Neueste Kommentare

Hallo M.N.

Die Aussage, dass sie nicht mehr heiraten werden (und keine Kinder haben werden) bezieht sich auf ein Leben im Himmel, denn sie sind Engeln gleich. (Lukas 20:34-36) Engel heiraten nicht und haben auch keine Nachkommen.

Was das Leben auf der Erde betrifft, so erwarte ich, dass die Menschen gesundheitlich vollständig wiederhergestellt werden, wie Adam & Eva es bei ihrer Schöpfung waren, und die konnten Nachkommen hervorbringen.

Ob dafür eine Eheschließung notwendig ist, mag der Vater beurteilen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass Kinder in einer christlichen Umgebung wohlbehütet aufwachsen, sodass eine formelle Eheschließung nicht erforderlich ist. Aber das mag der Vater entscheiden.

Ede
++++++++
Hallo Ede
das ist nicht ganz richtig was du sagst. Die WTG lehrte, das alle Auferstanden wie die Engel eine neue einzelne Schöpfung seien und daher wie Engel nicht heiraten und auch keine Kinder haben würden.
Übrigens sagt das Jesus auch keine diesem Sinn.
Deshalb nehmen wir das erst einmal so hin und hüten uns vor Spekulationen.
Die Vertröstung der WTG mit Kindern bis nach Harmagedon zu warten ist unredlich und dient nur oberen Zwecken.

Genaugenommen lehrte die WTG dies (und unser lieber JW.Org-fokussierter Eddie müsste das eigentlich wissen):

Als Jesus die Worte aus Luk 20,34-36 äußerte, war die Vorstellung einer himmlischen Auferstehung noch nicht geoffenbart; alles, was die Juden damals kannten war das, wie es Marta gemäß Joh 11,24 formulierte:

“Ich weiß, dass er auferstehen wird in der Auferstehung am letzten Tag.”

Zur damaligen Zeit kannten die Juden nur die Hoffnung auf eine IRDISCHE Auferstehung – eine geistig/himmlische dagegen war ihnen unbekannt, weshalb Jesus ja in Luk 20,35 für “jene Welt” den Begriff “Äon”, also “Zeitalter, geschichtliche Epoche” verwendete: Damals lebten sie im ihren damaligen Äon – die Auferstehung sollte in der nachfolgenden (irdischen) Zeitepoche, einen neuen ERDBEZOGENEN Zeitalter stattfinden.

Offizielle WTG-Statements hier:

https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1967765#h=1:0-10:364
Auszug:
“Wie die vielen Zuschriften, die wir erhalten, zeigen, fällt es manchen schwer, diese Schlußfolgerung zu akzeptieren, weil sie sich sehr von ihren Gefühlen beeinflussen lassen. Trotz unseres aufrichtigen Mitgefühls mit allen, die durch den Tod ihren Ehegefährten verloren haben, sind wir gezwungen zu sagen, daß man anhand der Bibel zu der oben dargelegten Schlußfolgerung kommt. Da dies alles ist, was Gottes Wort über dieses Thema sagt, bleibt uns, wenn man uns fragt, was die Bibel darüber sage, keine andere Erklärung übrig.”

https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1987409#h=1:0-16:0
Auszug:
“Sollte es einem Christen also schwerfallen, die Schlußfolgerung, daß Auferstandene nicht heiraten werden, zu akzeptieren, so kann er sich darauf verlassen, daß Gott und Christus Verständnis haben. Alles, was er tun kann, ist, einfach abwarten und sehen, was geschieht.”

Also: Laut WTG wurde erst nach Jesu Tod die “Himmlische Hoffnung” geoffenbart und von den NT-Briefeschreibern und in der Offb konkret ausformuliert; deshalb kann sich Luk 20,34-36 nur auf die irdische A beziehen.

Wohl aufgrund des “Aufruhrs”, den diese drastische Luk 20,34-36-Auslegung bei vielen ihrer abgrundtief frustrierten und enttäuschten Befehlsempfänger bewirkte, hat die WTG folgenden, winkelzügigen “Möglicherweise/es könnte sein/wir wissen nix”-Fallrückzieher gemacht:

https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2014608#h=1:0-19:212

Man kann die abschließenden Worte dieser “Verständnisrevision” eigentlich nur gutheißen:

“Es ist nur verständlich, wenn jemand viele Fragen über das Leben in der neuen Welt hat. Doch Vermutungen bringen uns nicht weiter. Wir müssen einfach abwarten, können aber sicher sein: Wer gehorsam ist, wird glücklich sein, da Jehova auf die bestmögliche Weise seine Bedürfnisse befriedigen und seine Wünsche erfüllen wird (Ps. 145:16).”

Wie wahr – nur: Hätte man eine solch weise Zurückhaltung angesichts der biblischen Faktenlage nicht bereits viel früher an den Tag legen können, anstatt grobklotzig in die Welt hinauszuposaunen “Tja, Brüder, es ist nun mal Fakt, dass Auferstandene im Erdparadies nicht mehr heiraten werden, selbst wenn euch das überhaupt nicht passt und zu Frust führt; findet euch damit ab und denkt einfach nicht mehr weiter darüber nach (geht lieber PREEEDIGEN PREEEDIGEN PREEEDIGEN, um euch abzulenken) …” und dadurch bei sehr vielen, denen diese “beglückende hellere Neu-Licht” (de facto größere “Wir wissen nix”-Dunkelheit) nicht zukam, zu großer Traurigkeit und Enttäuschung führte, bei jenen, die bereits Dahingeschieden sind bis an ihr Lebensende? Was ist das für ein wendehalsiger Zick-Zackkurs, der da auf Kosten der Gefühle und Empfindungen von Millionen Menschen in aller Welt gefahren wird, Pi mal Daumen, heute hü morgen hott – “ach, probier’n wir’s doch jetzt mal so, was kümmert uns unser Gewäsch von gestern”? Für wie unwichtig und belanglos erachtet man auf seitens von WTG-Cheftheologen das Wohlbefinden ihrer Untergebenen, wenn man mal eben nonchalant die Richtung wechselt, obgleich ganze Heerscharen von “Verkündigern” für das bisherige “Verständnis” Wohl und Wehe geopfert hatten? Ach ja, natürlich: “Unsere persönlichen Gefühle haben in unserer Gottes- (WTG-) Anbetung keine Rolle zu spielen!” Der MANGEL an Respekt seitens der WTG gegenüber den von ihr irregeführten Menschen kennt wahrlich keine Grenze; sie sind für sie nur Kanonenfutter, verheizbares Menschenmaterial, deren Wohlergehen für sie keine Rolle spielt.

Außerdem: Wie steht es mit einem ECHTEN Streben nach Wahrheit, unabhängig von äußeren Umständen? Als bei den Mormonen wegen ihrer Polygamie die Luft zu brennen anfing, als ihnen die U.S.-Regierung darob auf die Pelle rückte – flugs erhielt ihr “Lebender Prophet” eine zeitgemäße, zweckdienliche Offenbarung “Ab sofort nur noch Einehe” – dabei war die Vielehe heiligstes göttliches Skrament, theologisch “gut begründet” damit, dass man es so vielen vormenschlichen Seelen wie möglich ermöglichen musste, als Menschen geboren zu werden – auf einmal zählte dies nicht mehr – ist Wahrheit flexibel und richtet sich nach äußeren MENSCHLICHEN Umständen aus? Dann wieder, als es wegen des geoffenbarten “Da die dunkelhäutige Rasse verflucht ist, dürfen Schwarze keine Priester werden”-Dogmas Ärger gab – und schwups: Zweckdienliches “Neues Prophetenlicht”: “Jetzt dürfen sie doch!” Was sind denn das für Gummi-Wahrheiten, auf die man sich verlassen und sein gesamtes Leben darauf aufbauen soll? Ich weise immer wieder gerne auf die “Parallel-WTG” aka LDS-/Mormonenkirche hin, weil dies der schlagende Beweis dafür ist, dass sich die WTG zu Unrecht von “all den anderen, verfluchten falschen Religionen Groß-Babylons” absetzt (die LDSler machen übriges genau das Gleiche, nur verwenden sie den Begriff “Babylonische Abscheulichkeiten”) und so tut, als sei NUR SIE etwas gaaaaanz Besonderes und Außergewöhnliches, und NUR SIE bliebe “wie ein einsamer Baum in der Wüste” stehen, wenn der “Sturm der Vernichtung” über alle anderen von ihr so sehr verdammten Religionen (inkl. LDS) hinweggegangen sein wird. QUATSCH und QUARK! Die JW.ORg ist KEIN QUÄNTCHEN ANDERS als andere, sie ist Teil der gleichen Rotte von nur sich selbst als “Einzig Wahre” in den höchsten Himmel lobenden Vereinen, weshalb sie genauso schlechte Anleitung und Führung bietet wie LDS, SDA, NAK, RKK … ich wiederhole mich.

Gruß,
M.N.

Für alle Kinderfreunde ist diese Erkenntnis der WTG, von M.N. wieder gnadenlos aufgedeckt, scheinbar stimmend, aber soo depressionserregend, er zitierte einen WT:

“Sollte es einem Christen also schwerfallen, die Schlußfolgerung, daß Auferstandene nicht heiraten werden, zu akzeptieren, so kann er sich darauf verlassen, daß Gott und Christus Verständnis haben. Alles, was er tun kann, ist, einfach abwarten und sehen, was geschieht.”

Gibt es gar keinen Ausweg aus diesem Dilemma? Vielleicht eine Hintertür, dass es gegenständlich ja um einen Vielzeuger ging, der hat viel gezeugt, aber ein Versager, ach Schande: hat niemals Windeln gewechselt, uns bleiben nur noch Fragen über Fragen, Luk. 20:
29 Es waren nun sieben Brüder. Und der erste nahm ein Weib und starb kinderlos;
30 und der zweite [nahm das Weib, und dieser starb kinderlos;]
31 und der dritte nahm sie; desgleichen aber auch die sieben hinterließen keine Kinder und starben.
32 Zuletzt aber [von allen] starb auch das Weib.
33 In der Auferstehung nun, wessen Weib von ihnen wird sie? Denn die sieben hatten sie zum Weibe.
Dieser Lustmo…, eh, meinte lustige Ehemann, hatte doch schon so viele “Weiber”, sicher viel Spaß mit ihnen, sollte er für die künftige Welt etwa geschont werden?
Oder ahnte Jesus schon was über “himmlische Hoffnung” u. dgl., Wegfall von Sex und sonstigen Späßen dort droben…?

Hilft vielleicht Goethes Faust aus dieser Krise?
„Da steh ich nun, ich armer Tor,
und bin so klug als wie zuvor.“

Ratlose Grüße, sorry! 🤔🤦‍♂️

Oh – Korrektur ist nötig, sah es soeben nach Veröffentlichung meines Elaborates!

Da sterben ja die Brüder wie die Fliegen, die sind also keine Molche der Lust. Die Frau ist die nun eine Molchin, sie hielt ja viel aus bis sie sterben durfte.

Z. Z. hats 32 ° plus, mein Gehirn scheint etwas erweicht, entschuldigt bitte meine Verwechslung.
Wie auch immer, hat die Natter in der künftigen Welt nun ein KIND vor ihrer Höhle, oder nicht? Verwechsle ich schon wieder was?

Welch Jammer, oder wird es toll werden, ohne Kindergeschrei…?

🕺🏃‍♂️🤦‍♂️

Hallo Gerd ,
ich hatte dich schon auf den Irrtum hingewiesen , daß es eher eine ,,lustige Witwe ” war .
Bei uns hat es schon den dritten Tag 41 plus , da sind die 32 Grad ja noch angenehm .
Ich kann mir vorstellen , daß die Tiere auch friedlich sind , wenn es auf der ,, neuen Erde ” nur noch friedfertige , liebevolle Menschen geben wird .
Aber ein kleiner Irrtum ist dir unterlaufen. Die Nattern sind nicht giftig .
Eher eine Kobra , wie es in Jesaya 11:8 heißt .🐍
Macht nix . Es wird auch wieder kühler werden 🌧

Liebe Grüße
Iris

Stimmt Iris,

mein Hirn hat nicht nur unter der Hitze gelitten, sondern offenbar auch durch die seinerzeitige Belehrungen “zur rechten Zeit” 🙈

In die Leere des Kopfes kommen auch weiterhin offene Fragen. Die “lustige Witwe” kann nach Männerverschleiß doch mit einer Auferstehung rechnen, aber wie und wo trifft sie dann ihre Männer?

Nun in Sachen Spekulation haben wir ja einige Erfahrung erworben, so möchte ich, wie weiland Freddy Franz, etwas zum Besten geben.

Aber Achtung: ohne Gewähr!

In Judas steht:
6 und Engel, die ihren ersten Zustand nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben…

Wie auch andere hier bei BI schon aus den Dämonenberichten heraus vermuteten, könnte es eine Kombination zwischen neuer Himmel und neue Erde geben, eine vereinte “Behausung”.
Sollten sich die künftig Wiedergeborenen eventuell als Geister materialisieren und sich in Erde und andere Planeten, einquartieren können -> ???
Im Spiritismus können das die Geister mit dem richtigen Medium teilweise schon jetzt, mittels Ektoplasma aus dem Medium heraus, oftmals in Seancen beobachtet…

Nun genuuug!
Man wird doch noch träumen dürfen 🕊🕊🕊
😇

Lieber Gerd,
ich glaube ja nicht, dass es für die “lustige” Witwe in dem Beispiel ein Vergnügen war mit der
Schwagerehe. Die 6 anderen musste sie ja zwangsläufig…..vll. waren die ja hässlich….
Daher glaube ich eher, sie würde den 7 nach der Auferstehung aus dem Weg gehen….
😉 🙂

********
Hallo Gerd und Alle,
bitte die Kommentare wieder auf ein besseres Niveau heben. Habe wirklich Probleme die letzten Kommentare freizuschalten.
LG
BI

Liebe Brüder,
shame on me…. ich werde mich bessern!
Ich befasse mich auch mit ernsthafteren Fragen….
Z.B. denke ich gerade über die Definition “religiös” nach und finde da verschiedene Ergebnisse.
Wikipedia:
Das Adjektiv religiös hat grundsätzlich zwei unterschiedliche Bedeutungen, die nur aus dem
Kontext erschlossen werden können:
-bezogen auf (eine konkrete) Religion – eine kollektive Weltanschauung, die auf dem Glauben an bestimmte transzendente Kräfte beruht (Zeugen Jehovas?)
– bezogen auf die Religiosität – die individuelle Empfindung einer transzendenten Wirklichkeit
(nicht unbedingt an eine Religion gebunden) (freie Christen?)
Dazu noch Synonyme wie
gläubig
fromm
gottesfürchtig
kirchlich
christlich
Ich frage mich: Sind Jehovas Zeugen religiös?
Spricht ihre Lehre religiöse Menschen an? (falsche Versprechungen…)
Was ist echte Religiosität?
Es werden öfter Ausdrücke wie “roboterhaft” oder “Kadavergehorsam” verwendet, “Drückerkolonne” usw.
So eine “Gleichschaltung” hat m. M. nach gar nichts mehr mit religiös zu tun (sammeln von Mitgliedern)
Man lernt ja nur, die Erwartungen der Organisation zu erfüllen und verliert langsam den Draht nach oben, oder?
Angst und ständige Erwartungshaltung sind sicher nicht
die richtige Triebfeder für echtes religiöses Empfinden.
Darum muss ich ja jetzt meinen Glauben hinterfragen und den richtigen Weg finden, als
freier Christ.
Was meint Ihr dazu?
die grübelnde Wildblume

Hallo Wildblume, habe kürzlich eine sehr treffende Definition von “Religion” gehört, nämlich: “Religion ist der Versuch des Menschen aus eigener Kraft, mit seinen eigenen Mitteln und Möglichkeiten zu Gott zu kommen”. Während demgegenüber das Evangelium die Botschaft davon ist, wie Gott zu uns Menschen gekommen ist … Hat mir weitergeholfen …

Liebe Wildblume ,
das , was wir erlebt haben als ZJ , daß wir immer unter Druck standen , die Erwartungshaltung von JWORG zu erfüllen , könnte man mit der Nation Israel vergleichen , die auch , egal was sie machten und erfüllen mußten , doch nie von der Last der Sünde frei wurden .
In Galater 3:23-25 heißt es : ,, Bevor aber der Glaube kam , waren wir Gefangene der Sünde , vom Gesetz scharf bewacht .
Das dauerte so lange , bis die Zeit da war , in dem der Glaube an Christus uns befreien sollte . Bis dahin hatte das Gesetz für uns die Aufgabe eines strengen Erziehers . Seit Christus aber , finden wir durch den Glauben Gottes Anerkennung und sind dem Gesetz , dem strengen Erzieher , nicht mehr unterstellt .”
Wir standen zwar nie unter Gesetz , aber JWORG hatte auch so strenge Regeln , die uns unterdrückt und mutlos gemacht haben .
Nur Jesus konnte uns von der Last befreien . Er ist nicht gekommen , eine neue Religion zu gründen , sondern uns von Unterdrückung und falschen religiösen Lehren zu befreien .
Durch den Glauben und das Vertrauen zu Jesus Christus brauchen wir keine ,, Religionen ” . Er ist unser Retter , niemand sonst .

Liebe Grüße
Iris

Liebe Wildblume,
lieber Roko,

bei euren Kommentaren, stellte ich mir die Frage, ob bei BI dieses Thema schon behandelt wurde. Und siehe da, die Omma ist fündig geworden. Vielleicht beantwortet dieser Artikel ja einige eurer Fragen.

War Jesus Christus ein Religionsgründer?

Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

Danke für Deinen Link liebe/r Omma und Oppa. Warum schrieb vor 5 Jahren noch keiner einen Kommentar, diese Frage stell ich mir grade. Egal. Ich sehe es auch so wie im Link zum Blog vor über 5 Jahren geschrieben.
Schau nur mal ein Beispiel an. Ich picke mal eins heraus. Die Taufe. Da könnte man so viel drüber schreiben, Es gibt eine rührende Geschichte in Apg Kap 8, ich füge sie aus der Übersetzung HFA mal ein:

Philippus und der äthiopische Hofbeamte
26 Ein Engel des Herrn forderte Philippus auf: »Geh in Richtung Süden, und zwar auf der Straße, die von Jerusalem nach Gaza führt und nur selten genutzt wird.« 27-28 Philippus machte sich sofort auf den Weg. Zur selben Zeit war auf dieser Straße auch ein Mann aus Äthiopien mit seinem Wagen unterwegs. Er war ein Hofbeamter der Königin von Äthiopien, die den Titel Kandake führte, ein Eunuch, der ihr Vermögen verwaltete. Eben kehrte er von Jerusalem zurück, wo er als Pilger im Tempel Gott angebetet hatte. Während der Fahrt las er im Buch des Propheten Jesaja. 29 Da sprach der Heilige Geist zu Philippus: »Geh zu diesem Wagen und bleib in seiner Nähe.« 30 Philippus lief hin und hörte, dass der Mann laut aus dem Buch Jesaja las. Er fragte den Äthiopier: »Verstehst du eigentlich, was du da liest?« 31 »Nein«, erwiderte der Mann, »wie soll ich das denn verstehen, wenn es mir niemand erklärt!« Er bat Philippus, einzusteigen und sich neben ihn zu setzen. 32 Gerade hatte er die Stelle gelesen, wo es heißt: »Er war stumm wie ein Schaf, das man zur Schlachtung führt. Und wie ein Lamm, das sich nicht wehrt, wenn es geschoren wird, hat er alles widerspruchslos ertragen. 33 Er wurde gedemütigt, nicht einmal ein gerechtes Urteil war er seinen Peinigern wert. Niemand glaubte, dass er noch eine Zukunft haben würde. Denn man hat sein Leben auf dieser Erde ausgelöscht.«2 34 Der Äthiopier fragte Philippus: »Von wem spricht hier der Prophet? Von sich selbst oder von einem anderen?« 35 Da begann Philippus, ihm die rettende Botschaft von Jesus ausgehend von diesem Prophetenwort zu erklären. 36 Als sie schließlich an einer Wasserstelle vorüberfuhren, sagte der äthiopische Hofbeamte: »Dort ist Wasser! Spricht etwas dagegen, dass ich jetzt gleich getauft werde?«3 38 Er ließ den Wagen anhalten. Gemeinsam stiegen sie ins Wasser, und Philippus taufte ihn. 39 Nachdem sie aus dem Wasser gestiegen waren, wurde Philippus vom Geist des Herrn an einen anderen Ort versetzt. Der Äthiopier sah ihn nicht mehr, aber er reiste mit frohem Herzen weiter. 40 Philippus wurde danach in Aschdod gesehen. Von da aus zog er nach Cäsarea und verkündete auf dem Weg dorthin in allen Städten die rettende Botschaft von Jesus.

Parallel kennt man die Prozedur bei der Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas, §14 StRG https://www.jehovaszeugen.de/uploads/media/Statut.pdf

(1) Wer rechtmäßig als Zeuge Jehovas getauft wurde und mit
einer Versammlung im Wirkungsbereich der Religionsgemeinschaft verbunden ist,
ist Mitglied der Religionsgemeinschaft.
(2) Wem von der Ältestenschaft einer Versammlung der Status als ungetaufter
Verkündiger zuerkannt wurde, ist berechtigt, an der Predigttätigkeit der Zeugen
Jehovas teilzunehmen. Der Status als ungetaufter Verkündiger ist in der Regel Voraussetzung für die Zulassung zur Taufe. Die Ältestenschaft der zuständigen Versammlung kann diesen Status aberkennen, wenn die Einstellung oder der Lebenswandel des Betreffenden nicht mehr mit den Glaubenslehren und der Glaubenspraxis der Zeugen Jehovas übereinstimmt. Dem Betroffenen wird Gelegenheit zur
Stellungnahme gewährt. Der besondere Status als ungetaufter Verkündiger soll es
dem Betroffenen ermöglichen, sich unter voller Anteilnahme am Versammlungsleben zu erproben und zu prüfen, ob er sich als ein christlicher Zeuge Jehovas taufen
zu lassen wünscht.
(3) Als Zeuge Jehovas kann rechtmäßig getauft werden, wer auf seinen Wunsch von
der Ältestenschaft der Versammlung zur Taufe zugelassen wurde.

Und jetzt, liebe Freunde, verstehe ich auch die Wortwahl der Urheber in der neuen NWÜ, dass bei den Zeugen Jehovas Jesus Christus nicht der Retter, sondern lediglich der Hauptvermittler zu ewigen Lebens ist. Denn die Ältesten sind die eigentlichen Vermittler. Ein Mensch muss bei dieser Religion erst für eine Taufe zugelassen werden. Vorab muss nämlich dem Täufling der Status zum ungetauften Verkündiger zuerkannt werden, dem wie man weiß einige andere Dinge vorausgehen. War bei mir damals auch so. Total irre!!! So wie die Episode in Apostelgeschichte aufgezeichnet passieren die Dinge aber bei den ZJ nicht!

Ein geschickter Schachzug,von wem auch immer. Vermutlich von Gottes Gegenspieler, dem Vater der Lüge. Geht total am Sinn des Evangeliums vorbei… um aber Menschengesetze in einer Religion wie dieser unterzubringen, erfolgt das eben dort so wie im Statut der ZJ fixiert. Darum ist rettender Glauben für meine Definition etwas anderes als ein religiöses Bekenntnis. Und darum ist mir auch eine durchgeführte Exkommunikation von Ältesten der ZJ schnurzpiepegal. Wenn schon die Prozedur zum Beitritt dieser Religion unbiblisch erfolgt, ist es der Ausschluss wohl erst recht. Verstehen nur aktive Verkündiger oft nicht, weil sie nur studiert haben, ewiges Leben finde man nur im Besuch der wöchentlichen Zusammenkünfte der ZJ und vorstudieren der Publikationen, wenn man Jehova damit erfreut hat. Und darum sind sie betrübt, weil ZJ einem Gläubigen die Rettung regelrecht absprechen, der das nicht so handhabt wie sie studiert haben.

Link zu “Hauptvermittler”: https://wol.jw.org/de/wol/s/r10/lp-x?q=Hauptvermittler&p=par&r=occ&fc%5B%5D=bi

LG RoKo

Ja, religiös ist meiner Meinung nach etwas anderes wie gläubig. In Hebräer 11 werden einige Fälle benannt. Rahab (Vers 31) fällt hier etwas aus der Reihe. Jos 2 und 6. Meiner Interpretation war Rahab gläubig, aber keinesfalls religiös.
Glauben bringt Rettung, so nennt es die Bibel. Kurz und knapp. LG RoKo

Hallo RoKo,
Glauben basiert lt. Hebr. 11 auf Vertrauen Gott gegenüber. Vers 13…..” sie alle …..
haben Gott bis zu ihrem Tode vertraut ….”
Kann ich aber Gott vertrauen, wenn ich nicht religiös bin? Trifft’s “gottesfürchtig” besser, oder? Klingt nicht so esoterisch….
LG
Wildblume 🌸🌸🌸

Hallo Wildblume
Das JNT gebraucht durchwegs das Wort Vertrauen anstatt Glauben. David Stern hat erst in den 70er Jahren als Jude zum Christentum gefunden und hat dann die Bibel übersetzt im Bemühen damit seine jüdischen Glaubensbrüder zu dem Glauben an Jesus den Messias zu finden. In Deutsch gibt es leider nur das NT, das ich zusammen mit seinem Kommentarbuch durchgearbeitet habe. Das war für mich eine echte Bereicherung; denn ich habe dabei viel gelernt und vor allem hat es auch mir persönlich, als langjährige JZ, geholfen die richtige Einstellung zu Jesus unserem Herrn zu finden.
Für mich beruht Glauben auf ein Verlassen auf meine feste Überzeugung, die ich mir durch Erkenntnis angeeignet habe. Das wäre religiös und hat mit Religion zu tun. Ein von Herzen kommendes Vertrauen hingegen geht noch etwas tiefer. So wie ein Kind den Eltern völlig vertraut, kann man sich in Gottes Hand völlig fallen lassen und sich geborgen fühlen. Ich denke da an Hiob, er war „gottesfürchtig“ weder Jude noch Christ und trotzdem hatte er völliges Vertrauen in Gott.
Mir kommt da spontan eine Schwester in den Sinn. Nach einer längeren Bewusstlosigkeit hatte sie, wie eine ausgeleerte Schublade, alles gelernte Bibelwissen vergessen. Sie sagte mir, das was geblieben ist, ist ein tiefes Vertrauen in Gott.

(Zitat): Das JNT(Jüdische Neue Testament) gebraucht anstelle Glauben (pitis) „VERTRAUEN“; denn in Vertrauen kommt deutlicher das feste sich Verlassen auf Gott zum Ausdruck, das allein gute Werke hervorbringt, im Gegensatz zur reinen intellektuellen Anerkennung von Tatsachen und Ideen. Im Galaterbrief (2:16) findet sich die vielleicht etwas seltsam anmutenden Wendung „vertrauende Treue“, denn das rechte Verständnis der Botschaft dieses Briefes ist abhängig vom korrekten Verständnis von pitis
LG Noomi

Liebe Noomi!
Aus Deinen Kommentaren habe ich schon einige Buchempfehlungen herausgelesen.
Hab Dank für den Tipp!
Na, da hab ich ja noch was vor 📚📖
Grüße aus den Regengüssen im Südwesten
Wildblume 🌸🌼🌸

Als die Menschen immer zahlreicher wurden und sich auf der Erde ausbreiteten, 2 sahen die Gottessöhne, wie schön die Töchter der Menschen waren, und nahmen sich die zu Frauen, die ihnen gefielen. 3 Da sagte Jahwe: “Mein Geist soll nicht für immer in diesen sterblichen Menschen bleiben. Ich gebe ihnen noch eine Frist von 120 Jahren.” 4 Damals lebten die Gewaltigen auf der Erde und auch dann noch, als die Gottessöhne Kinder mit den Menschentöchtern hatten. Das waren die Helden der Vorzeit, berühmte Männer.
1.Mo 6:1-4

Liebe Mia,

Bist du neu hier auf BI und dies ist dein 1. Kommentar?
Dann möchte ich dich hiermit herzlich willkommen heißen!

Auch ich habe unter dem Namen „Mia“ schon ein paar Kommentare geschrieben. Der letzte ist allerdings schon ein kleines Weilchen her.

Damit die anderen Leser dieser Seite uns beide auseinander halten können, möchte ich dir vorschlagen, deinen Namen mit einem Zusatz zu kennzeichnen.

Natürlich kannst du auch gern weiter diesen Namen ohne Zusatz nutzen, ich habe ihn ja schließlich nicht gepachtet 🙂 . Dann werde ich für meinen nächsten Kommentar einen anderen aussuchen.

Ich wünsche dir und allen anderen Geschwistern noch ein schönes Wochenende.

Mit lieben Grüßen
von deiner Namensvetterin
Mia

Liebe Namensvetterin, danke für deine Aufmerksamkeit – du kannst deinen Nicknamen ruhig weiterverwenden, ich schreibe äußerst selten einen Kommentar und werde einen anderen Namen dafür verwenden. Fühle dich frei, dich reichlich hier einzubringen.
Für dich und alle anderen hier im Forum noch einen schönen Restsonntag wünscht die
sich nun nicht mehr Mia Nennende😀

Ihr Lieben,

ich wollte hier keine Diskussion lostreten betreffs der Frage, ob in der “Neuen Welt” (wann und in welcher Form auch immer eine solche Wirklichkeit werden wird) Kinder geboren werden; es ging mir lediglich darum, aufzuzeigen, wie die WTG die Gefühle und den Idealismus heutiger Menschen missbraucht und bei (regelmäßiger) Nichterfüllung ihrer hochtrabenden Zukunftsversprechungen mit Füßen tritt. Es gibt nun mal Frauen, denen der Verzicht auf Kinder einiges abverlangt; ich kenne Fälle von “Reisenden Aufseher”-Frauen, die regelmäßig Heulkrämpfe bekamen, wenn sich Schwärme von goldigen Kinderlein um sie versammelten, und es sickerte dann hinter vorgehaltener Hand durch, weshalb dem so war…

Allerdings möchte ich angesichts der immer wieder erfolgenden Bezugnahmen auf die Wiederherstellungsprophezeiungen des AT (wie z. B. Jesaja 11, oder ab Kap. 40) als “Beweis” dafür, dass auf einer “zukünftigen paradiesischen Erde” Kinder geboren würden, (mal wieder) zur Vorsicht mahnen. Leute: Diese Prophezeiungen beziehen sich in erster Linie auf die nachexilischen, repatriierten Juden und beschreiben in symbolischer Sprache die Segnungen, die sich sie betreffend realisieren sollten und dies auch kurzzeitig taten; weiterführend sollten diese sich “in der höheren Wirklichkeit des Leibes Christi”, in der aus dem nachexilischen Israel hervorgegangenen christlichen Enklesia vollends verwirklichen. So beschreibt das “zusammen Weiden von Lamm und Löwe” symbolisch das friedfertige Miteinander der Geschwister Christi in der wahren Enklesia; das “Spielen des Säuglings auf dem Loch der Kobra” (“Säugling” = “Kind Gottes”; vor Gott sind wir alle unerfahrene Kleinkinder) weist auf den Schutz und den Frieden hin, den jedes Kind Gottes und jede(r) Bruder und Schwester Christi im “Leib Christi” erfahren sollte. Immer wieder gilt: Nicht mit vorgefassten Meinungen an den Bibeltext herantreten, nichts in ihn hineinlesen, was nicht darin steht. Ich schließe mich Störti an mit seinen Hinweisen darauf, dass unser heutiges menschliches, durch die naturgegebenen Grenzen unserer Wahrnehmung und unseres Denkens begrenztes Bewusstsein und Erleben uns nur einen winzigen Ausschnitt – ein Guckloch – der gesamten universellen Realität präsentiert; was wir sehen, fühlen, denken, erahnen … ist nur ein winziges Bruchstück oder Puzzleteilchen dessen, was es wirklich gibt (Stichwort “Platos Höhlengleichnis”). Das müssen wir uns immer wieder vor Augen führen. “oîda ouk eidōs” – “Ich weiss, dass ich nicht weiss”; natürlich wissen wir schon “etwas” (dafür haben wir ja “sola scriptura”), aber eben nicht alles, vor allem nicht davon, was es “da draußen” so alles gibt. Ich denke immer wieder gerne an die “mystisch/surreal” anmutenden Schilderungen der himmlischen Stadt mit ihren in physikalischer Raumzeit “Unmöglichkeiten” (Kubus von 2200 km Kantenlänge; durchsichtiges Gold; kein physikalisches Licht und dennoch strahlend hell; das Lamm, das “inmitten” des Thrones Gottes und gleichzeitig “davor” ist; Bäume, die pausenlos Frucht tragen etc.); das sollte uns daran erinnern, wie “unsagbar” die “höherweltlichen” Dinge sind, die unmittelbar mit Gott und dem auferstandenen Christus in Verbindung stehen, und genau so formulierte es ja auch Paulus, als er “in das Paradies entrückt wurde und unaussprechliche (= unsagbare) Worte hörte, die auszusprechen einem Menschen nicht zusteht”. “Unsagbar”, weil uns in menschlichem Denken und damit in Sprache die hierfür notwendigen Begriffe fehlen (Stichwort “Blinden eine Farbe, oder Tauben Töne beschreiben”). Laut klarer Aussage des NT (nur EINE Hoffnung, Eph 4,4; die Erlösten werden bei Gott und Christus sein, Joh 14,3; 17,24; 1Thess 4,17; sie werden göttlicher Natur sein und Gott von Angesicht zu Angesicht sehen, 1Joh 3,2 etc.) ist es das, was alle Nachfolger Jesu, Kinder Gottes und Glieder der wahren Enklesia, des “Leibes Christi” erwartet. Das ist zumindest – angesichts der Klarheit der biblischen Aussagen – mein derzeites Verständnis.

Gruß,
M.N.

Ich möchte zu Jes 11,6ff noch den Gedanken hinzufügen, dass insbesondere die NWÜ hier eine Übersetzung gibt, die man nicht übersehen darf.
Und der Wolf wird tatsächlich eine Zeitlang bei dem männlichen Lamm weilen,…
Ebenso lese ich diese Stelle in der Menge Bibel oder der Guten Nachricht:
Dann wird der Wolf als Gast bei dem Lamm weilen…
Das wäre so, wenn die Bibel in einer uns unverständlichen Sprache schriebe, eine Eisenbahn wird im Bahnhof stehen und man müsste diese Stelle übersetzen. Klar. Wenn Personenzüge zum ein- und aussteigen Halt machen, halten sie im Bahnhof. Sie sind aber nicht dort stehend wie ein Denkmal an einem Ort steht. Züge sind vom Erbauer als Transportmittel konzipiert und gefertigt. Allein die verschiedenen Gebisse der genannten Tiere, der Körperbau und die verschiedenen Magen-Darm-Anatomien offenbaren, wofür die Tiere vom Schöpfer gemacht sind.
Unser Hund hat auch super gern rote Möhren geschnorpst. Legte sich hin, nahm die Möhre zwischen die Vorderläufe, hielt sie aufrecht fest und war eine ganze zeitlang beschäftigt, daran herum zu nagen. Auch Kartoffeln und harte Brotstücke. Er war aber nie ein Wiederkäuer.
Leider hat uns die WTG den Inhalt stets falsch vermittelt. Da spielt sogar ein Kind mit einer Schlange. http://zjblick.weebly.com/uploads/1/2/9/5/12959232/2514501.jpg?362 Die Bibel nennt aber, das Kind wird seine Hand auf das Loch der Natter/Kobra legen. Ist etwas ganz anderes. Darum bitte nicht zu viel Deutung hineinlesen. Die Bibel warnt sogar eindringlich! Wer zu den geschriebenen Dingen etwas dazumacht Off 22,18-19. Bitte.
Trifft auch auf die Ansicht der Engel zu.
LG RoKo

Und damit will ich frei nach Reinhard May sagen (hätte das Wichtigste beinahe vergessen): Das, was was uns heute groß und wichtig erscheint (wie z. B. Heiraten, Kinderkriegen etc.) aus “höherweltlicher” Perspektive uns “nichtig und klein” vorkommen mag. In 1Kor 2,9 heißt es “Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott denen bereitet hat, die ihn lieben”. Was die Erlösten im neuen Jerusalem erwarten mag, ihr dann real existierendes Erleben und Empfinden – verglichen damit sind wir derzeit nur wie Träumende; unser Bewusstsein läuft derzeit nur auf 0,01% – “Wir sehen jetzt mittels eines Spiegels undeutlich, dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, wie auch ich erkannt worden bin.”

Hallo an alle,
ja, ihr Lieben, keiner weiß, wie es sich ansieht und anfühlt, wenn wir Gottes neue Welt erleben dürfen.
Gerd, M.N. und Störti schließe ich mich voll an: Wir kennen das gute Ende: Gott von Angesicht zu Angsesicht zu sehen, die Erde in Ruhe und Frieden….aber das WIE können wir noch nicht wissen. In meinen Gebeten kommen auch immer wieder Formulierungen vor wie: “Herr Jesus, ich weiß, dass alles wunderbar werden wird, wie du das alles machen wirst. Ich kann die Freude kaum erwarten, die dann im Himmel und auf Erden herrschen wird…Bitte bleibt bei mir wohnen…”

Es darf aber die Vorfreude bleiben und die Lust, in diese Dinge geistig einzutauchen und zu versuchen, wenigstens einige Dinge klarer zu sehen (die Engel begehren dies ja auch und haben immerzu Freude am Beobachten der Entwicklungen).

Ich wünsche allen Gesundheit und Stabilität während der nächsten Hitzetage.
Servusli ULLA

Ulla:
Gerd, M.N. und Störti schließe ich mich voll an: Wir kennen das gute Ende: Gott von Angesicht zu Angesicht zu sehen, die Erde in Ruhe und Frieden….

Vorsicht! Belehrt durch die WTG, ist die Anwendung des klassischen Wortes “Unterscheidungsvermögen” und Einsicht in deren Biblio, wichtig, zeigt sie doch wie sich “Wahrheiten”, wie die Farben des Chamäleons, wandeln.

Wer in neuerer Zeit “in die Wahrheit” kam, lernt Jes. 11 oder 65 als bereits gegenwärtig erfüllt.
Wer als reißender Löwe in die Org kam, wurde dort indoktriniert, besser: “lammisiert”.

Abgewandelt von der Idee des katholischen Heiligen Augustinus (gest. 430) der die AT-Voraussagen geistig auf seine Kirche anwandte, haben die ZJ nach den 1950-er Jahren auch mit der Vergeistigung begonnen, die natürlich n u r bei ihnen wirkt und sie zu “geistigen Israeliten” verwandelt!
Die Substitutionslehre der Katholiken wurde hurtig übernommen in diesem Sinne:
Das wahre Israel sind w i r !

google-Beispiel: Rolf Wiesenhütter: „Als Augustinus irrte … Entstehung der Substitutionstheorie, die Heilsgeschichte Israels und der Antisemitismus“, Tredition, 440 Seiten, 22 Euro, ISBN 978-3-7345-7539-6

So lernte ich noch den Segen der neuen Erde:

w54 15. 12. S. 758-759
42. Welche Dinge werden binnen kurzem für immer verschwinden, und welche Zustände werden gemäß der Prophezeiung unter denen herrschen, die sich jetzt Gott zuwenden?

42 Ja, es ist eine gute Botschaft, zu wissen, daß es nun binnen kurzem mit Bosheit und Unsittlichkeit, Streit und Krieg, ja mit Krankheit und Siechtum und dem sie begleitenden Kummer für immer aus sein wird. Von den Zuständen sprechend, die unter denen herrschen werden, welche sich während dieser Zeit des Endes dieses Systems der Dinge Jehova Gott zuwenden, sagt die Bibel: „Und sie werden ihre Schwerter zu Pflugmessern schmieden und ihre Speere zu Winzermessern; nicht wird Nation wider Nation das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr lernen. Und sie werden sitzen, ein jeder unter seinem Weinstock und unter seinem Feigenbaum, und niemand wird sie aufschrecken. Denn der Mund Jehovas der Heerscharen hat geredet.“ (Micha 4:3, 4) Es wird nicht nur Friede sein zwischen Mensch und Mensch, sondern auch Friede zwischen Mensch und Tier. „Der Wolf wird bei dem Lamme weilen, und der Pardel bei dem Böcklein lagern; und das Kalb und der junge Löwe und das Mastvieh werden zusammen sein, und ein kleiner Knabe wird sie treiben. Und Kuh und Bärin werden miteinander weiden, ihre Jungen zusammen lagern; und der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind. Und der Säugling wird spielen an dem Loche der Natter, und das entwöhnte Kind seine Hand ausstrecken nach der Höhle des Basilisken. Man wird nicht übeltun, noch verderbt handeln auf meinem ganzen heiligen Gebirge; denn die Erde wird voll sein der Erkenntnis Jehovas, gleichwie die Wasser den Meeresgrund bedecken.“ — Jes. 11:6-9.

w52 15. 12. S. 378
Diese Schrifttexte, zusammen mit vielen andern Prophezeiungen der Bibel, weisen auf ein Königreich hin, das Gott für immer zur Segnung treuer Männer und Frauen aufrichtet. Dieses Königreich wird dafür sorgen, dass der Mensch in seinen Wohnstätten sicher ist: „Sie werden Häuser bauen und bewohnen; und Weinberge pflanzen, und die Früchte davon geniessen. Sie werden . . . nicht pflanzen, und ein anderer essen . . . Der Wolf und das Lamm sollen miteinander weiden, der Löwe soll mit dem Ochsen Spreu fressen, Staub soll der Schlange Speise sein; sie werden weder Schaden noch Verderben bringen auf meinem ganzen heiligen Berge, spricht der Herr.“ Über den König und seine Herrschaft sagt Isaias ferner: „In Gerechtigkeit richtet er die Geringen, nach Billigkeit spricht er Recht den Armen im Land . . . Dann wird der Wolf mit dem Lamme wohnen, der Pardel sich lagern beim Böcklein. Kalb, Löwe und Schaf werden beisammen weilen. Ein kleiner Knabe vermag sie zu meistern…

In den Jahren davor sollte das Kindergebären “für einige Jahre” verschoben werden, die paar Jahre haben aber noch immer nicht begonnen…
Eine Broschüre, die 1938 von der WTG herausgegeben wurde, trug den Titel „Schau den Tatsachen ins Auge!“. Vor über 80 Jahren wurde ZJ mit irdischer Hoffnung – „Jonadabe“ genannt – folgender Rat gegeben:

„Jonadabe die jetzt ans Heiraten denken, würden, wie es scheinen will, besser tun, einige wenige Jahre zu warten, bis der feurige Sturm Harmagedons vorüber ist, und dann die ehelichen Beziehungen aufzunehmen und die Segnungen zu genießen, die mit einer Anteilnahme am Füllen der Erde mit gerechten und vollkommenen Kindern verbunden sind“.

Wenn Wörter wie “Säugling”, “Knabe”, “Kind” in den Jesajavoraussagen für die “neue Erde” zu lesen sind, bedenkt:
das erfüllte zuerst die Großkirche später lt. WTG “geistig”:
JETZT!

Wie lesen w i r nun die Prophetie im AT?
Vergeistigt oder eher real, liebe Ulla?

Und nun singen wir abschließend:
Ihr Kindelein kommet… 🤹‍♂️🚶‍♂️🏃‍♂️🕺

“Lammisiert” – lol, das erinnert mich stark an “lobotomisiert” – Spaß beiseite:

Es ist richtig, dass die WTG dort, wo es ihr passt, nicht nur von doppelten, sondern sogar von DREIFACHEN Erfüllungen redet. So hat sich z. B. gemäß ihrer Theologie Joel 3 nicht nur (wie von keinem Geringerem als dem Apostel Petrus dargelegt) 33 A.D. erfüllt, sondern ZUSÄTZLICH noch ein 3. Mal (was dieses Mal nicht von Petrus, sondern vom Whiskey-Jupp stammt – pardon: Ist dieser Nick ebenfalls nicht “politically correct”?) – selbstredend an der gebenedeiten WTG anlässlich ihrer “Geburt als neue Nation” im Jahre 1919 (was die 3. und NEUZEITLICHE Erfüllung von Jes 66,8 sein soll, denn Nr. 1: Rekonstitution des postexilischen Israel als Nation; Nr. 2: Zustandekommen der Christlichen Enklesia in 33 A.D. als “Heilige Nation”, 1Pet 2,9). Und dies gilt auch für Jes 11, Jes 65 et al. – Nr. 1: Repatriierte Juden; Nr. 2: Heute schon im imaginären “Geistigen Sonne Wonne Freudenparadies” der WTG; Nr. 3: “Buchstäblich” auf der “Gereinigten” post-Harmagedon Erde (ich werde das neudeutsch/denglische “Armageddon” nicht verwenden, man muss ja nicht jeden Modetrend mitmachen).

Bei all diesen Konstrukten fällt auf, wie die WTG den BIBLISCH BEGRÜNDETEN Erfüllungen (Nr. 1: “Altes Israel”; Nr. 2: Die christliche Enklesia) ihre einfach so aus dünner Luft gegriffenen Luftschlossphantasien “einfach so hintendranhängt”, im Stile aller “Neuoffenbarungsreligionen” anfangend von Mohammed und seinen an Injil, Tevrat und Zebur (die 3 Teile des AT) angeklebten Qur’an-Erleuchtungen, über Jupp Schmidt (schon wieder ein Jupp) und seinen goldenen Platten vom Cumorah, die “Das wahre Evangelium Jesu Christi” enthalten und die “echte” Bibel ergänzen und überlagern sollen und dort, wo sich beide Infoquellen widersprechen, Jupps Erleuchtungen die Oberhand haben sollten (weil die Bibel laut JS “nicht richtig übersetzt” worden sei), bis hin zur NAK und ihren Erleuchtungen des Friedrich Krebs und ihrem Konzept vom “Stammapostel”. Und in gleicher Weise tackert die WTG ihre Rutherford-Erfindungen an die Bibel “hinten dran” und meint so, sich ihr Kuchenstück abschneiden zu müssen, indem sie die Bibel missbraucht, sich für sie passende Versatzstücke daraus nach eigenem Gusto und Ermessen herausklaubt und zu einer Neureligion zusammensetzt, die auf weiten Strecken keinerlei Grundlage mehr in “sola scriptura” hat. Auch hier sieht man wieder einmal, wie sehr sich die WTG eben NICHT von anderen Relis unterscheidet – der Inhalt mag bei allen im Detail verschieden sein, aber DIE FORM ist bei allen gleich: Da kommt ein kleines, fehlbares Menschlein (zumeist ein Männlein) daher und verkündet “Die Bibel UND MEINE NEUOFFENBARUNGEN” – die sog. “UND-Religionen”, bei der WTG: “Die Bibel UND die Veröffentlichungen des tuvS” (welcher de facto niemand anderes als der olle JuppRu ist); andere Variante: “Gott UND SEINE ORGANISATION.”

DASS es doppelte Erfüllungen bibl. Prophezeiungen (bzw. “prophetischer Vorbilder”) gibt, steht außer Frage, siehe die o. a. Beispiele. Oder denken wir an Pauli “Hagar -Sarah – altes Israel – christliche Enklesia”-Analogie aus Gal 4,22-30; dort sagt ja Paulus selbst “Dies hat einen bildlichen Sinn; denn diese Frauen bedeuten zwei Bündnisse…”. Auch hier wieder gilt es, sich ausschließlich innerhalb des Rahmens von “sola scriptura” zu bewegen. Geht man darüber hinaus, schlägt Gal 1,6-9 gnadenlos zu:

“Ich wundere mich, dass ihr euch so schnell von dem, der euch durch die Gnade Christi berufen hat, abwendet zu einem anderen Evangelium, wo es doch kein anderes gibt; einige verwirren euch nur und wollen das Evangelium des Christus umkehren (verfälschen). Wenn aber auch wir oder ein Engel aus dem Himmel euch etwas als Evangelium entgegen dem verkündigten, was wir euch als Evangelium verkündigt haben: Er sei verflucht! … Wenn jemand euch etwas als Evangelium verkündigt entgegen dem, was ihr empfangen habt: Er sei verflucht!”

Gruß,
M.N.

Hallo Gerd,
auch wenn Christi 1000 Jahr Herrschaft kein “Zuckerschlecken“ wird – muss er doch mit eisernem Zepter hüten, wird es dennoch ohne den (dann gebundenen) Widersacher eine wohltuende Phase sein.
Ob jetzt der Löwe Stroh fressen wird oder nicht – es wird als “Friedensherrschaft“ in die Geschichte des Planeten eingehen.
Keinesfalls handelt es sich um Jes. 11 oder 65, 66 um übertragene Sinnbilder, was den menschlichen Charakter angeht…da hat die WTG ganz heftig fantasiert.
LG Ulla

Lieber M.N.,

du hast es sehr schön ausgedrückt, wie wir, der Oppa und ich, denken.

Seitdem wir unsere Zukunft voller Vertrauen in die liebevollen Hände unserer Höchsten gelegt haben, sind wir ganz ruhig und verspüren einen tiefen inneren Frieden.

Weißt du, wann wir es genau wissen? Wenn wir eines Tages unsere Augen in dieser Welt schließen, und wenn wir dann die Stimme Jesu hören und unsere Augen wieder aufmachen dürfen, dann werden wir wissen, ob und wo uns unsere Höchsten brauchen können. WIR FREUEN UNS SCHON SEHR DARAUF!

Allen eine gute Nacht und träumt was schönes. Mit ganz lieben Grüßen von der Omma und dem Oppa

Guten Morgen, Omma und Oppa!
Bitte bleibt noch eine lange Zeit hier erhalten!
Wir würden Euch so sehr vermissen.
Denkt an die Erfahrungs-Schatulle……
Seid gedrückt!
Wildblume 🌼🌼🌼

Danke M.N.: Jetzt wird mir so einiges klar. Ich hatte mich am Anfang sehr über die vielen guten Gedanken zum Thema Familie und Kinder gefreut und gedacht, dass ich mit meiner Familie in den Armen der Organistation Schutz und Geborgenheit finden würde. Aber schon in den ersten Jahren traten Widersprüche auf. Mir fiel auf, dass Zeugen Jehovas die ihre Kinder liebevoll und vernünftig in diesen Reihen erziehen wollen, ziemlicher Gegenwind entgegenschlägt. Jetzt wird mir auch klar warum. So viele Unstimmigkeiten und Enttäuschungen, denen man sich nicht stellen will. Stattdessen ein satter Zeitplan bei dem die Familien in echte existenzielle Nöte kommen und die, die keine Kinder haben ausrufen: “Bin ich froh, dass ich keine Kinder in diesem System habe!” LG Jane

Sehr gut beschrieben, M.N.!

Ich habe schon einige Tränen in den Gesichtern derer gesehen, denen plötzlich klar wurde, dass es (laut Zeugen-Aussage) nix mehr mit Kindern wird, weder jetzt noch in Zukunft, im Paradies. 😪

Hoffen wir mal, dass noch viele hinter die „hübsche-hässliche“ Fassade blicken!

Liebe Grüße
Rotkehlchen

Trotz aller Einwände gegen die Falschprophetie der ZJ, die M.N. in gewohnt vortrefflicher Weise persiflierte, frage ich mich als Bibelerforscher, bleibt nur mehr dieses Resümee? Zitat:

Ich habe schon einige Tränen in den Gesichtern derer gesehen, denen plötzlich klar wurde, dass es (laut Zeugen-Aussage) nix mehr mit Kindern wird, weder jetzt noch in Zukunft, im Paradies.

Um das beantworten zu können, müsste man doch theologische Bibelforschung anstellen.

Wer traut sich? 🙌

Lieber Gert, könnten die Worte Jesu: “…sie werden nicht mehr heiraten”, einfach nur bedeuten dass es kein Ehegelübde, keine ewige Bindung an eine andere Person mehr geben wird?
Das aber nicht bedeutet, dass die Menschen allein leben werden, sondern in einer Partnerschaft für eine bestimmte Zeit um zb. Kinder groß zuziehen. Ein JA bedeute ein JA, auf das kann sich dann ein jeder verlassen. Aber eine ewige Bindung würde die Menschen unfrei machen, Christus predigte die Freiheit in jeder Hinsicht.
So könnte ich mir eine glückliche Wiederherstellungs-Zeit vorstellen. Was in der ewigen Ewigkeit Gott mit uns vorhat, müssen wir jetzt ja noch nicht wissen, oder? Liebe Grüße A.N.

Hallo A.N.

Du äußerst einen interessanten Gedanken.

Das Millennium, die Zeit nach Harmagedon, ist eine Zeit der Wiederherstellung und des Glücklichseins der Menschen. Darauf freuen wir uns.

Man stelle sich vor, dass zwei verheiratete Menschen um des Vaters Willen stets treu geblieben sind, sich aber nicht gut verstehen und sehnlichst eine Trennung wünschen, vielleicht weil sie künftig allein sein wollen oder sich nach einem Umgang mit anderen Menschen ohne Hintergedanken sehnen.

Sollte ihnen die „Folter des Eheglücks“ tausend Jahre und länger zugemutet werden? Welch eine Aussicht?

Ede

Störti an Gerd,

ja wer traut sich? Ich traue mich eigentlich nicht. Und zwar deshalb weil ich das ewige Auf und Ab in all diesen Fragen und Diskussionen nicht mag. Aber dennoch halte ich sie für notwendig.
Ich will hier auch nicht meine Meinung als das Ultimative propagieren.
Sei es drum! Kann es denn nicht ganz einfach so sein, dass diejenigen, die an der ersten Auferstehung teilhaben, die laut 1. Johannes 3:1,2 mit dem Christus verherrlicht werden mit dem Kinderkriegen hier auf der Erde nichts mehr zu tun haben? Weil es noch ganz andere, grandiose Möglichkeiten geben wird etwas zu er- oder zu durchleben, von denen wir bisher nicht den geringsten Schimmer haben?
Sicher, Kinder zu zeugen, sich in ihnen wiederzufinden u.s.w. ist schön. Ich habe auch zwei wunderbare (auf furchteinflößende Weise wunderbar gemachte Jungs). Aber kann es denn nicht auch sein, dass es noch ganz andere Bewusstseinszustände gibt?
Ich habe eine 40 Jahre zurückliegende Drogenkarriere hinter mir! Und ich kann euch versichern, der Satan hat heute durch verschiedene Mittel (Acid, Amphetamine, Kokain u.s.w.) die Möglichkeit „Bewusstseinszustände“ zu erzeugen, die sich jemand, der das nicht erlebt hat überhaupt nicht vorstellen kann. Und das hat es schon immer gegeben. Auch durch natürlich vorkommende Substanzen wie Rohopium oder Pilze wie Mescalin u.s.w.
Mein Gedanke bei dieser Sache ist: Wenn der Satan in der Lage ist seinen Leuten das zu bieten, (mal ganz abgesehen von Geistermedien, Dämonen anrufen, Tote befragen u.s.w.), also, wenn er in der Lage ist solch verlogene, versklavende aber dennoch beeindruckende Bewusstseinszustände zu erzeugen? Was wird dann wohl unsere erfahrens Welt sein, wenn wir mal mit dem Christus verherrlicht werden (1.Joh. 3:12,2)?
Ich denke, das wird eine Liga sein, in der wir heute nicht spielen. Und für diejenigen, die dann darin mitspielen dürfen, werden rein menschliche, irdische Überlegungen eine untergeordnete Rolle spielen.
Ihr Lieben, das sind nur mal so einige Gedanken meinerseits dazu. Und denkt mal bitte bloß nicht, dass ich etwas gegen das normale Leben hier auf der wunderschönen Erde und gegen das Kinderkriegen habe.

Ich hoffe ihr versteht mich irgendwie?
Euer Störti

Claudia meinte:
Ich kenne die Bibel, und weiß, dass darüber keine Aussage gemacht ist.
Solltest Du eigentlich wissen, oder?

Keine Aussage? Was machst du dann mit dieser Voraussage, Jes. 11:

6 Und der Wolf wird bei dem Lamme weilen, und der Pardel bei dem Böcklein lagern; und das Kalb und der junge Löwe und das Mastvieh werden zusammen sein, und ein kleiner Knabe wird sie treiben.
7 Und Kuh und Bärin werden miteinander weiden, ihre Jungen zusammen lagern; und der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind.
8 Und der Säugling wird spielen an dem Loche der Natter, und das entwöhnte Kind seine Hand ausstrecken nach der Höhle des Basilisken.
9 Man wird nicht übeltun, noch verderbt handeln auf meinem ganzen heiligen Gebirge; denn die Erde wird voll sein der Erkenntnis Jahwes, gleichwie die Wasser den Meeresgrund bedecken. –

Das ist doch Zukunftsmusik. Wie kommt dann in die künftige Welt ein “Säugling”, wie ein “entwöhntes Kind” – sag an Claudia!

Ich hatte gestern nur diese deprimierende Aussage infrage gestellt, die so endete:
…dass es (laut Zeugen-Aussage) nix mehr mit Kindern wird, weder jetzt noch in Zukunft, im Paradies.

Sagen denn die Zeugen das wirklich?

Störti, bedenke bei Geistwesen, deren Möglichkeiten der angeborenen Umwandlung ins Fleisch, 1Mose 6:

1 Und es geschah, als die Menschen begannen sich zu mehren auf der Fläche des Erdbodens, und ihnen Töchter geboren wurden,
2 da sahen die Söhne Gottes, daß die Töchter der Menschen schön waren, und sie nahmen sich zu Weibern, welche sie irgend erwählten…4 auch nachher, als die Söhne Gottes zu den Töchtern der Menschen eingingen und diese ihnen gebaren.

In der Konstruktion “Engel” steckt auch die Fähigkeit drinnen, die mich an einen “Hybrid” erinnern. Sollten die abgefallenen Engel mehr Fähigkeit besitzen, als die künftigen Geisteskinder Gottes. Was treibt die Dämonen an, sich in Menschen sesshaft zu machen und Besitz zu ergreifen? Der WTG-Prophet Freddy Franz antwortete in Gilead auf diese Frage: “Es ist die Lust am Fleische”. Vielleicht lag er damals nicht ganz so daneben.

Apropos Lust: ist nicht die Sexualität eine der raffiniertsten Erfindungen des Schöpfers? So wie die Dämonen lustvoll sein können, so sind wir es auch, meist sogar recht gerne dieser Schwäche erlegen. Diese Lust ist unser “eingebautes” Mittel zur Fortpflanzung, so wie eine schöne Blume Insekten zu ihrem Kelch lockt und die machen das gerne.

Das Thema ließe sich noch ausweiten, mit dem Nachdenkprozess: warum sollten diese einmaligen Fähigkeiten abgeschafft werden?
Ich will aber diese Fragen hier nicht ausreizen.

👨‍👩‍👧‍👦

Lieber Gerd,

ich gehe mit dem was du schriebst, auch irgendwie einig: „In der Konstruktion “Engel” steckt auch die Fähigkeit drinnen, die mich an einen “Hybrid” erinnern. Sollten die abgefallenen Engel mehr Fähigkeit besitzen, als die künftigen Geisteskinder Gottes. Was treibt die Dämonen an, sich in Menschen sesshaft zu machen und Besitz zu ergreifen? Der WTG-Prophet Freddy Franz antwortete in Gilead auf diese Frage: “Es ist die Lust am Fleische”. Vielleicht lag er damals nicht ganz so daneben.“
Ich schrieb ja auch schon des öfteren zum Thema 1. Auferstehung, Zitat: „Wobei eine geistige Auferstehung für mich nicht automatisch bedeutet, dass man überhaupt keinen Anteil mehr an der Erde hat (Matth. 26:29, Mark. 14:25, Luk. 22:18). Jesus konnte sich nach seiner Auferstehung materialisieren und mit seine Jüngern frühstücken (Joh. 21:9-15).“
Dann schriebst du noch unter anderem: „Apropos Lust: ist nicht die Sexualität eine der raffiniertesten Erfindungen des Schöpfers?“ Und: „Diese Lust ist unser “eingebautes” Mittel zur Fortpflanzung, so wie eine schöne Blume Insekten zu ihrem Kelch lockt und die machen das gerne.“
Darin hast du sicher recht! Deshalb möchte ich dazu nur noch sagen, wir wissen nicht genau was mit denen geschieht auf die, 1.Joh. 3:1,2 (Elb.) zutrifft. Keiner weis was dann noch alles möglich sein wird!
“1 Seht, welch eine Liebe uns der Vater gegeben hat, dass wir Kinder Gottes heißen sollen! Und wir sind es. Deswegen erkennt uns die Welt nicht, weil sie ihn nicht erkannt hat.
2 Geliebte, jetzt sind wir Kinder Gottes, und es ist noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden; wir wissen, dass wir, wenn es offenbar werden wird, ihm gleich sein werden, denn wir werden ihn sehen, wie er ist.“

Das aus anderen Bibelversen wie z.B. Jesaja 11:6-9, und deren Zusammenhänge, ganz klar hervorgeht, dass auch nach dem 2. Kommen Christi noch Kinder auf der Erde geboren werden ist meiner Ansicht nach unbestreitbar.

Liebe Grüße
Störti

Was ich heute noch entdeckt habe ist echt ein “Hammer”.
Jes. 11 ist an sich klar, wie auch Störti schrieb und ich es seinerzeit als 19-Jähriger bei den Zeugens kennen lernte, Störti:
Das aus anderen Bibelversen wie z.B. Jesaja 11:6-9, und deren Zusammenhänge, ganz klar hervorgeht, dass auch nach dem 2. Kommen Christi noch Kinder auf der Erde geboren werden ist meiner Ansicht nach unbestreitbar.

Glaub’ste! Tu nie etwas für wahr halten, was nicht durch die LK approbiert ist!
sl Kap. 11 S. 179-200 Niemand richtet Schaden noch Verderben an im geistigen Paradies. Rettung aus der Weltbedrängnis steht bevor! S. 180-181
Jetzt kommt’s:

6 Noch ist keine Veränderung in den tief eingewurzelten Eigenschaften der Tiere vor sich gegangen, und das, obschon der messianische König seit dem Jahre 1914, dem Jahr, in dem die Zeiten der Nationen abliefen, in den Himmeln regiert. Diese Veränderung im Wesen der Tiere sollte jedoch zeigen, welche Veränderung in der menschlichen Gesellschaft vor sich gehen wird. In Übereinstimmung damit ist im geistigen Paradies der zurückgeführten Anbeter Jehovas eine solche Veränderung, wie sie in der Prophezeiung in bezug auf die Tierwelt geschildert wird, tatsächlich vor sich gegangen. Begonnen hat diese Veränderung im Jahre 1919 nach ihrer Befreiung aus dem blutbefleckten Groß-Babylon. Diese Veränderung ist eine Folge der Wirksamkeit des „Geistes Jehovas“ sowie des Umstandes, daß die Bewohner des geistigen Paradieses von dem messianischen König regiert werden, auf dem sich der „Geist Jehovas“ niedergelassen hat (Jesaja 11:1, 2).

7 Nicht alle, die jetzt im geistigen Paradies leben und Gottes Gunst genießen, sind vorher so gutartig gewesen wie ein Lamm, ein Böcklein, eine Kuh oder wie ein anderes wohlgenährtes Haustier. Viele, möglicherweise die meisten, verhielten sich ähnlich wie ein Raubtier, wie ein Wolf oder ein Leopard, wie ein mähniger junger Löwe, ein Bär, eine Kobra oder eine andere Giftschlange. Besonders seit dem Anbruch des „Zeitalters der Gewalt“, das mit dem Ersten Weltkrieg im Jahre 1914 begonnen hat, sind die Menschen so….

Hält ein Normalo sowas aus?

Wir sind nach dem Weggang von den Zeugens wahrscheinlich wieder fleischfressende Löwen, eines tröstet: als strohfressende Löwen hat die Nahrung wahrscheinlich beigetragen, dass wir diese strohdummen Argumente mit unseren zarten Reißzähnchens gefressen haben und jeden Schmarrn glaubten, oder?

Die Säuglinge in Jesaja 11 sind bestimmt die Interessierten die ein HB empfangen, das Loch der Natter ist wahrscheinlich der Kö-saal und die Natter/Kobra sicher der KA. 🤦‍♂️😴👇

Es grüßt noch ganz schwindelig der wahre Löwe: Gerd,
bitte gebt mir etwas Schnitzel, bevor ich durchdrehe allein bei dem Gedanken: bei den geistigen Paradieslern, war ich auch mal d a b e i
😢😒

Werter Gerd,
danke für den Spaß, den ich beim Lesen Deines Kommentars hatte.
Hatten wir dieses “Rettung aus der Weltbedrängnis steht bevor!” nicht mal im Buchstudium?
Glücklicherweise ist das bei mir hinter dem Horizont des Vergessens versunken.
Unvorstellbar, dieses schwülstige Geschreibsel.
🤔😂
So…lieber, wahrer Löwe Gerd, ich ernenne Dich hiermit zum “König der Löwen”! 🦁
Wiener Schnitzel gibt’s nicht, höchstens
Antilope.
Hakuna Matata
Wildblume 🌼🌼🌼

Hallo Gerd,

BI hat meine Antwort an Dich nicht freigeschalten.

Sie war zu gut und zu klar und so profund biblisch wasserdicht begründet, dass BI sich veranlasst sah, die Antwort zu unterdrücken.

Weil sie nicht von BI selbst war.

Gruß

Claudia

**********

Hallo Gerd,
BI hat diesen Kommentar an dich nicht freigeschaltet weil Claudia unter verschiedenen Alias-Namen schreibt z.B. Judge, Johanna oder Candidat, oder David, um nur mal die neusten Namen zu nennen.
Er hat keine ehrlichen Absichten und die meisten seiner Kommentare sind unterirdisch und unerträglich, um nicht zu sagen krankhaft.
Dieser spezielle Kommentar an dich war an sich nicht zu beanstanden.
Werde ihn noch mal freigeben, aber es lohnt sich nicht darauf zu reagieren.
LG
BI

Danke an die Administration für die Enttarnung der Identitä von Claudia, Judge, Johanna, Candidat, David usw. Gespielte Entrüstung, falsche Namen, also alles LÜGE.
Schön, dass sich unsere lieben Kommentatoren nicht mehr mit Anworten darauf befassen müssen und damit ihre Zeit vergeuden, sondern weiterhin auf ihre fundierten Kommentare zur Hilfe Anderer konzentrieren können.
Grüße Horst

Lieber Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ,

sehr gute Argumente und Bibeltexte.
Bin deiner Meinung!
Es gibt einige Hinweise darauf, dass es auch in weiter Zukunft noch Kinder gibt.
Wie die Verbindung zwischen Mann und Frau aussieht, wird sich wohl später erst klären und bleibt bis dahin Spekulation.

Aber wie A. N. richtig geschrieben hat, hat Gott die Sexualität so wunderbar erschaffen, dass sie die Liebe zwischen Mann und Frau noch vollkommener macht. Warum sollte das einfach wegfallen? Als Gott die Menschen machte, sprach er, dass alles sehr gut war! Also auch die Sexualität.

Liebe Grüße,
Rotkehlchen 🦜

Gerd,

ich habe meiner Antwort nichts hinzuzufügen.

Ich bin der Meinung, dass meine Antwort Deine Frage abschließend beantwortet hat.

Liebe Grüße

Claudia

Hallo Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ,

sorry, ich versteh einfach nicht auf was du raus willst!

Etwa, ob es doch stimmen könnte, dass es nach den 1000 Jahren keine Kinder mehr gibt?

Falls du das meinst, würde ich nochmal Jesaja 65 einwerfen.
Der Zeitpunkt, der in Jesaja beschrieben wird?
– Dann, wenn es neue Himmel und neue Erde gibt.
– Nach dem Millenium –

„Sie werden sich nicht vergeblich mühen und nicht Kinder für einen jähen Tod zeugen; denn sie sind der Same der Gesegneten des Herrn, und ihre Sprösslinge mit ihnen.“
‭‭Jesaja‬ ‭65:23‬

Falls du nicht auf diese Frage hinaus wolltest, bitte erkläre doch nochmal genau auf was du hinaus wolltest. Vielleicht steh ich ja auch auf dem Schlauch…. 🤓

Alles Liebe
Rotkehlchen

Gerd,

klar traue ich mich. Da brauche ich auch gar nicht zu “forschen”! Ich kenne die Bibel, und weiß, dass darüber keine Aussage gemacht ist.

Solltest Du eigentlich wissen, oder?

Aber was Menschen betrifft ist ein klares, eindeutiges göttliches Gebot im 1. Buch Mose gegeben.

Da kannst Du jetzt “forschen” wo genau das steht🤔😄

Liebe Grüße

Claudia