Neueste Kommentare

  • From O.W.Schön@Aufwachende on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

    “ICH WERDE MIT DIESEM SCHIFF UNTERGEHEN”

    Liebe Aufwachende,

    Jehovas Zeugen sind als Gesamtheit einer menschlichen Organisation verfallen, die messianische Ansprüche erhebt. Und so haben sie inzwischen als “Volk Gottes” ein eigenes Logo und eine eigene Flagge: JW.Org!

    Ein eigene “Nationalhymne” könnte diesen Reigen des Götzenkultes um 8 anmaßende Menschen noch ergänzen:

    Dido mit White Flag:

    Deutsche Übersetzung:
    https://www.songtexte.com/uebersetzung/dido/white-flag-deutsch-43d6bfa7.html

    In jedem Fall mit dem Schiff untergehen und keinesfalls die weiße Flagge hissen. JW.Org – um jeden Preis!

    O.W.S.

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    2019/07/28 at 9:09 am
  • From www.Christusbekenner.de on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

    Frage einen Zeugen Jehovas: „Gehörst du zur Ekklesia Christi?“ Wahrscheinlich wird er sich über diese Frage verwundert zeigen und dich mit großen Augen ansehen. Bitte ihn, seine Interlinear-Übersetzung der Christlichen Griechischen Schriften hervorzuholen, die von der Watch Tower Bible and Tract Society 1985 unter dem Titel „The Kingdom Interlinear Translation of the GREEK SCRIPTURES“ herausgegeben wurde. Lass ihn dann bitte Matthäus 16:18 öffnen und zeige ihm das griechische Wort, das dort über dem englischen Wort „congregation“ abgedruckt ist = „Ekklesia“. In der rechten Spalte zeigst du ihm noch die Worte Jesu gemäß der englischen Übersetzung: „I will build my congregation …“
    Frage ihn dann nochmals: „Gehörst du zur Ekklesia Christi?“
    Natürlich muss der Zeuge Jehovas, wenn er mit „Ja“ antwortet, damit rechnen, dass du ihm nun weitere Fragen stellen wirst, etwa: „Woher nimmst du die Gewissheit, mit einem „Ja“ antworten zu können? Was ist die Ekklesia Christi? Wann kam sie ins Dasein? Wer hat sie erbaut? Aus wem besteht sie? Wem gehört sie? Wie lange wird sie bestehen?“

    Vielleicht wird ihm ja bewusst, dass er sich mit diesem Thema näher beschäftigen sollte und er durch bloße Zugehörigkeit zu einer religiösen Organisation wie der JW.Org nicht automatisch Teil der Versammlung Christi wird – nämlich ohne eine echte Beziehung mit Christus zu haben.

    Gruß
    Christusbekenner

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    2019/07/27 at 6:39 pm
    • From Ein Zeuge Jehovas on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

      Ein Zeuge an Cristusbekenner,
      Frage, gehörst du zu Ekklesia Christi.
      Wenn du sagst ja, woher nimmst du die Gewissheit.
      Wann wurde sie gegründet und wo findest du sie und hast du sie heute gefunden.
      Wenn die Versammlung der Zeugen Jehovas nicht die Ekklesia Christi ist warum nicht und was haben andere Christliche Gemeinden was JZ nicht vorweisen können.
      Muss man sich anderen Christen gegenüber mit einem besonderen Titel schmücken, wie Christusbekenner
      um zu betonen das man sich zur Ekklesia Christi zugehörig betrachtet.
      Genügt es nicht zu sagen, ich bin Christ und glaube an sein Opfer?
      Diese Frage stellt dir ein Zeuge Jehovas
      .

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      2019/07/27 at 9:58 pm
      • From Unknown on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Du wirst keine ehrlichen, biblischen Antworten erhalten in diesem Blog. Diese selbsternannten ZeugenJehovasMassregler, meist hämisch, unseriös motivierten Schreiber haben niemals die Intention einer Wahrheitsfindung im Sinne Christi. Hier wird nicht ansatzweise ausgelebt, was Jesus an Eigenschaften auszeichnet.
        Es grüßt Unknown…weil ich werde jetzt hier gelyncht für diesen Kommentar

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        2019/07/28 at 11:23 pm
        • From Tilo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Liebe Unknown,
          “lynchen” werde ich dich nicht! Aber mir fällt auf, dass du Vorwürfe erhebst, die eigentlich auch auf dich zutreffen. Bist du wirklich der Meinung, in diesem Blog keine ehrlichen (!) biblischen Antworten zu bekommen? Ich bin schon einige Jahre hier vertreten und kann deine Verallgemeinerung nicht nachvollziehen. Warum antwortest du so? Fühlst du dich in die Enge getrieben? Hat man dich falsch verstanden? Will man dir böse sein, weil du nicht jede Meinung teilst? Was ist dein Motiv für diese Aussage?
          Du hast das Gebiet der christlichen Verantwortung angesprochen. Das ist sehr wichtig! Und ich betone, dass wir alle vor Jehowah verantortlich sind. Und weil sich viele auch hier verantwortlich fühlen, tust du ihnen mit deinem Kommentar Unrrecht. Ich z. B. habe mich von der Organisation getrennt, weil ich meine Verantwortung ernst nehme. Und es ging mir zuerst nicht um Verständnisfragen bezüglich der Bibel, sondern um MORAL! Über Gut und Böse kann man keine Meinung haben. Hier geht es um Fakten. Und es geht darum, dass meine Verantwortung als Christ mich dazu bringen soll, dass meine “Gerechtigkeit die der Pharisäer bei weitem übertrifft” (Bergpredigt).
          Liebe Grüße!
          Tilo

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          2019/07/30 at 9:52 pm
          • From Unknown on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            An Tilo,
            So betrachtet hast du recht.
            Wahrscheinlich haben die häufigen negativ bis spöttischen Kommentare und auch Essays zu sehr auf mich gewirkt. Ich finde es nicht christlich.
            Aber meine Verallgemeinerung war unfair.
            Es grüßt Unknown

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            2019/08/01 at 11:21 pm
          • From RoKo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Ich habe eine Idee für Unknown, da wir uns im Kreis drehen.
            Die neue graue Bibel der ZJ, die NWÜ, ist in vielen für mich unzählbaren Textstellen mit einer neuen Wortwahl/Übersetzung ausgestattet worden. Deshalb stimmen heute diverse Antworten zu ehemaligen Leserfragen an den WT nicht mehr.
            Ein Bps. hier: 1.Joh 4:18

            Alte NWÜ
            18 Furcht gibt es nicht in der Liebe,+ sondern vollkommene Liebe treibt die Furcht aus,+ weil die Furcht hemmend* wirkt. In der Tat, wer sich fürchtet, ist nicht vollkommen gemacht worden in der Liebe.
            *Fußnote: Od.: „Einhalt gebietend“, „als Zurechtweisung“, „als Strafe“. Wtl.: „[als] Beschneidung (Stutzung)“. Gr.: kólasin. Vgl. Mat 25:46, wo dasselbe gr. Wort vorkommt.

            “Vollkommene Liebe treibt die Furcht aus, weil die Furcht hemmend wirkt.” Nun dieser Text ist schwer zu verstehen, darum schrieb ein Verkündiger eine Leserfrage an den Wachtturm, welcher vorliegende Textstelle wie folgt erklärt:

            w04 1. 10. S. 29 https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2004726

            Fragen von Lesern
            Der Apostel Johannes schrieb: „Vollkommene Liebe treibt die Furcht aus.“ Was meinte er mit dem Ausdruck „vollkommene Liebe“, und was ist die „Furcht“, die ausgetrieben wird?

            „Furcht gibt es nicht in der Liebe“, erklärte der Apostel Johannes, „sondern vollkommene Liebe treibt die Furcht aus, weil die Furcht hemmend wirkt. In der Tat, wer sich fürchtet, ist nicht vollkommen gemacht worden in der Liebe“ (1. Johannes 4:18).
            Wie der Kontext zeigt, behandelte Johannes den Freimut der Rede — speziell das Verhältnis zwischen der Liebe zu Gott und dem Freimut der Rede ihm gegenüber. Das ist aus Vers 17 ersichtlich: „Auf diese Weise ist die Liebe bei uns vollkommen gemacht worden, dass wir am Tag des Gerichts Freimut der Rede haben.“ Inwieweit ein Christ Gott liebt und selbst Gottes Liebe spürt, wirkt sich unmittelbar darauf aus, ob er im Gebet zu Gott Freimut der Rede hat oder nicht.
            Bedeutsam ist der Ausdruck „vollkommene Liebe“. Wie der biblische Gebrauch des Wortes „vollkommen“ zeigt, bedeutet es nicht unbedingt Vollkommenheit im absoluten Sinn, das heißt in höchstem Maß. Häufig wird es im relativen Sinn verwendet. Jesus sagte beispielsweise in der Bergpredigt: „Ihr sollt demnach vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.“ Wie Jesus seinen Nachfolgern erklärte, ist ihre Liebe unvollständig, unzureichend oder mit Mängeln behaftet, wenn sie nur die lieben, die ihre Liebe erwidern. Sie sollten ihre Liebe dadurch vollkommen machen oder voll entfalten, dass diese sogar ihre Feinde einschloss. Als Johannes auf die „vollkommene Liebe“ Bezug nahm, sprach er daher in ähnlicher Weise von der Liebe zu Gott, die sowohl rückhaltlos als auch voll entwickelt ist und die alle Lebensbereiche durchdringt (Matthäus 5:46-48; 19:20, 21).
            Ein Christ, der zu Gott betet, ist sich durchaus bewusst, dass er sündig und unvollkommen ist. Ist seine Liebe zu Gott allerdings voll entwickelt und fühlt er sich wirklich von Gott geliebt, hemmt ihn keine Furcht vor Verurteilung oder Ablehnung. Stattdessen verfügt er über den Freimut der Rede, das zu sagen, was er auf dem Herzen hat, und um Vergebung zu bitten, gestützt auf das Loskaufsopfer, für das Gott liebevollerweise durch Jesus Christus gesorgt hat. Er ist sich sicher, dass seine Bitten von Gott erhört werden.
            Wie kann man ‘vollkommen gemacht werden in der Liebe’ und so die Furcht vor Verurteilung oder Ablehnung ‘austreiben’? „Wer . . . [Gottes] Wort hält, in diesem ist wahrhaftig die Liebe Gottes vollkommen gemacht worden“, sagte der Apostel Johannes (1. Johannes 2:5). Bedenken wir Folgendes: Wenn Gott uns geliebt hat, als wir noch Sünder waren, wird er uns dann nicht noch mehr lieben, wenn wir wirklich reumütig sind und gewissenhaft ‘sein Wort halten’? (Römer 5:8; 1. Johannes 4:10). Solange wir treu bleiben, können wir tatsächlich dieselbe Zuversicht haben wie der Apostel Paulus, der von Gott sagte: „Er, der sogar seinen eigenen Sohn nicht verschonte, sondern ihn für uns alle dahingegeben hat, wie sollte er uns mit ihm nicht auch gütigerweise alles andere geben?“ (Römer 8:32).

            Nun die neue Textwiedergabe
            Neue NWÜ:
            18 Die Liebe kennt keine Angst,+ sondern vollkommene Liebe vertreibt die Angst, zumal Angst uns lähmt. Ja, wer Angst hat, ist nicht in der Liebe vollkommen gemacht worden.+

            Eine zugehörige Fußnote existiert nicht mehr! Entweder ein Druckfehler, oder aber göttliche Inspiration, weil die Männer der LK mit Jehova direkt in Kontakt stehen und die vorliegende Bibelstelle nun bestmöglichst übersetzt wurde. Schauen wir mal…

            Weil die “Angst hemmend wirkt” ist jetzt mit “zumal Angst und lähmt” übersetzt. Nun hemmen und lähmen sind zwei verschiedene deutsche Worte mit unterschiedlichen Bedeutungen.

            Vielleicht kann M.N. einmal die Bedeutung aus den Urtext beleuchten. Gelingt mir nicht.

            Die englische NWÜ Ausgabe New World Translation (2013 Revision)
            18 There is no fear in love,+ but perfect love casts* fear out, because fear restrains us. Indeed, the one who is fearful has not been made perfect in love.+
            footnotes* Or “drives.”

            New World Translation of the Holy Scriptures (Study Edition)
            18 There is no fear in love,g but perfect love casts* fear out, because fear restrains us. Indeed, the one who is fearful has not been made perfect in love.
            footnotes* Or “drives.”

            Dieser Text – Übersetzung mit Pons.de

            NWÜ 2013
            18 Es gibt keine Angst in der Liebe, + aber die vollkommene Liebe wirft* die Angst heraus, weil die Angst uns zurückhält. In der Tat, derjenige, der ängstlich ist, ist in der Liebe nicht vollkommengemacht worden.
            Fußnote* Oder “Laufwerke”,

            Neue-Welt-Übersetzung der Heiligen Schrift (Studienausgabe)
            18 Es gibt keine Angst in der Liebe, g aber die vollkommene Liebe wirft* die Angst heraus, denn die Angst fesselt uns. Tatsächlich istderjenige, der ängstlich ist, in der Liebe nicht vollkommen gemachtworden.
            Fußnote* Oder “Laufwerke”.

            Übersetzung translate.google.de

            NWÜ 2013
            18 Es gibt keine Angst in der Liebe, aber vollkommene Liebe wirft* Angst aus, weil Angst uns zurückhält. In der Tat ist derjenige, der Angst hat, in der Liebe nicht vollkommen gemacht worden
            Fußnoten* Oder „fährt“.

            Neue Welt Übersetzung der Heiligen Schrift (Studienausgabe)
            18 In der Liebe liegt keine Angst, aber die vollkommene Liebe wirft * Angst aus, weil die Angst uns zurückhält. In der Tat ist derjenige, der Angst hat, in der Liebe nicht vollkommen gemacht worden.
            Fußnoten* Oder „fährt“.

            Hemmen kann man englisch/deutsch so übersetzen:
            inhibit
            hemmen, sperren, hindern, beengen
            hinder
            behindern, hindern, erschweren, hemmen, aufhalten, verzögern
            obstruct
            behindern, versperren, blockieren, hemmen, verbauen, verstellen
            hamper
            behindern, erschweren, hemmen, hindern
            restrain
            zurückhalten, hemmen, bändigen, unterdrücken, einschränken, verhalten
            limit
            begrenzen, beschränken, einschränken, limitieren, hemmen, befristen
            stop
            stoppen, aufhören, beenden, anhalten, halten, hemmen
            check
            überprüfen, prüfen, kontrollieren, checken, nachprüfen, hemmen
            slow down
            verlangsamen, bremsen, verzögern, langsamer werden, sich verlangsamen, hemmen
            stem
            eindämmen, aufhalten, hemmen
            stunt
            hemmen
            delay
            verzögern, verschieben, aufhalten, verschleppen, hemmen

            Insoweit “zurückhalten”

            andere Übersetzungsmöglichkeiten für “drives” in der Fußnote:
            Verb: fahren, treiben, antreiben, steuern, führen, bringen, lenken, jagen, nachjagen
            Substantiv: der Antrieb, das Laufwerk, der Trieb

            Sinn erkannt? Ich nicht.

            Ich kann nur in anderen deutschen Übersetzungen lesen, und fand das (ich postete den Sachverhalt schon einmal)

            1,Joh4,18 (bibleserver.com)

            “Wirkliche Liebe ist frei von Angst. Ja, wenn Gottes vollkommene Liebe uns erfüllt, vertreibt sie sogar die Angst. Wer sich also fürchtet und vor der Strafe zittert, bei dem ist Gottes Liebe noch nicht zum Ziel gekommen.” (HFA)

            “Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus, denn die Furcht hat es mit Strafe zu tun. Wer sich aber fürchtet, ist nicht vollendet in der Liebe.” (ELB)

            “Die Liebe kennt keine Angst. Wahre Liebe vertreibt die Angst. Wer Angst hat und vor der Strafe zittert, bei dem hat die Liebe ihr Ziel noch nicht erreicht.” (GNB)

            “weil die vollkommene Liebe alle Angst vertreibt. Wer noch Angst hat, rechnet mit Strafe, und das zeigt, dass seine Liebe in uns noch nicht vollkommen ist.” (NLB)

            “In der Liebe gibt es keine Furcht, denn Gottes vollkommene Liebe vertreibt jede Angst. Wer noch Angst hat, rechnet mit Strafe. Bei ihm hat die Liebe [Gottes] ihr Ziel noch nicht erreicht.” (NeÜ)

            Fazit:
            Lieber Unknown. Ich für mich benötige keine weitere Leserfrage mit etwaigen irritierenden Textwiedergaben, die immer unlogischer werden. Im Strafgesetzbuch steht zu Irritation folgendes: “Wer durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält – das ist Betrug.”

            Betrügt hier der Übersetzer JW.org und vorenthält dem Leser gar wichtige Informationen? Etwa die Lehre vom wahren Evangelium? Nun, dann kenne ich eine weitere Textstelle, diese, Off 22,18-19. Insbesondere die Blutschuld, welche die Übersetzung NWÜ in Köpfen von Millionen von Verkündigern hervorgerufen hat und Du mit der Bezeichnung “Verantwortung” reflektierst.

            Die Erklärung der Sinnhaftigkeit von 1.Joh 4,18 erklärt sich mir aus anderen Übersetzungen, eindeutig aber nicht die Niederschrift aus dem Wachtturmgeist. Wenn Du Dir aber Mühe machen möchtest, die Übersetzer der NWÜ einmal anzufragen, wäre ich Dir sehr verbunden, und Du die Antwort hier postest. Danke.

            Damit ist auch die Nennung von Angst und Ängsten vieler Verkündiger beantwortet.

            Brüderliche Grüße
            RoKo

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            2019/07/30 at 11:40 pm
          • From M.N. on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Zu 1Joh 4,18:

            https://biblehub.com/interlinear/1_john/4-18.htm

            So nebenbei: “Furcht/Angst” übersetzt phóbos, woher unser “Phobie” kommt. Aber jetzt zum Hauptpunkt:

            Sowohl “weil die Furcht hemmend wirkt” als auch “zumal Angst uns lähmt” sind GAAAAANZ schlechte Ü, denn es heißt im Original:

            hóti ho phóbos kólasin échei
            weil die Angst Strafe hat

            (Eigentlich “DER Angst”, weil phóbos maskulin ist – ihr lieben Frauen: Freut euch!)

            Man sehe und staune: Der Phóbos HAT (= beinhaltet) KOLASIS – das ist das gleiche Wort wie in Mat 25,46 “diese werden in die ewige kólasis gehen”, betreff dessen die WTG recht zutreffend darlegt, dass es aus dem landwirtschaftlichen Bereich kommt und “beschneiden, stutzen” bedeutet, also Bäume oder Äste beschneiden. Es geht hier also um ein “Abgeschnittensein” oder “Beraubtsein” von Gott und göttlicher Gnade. Das weiß die WTG also recht genau, nur weshalb verschweigt sie in 1Joh 4,18 in der NWÜ genau diese Bedeutung und verwendet diese komischen, scheinbar nichtssagenden “hemmt/lähmt”-Vokabeln? Da nichts in der WTG zufällig geschieht und alles ganz genau WTG-zweckdienlich ausgetüftelt und austariert wird, dürfen wir hier wild spekulieren, und meine persönliche Spekulation sieht so aus:

            Das Haupt- und Lieblingscredo – der Götze – der WTG ist “tun machen schaffen leisten werkeln hamsterradstrampeln” – ihr Werkheiligungs-/Hochleistungsaktionismusdogma von “preeedigen preedigen preedigen Versammlungsbesuch preedigen studiiiieren preeeedigen …”-Maloche bis der Arzt kommt. Einer ihrer Lieblingsbegriffe ist “Hart arbeiten/Harte Arbeit”, siehe diesen Eintrag im Glossar. NICHTS soll dieser “Angestrengten”, WTG-zweckdienlichen und -interessenfördernden Maloche in die Quere kommen, nichts sie hindern – sie “hemmen” oder “lähmen” – BINGO! Womit wir beim Thema wären. “Was, ihr habt Angst (vor der Zukunft, vorm Missfallen des ewig fordernden, ewig mürrischen “Jehova”; davor, nicht “genug zu tun” und sich “Blutschuld” aufzuladen, weil man nicht “genug preeedigt”…)? QUATSCH (und in-den-Hintern-tret), stellt euch nicht so an, und MALOCHT GEFÄLLIGST WEITER – eure Furcht hemmt oder lähmt euch nur, gebt gefälligst Gas und lasst euch nicht so hängen, ihr faule Bande… euch hinter eurer Angst verstecken, das wär ja noch schöner, wir werden euch Beine machen…” So oder ähnlich. Die in SÄMTLICHEN nicht-WTG-Bibelübersetzungen übliche (und korrekte) Wiedergabe à la “Furcht hat (mit) Strafe (zu tun)” passt der WTG nicht in ihr “Einpeitscher”-Konzept.

            Wie gesagt: Das ist meine persönliche Erklärung dafür, weshalb die WTG in der NWÜ an dieser Stelle diesen übersetzungstechnischen Sonderweg beschritten hat, und ich erhebe (im Gegensatz zu ihr) keinen Anspruch auf göttliche Inspiration, kann aber dennoch auf der Grundlage sämtlicher mir verfügbaren griechischen NTs feststellen, dass sowohl frühere als auch revidierte NWÜ-Wiedergaben de facto falsch sind.

            Gruß,
            M.N.

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            2019/07/31 at 5:00 pm
          • From www.Christusbekenner.de on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Roko schreibt richtig, dass durch die Wiedergabe der Neuen-Welt-Übersetzung </em>”Blutschuld” in Köpfen von Millionen von Verkündigern hervorgerufen wird bei den Zeugen Jehovas.

            Mit großer Spannung hatten wir auf die Freigabe der revidierten NW-Übersetzung gewartet, weil es uns interessierte, ob sich an ihrer bisherigen Wiedergabe von Apostelgeschichte 20:26 etwas geändert hat. Leider nein! Die revidierte Fassung – die elektronische Fassung liegt uns nur vor – gibt diese Stelle nach wie vor folgendermaßen tendenziös wieder:

            “Darum rufe ich euch heute auf, zu bezeugen, dass ich rein bin vom Blut aller Menschen“.

            Sieht man im griechischen Wortlaut nach – und man kann dazu gerne die Interlinear-Bibel der ZJ zur Hand nehmen -, stellt man jedoch fest, dass das Wort “Menschen” im griechischen Grundtext dort nicht erscheint.

            Liest man ein paar Verse weiter – nämlich bis zum Vers 37 -, bemerkt man, dass in diesem Vers im Griechischen dasselbe Wort “alle” erscheint, man aber in der Neuen-Welt-Übersetzung (sowohl im Englischen wie auch im Deutschen) das Wort “Menschen” nicht eingefügt hat.
            Es heißt dort: “Da fingen alle sehr zu weinen an. Sie fielen Paulus um den Hals und küssten ihn liebevoll”.

            Sowohl im Vers 26 als auch im Vers 37 handelt es sich bei den mit “alle” Bezeichneten logischerweise um Menschen. Warum fügt die JW.Org in der Neuen-Welt-Übersetzung im Vers 26 das Wort “Menschen” ein, hingegen im Vers 37 nicht?

            Ganz einfach: Weil Vers 26 für sie eine Haupt-Belegstelle ist, um durch diesen manipulierten Vers bei ihren Mitgliedern ein dringendes Verantwortungsgefühl gegenüber “allen Menschen” hervorzurufen – ein schlechtes Gewissen, das sie dann dazu treibt, unentwegt auf dem Predigtdienst-Laufband zu hetzen und sich für jeden einzelnen Erdenbürger verantwortlich zu fühlen.

            Wollte des Apostel Paulus das aber zum Ausdruck bringen, was durch die JW.Org in ihrer Bibelübersetzung suggeriert wird? Ganz und gar nicht! Schauen wir uns den Kontext an – wen meinte er mit “alle”? Vers 17 gibt Antwort, mit wem er sprach und an wen er dachte, als er das Wort “alle” gebrauchte: die älteren Männer der Versammlung aus Ephesus.
            Auch der weitere Textzusammenhang lässt uns nicht im Unklaren, wen Paulus mit “alle” meinte.
            Vers 18, Vers 20, Vers 25, Vers 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 34, 35 und schließlich Vers 36: ihnen (“ihr” / “euch”) allen — auch hier wird “Menschen” nicht eingefügt in der Neuen-Welt-Übersetzung.

            Alle diese Stellen zeigen aber, dass sich sogar Paulus nicht für “alle Menschen” verantwortlich fühlte. Das ist ein Ding der Unmöglichkeit. Er sprach nur von und zu ihnen – nämlich den Ältesten der Versammlung von Ephesus. Ihnen “allen” hatte er das, was er ihnen zu sagen hatte, klar vermittelt. Und jetzt lag die Verantwortung bei ihnen.

            Das ist eine völlig andere Aussage als die JW.Org durch die Neue-Welt-Übersetzung vermitteln will – und damit eine Textverfälschung der Heiligen Schrift. Die Einfügung “Menschen” war bezeichnenderweise schon in der alten NW-Übersetzung nicht durch Klammern angezeigt worden, was mit dazu beigetragen haben mag, dass diese Aussage von den durchschnittlichen Verkündigern nicht hinterfragt und als falsch erkannt wurde. Alles Absicht!

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            2019/07/31 at 4:18 pm
          • From whopper on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Vielen Dank für die Ausführungen. Das finde ich sehr spannend. Bitte mehr davon.

            BG whopper

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            2019/08/02 at 1:40 pm
          • From Noomi on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Danke, lieber Roko, für deine ausführliche Erklärung in Bezug auf Furcht/Angst.
            Damit ist auch die Nennung von Angst und Ängsten vieler Verkündiger beantwortet.
            Zumindest mir hast du damit eine immer wiederkehrende Frage beantwortet. Denn ich bin eine ängstliche Person und das hat sich bis in mein Alter nicht geändert hat. So fragte ich mich immer wieder, was ist falsch an meiner inneren Haltung? Nun ist es mir klar geworden, dass, wenn ich es fertig bringe mich in der Liebe zu vervollkommnen (eines jeden Christen Pflicht), brauche ich keine Angst/Furcht vor Gottes Strafe zu haben, und von Gott verurteilt zu werden. Dann bin ich mir gewiss, dass ich unter seiner Gnade stehe und durch den Glauben an Jesus Christus Leben erhalten werde.
            Zitiere noch aus der JNT von David Stern: 1.Joh 4:7-8
            „Und so ist die Liebe in uns zur Reife gebracht worden: Wie der Messias ist, so sind wir in der Welt. Das gibt uns Zuversicht am Tag des Gerichts. In der Liebe ist keine Furcht. Im Gegenteil, die Liebe, die ihr Ziel erreicht hat, hat keine Furcht mehr, denn Furcht hat mit Strafe zu tun; der Mensch, der sich fürchtet, ist im Hinblick auf die Liebe nicht zur Reife gebracht worden.“
            LG Noomi

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            2019/07/31 at 9:43 am
        • From Felix on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Lieber Unbekannter oder Unbekannte,
          an Hand deiner Kommentare hier habe ich den Eindruck, es mit einer Person zu tun, die geistig Amok läuft, entschuldige wenn ich das so sehe und dir Unrecht tue, und dich doch eine aufrichtige Motivation antreiben sollte. Aber irgend wie klingt das alles seltsam was du so hier von dir gibst.
          Zum Beispiel die pauschale Behauptung, ehrliche biblische Antworten wird man auf diesem Block nicht finden. Warum liest du dann hier mit? Du scheinst hier neu zu sein, aber schon lange mitzulesen.

          Dann deine Vermutung, hier gelyncht zu werden. Wie kommst du zu dieser Einschätzung? Hier kann jeder sich frei äußern und keiner wird gelyncht, auch nicht Symbolisch. Auch wenn ich zugeben muss das so manch ein Kommentar auch in meinen Augen überflüssig ist. Dennoch, das ist freier Gedankenaustausch mit dem du anscheinend nicht klar kommst.
          Ich habe hier schon mehr über die Bibel und ihre wirkliche Botschaft erfahren wie la den 20 Jahren in den Versammlungen der WTG.

          Äußere dich doch einmal in deiner JZ Gemeinde kritisch gegenüber dem Sklaven, stelle die schöngefärbte Missbrauchsthematik der WTG des letzten WT-Artikel in frage, dann wirst du nicht nur symbolisch, sonder auch geistig gelyncht. Äußere dich doch einmal zu diesem Thema, hier hast du Gelegenheit dazu offen zu sagen wie du darüber denkst.
          Und dann deine pauschalen Rundumschläge gegen einige Schreiber hier die vermutlich nicht persönlich kennen wirst sind Anzeichen einer enttäuschten Personen.
          Tut mir Leid möchte nicht den Stab über dich brechen, aber wie gesagt, deine Einlassungen hier klingen irgendwie merkwürdig.
          LG
          Felix

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          2019/07/29 at 11:07 pm
          • From Unknown on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            An Felix
            Geht es dir um die Bibel?
            Oder darum Psychoanalyse zu betreiben?
            Was soll das bewirken?
            Es berührt mich nicht.
            Felicitas

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            2019/07/30 at 8:42 pm
          • From Felix on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Hallo Unknow,

            Es geht mir natürlich auch um die Bibel, deshalb bin ich auf dieser Seite unterwegs.
            Doch bei meinem Kommentar an dich ging es mal nicht um die Bibel, das siehst du richtig, es ging mir um deine Motivation hier auf BI aufzutreten. Man möchte ja einigermaßen wissen, was einen Zeugen Jehovas veranlasst sich hier zu äußern.

            Also, es geht mir um die Bibel, doch das Eine schließt das Andere nicht aus. Ich mache mir eben immer noch Sorgen um meine ehemaligen Brüder.
            Ich habe mein ganzes Leben in dieser Religionsorganisation verbracht und lange gebraucht um zu erkennen, dass es dieser Organisation um alles andere geht, aber nicht um die Bibel.
            Deshalb bin ich misstrauisch wenn ein Zeuge Jehovas, wenn auch im guten Glauben behauptet, es gehe ihm nur um die Bibel.

            Jehovas Zeugen rennen von Haus zu Haus, oder stehen an exponierten Plätzen rum und wollen mit den Menschen über die Bibel sprechen. Auch ich gehörte mein Leben lang dazu und weiß nun, das man als Zeuge Jehovas keinen blassen Schimmer von der Bibel hat. Ja, Jehovas Zeugen lesen die Bibel, aber in der Regel in dem von ihrer Organisation vorgegebenen Rahmen, und dass was sie als „Höhepunkte“ daraus zu entnehmen haben wird ihnen auch noch vorgekaut. Es handelt sich um ein fruchtloses Bibellesen. Wer das nicht wahrhaben will, dem ist nicht zu helfen.

            Die Bibelkenntnis von Jehovas Zeugen beschränkt sich in der Regel auf eine Handvoll Bibelverse wie Mat. 24:14. Mat. 6:38 oder Hebr. 10:25. Ich weiß, dies ist etwas überzogenen Feststellung, es mag Ausnahmen geben, aber auf das Gro der Zeugen trifft dies zu.

            Früher wurden wir mit 2 – 3 Bibelverse im Rahmen einer 3 Min. Predigt auf die Menschheit losgelassen und fühlten uns als Bibelkenner. Wir konnten die Wahrheiten des „Wahrheitsbuch“ darlegen, aber sonst war es nicht weit her mit unserer Bibelkenntnis.
            Den Müll aus Büchern wie das Offenbarungsbuch täuschte uns zwar eine Bibelkenntnis vor aber das konnten wir alles schnell vergessen, neues Licht.

            Natürlich genügte das wenige Wissen das wir hatten um bei den Menschen Eindruck zu machen. Heute ist es noch schlimmer. Die Bibellehrer heute rennen nur mit ihren Tablets und Smartphons los und erst auf Nachfrage holen sie verschämt die Bibel hervor.
            Soviel zu dem Thema Jehovas Zeugen und die Bibel.
            Ich weiß, das ganze klingt nach subjektiven Eindruck, ich lasse mich deshalb gerne Korrigieren wenn ich falsch liegen sollte.

            Also, ich möchte weder dir noch den Zeugen Jehovas die ehrliche Bemühung absprechen die Bibel zu erforschen. Aber in Verbindung mit der WTG ist das unmöglich. Für sie zählt die Bibel nur insoweit, wie sie die Bibel für ihre eigenen Machenschaften gebrauchen kann.
            In diesem Sinne alles gute.
            LG
            Felix

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            2019/07/31 at 9:35 am
          • From Edelmuth on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Guten Morgen Felix

            Dann deine Vermutung, hier gelyncht zu werden. Wie kommst du zu dieser Einschätzung? Hier kann jeder sich frei äußern und keiner wird gelyncht, auch nicht Symbolisch.

            Das kann ich nur bestätigen. Diese Beiträge werden erst gar nicht frei geschaltet, d.h. sie werden gelöscht. Was bleibt ist die Zensur im Kopf. Ehrlich!

            Ede

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            2019/07/30 at 7:24 am
        • From RoKo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Weißt Du Unknown, Es ist doch nicht das Bestreben der Wachtturmgesellschaft, dass deren Nachfolger sprich Verkündiger den Inhalt der Bibel kennen. Das Bestreben ist, dass das weltweite Werk sich finanziert und selbst trägt und sich ihren Spielregeln unterworfen wird. Wer den Inhalt der Bibel kennt und das großartige Evangelium versteht, der muss nicht in eine Religion eintreten, um dort auf Rettung zu hoffen und massiven Ängsten ausgesetzt werden, sein Leben in Harmagedon zu verlieren. Ich grüße ebenso. RoKo.

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          2019/07/29 at 3:43 pm
          • From Unknown on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Lieber Roko, geht es dir wirklich darum, was die WTG tut und zu verantworten hat? Wie sinnlos!
            Welches Bestreben habe ICH selbst als Individium. Welche Verantwortung habe ICH vor Gott. Das ist sinnvoll!!
            Die Fehler der WTG werden niemals zur Entmündigung des Einzelnen herhalten können.
            Allerdings berufen sich seit jeher viele auf jewede Organisationen, um ihre Unschuld zu erklären.
            Die Bibel beschreibt dieses Phänomen als Ursache für Fehlleitung, nebst der Schuld besagter Irrleiter.
            Du sagst ” man muss nicht in eine Religion ein treten, um auf Rettung zu hoffen “.
            Darf ich trotzdem in einer sein?
            Oder bin ich dann ein Todgeweihter?
            Haben die Religionslosen keine Ängste?
            Wer ist verantwortlich für d i e s e Ängste?

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            2019/07/29 at 5:16 pm
          • From RoKo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Naja, wenn der Verkündiger jede Woche hört, dass alles was er tut eigentlich viel zu wenig für Jehova ist, und nur für den Fall und man ggf. nachlässt mit der Initiative, das Beste zu geben, um sich Jehova als bewährt dazustellen, jeden Tag aufs Neue, das ganze vergurkste Leben lang, dann sieht es wohl schlecht um diese Seele aus… Was damit suggeriert wird ist, dass derjenige nicht im Buch des Lebens steht, bzw. stand er mal drin, von Jehova wieder herausgestrichen wird. So, und um das ganze rund zu machen, Verkündiger die aus welchen Gründen auch immer unregelmäßig sind, und noch schlimmer, gar untätig, für die sieht es mehr als schlecht aus, überhaupt gerettet zu werden. Und genau dieser Tenor wirkt in den Familien. Und bricht ein Familienmitglied aus, Gründe gibt es vielfältige, ist die Trauer darüber so groß, wie z.B. der Wachtturm w88 15. 4. S. 26-31 es beschreibt. Denn diese Familienangehörige sind für aktive ZJ bereits gestorben und werden auch so behandelt. 95% aller Verkündiger halten sich auch daran, um ja nicht die eigene Rettung zu gefährden > https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1988287#h=1:0-71:0
            Darf man solche Lehren nicht biblisch widerlegen? Das tut dieser Blog.
            Die daraus entstehende Verantwortung sollte man einmal benennen. Zeugen Jehovas definieren sie so. Was immer man tut wird von Jehova vergeben, wenn man bereut. Hauptsache man besucht jede Zusammenkunft und ordnet sich der LK als höchste Autorität unter. Denn dort findet ein Zeuge Jehovas Rettung. Jeder andere Lebende findet keine Rettung. Ich verlinke zur Website https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/wer-gerettet/
            Zur Frage, ob ZJ neben sich andere Religionen tolerieren, ist festzustellen, Nein. Keine andere Religion als JW.org führt zur Rettung. Das lernt doch schon ein Kind so im Bibelstudium. Und nur wenn man diese Lehre selbst vertritt, kann man als ungetaufter Verkündiger zugelassen werden mit dem Ziel der Taufe, um selbst ordinierter Diener für Jehovas zu werden und seinen Platz im Rettungsboot zu sichern. JW.org nennt es Blutschuld. Ob andere Religionen ebenso zu Gott führen wird vehement abgesprochen. https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/wahre-religion/
            Von mir aus kannst Du in irgendeiner der 31.000 verschiedenen christlichen Glaubensrichtung sein oder in gar noch einer anderen. Ich richte Dich dafür nicht.
            LG RoKo

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            2019/07/29 at 6:56 pm
        • From Noomi on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Hallo Unknown
          Hier wirst du nicht gelyncht – bestenfalls liebevoll ermahnt im Sinne Christi zu handeln und die christlichen Eigenschaften auch schriftlich und anonym auszuleben. Das sieht dann allerdings etwas anders aus, als wie und was du hier als Kommentar mitteilst.
          Noomi

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          2019/07/29 at 11:02 am
        • From Edelmuth on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Guten Morgen Unknown

          Was erlebst du beim Besuch der Zusammenkünfte?

          Ich habe stets 90 Minuten Unterweisung durch den Sklaven bzw. seiner Ältesten anhand seiner bibelerklärenden Schriften erlebt. Das nannten sie Austeilen von geistiger Speise.

          Glaubst du, dass Jesus und seine Jünger in die Synagoge gegangen sind, um sich von den Pharisäern unterweisen zu lassen? Nicht eine Minute!

          Die Zusammenkünfte der ersten Christen im ersten Jahrhundert liefen anders als die Zusammenkünfte bei den Zeugen Jehovas ab. Das ist kein Zufall, das hat Methode.

          Ede

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          2019/07/29 at 8:54 am
      • From das Urmel/ Ein Zeuge Jehovas on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Wo, steht eigentlich in der Bibel, wie groß eine Versammlung zu sein hat. 5, 10, 15, 50, 100 Personen ?? Hat Jesus nicht gesagt; da wo zwei oder drei in meinem Namen zusammen sind, da bin ICH unter ihnen. Die VS , waren zu Jesu und der Zeit der Apostel ungezwungen. So wie es im Artikel gut recherchiert ist. Ich weiß nicht, ob jemand hier genau weiß, was beim Zusammensein der frühen Christen alles besprochen wurde? Ihr lieben Zartbesaitet, Ihr hattet lieben Besuch und ganz sicher fanden auch christliche und biblische Gespräche zum trösten und zur Auferbaung statt. Es wurde gut gegessen und ein guter Wein getrunken. Toll 🙂
        Ich bin davon überzeugt, wenn wir uns einmal oder zweimal im Jahr treffen, ist das wie ein kleiner Kongress 😌. Dann , haben sich im Laufe einiger Jahre, dank der modernen Technik, sich ganz viele wunderbare Kontakte zu den Schwestern und Brüdern ergeben. Ein wunderbares Gespräch, hatte ich mit einem lieben Freund, er war nie ein ZJ, er hat auch ganz viel dazu beigetragen, mich von den Zeugen zu trennen. Leider, wurde bei ihm letzte Woche eine bösartige Erkrankung diagnostiziert. Ich bewundere seine christliche Einstellung. Er schrieb mir;“““ Ich glaube, wichtig ist,das wir NIE das Vertrauen auf Gott verlieren, dass wir immer an IHN festhalten, egal,was auch gerade geschieht.denn ER hat uns sooo lieb. Wir sind SEINE Kinder. Er will nicht hadern nur einfach dankbar sein. DER, der mir mein Leben gegeben hat“““Er legt voll sein Leben in den Händen unseres Retter Jesus Christus. Was wollte ich jetzt mit meinem Kommentar rüberbringen?
        Ein Zeuge Jehovas schrieb; „ gehörst du zu Ekklesia Christi? Ich sage ja…., denn wenn ich mit meinen Bruder oder meiner Schwester , auch wenn es mit der modernen Technik geschieht; und ich kann sie mit Worten aus der Bibel ,in schweren Zeiten aufbauen, Liebe Kraft geben und mein Herz dabei sehr weit wird und ich dabei weine , da weiß ich Jesus ist als Dritter mit in der Leitung. Das spürt man .
        „Wenn du fragst, woher nimmst Du die Gewissheit“? Lieber ein ZJ ; das ist nicht Gewissheit, ….ich weiß das. Da sind wahnsinnig tolle Gefühle, die den Körper durchdringen, wenn man über unsere Schöper spricht, Jesus nimmt mein Herz in seine Hände, hält es fest, und legt mir Worte in meinen Sinn, um Menschen Trost, Kraft und auch ein Lachen in einer schwierigen Zeit zu geben. Aus mir heraus könnte ich das ganz sicherlich nicht. Und diese intensiven Gefühle, hatte ich in meiner ganzen Zeugen Zeit nicht. Das lag ganz sicher daran, weil es keine gefühlvollen Gespräche mehr in den VS geführt werden. Einfach nur noch nüchtern und kalt.
        Das von mir. Uh…kalt in den Versammlungen. Das Urmel aus dem Eis , ist aus der eisigen Kälte der VS aufgetaut
        Noch liebe Abendgrüsse an Alle und eine schönen Start in die neue Woche
        das warme Urmel

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        2019/07/28 at 10:03 pm
      • From Rosanna51 on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Guten Tag Ein Zeuge Jehovas! Christusbekenner.de hat dir ein correctes Antwort gegeben, eigentlich du stellst mehr fragen in eine Frage, darum hat er dich zu seine Seite angewiesen. Da kannst du antworten auf deine Fragen bekommen. Was Werbung von Christuskenner.de Seite betrifft, wie du dich äußerst, dann frage ich dich auch….euer Zeitschriften sind auch eine aggressive Werbung an andere und zwar massenhaft. Wo liegt das Problem?

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        2019/07/28 at 3:44 pm
      • From Zartbesaitet on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Lieber Zeuge Jehovas,
        ich war 30 Jahre Ältester, Pionier und mit vielen anderen “Vorrechten” versehen. Aber ich hatte keine Ahnung, was in der Bibel steht. Nur aus dem Zusammenhang herausgerissene Texte kannte ich…und kein Verständnis. Jetzt verstehe ich wirklich den Geist, den die Bibel vermitteln möchte … vor allem das NT. Und…meine Frau und ich wußten nicht wirklich was “Liebe” ist. Beleg? Ohne ausgeschlossen zu sein sondern sich lediglich aus dem Gefühl, mit meinem Gewissen nicht mehr vereinbaren zu können was man als ZJ tut und wie man denkt sich zurückzuziehen (keine Zusammenkünfte mehr, kein Predigtdienst mehr) wollten die “besten Freunde” mit uns nichts mehr zu tun haben. Ja – das ist das Verständnis von Liebe von ZJ, sie von ihren Angehörigen abzuschneiden durch einen Ausschluss, das ist das JZ Verständnis von Liebe (wir sind nicht ausgeschlossen, aber meine Familie (Eltern, Geschwister) zumindest meidet mich wie die Pest, obwohl wir außer unseren Rückzug nichts getan haben). Unsere Söhne nicht, denn wir haben sie zum Glück nicht im Sinne einer hartherzigen ORG erzogen..
        Und du fragst, was ZJ tun, was nicht im Sinne Christi ist? “Richtet nicht….”, “Liebt eure Feinde…”, “Nennt niemand auf Erden euren Lehrer…” – Aber all das kannst du nicht verstehen, weil… es wurde dir ja anders beigebracht… sehr schade für dich!
        Wir wünschen dir, dass du es eines Tages verstehst; wir wünschen es dir aus christlicher Liebe, aber den Schritt kannst nur du selbst machen! Daher…solltest du weitere Fragen dazu haben, wir werden dir nicht darauf antworten. Denn wir haben keinen Predigtauftrag Christi dir gegenüber, dich von etwas überzeugen, was WIR nun verstehen dürfen. Aber du kannst – wie Jesus es sagt, “um den Geist bitten”. Dies taten auch wir – und wir nahmen für die Antworten nicht vorgefertigte Schriften (die lediglich menschliche Meinungen ausdrücken) zu Hilfe, von jenen, die behaupten “den Geist” zu haben, es aber nicht durch ihre Taten belegen. Wir bekamen unglaubliche Antworten und das Resultat heute – nach einigen Jahren ohne ZJ – mit besserer Gesundheit, mit besserem Glauben und mit dem Verständnis wirklicher Liebe ausgestattet zu sein, gibt uns Antworten ohne Ende.
        Es grüßen dich welche, die deine so allerwichtigste ORG nicht verstehen kann, weil sie nicht so “gestrickt” sind…
        Zwei “Zartbesaitete”

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        2019/07/28 at 3:37 pm
        • From Anna on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Liebe Zartbesaitete n
          Sehr schön herausgearbeitet. Bin ganz bei euch.
          Herzliche Anna

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          2019/07/31 at 7:32 pm
        • From Unknown on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Wenn du/ ihr nach deinem Bekenntnis jahrelang ZJ warst und selbst zugibst, dass du keine Ahnung von der Bibel hattest und auch jahrelang dahingehend selbstverantwortlich nichts unternommen hast….was allein in deiner Verantwortung liegt….
          DANN kommst du zu dem Schluss, dass andere- in dem Fall die ZJ oder WTG oder sonst wer dafür verantwortlich ist?????
          Und klagst nebenbei irgendwelche Menschen an, keine Liebe zu haben?
          Frage an dich: Hattest du Liebe praktiziert?
          Oder diese nur erwartet?
          Hat Jesus seine Jünger in diesem angeklagt?
          Hat er nicht eher appelliert?
          Ist dir deine christliche Verantwortung jemals bewusst geworden?

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          2019/07/28 at 11:47 pm
          • From Tilo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Tilo an Unknown
            Liebe Unknown,
            auch ich habe den Kommentar von Zartbesaitet gelesen. Bei allem Respekt für deinen Einwand muss ich Zartbesaitet bestätigen. Warum? Auch ich war über 50 Jahre in verschiedenen Versammlungen. Ich habe die Bibel immer sehr hoch eingeschätzt, sie war für mich das Wort des Lebens. Und doch musste ich feststellen, dass meine Bibelkenntnis in einigen, wenigen Punkten völlig falsch war. Ich habe vieles richtig vermittelt bekommen, aber es gibt immer noch Themenkomplexe, die rein doktrinär gefärbt sind. Das ist übrigens ein Merkmal aller Kirchen. Es ist mir einiges schon früher aufgefallen und ich konnte das auch in meiner Bethelzeit zur Sprache bringen, ohne anzuecken. Das hat sich aber in den vergangenen zwanzig Jahren grundlegend geändert. Man ist einfach schärfer geworden und lud mich eines Tages vor, um mich zur Rechenschaft zu ziehen. Warum? Ich hatte den “Glauben” an 1914 verloren, ich hatte die Bibel über den Wachtturm gestellt, ich hatte die Mitgliedschaft der Gesellschaft bei der OSZE, bei WANGO, CESNUR, bei der UN und in Agrar-Hedgefonds in privaten (!) Gesprächen kritisiert. Bevor ich vor die Ältesten geladen wurde, habe ich ihnen alles, was ich erfahren hatte, mitgeteilt. Sie sagten, dass sie gegen Tatsachen nichts sagen könnten und baten mich gleichzeitig, nicht darüber zu sprechen! Und weil ich meine christliche Verantwortung wirklich ernst nahm, habe ich mich von der Organisation getrennt. Was hätte ich deiner Meinung nach sonst tun sollen?
            Liebe Grüße! Tilo

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            2019/07/30 at 9:33 pm
          • From Unknown on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Lieber Tilo
            Das versteh ich. Ich kann dir nicht sagen, was du hättest tun sollen. Weil jeder in seinen Schuhen mit seinem christlichen Gewissen wandelt. Ich kenne dich ja nicht mal.Aus deinen Abhandlungen merke ich, dass du alles sehr feinfühlig und überlegt angehst.Gott weiss ja warum jemand wie handelt.
            In der alten israelitischen Zeit werden viele solche inneren Konflikte gehabt haben, wegen der religiösen Misswirtschaft von Seiten der Verantwortlichen….dass denke ich.
            Wie man damit umgeht……?
            Wenn ich das genau wüsste, wäre mir auch wohler.
            Sei gegrüßt

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            2019/08/01 at 10:59 pm
          • From Tilo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Liebe Unknown!
            Ich habe mich über deine Antwort gefreut! Und ich möchte noch hinzufügen, dass es für uns kein Problem sein sollte, uns für das Gerechte, Gute, Wahre und Liebenswerte zu entscheiden. Oder: Es gibt auch in unserer Zeit noch Oben und Unten, noch wahr und falsch. Es erfordert Mut, sich für die Gerechtigkeit Gottes zu entscheiden. In einer Zeit, in der das Gewissen des Menschen praktisch keine Bedeutung mehr hat, müssen Christen trotzdem auf ihr Gewissen hören. Das habe ich versucht zu tun. Es ging mir nicht darum Recht zu haben, sondern zu sagen, wie ich empfinde, was ich glaube, was ich für gerecht ansehe. Es geht also um das Gebiet der Moral. Und hier haben wir keine Meinung zu haben, sondern einen festen Standpunkt, der auch die eigene Person nicht schont. Und es geht mir nicht darum, eine Diskussion als Sieger zu verlassen, sondern darum, mich mit meinen Mitmenschen auf das zu einigen, was in Gottes und der Menschen Augen wertvoll ist. Unter diesen “Schirm” können wir uns einigen. Es geht um Liebe, Liebe und Liebe! Kommunikation findet nur dort wirklich statt, wo auf beiden Seiten ehrliches Wohlwollen herrscht. Liebe Unknown, ich denke, das wir uns hier verstehen. Sei lieb und herzlich gegrüßt! Tilo

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            2019/08/02 at 4:47 pm
          • From TT22 on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            hmm, liest sich wie Dominikus Klein.

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            2019/07/29 at 8:31 pm
          • From Horst on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Hallo TT22, “Unknown” liest sich eher wie Claudia, Judge, Johanna usw., die als Unruhestifter schon entlarvt sind. Dominikus Klein schreibt wenigstens seine ehrliche Überzeugung und hat durchaus überlegenswerte Gedanken dabei. Wie auch immer, wie in jedem Blog werden die Provokationen nicht aufhören, unter welchem Namen auch immer, und unsere Leser und Kommentatoren vom Thema abzulenken versuchen. Das kannst du daran erkennen, dass die entsprechenden Kommentare mit dem dazugehörigen Artikel von BI dann irgendwann gar nichts mehr zu tun haben was sehr schade ist.
            Gruss Horst

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            2019/07/31 at 11:23 pm
          • From JW_Inkognito on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Lieber unbekannter Unknown,

            gern beantworte ich Dir Deine Fragen:

            Du erhebst auf die Klage eines ehemaligen Ältesten, dass die Jehovas Zeugen Führung Irrlehren über das biblische Evangelium verbreitet, ja sogar ein ganz anderes Evangelium lehrt, als das was die Bibel lehrt, selbst eine Gegenklage, und wirfst dem klagenden Ex-Ältesten vor, er habe seine Eigenverantwortlichkeit (pflichtwidrig) vernachlässigt, bzw. sei seiner Eigenverantwortlichkeit nicht nachgekommen.

            Will man sich also nicht in gegenseitigen Schuldvorwürfen verlieren, wird man nicht umhinkommen die jeweiligen Verantwortungsbereiche genau abzustecken, und zu prüfen, in wessen Zuständigkeits-/Verantwortungsbereich fahrlässige oder vorsätzliche Pflichtwidrigkeiten festgestellt werden müssen.

            Selbstverständlich dürfte Dir als Jehovas Zeuge schon von der Tauffrage her bekannt sein, dass der sog. treue und verständige Sklave alleinige Lehrbefugnis für sich beansprucht, und eigenes Bibelstudium in den Anweisungen des Wachtturms konkret untersagt. Strikt verboten sind nach den Anweisungen eigene biblische Ansichten. Und der tuvs lehrt zudem, dass das eigene Leben von der Befolgung seiner Anweisungen abhängen würde, und fordert absoluten, nota bene, absoluten Gehorsam ein. Zudem erklärt er, er sei der einzige Kanal – nur er habe ‘heiligen Geist’.

            Wie Du erkennen magst, und sicher auch weißt, bleibt bei diesem Anspruch der Leitenden Körperschaft kein Raum für Eigenverantwortlichkeit auf Seiten des gehorsamen Jehovas Zeugen.

            Sofern also bibelwidrige Lehren, wozu auch falsche Erwartungen schüren, oder falsche Prophezeiungen gehören, dürfte klar sein, in wessen Verantwortungsbereich diese Fehler fahrlässig oder vorsätzlich begangen wurden – folglich, wer sie zu verantworten hat.

            Was meinst Du dazu?

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            2019/07/29 at 1:54 pm
          • From Unknown on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Hallo Inkognito,
            Meine Fragen waren rhetorischer Natur.

            Den persönlichen Verantwortungsbereich legt die Bibel fest. Die Zugehörigkeit zu einer religiösen Gemeinschaft entbindet niemanden davon.
            Bibl. Kenntnisse zu diesem und anderen relevanten Themen setze ich einfach voraus ..natürlich ist das Verständnis desselben ungleich.
            Ich brauche weder hier noch sonstwoher eine erleuchtende Belehrung von Dritten wie die Lehre der ZJ oder die Lehre im allgemein zur Bibel zu verstehen ist.
            Die Bibel genügt als ausschließliche Wahrheitsfindung….sogar falls ich im Königreichssaal der ZJ sitze und dort die Predigt mitverfolge.
            Was ich persönlich meine ist eher unerheblich.
            Interessant ist ausschließlich, wie Gott meine Verantwortlichkeit betrachtet.

            Provokante, erläuternde Tatsache:
            Adam hat seine Verantwortung auch auf Eva schieben wollen.
            Hat aber nicht geklappt!!!!!

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            2019/07/29 at 3:33 pm
          • From JW_Inkognito on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Lieber unbekannter Unknown,

            Also wenn Du die Meinung hast:

            “Den persönlichen Verantwortungsbereich legt die Bibel fest.”

            bin ich ganz bei Dir. Nur versteht das ein Glaubender der Religion der Jehovas Zeugen aufgrund der Irrlehren der geistlichen Führer der ZJ anders. Er gibt sich mit der Taufe dem eigenen Gelübde/Eid hin, nur das zu glauben, was der sog. tuvS als biblisch erachtet und lehr. Damit bindet sich der Jehovas Zeuge selbst. Und liefert sich “mit Wohl und Wehe” der Meinung des tuvS aus. Aber das weißt Du sicher.

            Nicht ganz scheint mir, was Du hiermit meinst:

            “Was ich persönlich meine ist eher unerheblich.
            Interessant ist ausschließlich, wie Gott meine Verantwortlichkeit betrachtet.”

            Klar, letztlich ist allein Gottes Ansicht maßgeblich. Aber ihm sind Deine Meinungen doch auch sehr, sehr wichtig! Als Gott, der” Liebe ist”, und der sogar die Anzahl Deiner Haare auf dem Kopf kennt, sind ihm Deine Meinungen außerordentlich wichtig. Ganz sicher nicht “unerheblich” – wie Du m. E. irrtümlich und falsch meinst.

            Gott ist sogar flexibel und man kann sogar mit ihm verhandeln. Denk nur mal an Abraham, wie er Gott von 50 auf 10 Gerechte runterhandelt. Oder die vielen Dinge, die Gott überhaupt nicht geregelt hat, sondern der Lust und Laune und dem persönlichen Gusto der Menschen überlassen hat, und möchte dass sie sich daran erfreuen, und kreativ sein können.

            Und dann bin ich bei noch einem Punkt anderer Meinung. Du behauptest:

            “Die Bibel genügt als ausschließliche Wahrheitsfindung”

            Diese Meinung steht im krassen Gegensatz zur Heiligen Schrift, wo in Joh. 16:13 geschrieben steht:

            “Doch wenn der Geist der Wahrheit kommt, wird er euch in alle Wahrheit leiten.”

            Bestimmt erkennst auch Du gleich, dass es natürlich unmöglich ist, zu glauben nur irgendwelche anderen Leute könnten nach der Bibel auf den heiligen Geist zurückgreifen, oder auf ihn hoffen, oder für ihn zu beten oder ihn gesandt bekommen, aber gleichzeitig auch selbst Wahrheit erkennen zu können, und Eigenverantwortlichkeit empfinden.

            Weißt Du, es scheint doch klar, das die geistlichen Führer der ZJ immer dasselbe tun: Sie lehren zwei sich gegenseitig ausschließende Lehren gleichzeitig. Beide als wahr. Damit bringt der tuvS die ZJ natürlich in eine Zwickmühle, bzw. Dilemma, aus dem sie nicht rauskommen. Das erkennen sie aber leider nicht.

            Na gut, wie dem auch sei. Mir scheint fast, Deine Meinung:

            “Was ich persönlich meine ist eher unerheblich.”

            ist weniger, wie es an der Stelle scheinen mag, eine Demutsbekundung gegenüber der letztlich maßgebenden Sicht Gottes, sondern mehr ein kleiner Trick von Dir, um selbst die Eigenverantwortlichkeit verneinen zu können. Ist aber nur so ein Eindruck.

            Und, da bin ich wieder ganz Deiner Meinung, wie Du am Ende ja klar selbst feststellst, Verantwortung auf andere abschieben klappt nicht:

            “Hat aber nicht geklappt!!!!!”

            Weißt Du, ich hab so den Eindruck, die Jehovas Zeugen Führung haben etwas Probleme mit der Abgrenzung von Verantwortungs- und Zuständigkeitsbereichen einerseits, und andererseits mit Schuld- und Eigentumsfragen.

            Ein oder zwei Beispiele mag helfen, zu verstehen, was ich meine:

            Sie “fühlen” sich für Lehrfragen und biblische Auslegung (allein) zuständig. Aber wenn ihre Prophezeiungen nicht eintreffen, dann haben die Schuld, die auf sie gehört haben. “Falsche Erwartungen” hätten “einige” gehabt 1975.

            Dann wiederum fühlen sie sich für die moralisch richtige Verwendung des monetären Inhalts von Spardosen von Kindern zuständig.

            Also, das Ganze kommt mir doch irgendwie spanisch vor: Schuld haben sie niemals, höchstens neues Licht, und am Ende sind aber alle Groschen, Dollar und Euro in ihren Taschen. Von den Königreichsaalgebäuden und dem ganzen Immobilienimperium mal ganz zu schweigen.

            Nun gut, das ist ja das Problem der Jehovas Zeugen.

            Und zum Glück nicht unseres, gell?!

            Wünsch Dir noch einen schönen Abend, möglichst in vertrauter Umgebung und netten Leuten, die Dir gut bekannt sind, und Du ihnen.

            Lg

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            2019/07/29 at 5:47 pm
          • From Unknown on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Jeder ZJ liest in der Bibel und solange er normal intelligent ist, versteht er, was er liest.
            Er liefert sich nicht aus….ausser bei Täuflingen bis vielleicht 15 Jahren …er liefert sich nicht aus! Er weiß genau, wozu er “Ja und Amen” sagt; mit allen Konsequenzen.
            In anderen Organisationen, Parteien und Gruppierungen mit Statuten ist es dasselbe.

            ..deshalb habe ich geschrieben “e h e r unerheblich”. Natürlich hat Gott ein offenes Ohr für meine persönlichen Vorstellungen.

            Das zum Verstehen der biblischen Wahrheit der Geist Gottes nötig ist, kann ich nur bestätigen. Das hatte ich..wie du bemerkt hast…nicht erwähnt.

            Zu deiner letzten Anmerkung:
            Saul hat sich wohl auch nicht schuldig gefühlt…woran dass liegt, sich so zu fühlen und Verhalten zu können….kommt mir auch spanisch vor.
            Halten wir uns da lieber Jonathan.
            Dir auch einen angenehmen Abend

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            2019/07/29 at 8:45 pm
      • From Kimon on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Lieber Bruder,

        Genügt es um ein Christ zu sein nur an sein Opfer zu glauben?

        Diese Bezeichnung ( Zeuge Jehovas) weißt Du ja, hat Rutherford eingeführt. Rutherford war ein Falschprophet, der maßgeblich
        negativ die Geschichte der Wachturmsorganisation bis heute beeinflusst.
        Er hatte die Villa Beth Sarim gebaut darin gewohnt und prophezeite, dass bald 1920 -Jahre Abraham und David
        zur Auferstehung kommen werden und er wollte dann sie begrüßen und empfangen. Lese bitte , wie er unchristlich sich mit anderen langjährigen
        Weggefährten Russels Bethelmitarbeiter umgegangen ist und wie er zu Machtergreifung kam. Umfangreiches Material ist auch auf BI-Seite zu finden.
        Es ist fundamental wichtig die Geschichte dieser Organisation zu kennen.

        Wusste denn Ruderford die Worte unseres Herrn Jesus Christus nicht? in Apostelgeschichte 1: 8-9 steht unmissverständlich:
        “aber ihr werdet Kraft empfangen, wenn der heilige Geist auf euch gekommen ist, und ihr werdet ZEUGEN VON MIR sein sowohl in Jerusalem als auch in ganz Judäa und Samaria und bis zum entferntesten Teil der Erde..”
        Warum sagte Jesus “Zeugen von Mir”? .
        Weil sein Vater alles auf seine Hand gelegt hat. Johannes 3: 35-36.

        Jesus ist die Auferstehung und das Leben (Johannes 11:25).
        Jesus ist das Fundament ( 1 Korinther 3:11-23)
        Jesus ist der einzige Mittler ( 1. Tim.: 2: 5-6)
        Jesus ist der Führer und Leiter (Matth. 23: 8-11)
        Jesus ist das ganze Gericht ( Johannes 5: 22-23)
        Jesus bedarf es keines Nachfolgers, keines Mitteilungskanals, keiner Kirche, keines Governing Body, der seine
        Stellung genommen hat. (Hebr. 7: 24-25
        Jesus ist der Fürsprecher. Nicht die Ältesten oder eine “Organisation (1. Johannes 2: 1-2).
        Jesus hat die übergeordnete Stellung vom Vater bekommen, so dass sich im Namen Jesu jedes Knie beuge, derer im Himmel, und derer, die auf der Erde, und derer, die unter dem Erdboden sind ( Philip. 2: 9-11).

        Wusste denn Rutherford nicht wie die Junger Christ genannt wurden?
        Apostelgeschichte 11:26 “… und es war zuerst in Antiochia, dass die Junger durch GÖTTLICHE VORSEHUNG CHRISTEN genannt wurden”.

        Wusste denn Rutherford nicht, was in Offenbarung 22: 18-19 steht?
        “… Wenn jemand einen Zusatz zu diesen Dingen macht, wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen; und wenn jemand irgend etwas von den Worten der Buchrolle dieser Prophezeiung wegnimmt, wird Gott dessen Teil von den Bäumen des Lebens und aus der heiligen Stadt wegnehmen…”

        Wusste denn Rutherford nicht, dass mann Junger Christ bleiben kann NUR , wenn man seinen Wort hält?
        Es genügt nicht an seinen Opfer zu glauben, wenn man seinen Wort nicht hält. Johannes 8: 31-31:
        ” Und so sagte Jesus dann zu den Juden, die ihm geglaubt hatten: “Wenn ihr in meinem Wort bleibt , seid ihr WIRKLICH MEINE JUNGER, und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen”.

        NEIN Rutherford blieb im Wort des Herrn nicht er hat Jesus Christus innerhalb dieser Organisation abgewertet
        und hat diese Organisation unter dem Einfluss Satans gebracht.
        Dies zeigt die Entwicklung dieser Organisation
        1925 Falsche Prophezeiung
        1975 Falsche Prophezeiung
        Hin und her Irrlehren , die kommen und gehen

        und das FATALSTE:
        1985 Einführung antibiblischer und ungültiger Taufe:
        Täuflinge legen öffentlicher
        “Anerkennung zur sogenannten Organisation Gottes, die vom seinem Geist geleitet wird”,
        als Voraussetzung, damit man getauft wird.

        2019 neues Licht: 2. Frage der Taufe: “Anerkennung der Organisation Gottes mit der man verbunden ist”
        der Satz ” die vom seinem Geist geleitet wird” wurde gestrichen.
        Die Organisation wurde also ab 1985 vom heiligen Geist geleitet und ab 2019
        nicht mehr.

        Lassen wir Jesus Christus sprechen: Matth. 28: 18-20:
        “Und Jesus trat herzu und redete zu Ihnen, indem er sprach: ” Mir ist alle Gewalt im Himmel und auf der Erde gegeben worden. Geht daher hin, und macht Jünger aus Menschen aller Nationen, tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes…”
        Steht hier , dass man ein Eid oder Gelöbnis in irgendwelcher Organisation oder Kirche ablegen sollte?
        Und die Frage Lieber Bruder:
        Als Du von einem Ältesten als Zeuge Jehovas getauft worden bist, hatte er Dich im
        Namen des Vaters , des Sohnes und des heiligen Geistes getauft?
        Hast Du diesen Satz gehört? Ich habe diesen Satz nicht gehört, als ich 1976 getauft worden bin.

        Wer ist Paul, wer ist Apollo. Apostel Paul hat keinem in seinem Namen getauft. Wohl aber diese Organisation tauft
        in ihrem Namen, um Mietglieder zu vermehren. Mittlerweile werden heutzutage Kinder 10, 11, 12 Jahr alt getauft, um Zeugen Jehovas bzw. Mitglieder der WTG -Organisation zu werden. Dies machen auch Katholiken, Orthodoxen und alle Dogmen des Christentums.
        1. Korinther 1: 12-15:
        “Was ich meine, ist dies, daß jeder von euch sagt: ” Ich gehöre zu Paulus”, ” Ich aber zu Apollos”, “Ich aber zu Kephas, ” Ich aber zu Christus”. der Christus besteht geteilt. Paulus wurde doch nicht etwa für euch in den Pfahl gebracht? Oder wurdet ihr im Namen des Paulus getauft? ich bin dankbar, daß ich niemand von euch getauft habe, außer Krispus und Gajus, so daß keiner sagen kann, daß ihr in meinem Namen getauft worden seid”.

        Ich wünsche mir herzlich, dass der mächtige Geist unseren Herrn Jesus Christus hilft, Brüdern und Schwestern, die von dieser Organisation manipuliert und gefangen worden sind, sich zu befreien.

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        2019/07/28 at 12:14 pm
        • From Rosanna51 on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Danke Kimon für deine schöne Antwort! Aber ich habe eine Frage. Ich bin freiwillig aus JW.ORG ausgestiegen. Und dadurch entstandene Vakuum muss ich jetzt füllen, klar! Wieder in die “Welt” gehen will ich nicht, ist auch kein Option für mich. Meine Familie ist festgebunden mit Organisation. Soll ich jetzt eine Versammlung bilden mit mir selbst? Und zwar wenn keine Zuhause ist. Ich lebe jetzt wie in falscher Film. Ich muss inaktiv bleiben und nicht meine “Eigene!!!!!Lehre” über Jesus zu Hause verbreiten. Sonst kann ich noch aus der Versammlung ausgeschlossen werden. Drohung! !!!. Manchmal denke ich wo bin ich überhaupt gelandet? Stasi, KGB oder Nordkorea?? Oder JW.ORG Propaganda bestimmt auch Familien Leben. Ich wünsche mir das diese Alptraum nur weg geht oder diese schädliche Organisation verschwindet! Die Schaden die sie machen sind enorm und fast auf alle Ebene! Mann muss nur auferwacht sein dann bist du in der Hölle. Darum verstehe ich die einige die in der Versammlung ihre Stunden absitzen nur um die Frieden zuhause zu behalten!

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          2019/07/28 at 5:08 pm
          • From TT22 on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Rosanna, unser Vater und unser Herr sehen was du durchmachst. Es ist in deiner Konstellation sicher sehr schwierig. Aber sieh mal, Gott scheint dich zu ziehen. Vertraue ihm und Jesus alles an, begieb dich in ihre Obhut. Vertrau! Du hast diesen großen Schritt getan. Das ist so schön. Die Lücke, von der du schreibst, wird sich füllen. Ich spreche aus Erfahrung.
            Erstmal bist du frei!
            Dieses Lied bereitet mir jedes mal wieder eine Gänsehaut.
            Ich denke an die vielen, die dieser Org entkommen sind und hoffentlich dem rechten Weg gefolgt sind.
            Auch an dich!

            Wenn es geht – Kopfhörer auf – laut aufdrehen
            Ich wünsche dir Kraft 🙂

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            2019/07/29 at 8:19 pm
          • From Meereswoge on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Liebe Rosanna, Du fühlst Dich gerade alleingelassen in der Berg- und Talfahrt und weist nicht, wo, wie und wann sie endet. Du schreibst hier und deshalb ein herzliches Willkommen..
            Lass Dir bitte Zeit, Du musst jetzt gar nichts machen. Vor allem nicht Deine Familie herausfordern.
            Sie werden genauso durcheinander sein, wie Du. Lass sie Deine Liebe spüren, dass Du kein anderer Mensch bist. Diskussionen bringen im Moment nicht viel, da Du noch unsicher bist. Es gibt einen sehr schönen Hörvortrag bei Bruderinfo zu finden in den Medien. Nr 3: Stell mich auf festen Grund und Nr 9: Wohin sollen wir gehen?
            Diese 2 Vorträge haben meinen neuen Weg mit Christus sehr unterstützt….. Du wirst sehen dass es sehr viele interessante Vorträge gibt.
            Liebe Rosanna, nimm Deinen grossen Vater, seinen Sohn zu Hilfe im Gebet, Dir Deinen Glaubensweg zu zeigen, bitte um göttlichen Frieden. Dann wirst Du auch in Ruhe und mit innerer Freude zu Christus finden. Ich wünsche Dir, dass Du zur Ruhe findest und viel Vertrauen in unsere Höchsten hast
            Du wirst hier verstanden, da fast jeder die gleichen Enttäuschungen, Orientierungslosigkeit durchmachte, aber seinen Weg fand, bzw noch dabei ist. Sei beschützt…..In Liebe Meereswoge

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            2019/07/28 at 10:56 pm
          • From Kimon on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Hallo Rosanna, es gibt viele Hausgemeinden im urchristlichen Sinne. Wo kommst du her?
            Du kannst dich z.B. auch bei proskyneo.org melden. Möge der mächtige Geist unseren Herrn Jesus
            Christus dich leiten.

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            2019/07/28 at 9:26 pm
          • From Wildblume on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Liebe Rosanna51,
            da können wir uns die Hand geben. Mir geht’s ganz genauso!
            Wer weiß, was unser Hirte mit uns vorhat. Aufwachen ist ein großer Einschnitt. Orientierungslosigkeit
            ist da ganz normal. Wir können nur abwarten. Ein Austausch fehlt mir auch, darum bin ich hier. Einige
            gaaanz liebe Mailkontakte helfen da auch.
            Vorletztes Jahr hatte ich einen Bandscheibenvorfall in der Halswirbelsäule, der mir fast 4 Monate
            zähes, schmerzaftes Ringen abverlangte. Selbst danach war ich noch ca. 6 Monate nicht voll
            wiederhergestellt.
            Ich will damit sagen, dass wir in in eine Situation hineingeraten, die wir nicht immer direkt steuern können, da werden wir unserem himmlischen Vater das Ruder überlassen müssen.
            Da muss man durch, auch wenn man das Gefühl hat, das rettende Ufer überhaupt nicht erreichen zu können. Die Ungeduld, das Gefühl, alles dauert zu lange bis man wieder eine gewisse Normalität leben kann. Eine liebe Freundin sagte mal zu mir: “….das ist, wie wenn man Siebenmeilenstiefel anhat, aber das Gefühl hat, von einer Schnecke überholt zu werden…”
            Ich wünsche Dir ganz herzlich einen schönen Abend noch. Kopf hoch.
            LG Wildblume

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            2019/07/28 at 6:25 pm
          • From Rosanna51 on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Liebe Wildblume, ich werde aus Sicherheitsgründen ein andere email einrichten und werde hier auf diese Seite nochmal als Antwort schreiben., wenn du nicht dagegen bist.

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            2019/07/28 at 8:48 pm
      • From Christian on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Guten Morgen “Ein Zeuge Jehovas”,

        mein Name ist Christian. Und die Sichherheit, zum Leib Christi zu gehören gibt mir Christus selbst. Die “Herausgerufenen” wurden ab Pfingsten 33 herausgerufen und “versammelt”. Diese “Sammlung” durch den Heiligen Geist, bedeutete damals nicht, und auch heute nicht, eine Ansammlung von Menschen. Und natürlich schon gar nicht ein Gebäude. Eine “Versammlung” entsteht, “wo zwei oder drei in seinem Namen zusammenkommen”.

        Die Ekklesia in diesem Sinne, wie Du sie in Deinem Kommentar und Fragenkatalog verstehst, und wie ein Zeuge Jehovas sie zu definieren, suchen und finden zu können glaubt, gibt es nicht. Sie entsteht oft zufällig und löst sich wieder so spontan, wie sie entstanden sein mag,wieder auf. Kann aber auch regelmäßig durch Vereinbarung eine Ansammlung von Menschen sein. Aber nicht ein eiziger eine solchen Gruppe, kann aus der Teilnahme daran, den Rückschluss ziehen, der andere würde beim nächsten Treffen, noch immer “Leib Christi” gehören. Ein solches Verständnis ist unsinnig, und zeig eigentlich am deutlichsten nur das Missverständnis. Ananias ist ein Beispiel dafür damals genau so wie Nordirland zum Beispiel heute.

        Zur “Ekklesia Christ” zu gehören ist reine Gnade, nichts was man mit Titel oder oder durch Mitgliedschaft oder sonstwie betonen könnte, oder überhaupt irgendwie nach außen dokumentieren könnte, oder anderen beweisen oder zeigen könnte.

        “Genügt es nicht zu sagen, ich bin Christ und glaube an sein Opfer?”

        Wem oder was soll “genüge getan” werden?

        Jesus selbst genügt der Glaube allein und dass man sich zu ihm bekennt. So steht es geschrieben, und so ist das Wort auch erfüllt. Beurteilen kann das aber nur Jesus selbst. Und er sendet denen, die “herausgerufen sind” den Heiligen Geist (mit seinem Ruf) so dass der Gerufene, den Ruf hört.

        Gesegneten Sonntag

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        2019/07/28 at 9:29 am
      • From RoKo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Nun, Zeugen Jehovas bekennen sich religiös organisiert erst einmal zu Jehovas. Allein schon vom Namen. Denn Bibelforscher war irgendwie der zugrundeliegenden Lehre zu undefiniert.
        Geschichtlich okay, wenn man das Alte Testament betrachtet. Doch unter diesem Licht übersicht man den Zweck des Alten Testaments, die Ankündigung und Verheisung des Messias. Dieser sollte die Rettung bringen. Bis zu seinem Kommen konnte der wahre Glaube nur darin ausgelebt werden, dass der Messias kommen wird. Heb 11 nennt viele Personen mit diesem Glauben.
        Mit Kommen dann änderte sich das. Sodann war der Glaube der, zu Glauben dass dieser es ist. Der Messias.
        Und nach seinem Tod und Niederschrift der Evangelien, besteht der Glaube darin, zu Glauben dass er es war und er Wiederkommt. Dass er dann die Schafe von den Böcken trennt. Das Unkraut ausreist und die Disteln verbennt. Ihm die Völker und Völkerschaften aus Fußschemel dienen. Dass er ein Königreich errichten wird, als König regiert, die Menschheit zur Vollkommenheit zurück führt. Der die Personen erhöht, die sich erniedrigen und die erniedrigt, die sich erhöhen. Den Teufel bindet und ihn am Ende seiner Herrschaft frei lässt um ihn schließlich den Kopf zu zertreten. Der Messias! Jesus Christus. Hat alles nicht mit JHWH zu tun. Ein kleiner Unterschied, der im Großen mündet. Und dann als Krönung gibt er dem Vater das Königreich zurück. Und dann sind Menschheit und Gott wieder vereint. Dann ist man Zeuge JHWHs. Erst dann. Jetzt sind wir Zeugen Joschuas.
        Und darum nennen sich Zeugen Jehovas ungern Christen. Sie sind etwas besseres, sie sind die Creme de la Creme der Christen, sie sind Zeugen Jehovas. Und sie sehr stolz darauf. So stolz, die in Süffisanz, Wichtigtuerei und Blasiertheit übergeht. Beispiel, das neue Video von Roentgen01. https://www.youtube.com/watch?v=tZN5kJOy8zY. welcher meinen Hinweis, dass seine Aussagen Stalking § 238 StGB, Nötigung §240 StGB und Bedrohung § 241 StGB tangieren, sofort löschte.
        Infolge dieses Stolzes sprechen sie, die ZJ, allen anderen Christen alle ihre guten Taten ab die sie im treuen Glauben vornehmen. Von ganz oben (Kongressredner) bis ganz unten bis in den kleinsten Verkündiger herrscht dieses Denken.
        Trifft ein Verkündiger einen anderen Christen im Predigtdienst, was wird dieser dem anderen wohl erzählen? Er muss dort wo er ist austreten (egal wo er ist, alles falsche Religion) und bei den ZJ eintreten. Nur dann kann er gerettet werden! Das lernen schon ungetaufte Verkündiger so zu lehren. Und nur wenn sie das gut machen, können sie als ZJ getauft werden. Schrieb ich vorhin im anderen Kommentar.
        Lieber Zeuge Jehovas. Meiner eigenen Erfahrung nach, sind die Zeugen Jehovas die Creme da la Creme der falschen Religion Babylon der Großen.
        LG RoKo

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        2019/07/28 at 9:18 am
      • From www.Christusbekenner.de on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Sehr geehrter „Ein Zeuge Jehovas“ – vielen Dank für dein Interesse an diesem wichtigen Thema!
        Aus dir sprudelt ja förmlich ein ganzer Schwall an Fragen heraus. Das freut uns und wir gehen davon aus, dass du sie aufrichtig stellst und wirklich für biblische Antworten offen bist.
        Unser obiger Kommentar ist der Anfang unseres Artikels Nr. 25, den wir unter www.Christusbekenner.de veröffentlicht haben mit dem Titel: “Gehörst du zur Ekklesia Christi – der Gemeinde?”. Der Artikel beantwortet deine Fragen.
        Zudem wird in insgesamt 49 dort veröffentlichten Artikeln auf deine restlichen Fragen ausführlich eingegangen (z. B. Artikel Nr. 11: Die christliche Wiedergeburt; Nr. 23: Bloßes Wissen über Jesus oder eine persönliche Beziehung?; Nr. 32: Christen, ihr seid das Licht der Welt!; Nr. 36: Geistzeugung und Wiedergeburt – Kennzeichen und Beweise; Nr. 38: Argumente, um Irrlehren der Zeugen Jehovas zu widerlegen; Nr. 45: Der wahre Glaube – wo zu finden und wie zu erkennen?; Nr. 48: Was Christen bekennen).
        Wir beten darum, dass der Heilige Geist dir die Augen deines Herzens öffnen möge.

        Liebe Grüße
        Christusbekenner (Matthäus 10:32, 33; Lukas 12:8, 9)

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        2019/07/28 at 8:14 am
        • From Ein Zeuge Jehovas on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Sehr geehrter „Christusbekenner“ –
          vielen Dank für deine Antwort, welche mich aber nicht zufrieden stellt.
          Ich habe dich nach deiner persönlichen Gewissheit gefragt.
          Du hast hier angeregt oder dazu aufgefordert einem Zeugen Fragen zu stellen. Es wird einem Zeugen Jehovas immer vorgeworfen das, wenn man ihm Fragen nach seiner Meinung stellt er immer WT-Artikel oder Ausgaben verweist.
          Nichts anderes machst du hier auch, du verweist auf irgendwelche Artikel, welche, wenn ich es richtig verstehe auch noch aus deiner Feder stammen, also praktisch machst du hier Werbung für deine Website.
          Ich wollte aber Gründe für deine Gewissheit hören, was dich so sicher macht zur wahren Ekklesia zugehören.
          Deshalb Danke an Christian, er scheint verstanden zu haben was ich wissen wollte und hat mir mit seinem Kommentar etwas weitergeholfen.
          LG
          Ein Zeuge

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          2019/07/28 at 11:31 am
          • From Tommy on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Nun Herr Zeuge Jehovas,
            der Geist bezeugt durch unseren Geist sagt Paulus, geführt von eben diesem Geist. Es ist schwer das zu beschreiben, wenns einen trifft weiss man….und glauben Sie mir, verdient, denke ich, habe ich mir das nicht. Aber, Apostelgeschichte 4:10-14, es geht um den Namen Jesus der dort als einziger genannt wird in dem Rettung liegt. Das beantwortet m. E. viele Fragen.
            Wer den Sohn nicht ehrt…….auch so ein fieser Satz. Wie war der wohl gemeint. Jedes Knie wird sich beugen…….hm, was heisst jedes?
            Ich weiss, der Vater ist grösser als ich,bestreitet keiner. Jesus weiss laufend drauf hin was er meint und meinte.
            Wier koennen wir nun sicher sein? Wahrscheinlich nicht, denn wir koennen es auch versauen aber der Name Jesus und die Person spielen die Hauptrolle für uns.
            Tommy (ohne itelgebung)

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            2019/07/28 at 2:09 pm
      • From peetha on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        peetha … EIN Christusbekenner … EINER von vielen…( und sorry… kein Christ schmückt sich hier mit einem Titel … ein Christ BEKENNT sich nun einmal zu Jesus, dem Christus )

        … @ einen Zeugen Jehovas

        Ick bin mir sicher, bevor SIE, … ein Zeuge Jehovas … meine Zeilen lesen, sind viele Ihrer Fragen von anderen bereits beantwortet.

        Nun gut:
        Mit Titelschmuck sieht es bei Zeugen Jehovas ja schon eher etwas anderes aus:
        denn SIE sind ja … ( man/Frau lese und staune) … ZEUGEN GOTTES

        einer kurzen Frage an … einen Zeugen Gottes … an einen Zeugen Jehovas … :

        Seid wann bekennen sich ZJ … zum Christus?
        🧐
        … ach soo … ja … seid 1919 (?)
        und dann wohl auch nur noch der Rest vom Überrest … und alles darüberhinaus wird auf Wachtturm deutsch …
        wohl … Generationsˋüberlappend´ bezeichnet.

        Toll… großes Kino … jaanz großes Kino!👏👏
        Naja,
        und die öffentlichen Tauffragen bei den ZJ´s sind ja nun auch NICHT gerade zielführend zum Christus.
        Hmm,

        Noch ne Frage:
        Seid wann dienen ZJ ˋ zweier Herren ´?
        (… als ein Zeuge Jehovas … sind SIE doch EIN Zeuge Gottes … und somit ein Jehoovist … und kein Christ!
        SIE … dienen doch ihrem biblisch Gott Je…hoova… und wenn es ganz blöde kommt …
        IHREM Kanal Gottes,… ihrem treuen + verständigen Sklaven !? … oder?)

        Noch ne Frage:
        … ach Nee, … ick belass es erstmal dabei,
        denn gefühlt sind SIE ja JETZT schon überfordert.

        ABER habe Mut … ZeugeJehovas…
        UND nicht gleich wegrennen … wie IHRE Wachtturmgenossen am nächsten Bahnhof, denn … die böse Welt … die überholt SIE schon an der nächsten Ecke.

        eine BITTE:
        Lassen SIE sich von meinem Geschreibsel nicht irritieren!

        Zeigen Sie ˋ biblische Stellung´
        … und glauben… vertrauen Sie mir:
        Sie werden von den beiden Höchsten auf ˋHänden getragen ´
        ( Ick selbst bin da schon ˋdurch´ und dankbar und der eine und die andere hier wohl auch)

        habe Mut Zeuge Jehovas und sei stark, auf ein : …bis die Taage!

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        2019/07/28 at 2:41 am
        • From peetha on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Mein jottchen nee,
          ick noch mal, weil beinahe vergessen…

          Sollten Sie ……Zeuge Jehovas … mit den Antworten hier auf Bi unzufrieden sein, … mein Tipp : … versuchen Sie es doch mal bei der Jurekorg … die sprechen da auch polnisch! Und Bitte: nicht falsch verstehen: polnisch ist meine gepflegte Muttersprache … eine geborene Rogocz

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          2019/07/28 at 3:15 am
          • From Wildblume on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Hallo Peetha,
            bist Du eine geborene Rogocz, oder Deine Mutter…..das ist immer so verwirrend bei Dir….
            LG
            Wildblume 🌸🌸🌸

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            2019/07/28 at 9:54 pm
          • From peetha on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            @ … 🌸🌼🌻… Wildblume.…meine …eine … jeerne gelesene

            Vorab:
            Unter ˋKontakte ´ auf Bi konnte ick dich nicht finden … ick hätte dann diesen Weg genutzt, um Dir meine Antwort nicht schuldig zu bleiben.

            Nun dürfen halt alle mitlesen
            ( macht nix, ick werde ja nicht mehr rot … hinter den Ohren)

            Stimmt!
            Wo Du Recht hast … haste recht!
            Ick hätt den letzten Hinweis auch mit einem: „… polnisch ist DIE gepflegte Muttersprache meiner Mamma/Mutter… einer geborenen Rogocz“ … beenden können.

            Stimmt!
            Meine vielen pünktchenpünktchenpünktchen können schon … zum Mitdenken ˋ verwirren ´ (😉)
            Ick gelobe jetzt nicht Verbesserung … versprochen(😉)
            Warum auch. Das Vorwort MIT … signalisiert mir immer irgendwie Augenhöhe.
            Anders beim Vorwort NACH … da habe Ick immer das Gefühl zu spät zu sein, etwas vergessen zu haben, andere sind schon meilenweit voraus.
            Undundund. Warum eigentlich?

            Stimmt!
            Ick sollte es mal schaffen, mich bei Bi unter Kontakte mit ˋ peetha in die Liste der vielen einzutragen. Bis dahin gibt es die etwas verwirrend wirkende Möglichkeit über die Omma, mit der Du ja gut vernetzt bist,…(soo zu lesen), … Omma wiederum mit dem Urmel … und dIe, … mit der Eva … und die Eva findet mit Sicherheit den kürzesten Weg zu mir … 🤪

            … Die machen das,… die dürfen das😉

            Ein bis die Taage … Ick klinke mich jetzt für heute aus, denn Ick habe noch Lust auf die heutige M.N. Bibelarbeit

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            2019/07/29 at 9:50 pm
      • From Edelmuth on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

        Hallo Zeuge Jehovas

        Schön, dass du dich hierher traust. Ich weiß, das kostet sehr viel Mut.

        Ob sich jemand Ekklesia Christi oder Zeuge Jehovas nennt, spielt doch nur eine untergeordnete Rolle. Wir wissen, dass es die wahre Anbetung nicht gibt, weil kein Mensch die absolute Wahrheit kennt, auch nicht die Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas. Der erste Zeuge Jehovas, der Henoch von Gott erzählte, war Adam und der größte Zeuge Jehovas, der den Menschen den Namen des Vaters bekannt machte, war Jesus. Beide waren keine Mitglieder der gleichnamigen Glaubensgemeinschaft.

        Es sind doch alles nur Worte, Schall und Rauch.

        Wenn er mit seiner Überzeugung glücklich ist wie du mit deiner Überzeugung glücklich birst, lass ihn doch. Du glaubst doch auch, dass du ein Christ bist, obwohl ein Christ ein gesalbter Nachfolger Christus ist. Mitglieder der großen Volksmenge sind keine Nachfolger, sondern Nachahmer Christi, denn sie folgen ihm nicht in den Himmel nach, wie du sehr genau weist.

        Die Antwort gibt dir ein Zeuge Jehovas, auch als Glaubensbruder bekannt.

        Ede

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        2019/07/28 at 12:08 am
        • From M.N. on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Wie so oft, offenbart uns Eddie mal wieder seine (Begriffs-)Verwirrung. Zur Erinnerung:

          Das von Rutherford ersonnene Begriffskonstrukt “Zeuge(n) Jehovas” ist unbiblisch; es gibt in der gesamten Bibel keine Wendung “Zeugen Jehovas” bzw. “Jehovas Zeugen” – nein, auch in Jes 43,10.12 und Heb 12,1 nicht: “Ihr seid meine Zeugen, spricht JHWH, und mein Knecht”/”eine so große Wolke von Zeugen”. ZJ/JZ? Seh ich nix von. “Jaaaa aber – wenn doch JHWH dies zu den Juden sagt, dann IST ES DOCH NUR LOGISCH, DANN ERSCHEINT ES VERNÜFTIG, DANN LIEGT ES NAHE, die Israeliten als “Zeugen JHWHs zu bezeichnen…” – na klar, die menschliche “Es ist vernünftig…”-(Un-) “Logik” der WTG, mit der sie sich immer wieder selbst ins Bein schießt, den betreffs des Themas “3E” wird die WTG nicht müde und matt, zu betonen, dass es weder diesen Begriff, noch “Trias”, noch “Trinitas” etc. in der Bibel gibt, um zu “beweisen”, dass das Konzept einer 3E “unbiblisch, falsch, verkehrt, heidnisch, verwerflich, gotteslästerlich”… ist. Und so wenden wir nun genau diese gleiche “Logik” gegen die WTG und wiederholen:

          In der gesamten Bibel gibt es keine Wendung “Zeugen Jehovas” bzw. “Jehovas Zeugen”, genausowenig wie es die Begriffe “Leitende Körperschaft”, “Gottes Organisation”, “Überlappende Generation” etc. gibt. Wer das bestreitet, möge uns bitte sagen, wo eine (oder alle) dieser WTG-Orgsprech-Begriffe in der Bibel zu finden sind (aber bitte nicht auf die “neue” NWÜ verweisen, denn dort gibt es tatsächlich “organisiert” in 2Mo 38,8, und “Leitende Körperschaft” auf S. 1610 – Moronis goldene Platten fanden schließlich Eingang auch in die WTG-Bibel!)

          Wird Jesus Christus in der Bibel als “JZ/ZJ” bezeichnet? Ein hallendes, schallendes, knallendes “NEIN!”, denn:

          Joh 19,37: “Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, dass ich FÜR DIE WAHRHEIT ZEUGNIS gebe.” Laut seinem Selbstzeugnis war Jesus ein “Zeuge für die Wahrheit” bzw. “Zeuge der Wahrheit”. “Zeuge Jehovas”? Fehlanzeige.

          Offb 1,5: “Jesus Christus, der der treue Zeuge ist.” “Zeuge Jehovas”? Seh ich nix von. Er hat sich selbst nicht – NIE – so bezeichnet, sondern als “Wahrheitszeuge”, s. o.

          Von Johannes dem Täufer heißt es in Joh 1,7.8 “Dieser kam zum Zeugnis, dass er zeugte von dem Licht (von Jesus Christus, nicht von ‘Jehova’), damit alle durch ihn glaubten. … er kam, dass er zeugte von dem Licht.” Siehe auch die Verse 15, 19, 32 und 34.

          Interessant sind Joh 5,31-33: “Wenn ich von mir selbst zeuge, so ist mein Zeugnis nicht wahr.” (Laut seiner eigenen Aussage, war Jesus also ein “Zeuge für sich selbst” – kein “Zeuge Jehovas”.) “Ein anderer ist es, der von mir zeugt, und ich weiß, dass das Zeugnis wahr ist, das er von mir zeugt.” (Dies bezieht sich auf das Zeugnis Johannes des Täufers.) “Johannes … hat der Wahrheit (nicht für ‘Jehova’) Zeugnis gegeben.” Und in V. 37 kommt der Hammer:

          “Der Vater, der mich gesandt hat, er selbst hat Zeugnis von mir gegeben.”

          Man bemerke: Der Vater – Gott – gab Zeugnis von Jesus Christus, ergo war Gott (“Jehova”) EIN ZEUGE JESU! Siehe auch 1Joh 5,9.10. Dies, oh nichtverehrte WTG/JW.Org und all ihr eurer Mutterorg und ihren Rutherfordischen Irrlehren tief ergebenen ZJ, mag eine bittere Pille für euch sein, aber so ist es nun mal.

          Das gleiche gilt für den Heiligen Geist – Joh 15,26:

          “Wenn der Parakletos gekommen ist, den ich euch von dem Vater senden werde, der Geist der Wahrheit, der von dem Vater ausgeht, so wird der von mir (nicht von ‘Jehova’) zeugen.” Vgl. Heb 10,15ff und 1Joh 5,6.

          Wären die ersten Christen wirklich “Zeugen Jehovas” gewesen, so sollte man erwarten, dies in der Apg in irgend einer Form angezeigt zu bekommen – wenigstens einen klitzekleinen Hinweis, irgendwo, nur ein ganz kleines bißchen. Ist dem so? Nitschego:

          1,8: “Ihr werdet meine (Jesu, nicht ‘Jehovas’) Zeugen sein.”
          1,22: “Zeuge seiner (Jesu) Auferstehung.”
          2,32: “Diesen Jesus hat Gott auferweckt, wovon wir alle Zeugen sind.”
          2,40: “Mit vielen anderen Worten legte er (Petrus) Zeugnis ab”. Bezieht sich auf die vorigen Verse, wo es nicht um “Jehova”, sondern um Jesus Christus geht.
          3,15: “Den Fürsten (Archegon = Begründer, Anführer, wie in Heb 12,2) des Lebens aber habt ihr getötet, den Gott aus den Toten auferweckt hat, wovon wir Zeugen sind.”
          4,33: “Mit großer Kraft legten die Apostel Zeugnis ab von der Auferstehung des Herrn Jesus … (nicht von ‘Jehova’)”
          5,32: “wir sind seine (Jesu, nicht ‘Jehovas’) Zeugen, … und auch der Heilige Geist…” Man beachte: Sogar der Heilige Geist wird als “Zeuge Jesu” bezeichnet.
          8,25: “Nachdem sie das Wort des Herrn (Kyrios, bezieht sich auf Jesus CHristus; das ‘Jehova’ in der NWÜ ist falsch) bezeugt und gelehrt hatten…”
          10,39: “Wir sind Zeugen alles dessen, was er (Jesus) im Land der Juden und in Jerusalem getan hat.”
          10,41-43: “Den von Gott zuvor erwählten Zeugen, uns, … Und er (Gott) hat uns befohlen, dem Volk zu predigen und eindringlich zu bezeugen, dass er (houtos = jener; Verweis auf Jesus) der von Gott verordnete Richter der Lebenden und der Toten ist. Diesem (Jesus Christus, nicht ‘Jehova’) geben alle Propheten Zeugnis, dass jeder, der an ihn glaubt, Vergebung der Sünden empfängt durch seinen Namen.”
          13,31: “Er (Jesus) ist mehrere Tage hindurch denen erschienen, die mit ihm hinaufgezogen waren von Galiläa nach Jerusalem, die jetzt seine (nicht ‘Jehovas’) Zeugen an das Volk sind.”
          18,5: “Paulus wurde durch das Wort gedrängt und bezeugte den Juden, dass Jesus der Christus sei.”
          20,21: “Da ich sowohl Juden als auch Griechen die Buße zu Gott und den Glauben an unseren Herrn Jesus Christus bezeugte.”
          20,24 “Den Dienst, den ich von dem Herrn Jesus (nicht von ‘Jehova’) empfangen habe: das Evangelium der Gnade Gottes (nicht ‘Jehova’) zu bezeugen.”
          22,15: “Du wirst ihm (dem im vorigen Vers erwähnten ‘Gerechten’ alias Jesus Christus) an alle Menschen ein Zeuge sein von dem, was du gesehen und gehört hast.” Menge hat “Du sollst Zeugnis für ihn (Jesus) vor allen Menschen ablegen.”
          22,18: “Ich sah ihn (Jesus), der zu mir sprach: Eile und geh schnell aus Jerusalem hinaus! Denn sie werden dein Zeugnis über mich (Jesus, nicht ‘Jehova’) nicht annehmen.”
          22,20: “Das Blut deines (Jesu, nicht ‘Jehovas’) Zeugen Stephanus.”
          23,11: “Der Herr (Kyrios = Jesus Christus) stand bei ihm und sprach: Sei guten Mutes! Denn wie du meine Sache (nicht ‘Jehova’) in Jerusalem bezeugt hast, so musst du sie auch in Rom bezeugen.”
          26,15.16: “Ich bin Jesus, den du verfolgst. Aber richte dich auf und stelle dich auf deine Füße! Denn hierzu bin ich dir erschienen, dich zu einem Diener und Zeugen dessen (nicht ‘Jehovas’) zu verordnen, was du gesehen hast, wie auch dessen, worin ich dir erscheinen werde.”
          26,22.23: “Ich stehe bis zu diesem Tag und bezeuge Klein und Groß – indem ich nichts sage außer dem, was auch die Propheten und Mose geredet haben, dass es geschehen werde -, dass der Christus leiden sollte, dass er als Erster durch Totenauferstehung Licht verkündigen sollte, sowohl dem Volk (= den Juden) als auch den Nationen (= die Evangelisation der Völker).”
          28,23 laut Schlachter: “Diesen legte er vom Morgen bis zum Abend in einem ausführlichen Zeugnis das Reich Gottes dar und suchte sie zu überzeugen von dem, was Jesus (nicht ‘Jehova’) betrifft.”

          Es erfordert willentliche Ignoranz, nicht anzuerkennen, dass im Bericht von der Ausbreitung des Christentums von “Zeugen Jehovas” nichts, aber auch GAR NICHTS zu finden ist, und so überrascht es nicht, dass auch anderswo diese “ZJ/JZ”-WTG-Vokabel nicht zu finden ist:

          Luk 24,46-48: “So steht geschrieben, und so musste der Christus leiden und am dritten Tag auferstehen aus den Toten und in seinem Namen Buße zur Vergebung der Sünden gepredigt werden allen Nationen, anfangend von Jerusalem. Ihr seid Zeugen hiervon (nicht von ‘Jehova’).”
          1Tim 2,7 laut NWÜ (!): “Für dieses Zeugnis wurde ich zum Prediger und Apostel eingesetzt” – für welches Zeugnis? V. 5.6: “Denn einer ist Gott, und einer ist Mittler zwischen Gott und Menschen, der Mensch Christus Jesus, der sich selbst als Lösegeld für alle gab, als das Zeugnis zur rechten Zeit.” Das “Zeugnis” bezieht sich also nicht auf “Jehova”, sondern auf das Lösegeld Christi.
          1 Tim 6,13: “Ich gebiete dir vor Gott, der allem Leben gibt, und vor Christus Jesus, der vor Pontius Pilatus das gute Bekenntnis (nicht ‘Jehova’, sondern ‘Die Wahrheit’) bezeugt hat.”
          3Joh 3 laut NWÜ (!): “Ich freute mich sehr, als Brüder kamen und für die Wahrheit (nicht für ‘Jehova’) Zeugnis ablegten…”
          Offb 1,1.2: “Johannes…, der das Wort Gottes und das Zeugnis Jesu Christi (nicht ‘Jehova’) bezeugt hat.”
          Offb 1,9 laut NWÜ (!): “Ich, Johannes … gelangte auf die Insel … Patmos, weil ich über Gott gesprochen UND VON JESUS (nicht von ‘Jehova’) ZEUGNIS ABGELEGT HATTE.”
          Offb 2,3: “Antipas, meines (Jesu) treuen Zeugen.”
          Offb 11,3: “Ich werde meinen (Jesu) zwei Zeugen Vollmacht geben”. Bezieht sich auf Jesus, denn laut V. 1 kann es nicht “Jehova” sein, der hier redet, sonst hieße es nicht “Tempel Gottes”, sondern “meinen Tempel”.
          Offb 17,6: “Ich sah die Frau berauscht … vom Blut der Zeugen Jesu (nicht ‘Jehovas’).”
          Offb 20,4: “Ich sah die Seelen derer, die enthauptet worden waren um des Zeugnisses Jesu (nicht ‘Jehovas’) … willen.”

          Nirgends hat Jesus die Juden als “ZJ/JZ” bezeichnet, aber laut Luk 11,48 NWÜ als “Zeugen von den Taten eurer Vorväter”.

          Selbst im “Lieblingsvers” der WTG und jedes ZJ Mat 24,14 wird nichts von “ZJ” gesagt.

          Es gibt tatsächlich einen einzigen Vers im NT, in dem von “Zeugen Gottes” (nicht “Zeugen Jehovas”) die Rede ist, nämlich 1Kor 15,15:

          “Wir werden aber auch als falsche Zeugen Gottes (pseudomártyres toū Theoū, also ‘Falschzeugen Gottes’) befunden.”

          Dies, lieber Eddie samt nichtverehrter WTG und ihr hörige ZJ, sei euch als “Beweis” für die biblische Legitimität eures “Zeugen Jehovas”-Konstrukts von Herzen gegönnt!

          Gruß,
          M.N.

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          2019/07/29 at 5:25 pm
          • From Edelmuth on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Guten Abend M.N.

            In der Bibel findest du auch keine evangelische oder katholische Kirche genannt, und doch gibt es sie, wie du sicherlich weißt. An deren Hochschulen wird zweckgebunden altgriechisch und hebräisch untereichtet. Zweckgebunden deshalb, weil deren verwendete Synonyme und Interpretationen an deren Lehren gekoppelt sind.

            Deine langen Beiträge ehren dich, weil sie deinen Eifer belegen. Sie werden aber aufgrund der Länge selten gelesen. Und was mich betrifft, so habe ich eine auf die Bibel festgegründete Überzeugung, die auch die Zeugen Jehovas nicht umzustoßen vermochten.

            Ede

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            2019/07/29 at 10:40 pm
          • From Wildblume on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Aber hallo…. .wirklich?
            Also, lieber Ede, woher weißt Du das?
            ICH lese MN – Kommentare sehr wohl!
            Auch wenn ich was nicht verstehe, muss halt sickern…..
            @ M.N.:
            Ich steh irgendwie im Wald, erst Peetha, jetzt Du…..Noomi schreibt: LiebE M.N.,
            RoKo LiebeR M.N……ich ja auch!
            Ist das korrekt, oder Ersteres….
            Oder kann man hier einfach mal so rumswitchen 😉
            …..ich hätte mir wohl einen neutraleren Nicknamen aussuchen sollen…..😁
            Liebe Grüße, nix für ungut
            Wildblume 🌼🌼🌸🌸

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            2019/07/30 at 5:23 pm
          • From M.N. on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Keine Panik, liebe Wildblume – mir deucht, unserer lieben Noomi ist das “r” durch die Lappen gerutscht. Macht nix – wir wissen auch so, wer gemeint ist, und das wird bei mir auch keine Geschlechtsumwandlung bewirken; da bleibe ich “standhaft” 😉

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            2019/07/31 at 7:00 pm
          • From Noomi on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Lieber M.N. – ENTSCHULDIGE BITTE Es ist mir nicht aufgefallen, dass ich dich umgestaltet habe. Ich hoffe du bleibst standhaft was du bist, ein Mann, passt auch besser zu M.N.
            LG und gute Nacht Noomi

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            2019/07/31 at 10:32 pm
          • From M.N. on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Lieber Eddie,

            ich danke für Deine Anerkennung; sehr lieb von Dir. Der Beitrag war AN DICH gerichtet, und offensichtlich hast DU ihn ja gelesen, womit der Zweck erfüllt ist. Ob und wann andere ihn lesen – darüber mache ich mir keinerlei Sorgen. Er steht schön ruhig da, für alle Zeiten eingefroren, frisst kein Brot, und andere können ihn sich wann auch immer nach Lust und Laune reinziehen – in einem Stück, häppchenweise, heute, in 3 Jährchen … Kein Stress also. Davon abgesehen, frage ich mich, woher Du das Wissen nimmst, dass meine Beiträge selten gelesen werden. Hast Du auch so eine “Neues Licht”-Standleitung direkt zum Allmächtigen wie die WTG-CEOs oder die “Lebenden Propheten” der Mormonen? Welcher Leuchteengel hat Dir dies geoffenbart? Oder BI vielleicht? Würde mich echt interessieren…

            Jetzt zu Deiner Anmerkung. weder EK noch RKK nehmen (so wie die WTG es in impertinenter Weise tut) für sich in Anspruch, in der Bibel in irgend einer Form “prophezeit” oder “vorhergesagt” worden zu sein, weder “namentlich” noch als Institution. Damit erübrigt sich Deine Beobachtung betreffs der Existenz beider Kirchen und tut nichts zur Sache. Weiter: Weder Heb noch Gr wird “zweckgebunden” unterrichtet, denn es werden beide Sprachen auch “nicht-theologisch” verwendet, z. B. in Philologie, vergleichender Sprachwissenschaft, Archäologie oder (Gr) für das Studium der gr. Philosophie. Das alles hat mit “kirchengebundenen Verwendungszwecken” nichts zu tun. Und selbst WENN “kirchlich zweckdienlich” unterrichtet werden WÜRDE, so ändert dies nichts daran, dass Sprache Sprache bleibt. Die Bedeutung von Worten bleibt die Gleiche, und wenn ein Text in Heb oder Gr zeigt, dass eine Bibelübersetzung, oder ein Dogma verkehrt ist, dann wäre dies auch in “nichtkirchlichem” Kontext so. Oder ändern sich etwa die Bedeutung von Zahlen oder einer mathematischen Formel, wenn sie einmal im Rahmen von Nuklearphysik, ein andermal für Wirtschaftsstatistik verwendet werden? Ist 9 in einem mathematischen Gebiet 5, in einem anderen 7,5? Fakten bleiben Fakten, egal ob Du sie grün, blau oder lila anstreichst oder sie Dir an den Kopf oder den Allerwertesten anklebst.

            Auf weitere gute Zusammenarbeit!
            M.N.

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            2019/07/30 at 12:20 am
          • From Wildblume on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Liebe Geschwister,
            DIESEN Kommentar finde ich nicht in Ordnung!
            Man wird hier wohl nicht gelyncht, aber einige werden lächerlich gemacht?!
            Hat auch Ede nicht verdient….
            Muss das sein?
            Also, von mir kriegst Du die rote Karte, Inkognito

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            2019/07/30 at 5:35 pm
          • From Edelmuth on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Hallo M.N.

            Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

            Es gibt so viele christliche Kirchen, die sich alle auf dieselbe Bibel berufen. Teilweise verwenden sie die gleiche Übersetzung. Sicherlich kannst du uns mit deinem Background in einfachen Worten die Ursache dafür erklären.

            Ede

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            2019/07/30 at 2:17 pm
          • From M.N. on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Lieber Ede,

            aber klar doch; das habe ich bereits getan, siehe hier:

            Besser und gezielter studieren – die Bibel oder die WTG-Literatur?

            Viel Freude beim Lesen.
            M.N.

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            2019/07/30 at 2:54 pm
          • From Noomi on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Liebe M.N. doch ich lese deine Beiträge alle. Das Thema JZ wollte ich für mich schon lange mal aufarbeiten. Du hast mir diese Arbeit nun abgenommen. Danke dafür!! Ich habe mir deinen Kommentar (OHNE DEINEN SARKASMAUS) abgespeichert. Habe schon vieles aus deinen Abhandlungen auch vom Glossar lernen können. Besonders wenn du hebräische oder griechische Wörter erklärst. Mach einfach weiter so!!!
            LG Noomi

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            2019/07/30 at 10:00 am
          • From Edelmuth on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Ja, Noomi

            Das sehe ich genauso. Die Erklärungen von M.N. bezüglich der griechischen und hebräischen Sprache sind sehr gut. Ich verstehe diese Sprachen nämlich nicht.

            Hebräisch und Altgriechisch lernt man nicht bei den Zeugen Jehovas.

            Ede

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            2019/07/30 at 2:27 pm
          • From RoKo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

            Lieber M.N. Zeugen Jehovas existieren namentlich seit 1931. Darum gibt es seit einiger Zeit ein Bindewort in diversen Vorträgen, ich bin vom Stuhl gefallen wie ich das mal hörte. Das heißt, ‘Zeugen für Jehova’. Das kann natürlich jeder sein, vor allem aber kein getaufter Zeuge Jehovas und auch kein Jehovas Zeuge, sondern eine Person, die z.B. lange vor 1931 lebte. Man muss also ganz genau genommen neben ZJ/JZ auch ZfJ mit einbauen. Dann passt alles. LG RoKo

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            2019/07/29 at 7:48 pm
        • From Rosanna51 on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Sorry.😄. .Edel Mut. ..Aber wie meinst du …Nachfolger und Nachahmer? ?? Wieder mal 2 Klassen Gesellschaft, genauso wie bei Zeugen. Wenn ich Nachfolger bin dann bin ich auch Nachahmer, sondern bin ich auch kein Nachfolger. Dann ich folge jemanden anderen zum Beispiel Zeugen Jehova oder Mormonen oder noch was.Oder sind wir in uns verteilt. Aber ohne richtige Liebe zur Jesus wird man kein Nachfolger und kein Nachahmer. Nur Worte, Schall und Rauch.🤗

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          2019/07/28 at 8:32 pm
        • From Wildblume on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Lieber Ede,
          Du unterscheidest zwischen Nachfolger und
          Nachahmer Jesu Christi?
          Die Bibel spricht von Fußstapfen Jesu…..
          Jesus spricht vom schmalen Weg zum Leben…
          der zweite, breite, führt NICHT zum Leben. Von einem dritten Weg sagt er nichts!
          Wenn wir auf dem schmalen Weg unterwegs sind, folgen wir ihm doch nach, oder nicht!? Oder gibt es eine Paralleltrasse für mich? Ich sehe dann die anderen von Weitem…..mein Weg: 2. Wahl, Holzklasse….? Führt eine Etage tiefer….entschuldige meinen Sarkasmus….
          Vollkommen egal, wohin Jesus mich steckt, wenn ich ankomme, ich möchte ihm als Schaf
          folgen, er führt mich doch! Ich will nix nachmachen, sondern folgen, wo er mich hinhaben will!
          Immer wieder landet man irgendwie beim Thema “das NT
          ist nicht für uns geschrieben, Jesus nur Hauptvermittler…….nur die 144000…..” usw.
          Typisch ZJ eben….
          LG
          Wildblume 🌼🌸🌼

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          2019/07/28 at 4:59 pm
        • From TT22 on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

          Edelmuth, ich habe übelegt ob ich zu deinen Aussagen etwas sagen soll. Ich kann das so einfach nicht stehen lassen. Vielleicht wolltest du Christusbekenner einfach helfen, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass du dir einen Glauben zurechtschusterst. Wahrscheinlich wird dich mein Kommentar auch nur oberflächlich erreichen, dennoch…

          1. Weder Jesus noch seine Apostel haben den Namen Gottes je ausgesprochen.
          2. “Aber die Stunde kommt und ist schon da, wo die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden; denn der Vater sucht solche Anbeter. Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.” (Joh 4. 23-24)
          Um nur mal eine Stelle in der Bibel zu nennen, die sich auf die Wahre Anbetung bezieht. “Der Vater sucht solche Anbeter” und du sagst, niemand weiß wie man das tut? Du glaubst Gott hätte es uns in seinem Wort nicht mitgeteilt, obwohl er solche sucht?
          Der Gottesdienst (die Anbetung) Israels war irdisch und natürlich. Dieser Dienst war bis ins kleinste geregelt. Wieso spricht Jesus nun also o.g. Worte? Es ist für jeden klar erkennbar, dass er von einer Änderung spricht. Wir werden nicht im Unklaren darüber gelassen, wie wir Anbeten sollten.
          Wenn man glaubt, dass eben nur diese 144000 den heiligen Geist empfangen, wird man nie erkennen, welche Art Anbetung hier gemeint ist.
          Wenn man die Wahrheit verdreht und sich einen Wohlfühlglauben bastelt, wird man auch keine Erkenntnis erlangen.
          3. Deine Definition von Christ kann ich mir auch nur durch die Indoktrination der Org erklären.

          “Es sind doch alles nur Worte, Schall und Rauch”?
          Wenn du das für dich so siehst, dann ist es eine Sache, aber verleite doch bitte nicht andere zu solchen Ansichten.

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          2019/07/28 at 11:38 am
  • From RoKo on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

    Dem Blogschreiber meinen Daum nach oben. 👍 Mein Herz hüpft freudig.
    LG RoKo

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    2019/07/26 at 7:18 pm
  • From Olivia on „Willis Erlebnisse im Bethel Wiesbaden mit Konrad Franke“

    Lieber Erni,

    Dein Artikel war schön zu Lesen.
    Ich habe Konrad Franke als Kind noch auf Kongressen hören können. Er war der Schrecken der Angereisten. Unerschrocken überzog er und machte sich keine Gedanken, ob die geneigten Zuhörer noch den Zug zur Heimreise erreichen konnten.
    Es wagte sich kaum jemand, vor Lied und Gebet das Gelände zu verlassen. Konrad war schließlich im KZ, wer wird da kleinlich sein, wenn man noch nach Mitternacht auf einem zugigen Bahnhof verzweifelt nach Optionen sucht?

    Für mich war er kein netter Onkel. Mein junger Instinkt sagte mir, daß mit ihm nicht gut Kirschen essen war. Er machte seine Zuhörer rund, seine Stimme war wie ein Lineal mit dem er auf die Köpfe verbal eindreschte.

    Heute vermute ich, daß Konrad Franke zutiefst einsam und leer war. Das finde ich sehr traurig.

    Einen lieben Gruß,

    Oli

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    2019/07/26 at 11:29 am
  • From ULLA on Die christliche Ekklesia des ersten Jahrhunderts

    Hallo BI,
    vielen Dank für den Artikel. Ja, ab und zu sind auch hier “örtliche Bedürfnisse” zu behandeln…
    Sollten auch meine Eingaben in Kommentarform mit dazu beigetragen haben, diesen Punkt zu behandeln, bitte ich um Verzeihung. Vielleicht hab ich mich ja wirklich hin und wieder zu weit aus dem Fenster gelehnt… : )
    Meine Euphorie und Begeisterung etwas zu drosseln hier auf BI verspreche ich hiermit offiziell.
    LG Ulla

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    2019/07/26 at 10:01 am
  • From www.Christusbekenner.de on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!

    Welches ist nach der Bibel das wichtigste Buch, das der Verlag der WTG gedruckt hat? Der eine Z.J. wird antworten: „Das Unterredungsbuch.“ Ein anderer Zeuge wird widersprechen und sagen: „Das Wahrheitsbuch.“ Wieder ein anderer wird meinen: „Das Paradiesbuch.“ „Das-Bibel-wirklich-Buch“ wird ein anderer erwidern.
    Wir antworten: Nein! Nein! Nein! Nein!
    Wir denken hier vielmehr an die „Umfassende Konkordanz“ – ein Buch, das 1000te Stichworte und Bibelstellen zu diesen Schlagworten untereinander auflistet.
    Traurigerweise sind sich die meisten Z.J. selbst des Wertes dieses Buches gar nicht bewusst, obwohl es ihnen von der WTG förmlich nachgeworfen wurde – „kostenlos“. Andere „Christen“ kommen zunächst nicht so einfach an ein solches Werk. Die „Umfassende Konkordanz“ könnte für jeden Z.J. von so unschätzbaren Wert sein, würde er sich doch nur die Zeit nehmen, alle Bibelstellen, die zu strittigen Themen etwas sagen, zu öffnen, nachzulesen und zu überprüfen. Bald würde er so mancher Irrlehre der Z.J. auf die Spur kommen. Im Laufe der Zeit mag der JW.Org wohl auch klar geworden sein, welch machtvolles Werkzeug sie damals (1973/1989) unbewusst den Z.J. an die Hand gab – eines, das sich gegen sie selbst richtet. Inzwischen wird die „Umfassende Konkordanz“ wohl nicht mehr gedruckt und somit von modernen Z.J. kaum noch verwendet. Schade, denn jeder Z.J. könnte sich anhand der Konkordanz selbständig und ohne Bevormundung unter Gebet selbst eine Meinung zu den verschiedensten biblischen Themen und auch den Sonderlehren der JW.Org machen.
    Lassen wir kein gutes Haar an der JW.Org? Nun, wir wollen versuchen, ihr zumindest eines zu lassen, immerhin hat sie damals zumindest in einigen Sprachen die „Umfassende Konkordanz“ herausgegeben. Doch leider muss auch dieses eine gute Haar gleich wieder zurechtgestutzt werden. Denn die „Umfassende Konkordanz“ der WTG zitiert aus ihrer fragwürdigen Neuen-Welt-Übersetzung und die ist bekanntlich tendenziös. Es blieb also leider nicht aus, dass auch die „Umfassende Konkordanz“, die ja die hauseigene NWÜ als Textgrundlage hat, nicht frei von ZJ-Theologie unterstützender Sprache ist, die die speziellen Lehren und organisatorischen Strukturen der JW.Org reflektiert und biblisch rechtfertigen soll. Dennoch kann selbst die „Umfassende Konkordanz“ der WTG jedem aufrichtigen Z.J. ein Hilfe sein, der reinen biblischen Lehre ein wenig näher zu kommen. Deshalb, liebe Z.J.: Nutzt bitte zum Nachforschen und Überprüfeen eure „Umfassende Konkordanz“ – das wichtigste Buch nach der Bibel, das euch die WTG zur Verfügung gestellt hat … und natürlich gibt es auf dem Büchermarkt auch valide Konkordanzen anderer Bibelgesellschaften — auch in elektronischer Form.

    Gruß
    Christusbekenner

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    2019/07/25 at 6:40 pm
    • From stoertebeker on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!

      Störti an Chrisusbekenner
      da hast du gut gesprochen! Ich benutze diese Konkordanz seit Jahrzehnten. Auch heute noch fast täglich. Mit dieser Konkordanz finde ich jeden Bibeltext den ich suche auf schnellstmögliche Art und Weise. Das liegt in der Tatsache begründet, dass ich Begriffe, wie sie in der NWÜ benutzt werden über Jahrzehnte verinnerlicht habe! Na und?
      Trotz der Tatsache, dass sie die tendenziöse NWÜ für die Wiedergabe von Bibeltexten als Grundlage hat, ist es doch ein Leichtes statt der NWÜ mit Hilfe dieses hervorragenden Nachschlagewerkes andere Bibelübersetzungen auf das richtige Verständnis hin zu überprüfen! Genau das und nichts anderes mache ich damit.
      Sprüche 24:6 (Elb.): „Denn mit weiser Überlegung führst du deinen Krieg, und Rettung kommt durch viele Ratgeber.“

      Grüße Störti

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      2019/07/25 at 9:27 pm
  • From Frank on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

    Ich weiß noch genau wie immer wieder betont wurde, als ich als Jugendlicher ‘studierte’, KEIN TEIL DER WELT zu sein. Die Welt ist böse etc. . Jetzt auf einmal will man von dieser Welt anerkannt werden? Sogar öffentliche Körperschaft?
    Ich kann doch nicht die ganze Welt und alle Staaten als böse und von Satan regiert beschimpfen und dann aber unbedingt wollen dass genau diese mich anerkennen? Für mich war klar dass es hier um Steuervorteile usw ging.

    Das war für mich der Anstoß sich von dieser scheinheiliger Gruppe loszusagen. War ungetaufter Verk. . Ging dann nimmer in PD, Versammlung und Studium. Ab da erkannte ich das wahre Wesen dieser Gesellschaft.

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    2019/07/24 at 12:15 pm
  • From www.Christusbekenner.de on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

    Der Referent der Zeugen Jehovas, Uli Westphal (Dienstabteilung, Bethel Selters) meinte also: “Das Gebäude und das, was zu sehen ist, spricht für sich.”
    Aber noch viel mehr “spricht” das, was U. Westphal und die eingestellten Videos hier offenlegen, für sich.

    Der Brief vom 4. Januar 2007 SCB : SSB der Führung der Zeugen Jehovas “an alle Vorsitzführenden Aufseher aller Versammlungen in Deutschland” in Bezug auf Unterlagen und Aufzeichnungen in Verbindung mit Kindesmissbrauch, die der Vernichtung zugeführt werden sollten, gehört auch hierher (Thema: Haben JZ nicht zu verbergen – wirklich nicht?), deshalb noch einmal der Link:

    Zeugen Jehovas – Unterlagen sexueller Missbrauch vernichtet

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    2019/07/23 at 6:54 pm
    • From Jurek on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

      Frau Rolf: “So stiehlt sich unsere Regierung aus der Verantwortung !”
      Vor 9 Jahren war das noch anders.
      Frau Bartesch hat aber gut begründet (oberer Absatz => http://www.zeugenjehovas-ausstieg.de/03-blog/wp-content/uploads/2015/07/ZJA-Familienministerium-Bl-2.jpg), warum das rechtsgültig nicht so einfach ist, einfach so von sich aus, ohne konkrete Eidesstattliche Erklärungen von Betroffenen, dahingehend vorzugehen.
      Nach inzw. Jahren danach, schaut die Sache heute schon anders aus…

      (Nur) Etwas geringeres Verbrechen als an unmündigen Kindern ist auch, wenn die WTG behauptet alles zu unternehmen, um Sünder zu schützen (!), indem sie PAUSCHAL so alles handhabt, dass NICHTS darüber an die Öffentlichkeit verraten wird, was jemand getan hat und deswegen ausgeschlossen wurde, damit man das Vertrauensverhältnis (Beichtgeheimnis) erhalten kann, damit der Sünder immer vertrauensvoll zu Ältesten kommen kann mit der Sicherheit, dass nichts von dem was geschehen ist, an die Öffentlichkeit kommt.
      Das ist doch nur in bestimmten Fällen richtig, aber nicht pauschal!
      Sonst ist das m. E. eine Menschenrechtsverletzung!

      Und DIESE PAUSCHALITÄT müsste man fairer weise auch stürzen!
      Weil es genauso ein Verbrechen in sehr vielen Fällen ist, zu verschweigen, warum wer wirklich ausgeschlossen wird. Denn da werden Gerüchte gegen einer/einem gesponnen, ohne dass die “ZJ” wirklich wissen, dass auch aus edlen Gründen wird jemanden die Gemeinschaft entzogen!

      Was wird gegen diese Pauschalierung was unternommen, was Menschenverachtend ist?

      Wenn man schon einst im Worms dem Luther ein Geheimprozess gemacht hätte, wäre die Geschichte ganz anders verlaufen, aber da hat man den “Fehler” gemacht, dass man das “Publikum” dazu zugelassen hat! (Mt18/17) …

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      2019/07/24 at 3:48 am
  • From M.N. on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

    Zu “Die Praxis, wie sie bei Jehovas Zeugen geübt wird, Kinder schon mit 10 oder 12 Jahren zu taufen”:

    Es werden ja nicht nur 10-jährige, sondern sogar NOCH Jüngere Kinder “getauft”; die jüngsten mir bekannten waren 7 Jahre alt, und da gibt es Einige. Dies ist WTG-willensgemäß, denn gab einer der JW.Org-Bosse namens A. Morris auf für ihn typisch drastisch/hemdsärmelige Weise nicht folgendes von sich:

    “Eltern, deren Kinder mit spätestens 10 Jahren noch keine ‘Ungetauften Verkündiger’ und mit spätestens 13 Jahren noch nicht ‘Getauft’ sind, HABEN ALS ‘LEHRER’ VERSAGT!”

    Nun bedarf es keines Diploms in Psychologie, um sich darüber im Klaren zu sein, dass es einem 8-, 10- oder 12-jährigem Kind – u. U. selbst einem älteren Teenager – entwicklungsbedingt nicht möglich ist, die Bedeutung und Tiefe der lebenslangen Hingabe und Selbstüberantwortung an ein göttliches Wesen auch nur ansatzweise zu erfassen oder zu erahnen. Ein Kind handelt emotional und momentbezogen; ihm fehlt noch die “große geistige Zeitlinie”; es lebt im Hier und Jetzt und hat noch kein stark ausgebildetes Konzept vom “Später im Leben”. Dann aber diesem Kind später dieses “Taufgelöbnis” der lebenslangen WTG-Unterordnung unter die Nase zu halten mit der Drohung “Entweder du hältst dich an unser Diktat, oder du fliegst raus mit allen Konsequenzen für dich und deine Lieben” ist mehr als unredlich; es ist m. E. kriminell.

    Betreffs “Falscher WTG-Außendarstellugn” erinnere man sich an die “erst kürzlich zutage getretene “Zeugnisbriefaffäre” – zur Erinnerung:

    WTG-interne Anweisung:

    “Unser Königreichsdienst” vom Dez. 2001 S. 8 Abs. 4:
    “Briefe schreiben: Möglicherweise können wir wegen eines Gebrechens oder ungünstiger Witterung nicht von Haus zu Haus gehen. Doch wir können kurze Zeugnisbriefe schreiben, beispielsweise Bekannten, Personen, die einen ihnen nahestehenden Menschen durch den Tod verloren haben, oder denjenigen, die wir nicht zu Hause angetroffen haben. Dem Brief können wir eines unserer zeitgemäßen Traktate beifügen, die eine ansprechende biblische Botschaft enthalten und den Empfänger zu einer Reaktion ermuntern, falls er Fragen hat. Als Absender geben wir unsere Privatadresse an — bitte nicht die Adresse des Zweigbüros.”

    Immer wieder ruft die WTG zu solchem Aktionismus auf wie z. B. im “Wachtturm” vom April 2019:

    “Studienartikel” 14 S. 4 Abs. 10:
    “Bist du nicht gut zu Fuß, dann kannst du… Briefe schreiben…”

    “Studienartikel” 15 S. 11 Abs. 10:
    “Brenda ist auf den Rollstuhl angewiesen und hat nicht mehr viel Kraft. …hauptsächlich predigt sie durch Briefe.”

    Als es in Köln i. V. mit dem massenhaften Einsatz von “Zeugnisbriefen” seitens einer entrüsteten Öffentlichkeit Stunk und jede Menge Beschwerden gab, erfolgte flugs eine irreführende Stellungsnahme des Öffentlichkeitsreferenten der WTG-Deutschlandzentrale Wolfram Slupina, der auf eine Anfrage erwiderte, beim Schreiben und Versenden von “Zeugnisbriefen” handele sich um “eine rein private Angelegenheit”; die WTG würde generell NICHT zu dieser Art der Mitgliederwerbung aufrufen: “Es sind ja freie Mitglieder. Das muss jeder selbst entscheiden.”

    Aaaah ja. Jeder ZJ muss also selbst entscheiden, deshalb formuliert die WTG obige Anweisungen winkelzügig als “KANN”-Bestimmungen: Was man KANN, MUSS man ja nicht – aber jeder WTG-konditionierte und -manipulierte Sinn sieht solche Äußerungen als DIREKTIVEN an: “Wenn uns die Org das so nahebringt, dann handelt es sich hier um eine Äußerung JEHOVAS, um einen Wink mit dem Zaunspfahl; somit ist dies DER WILLE JEHOVAS, und dann MUSS das auch so gemacht werden.” Und so sitzen weltweit Heerscharen von “Gehorsamen” ZJ, die nicht mehr so viel “echte” Predigtdienst-h per pedes schruppen können, auf ihren Allerwertesten und krakseln unwillkommene “Zeugnisbriefe”, die bei vielen ihrer Empfänger größten Unwillen auslösen. Mag man im Lichte der “KANN”-Formulierung die Aussage “Es sind ja freie Mitglieder. Das muss jeder selbst entscheiden” noch gelten lassen, so ist des Herrn S. “Die WTG ruft generell NICHT zu dieser Art der Mitgliederwerbung auf”-Behauptung angesichts obiger Quellenzitate als krasse Falschbehauptung zu bewerten. Oder denken wir an die WTG-Außendarstellung (auch vom Herrn S.) “Jeder kann unsere Org verlassen, es gibt keinerlei Probleme …”. Oder … mehr hat mehr?

    Gruß
    M.N.

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    2019/07/23 at 6:54 pm
    • From Denker on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

      Hallo M.N. nur so neben bei, musste ja auch dieses Jahr wieder zum Internationalen Kongress ” Die Liebe versagt nie” und mir ist besonders bei der Taufe aufgefallen das viele junge Leute dabei waren, auch etliche Kinder höchstens 10-12 Jahre alt. 255 wurden getauft Deutsche, Russen und englischsprachige.
      Mir tun sie nur Leid , weil sie die Tragweite ihrer Entscheidung noch nicht erkennen können, und alle haben pausenlos applaudiert. Ich frage mich wie die Zeugen reagieren wenn später eines dieser Kinder ausgeschlossen werden muss.
      An Bruderinfo, vielleicht war von euch auch jemand auf den Kongress in Berlin und könnte mal darüber eine Zusammenfassung schreiben.
      Gruß an alle vom Denker

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      2019/07/25 at 7:43 am
    • From Jane on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

      Lieber M.N. diese Taufpraxis ist wirklich unsolide und verantwortungslos. Ich glaube nicht, dass sich Jesus im Himmel über so eine Handhabung der von ihm ins Leben gerufenen Taufe besonders freuen kann. Sie ist ja auf das Niveau von Knebelverträgen in die man hineinmanipuliert wird und aus denen man nicht mehr hinauskommt herabgesunken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass auf so einer Vorgehensweise Segen, geschweige denn der heilige Geist ruht. LG Jane

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      2019/07/24 at 1:52 pm
    • From Claudia on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

      Lieber M.N.

      “Eltern,…… HABEN ALS ‘LEHRER’ VERSAGT!”

      Eltern, die sich eine solche Aussage widerspruchslos bieten lassen, versagen auch wirklich.

      Meine Meinung als 3-fache Mutter.

      Ich gebe einem Herrn, der das zu mir sagt, eine unvergessliche Antwort.

      Das ist auch schon vorgekommen. Und der Herr kann sich noch heute sehr gut an mich erinnern. Und das ist schon viele Jahre her.

      Apg. 1:8

      “aber ihr werdet die Kraft empfangen,..”

      Liebe Grüße

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      2019/07/23 at 8:36 pm
  • From Petrus111 on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

    Liebe Freunde,
    danke für den Artikel.
    Ich kann dazu folgendes beitragen: ein Zeuge Jehovas, der sich freimütig dazu bekennt, an einer politischen Wahl teilgenommen zu haben, “hat zu erkennen gegeben, dass er kein JZ mehr sein möchte” – sein Ausschluss wird von der Bühne bekanntgegeben und er wird geächtet.

    Ein Zeuge Jehovas, der sich beispielsweise in einem “Bündnis Bunt statt Braun” gegen Rechtsextremismus betätigt, gibt ebenfalls zu erkennen, dass er kein JZ mehr sein möchte – sein Ausschluss wird von der Bühne bekanntgegeben und er wird geächtet.

    Also: ein JZ, der – auch von Berufs wegen – für die deutsche Verfassung eintritt, also Aufklärungsarbeit hinsichtlich politischem (verfassungswidrigem) Extremismus betreibt, ist “nicht neutral” – und gibt damit zu erkennen, kein JZ mehr sein zu wollen.

    Die Frage der Verfassungstreue ist m.E. sehr einfach zu prüfen: wenn alle Bundesbürger JZ wären – hätte der Staat dann noch Bestand?
    Ich sage nicht, dass es Christenpflicht ist, zur Wahl zu gehen – und ich sage auch nicht, dass ein Christ für die Verfassung eintreten MUSS, aber es widerspricht nicht der religiösen Ethik, dies zu tun. JZ sind aber der Meinung und schließen ihre Mitglieder dafür aus.
    DAS sind relevante Tatsachen, die verwundern lassen, wieso JZ eine KdöR sein können. Sie sind ganz klar staatsfeindlich, demokratiefeindlich – nicht auf dem Boden der Verfassung.

    beste Grüße

    Petrus111

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    2019/07/23 at 6:14 pm
    • From pit on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

      Lieber Ali Baba.
      Als Kind hatte ich eine Lebenserwartung von unendlich vielen Jahren.
      Als Teenager (15) schrumpfte diese Lebenserwartung plötzlich auf höchstens weitere 3 Jahre.
      Meine Mutter (ZJ) hatte mich nach der “Wahrheit” erzogen, dass spätestens 1975 das Weltsytem zugrunde gehen würde und alle Nichtzeugen vernichtet werden.
      Mein Vater (weltlich) wollte mich zu einem “guten” Arbeiter erziehen.
      Nach meinem Ausschluss (mit 15) konnte ich Beiden nicht mehr gerecht werden und rechnete mit meinem baldigen, entgültigen, gewaltsamen Tod.
      Dementsprechend “gestaltete” ich diese Jahre so, wie ich es tat und vermurkste mir dadurch mein ganzes Leben.
      Wenn du das als Bagatelle siehst, so mag das aus deiner Anschauung richtig sein.
      Ich werde allerdings trotzdem nicht müde, meine Brüder (und das sind sie weiterhin, auch wenn sie das nicht so sehen) vor dem falschen Propheten zu warnen.
      Ich jedenfalls bin dankbar für BI und BI-aktuell.
      Friede pit

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      2019/08/04 at 11:44 am
    • From Ali Baba on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

      Hallo BI
      Kritisieren und in den Krümeln suchen ist leicht, aber man sollte erst mal selber bessere Gemeinden aufbauen. Wenn man einem Kind die alte Puppe wegnehmen will, muss man ihm erst mal eine neue geben. Wohin sollten die Leute denn sonst gehen? Was ist die Alternative für einen Anbeter Jehovas?

      Die Gemeinde ist ja nach der Bibel „ein Pfeiler und eine Grundfeste der Wahrheit“ und wir sollten hören „was der Geist den Gemeinden sagt“ (1Tim 3,15; Off 2,7). Das Christum ist keine Einzelgängerreligion sondern eine Gemeinschaftsreligion. Also sollte es auch entsprechende Gemeinden geben.

      Und Jesus sagte, das Evangelium vom Reich würde in der ganzen Welt zum Zeugnis für alle Völker gepredigt werden (Mat 24:14). Das ist
      praktisch ein Missionsauftrag (Mat 28,19-30).

      Wenn die Dachorganisation der Gemeinden der Zeugen Jehovas tatsächlich so unakzeptabel ist, wo sind dann die alternativen antitrinitarischen Missions-Gemeinden
      für Anbeter Jehovas. Ich sehe da keine Alternative und das seit 100 Jahren.

      Blut ist übrigens ein Millardengeschäft und wird medizinisch überbewertet. In den meisten Fällen gibt es bessere Alternativen.

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      2019/08/04 at 10:49 am
      • From Horst on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

        Mr. Ali Baba,
        Du hast den Sinn und die Intention dieser Seite m.E. völlig verkannt. Es ist jedem völlig überlassen, bei der Gemeinschaft der 40 Räuber zu verbleiben …

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        2019/08/05 at 12:02 am
      • From Nachdenker on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

        Hallo Ali Baba,
        warum muss man wenn man eine Organisation verlassen will gleich wieder in eine andere Organisation wechseln. Verstehe ich nicht. Überall wo es menschliche Organisationen und Leitungen gibt führt es wieder zu Mißbrauch, Neid, Prominenz und all den anderen menschlichen Schwächen. Die ist nicht nur im religiösen Bereich, sondern in allen menschlichen Vereinen und Organisationen zu sehen. Warum kann man nicht frei von irgendeiner Organisation ein Anbieter Gottes sein und mit seinen Mitmenschen und Mitbrüdern frei und ungezwungen Umgang pflegen ohne sich gleich wieder an irgendeine Organisation zu binden. Und genau das gefällt mir auch an manchen BI Freunden nicht besonders. Warum baut man sich an manchen Orten wieder pseudo Religionsgemeinschaften, Hauskreise auf und hält ab und zu fast pseudo Kongresse mit Programm und allem Drum und dran ab. Das hatten wir doch schon und wollten uns doch davon frei machen. Aber das muss ja jeder selber wissen. Nix für ungut, aber ich behalte mein freies und selbstbestimmtes Verhältnis zu Gott und brauche nichts Organisiertes. Ich bestimme selbst mit wem ich wann, wie und wo ich zusammen kommen will und so richtig kennen lernen kann man sich eh nur im kleinen Kreis.

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        2019/08/04 at 7:29 pm
      • From Peter@Ali Baba und die 40 Räuber on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

        Den heiligen Glauben an Jesus und die Gemeinschaft der Heiligen mit einer wörtlich „alten Puppe“ zu vergleichen ist wirklich unterstes Wachtturm-Niveau. Da solche und ähnliche Vergleiche allerdings nicht selten sind, zeigt sich einmal mehr, in welch erbärmlichem Zustand die WTG und ihre Getreuen mittlerweile sind…

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        2019/08/04 at 4:17 pm
      • From Markus on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

        Hallo Ali Baba
        Blut wird nicht überbewertet,denn es gibt zb Bei sehr schlechten Blutwerten,nur und ich wiederhole hier nur,die Möglichkeit der Transfussion,alles andere ist nicht machbar,und führt zum Tod,wenn ein Blut wert unter die Marke 6 oder 5 fällt ist das lebensgefährlich und wenn keine Transfussion gestartet wird oder der patient verweigert eine Transfusion,führt das zum Tod
        bei Operationen die lange vorbereitet werden ist das eine andere Sache,da können Blutfrakmente verwendet werden,bei einem Noteinsatz aber nicht,da geht es meistens um Leben und Tod und somit um schnelle Handlungen.
        Was die JW Org hier vorgibt ist stark grob fahrlässig und dabei sind schon sehr oft von Gerichten Urteile gefällt worden ,wenn jemand zu tode gekomme ist wegen fahrlässiger Tötung,Du brauchst Dich nur umzuhören,leider wird Dir das aber keiner Der Brüder oder Schwestern eingestehen ,dehnen das schon wiederfahren ist,das passt ja auch nicht in das heile Zeugen Jehovas Bild.
        Man kann Blut nicht ersetzen,auch wenn es die JW Org noch so will,ich kann mich noch daran erinnern das in den 80er Jahren etwas in den Versammlungen gefaselt wurde von in Japan endecktes Kunstblut,ich hatte mich damals darüber informiert
        Das Kunstblut wurde getestet,aber es starben bei Einsatz dieses künstlich im Labor hergesellten Blutes ,alle und ich wiederhole nochmals ALLE Patienten die dies verabreicht bekommen haben,die Test wurden daraufhin abgebrochen und eingestellt
        Also glaube nicht alles was die JW Org da immer besser wissen will
        Gruß
        Markus

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        2019/08/04 at 3:53 pm
      • From Mara1974 on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

        Hallo Ali Baba,

        Du meinst:

        “Blut ist übrigens ein Millardengeschäft und wird medizinisch überbewertet. In den meisten Fällen gibt es bessere Alternativen.”

        Damit gibst Du die “offizielle” JW Markentingstrategie unreflektiert wieder. “Offiziell” gemacht hat die WTG diese Argumentationsschine seit sie zunehmend in Kritik und Begründungsschwierigkeiten für ihr Transfusionsgebot gekommen sind.

        Damit geben sie aber auch zu, dass ihre angebliche biblische Begründung nur vorgeschoben ist, um über Leben und Tod ihrer Mitglieder zu herrschen.

        Hat Abraham bei der Opferung Isaaks auch argumentiert, es wäre gesünder für Isaak, wenn er ihn nicht opfern würde?

        Die Forschung nach Alternativen und Vermeidung der “Unverträglichkeiten” (bis zur Entdeckung der Blutgruppen) gibt es seit den Anfängen der Bluttransfusion. Sie hat mit den Jehovas Zeugen nichts zu tun,obwohl sie das gerne behaupten. Und damit fast unbemerkt praktisch einen ganzen Forschungszweig stehlen und sich damit schmücken wollen. Oder sich “auf ihre Fahnen schreiben”.

        Das ist einfach nur verlogen und unseriös.

        Bluttransfusion kennt man übrigens seit der Antike.

        Bei uns in der Stadt sind manchmal die XY Sekte mit ihren Ständen. Dort versuchen sie mit dem Transplantationsthema und Horrorgeschichten über Organdiebstahl und Organhandel Betroffenheit zu erzeugen um dann ihre Sektenlehre zu verbreiten.

        Über sie wird in einer Sektenaufklärung geschrieben:

        “Mit den Themen „Brutale Verfolgung – Friedlicher Widerstand“ gehen die Falun-Gong-Anhänger offensiv an die Öffentlichkeit. Entsprechende Bilder und Berichte von Einzelschicksalen machen auf erlittenes Unrecht aufmerksam, erregen zugleich aber auch Betroffenheit, die für die Werbung für die Organisation instrumentalisiert wird.”

        Passt genau auch auf Jehovas Zeugen.

        Wenn es Dir nur um” Gemeinschaft”geht, kannst Du in jede Sekte wechseln. Das bekommst Du überall.

        Und dort haben sie auch ihre Worthülsen, Phrasen und Mantras.

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        2019/08/04 at 1:06 pm
      • From Edelmuth on Hat die WTG wirklich nichts zu verbergen?

        Guten Morgen Ali Baba

        Kritisieren und in den Krümeln suchen ist leicht, aber man sollte erst mal selber bessere Gemeinden aufbauen. Wenn man einem Kind die alte Puppe wegnehmen will, muss man ihm erst mal eine neue geben. Wohin sollten die Leute denn sonst gehen? Was ist die Alternative für einen Anbeter Jehovas?

        Warum müssen wir lokal eine Gemeinde aufbauen. Auch bei den Zeugen Jehovas wird der Versammlungsbesuch immer weniges, sodass man Versammlungen zusammenlegt und Königreichsäle nebst Zweigebäude verkauft.

        Wir sind keine Kinder mehr und unser Glaube ist auch keine Spielzeugpuppe

        Du fragst, wohin die Leute sonst gehen sollen? In welche Versammlung ist der Eunuch gegangen, als er getauft wurde. Wir gehen dahin, wo wir uns frei und ungezwungen anhand der Bibel gegenseitig austauschen können, und das ist nicht die Versammlung der Zeugen Jehovas.

        Die Gemeinde ist ja nach der Bibel „ein Pfeiler und eine Grundfeste der Wahrheit“ und wir sollten hören „was der Geist den Gemeinden sagt“ (1Tim 3,15; Off 2,7).

        Nein, die Bibel ist die Grundfeste der Wahrheit. Die Gemeinschaft ist das Instrument, mit dem die Menschen in die gewünschte Richtung gelenkt werden. Und der Sklave ist derjenige, der seinen Herrn nicht versteht und sich deshalb ständig korrigieren muss, worunter die Glaubwürdigkeit und die Versammlung leidet.

        Ich sehe da keine Alternative und das seit 100 Jahren

        Nur Mut! Das ist nicht schlimm. Das haben wir auch lernen müssen, denn auch wir wurden vom Sklaven verblendet.

        Ede

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        2019/08/04 at 11:13 am
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