www.bruderinfo-aktuell.org/neues-aus-amerika-bzgl-der-klagen-gegen-die-wtg/#comment-32971 (zum letzten eingerückten Kommentar scrollen "Das ist keine Mafia...") Alle Quellen habe ich hier verlinkt.

Lieber Jurek, solche Truppenteile, die so ein freimaurerisches Abbild in die Natur setzen, deren Achsen nach New York (USA) und Astana (Kasachstan) reichen und welchen Sinn sie haben, sehe ich mehr als nur erheblich bedenklich. Das können keine Menschen planen. So etwas hat m.M.n. übernatürliche Hintergründe. Ich schrieb gestern, es gibt nur Samen des Retters, und Samen des Gegenspielers. Was bitte ist das, was wir in Silkeborg Dänemark sehen? Von ZJ erbaut! Was ist das? Dient das der richtigen Anbetung?

Lieber Jurek, nur dieses Konstrukt, geplant und erbaut vom Baukomitee der ZJ, erübrigen sich für mich sämtliche Lehraussagen der Wachtturmgesellschaft. Darum führte ich Gal1,6 an. Ein anderes Evangelium. Der wahrhaftige göttliche Geist fehlt mir. Christus sagte, an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen... Was sehen wir für Früchte?

Wer das nicht sehen will, der hält sich wirklich die Augen zu. Der will die Wahrheit gar nicht wissen. Denn die Wahrheit macht uns frei.

Warum schriebst Du, kein Anhänger von Lehren der WTG zu sein, nimmst aber stets deren Quellen zur Hand, um uns etwas erklären zu wollen? Warum?

Nimm die Bibel Elberfelder, oder die Schlachter. Und Du wirst den heiligen Geist bekommen.

Der Retter ist nicht Jehova. JHWH hat für Rettung gesorgt. Es ist sein Plan, dass der Messias der Retter ist, Jesus Christus. Jurek, nur auszugsweise: Er trennt die Schafe von den Böcken. Er bindet den Teufel. Er wirft ihn hinter Gitter. Er richtet das Königreich auf. Er regiert. Er führt uns zum Vater zurück. Er! Und wenn wir wieder mit dem Vater vereint sind, wurden wir gerettet und können JHWH danken. 

Und wer anderes lehrt, der lehrt ein anderes Evangelium. Jurek, schreibt Paulus: dieser sei verflucht! Gal1,6

Ich schrieb die Tage mal vom Abschleppdienst. Vielleicht hast Du die Begebeneit gelesen. https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/postid/3995/ letzter Absatz.

LG RoKo

Danke Iris

Lieber Opa Klaus,

Du sprichst sehr oft vielen Mitmenschen den Glauben ab, ohne mehr über all die Menschen zu wissen. Diesen Pessimismus finde ich nicht schön. Nur mal eins betrachtet; weißt Du wie viele Künstler den Song Hallelujah musizieren, und insgesamt, wie viele Klicks weltweit all diese vielen Songs und verschiedenen Interpretationen haben? zig Millionen! Zwei Beispiele nur:

https://youtu.be/Z3649dq6boA

https://youtu.be/xzmKauNfYAo

Finde ich schade, dass Du das so siehst wie Du oft schreibst. Suche nicht nach Unterschieden was uns einander trennt, sondern finde Gemeinsamkeiten die vereinen. Du findest viele Menschen mehr, die gläubig sind. Wie sie jener bewertet, der die Schafe einmal von den Böcken trennt, müssen wir ihm überlassen. Selbst über den, der diese Trennung vornimmt, gibt es verschiedene Ansichten. Unglaublich. 

LG RoKo

@roko

Lieber Roko,

leider ist es nun so, dass sich Pessimisten

gerne als Realisten sehen. 

Darum kommt man da oft auf keinen grünen Zweig. 😕 

🌸🌸🌸