Ist weit her geholt...
Paulus definierte Ansicht zu Unbeschnittenen im Apostelkonzil kann man ausführlich recherchieren, u.a. Gal 2,1-10
Es geht im Brief an die Korinther um einen Ausschluss aus der Gemeinde, nicht um das Fest. Paulus trägt die Pointe vor, meint jedoch andere Dinge.
Sicher ist es besonders am Jahrestag des Todes Jesu Christi passend, sich durch eine besondere Feier, ein besonderes Mahl daran zu erinnern, was Gott und Christus für uns bewrkt haben!
Aber das schließt nicht aus, daß es auch an anderen Tagen, wenn es für passend gehalten wird, gehalten werden kann. Und so ist es auch in anderen Christengemeinschaften mitunter Brauch.
Wenn man 1. Kor. 11 mit Verstand liest, wird es auch deutlich, daß dieser Hinweis "....wenn ihr nun zusammenkommt...", damit in Verbindung dann, daß es mehr um normales Essen und Trinken geht, wo jeder sozusagen "seine Stullel" mitgebracht hat und einige sogar betrunken waren.....
Da wird deutlich daß das sich nur auf einen bestimmten Tag, nämlich den 14. Nisan bezieht, sondern es bei den ersten Christen schon üblich war, der Rettungstat Gottes auch an anderen Tagen zu gedenken, wenn man es für angebracht hielt. Aber es sollte mit Würde dem Anlass entsprechend geschehen, insofern "den Leib unterscheiden".
Dieser Ausdruck bedeutet, daß es nicht um gewöhnliches Essen und trinken geht. Es geht um die Abendmahlsgemeinschaft der "Leibesglieder Christi". Dieser Leib ist gemeint und nicht um gewöhnliches Essen und trinken, also unser voller Bauch.
Jehovas Zeugen haben ja diese spezielle Erklärung, "den Leib unterscheiden", da müsse man erkennen, ob man zu den "Königen und Priestern" = 144000 gehört oder zur "Großen Volksmenge"/"Andere Schafe". Nein, darum geht es nicht. Grundsätzulich ist jeder Christ berechtigt und aufgefordert, an diesem Mahl auch teilzunehmen und nicht nur den Wein und das Brot an der Nase vorbeizuführen.
Mag schon sein, daß die Quadrodezimaner diese spezielle Tradition hatten, das Abendmal nur 1m 4. Nisan zu halten, wie Zeugen Jehovas es deuten und tun, aber 1.. Kor. 11 zeigt deutlich, daß es je nach Christengemeinde und Tradition auch häufiger im Jahr gefeiert werden kann, um diese Abendmahlsgemeinsschaft zum Ausdruck zu bringen.
Mal ‘ne Frage an die Mitwirkenden in dem Forum: Beachtet jemand die “Tage der ungesäuerten Brote”?
WAS wollte noir mit seiner Frage?
Das blieb offen
@Gerd, ich habs so verstanden:
Beachtet jemand die "Tage der ungesäuerten Brote"?
- berücksichtigen. schwaches Verb – bei seinen Überlegungen, seinem Handeln beachten
- beachten
- befolgen
- begehen
- gehorchen
- erfüllen
- achten
- handeln
- einbeziehen
- ...
https://www.die-bibel.de/lightbox/basisbibel/sachwort
> Das Fest der ungesäuerten Brote (Mazzot) schließt sich unmittelbar an das Passafest an. Es erinnert an die Zeit der Wüstenwanderung des Volkes Israel: So wie die Israeliten beim Auszug aus Ägypten nur ungesäuertes Brot hatten, da ihnen keine Zeit geblieben war, Sauerteigbrot zu backen, so essen auch die Juden in dieser Festwoche nur ungesäuertes Brot.
> Die Juden! Die Durchführungsbestimmungen zum Fest der ungesäuerten Brote ist aus den bereits angeführten Textstellen zu entnehmen.
Für mich als Nichtjude ist unvorstellbar, Paulus bei Gründung von Versammlungen Dinge lehrte, die über die der Schriften hinausginge. Die Gegebenheiten die Paulus betrafen behandelt eine Predigt (sie hatte Boas einmal gepostet) sehr aufschlussreich:
Teil 1 https://vimeo.com/289333515
Teil 2 https://vimeo.com/297621855
Der Kontext gibt das nicht her. 5, 7 allein, ist zu wenig.
Paulus definierte Ansicht zu Unbeschnittenen im Apostelkonzil kann man ausführlich recherchieren, u.a. Gal 2,1-10
Paulus wehrt sich oft gegen Gebräuche aus AT-Zeiten, die nur für Juden galten. 1. Kor. vorne zeigt auch, dass er sogar bez. "Taufe" (-handlung) sehr zurückhaltend ist! Deutlich wird er da. Römer 14:
1 Den Schwachen im Glauben aber nehmet auf, doch nicht zur Entscheidung zweifelhafter Fragen.
2 Einer glaubt, er dürfe alles essen; der Schwache aber ißt Gemüse.
3 Wer ißt, verachte den nicht, der nicht ißt; und wer nicht ißt, richte den nicht, der ißt; denn Gott hat ihn aufgenommen.
4 Wer bist du, der du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden, denn der Herr vermag ihn aufrecht zu halten.
5 Der eine hält einen Tag vor dem anderen, der andere aber hält jeden Tag gleich. Ein jeder aber sei in seinem eigenen Sinne völlig überzeugt.
Beim Zitat und der Exegese dieser Bibelstelle muß man aufpassen! Grundsätzlich gelten und galten die 10 Gebote ewig und zwar unabhängig davon, daß diese den Juden in einem förmlichen und feierlichen Akt extra in Stein gemeisselt übergeben wurden. Das lässt sich nachweisen, daß sie grundsätzlich auch vorher schon galten, wenn oft auch nicht eingehalten. Und den Nationen sollte Israel ein nachahmenswertes Vorbild sein! Das zu ".... nur den Israeliten übergeben....". Segen oder Fluch, je nachdem ob man die guten Gebote Gottes einhält oder auch nicht und das galt und gilt sowohl für Israel als auch alle anderen Völker und Nationen bis heute.
Bei diesem Bibeltext geht es also nicht darum, ob man den Sabbat einhält oder nicht. Es ist belegt, daß die ersten Christen weiterhin die 10 Gebote hochhielten einschließlich Halten des Sabbats und da taten sich besonders die Judenchristen hervor. Deswegen sagt Paulus ja auch in Römer Kapitel 1, daß er sie dafür lobt, aber daß sie selbstverständlich auch selbst danach handeln müssen und nicht nur die 10 Gebote lehren!.Bei den übrigen Christen änderte sich dies, auch aufgrund eines aufkommenden Antisemitismus ziemlich bald.
Es ging bei diesem "einen Tag halten" nicht darum, ob man ihn hält, sondern wie man ihn hält. Da waren unterschiedliche Bräuche und Traditionen entstanden. Die einen meinten, der Sabbath wäre "würdig" gehalten, in dem man an ihm fastet und sich nur geistigen Dingen widmet. Die anderen dachten, es wäre gut diesen Tag mit besonders guter Speise zu "würdigen".
Das betraf wichtige Grundsätze, aber nicht Regelungen die den Juden speziell zur Abgrenzung, weil sie ein eigenes Volk mit eigenem Staatsgebiet waren, gegeben worden sind. Und zu diesen vorübergehenden nur für die Juden geltenden Regeln gehörte die Beschneidung, Fransen an den Gewändern und dergl. mehr.
In dieser Sache liegen die Adventisten - soweit es die 10 Gebote betrifft - richtig!
In dieser Sache liegen die Adventisten - soweit es die 10 Gebote betrifft - richtig!
Ein Christ handelt lt. Paulus mit seinem Gewissen. Er braucht keine Buchstaben und Sätze zu lesen um zu wissen, was schlecht sei oder nicht. Jahrhunderte lang hielten Christen kein Sabbatgebot, erst mit den STA und ihrer "Seherin" wurde es vor 2 Jahrhunderten zum Gesetz und verbindlich.
Dass Judenchristen erzieherisch auf zeremonielle AT-Handlungen fixiert wurden, zeigte vor 2 Jahren Michael, ich spare mir mit der Kopie das Klopfen in meinen PC. Auch was noir vorschrieb scheint noch aktuell, wie bei seinem Hinweis zum Fest der ungesäuerten Brote erkennbar
Das Ersatz-Theologie Dilemma
#3112 von Michael , 05.06.2020 21:46
Zitat von Hervé Noir im Beitrag #3110
Also, an die Gebote Gottes müssen sich auch Nachfolger Jesu halten:
1. Johannes 3,4-8 (Schlachter):
Das alte Dilemma, das Kraut und Rüben Thema, alles ineinander zu vermischen oder den Unterscheid zwischen Kraut und Rüben gar nicht zu kennen. Oder es gibt für die einen nur Kraut, für die anderen nur Rüben.
Man kann das 1:1 auch auf das Israel-Heiden Dilemma anwenden. Dabei ist es so einfach. Wenn Jesus oder Paulus "Heiden" sagen, dann meinen sie auch "Heiden", und wenn sie sagen "Juden", dann meinen sie wiederum auch nur "Juden". Sie kennen also beides und können das auch problemlos differenzieren, und schon gar nicht vermischen sie das.
Wenn wir dieses dämliche Szenario "geistiges Israel" nun für "die Christen" derart anwenden, wie die Vertreter der irren Ersatztheologie das anstellen, dann käme folgender Topfen raus:
Zitat von Römer 11:25
Denn ich will nicht, meine Brüder, dass euch dieses Geheimnis unbekannt bleibt, damit ihr euch nicht selbst für klug haltet: Den Christen ist zum Teil Verstockung widerfahren, bis die Vollzahl der Juden eingegangen ist.
Interessant ist ja, dass SD, als Befürworter von Geboten und Sabbath, sich selbst nicht daran hält 😏
Hallo Noir ,
beim Fest der ungesäuerten Brote ging es auch darum , sich vollständig vom Sauerteig zu befreien , bevor man das Passah feiern würde .
Der frühere Lebenswandel mit Götzendienst und allerlei Schlechtigkeiten sollte komplett entfernt werden .
1 Kor 5:7 :,, darum fegt den alten Sauerteig aus , damit ihr ein neuer Teig seid , da ihr ja ungesäuert seid ! Denn unser Passahlamm ist ja für uns geschlachtet worden : Christus .
So wollen wir denn nicht mit alten Sauerteig Fest feiern , auch nicht mit Sauerteig der Bosheit und Schlechtigkeit , sondern mit ungesäuerten Brot der Lauterkeit und Wahrheit .
Von dem Tag an , da der Gläubige sich von allem Bösen ( Sauerteig) getrennt hatte , und mit Christus in Gemeinschaft ungesäuertes Brot aß , sollte er in Wertschätzung für das kostbare Blut Jesu , sein Leben danach ausrichten .
Liebe Grüße
Iris
Lieber Gerd,
ich halte mich an das Sabbathgebot, soweit es in dieser Weltzeit möglich ist! Den Sabbat zu halten hängt auch damit zusammen, daß die "weltliche" Ordnung das auch ermöglicht.
Die Moslems halten m.W. den Freitag, Adventisten und Juden den Sabbath, ein großer Teil der Menschheit jedoch den Sonntag.... Und arbeiten gehen, um für uns und unsere Familie zu sorgen, ist auch ein göttliches Gebot....
Und die Bibel zeigt, daß Gott in der Sache barmherzeig ist, wenn in Jesaja 56 und 66 gesagt wird, daß (in der neuen Ordnung Neumond Sabbat (die ja zusammen gehören) WIEDER gehalten werden. Über die Zeiit vorher, wo es oft nicht möglich war, da sieht Gott barmherzigerweise hinweg! Es müssen ja auch die äußeren Rahmenbedingungen so sein, den Sabbat zu halten!
Aber um auf den Gedanken islamischer Antichrist zurück zu kommen. Ich will diesen Gedanken auch nicht ganz ablehnen.....
https://www.wo-ist-gott.info/beweise-fuer-gott/biblische-prophezeiungen/endzeit/antichrist.php
Wobei ich manchmal denke, der ist in Form von Obama schon längst da und zieht im Hintergrund die poliitischen Fäden. M.W. hat der sich doch sogar dazu bekannt, Moslem zu sein... Und über den Schauspieler, der den längsten toten oder zumindest schwer kranken Biden spielt, hat er weiterhin die politischen Fäden in der Hand. Obama hat es unverblümt und frech gesagt, es würde reichen, wenn einer da wäre, dem er die politische Linie ins Ohr flüstern kann. Und dem "Biden" wurde ganz offensichtlich auch schon vieles ins Ohr geflüstert. Die Politikk "Bidens" ist in Wahrheit die Politik Obamas. Der Kampf gegen Isis war zu großen Teilen ein Scheinkampf. Den wirklichen Kampf haben die Russen in Verbindung mit Assad geführt und diese Verbrecher zurück gedrängt. In Wirklichkeit hat die Obama-Administration sogar Isis logistisch und sonstwie unterstützt! Dafür gibt es viele Belege.
Bleibt die Frage der Beziehung zwischen "König des Nordens", den ich mehr in der militärisch wieder erstarkten EU, evtl. auch Türkei unter Erdogan, sehe.... Da gibt es ja auch ein Zusammenspiel zwischen dem zweihörnigen "Tier" (Anglo-Amerika) und dem wilden Tier nach Off 13 (wieder "auferstandenes" römisches Reich in Form der EU. Die Offenbarung zeigt, daß diese beiden Mächte zusammen arbeiten. Dadurch das die USA im aktuellen Russlandkonflikt versucht sich zurück zu halten und es lieber hauptsächlich der EU überlässst "die Kohlen ausdem Feuer zu holen", , bekommt die EU als auch militärische Macht Auftrieb.
Die von allen Menschen zu beachtenden Feiertage sind in 3. Mose 23 genannt. Gott und Sein Sohn hielten sich an die eigenen Vorgaben. Jesus, das Lamm Gottes, wurde an einem Passah getötet, genau fünfzig Tage danach kam es zur Ausgießung des heiligen Geistes. Jesus wird an einem Posaunentag (Rosch ha-Schana) zur Erde zurückkehren, am darauf folgenden Versöhnungstag (Jom Kippur) wird Satan inhaftiert. Alles Geschehen nicht allein von Bedeutung für die Erdbevölkerung, sondern für den gesamten Kosmos.
Die “Tage der ungesäuerten Brote” symbolisieren den zeitlich anhaltenden Prozess der Reinigung von Sünden. Das Laubhüttenfest steht für das Tausendjährige Reich.
Gegen die Pflicht der Beachtung der biblischen Feiertagsgebote wird gerne Kolosser 2,16-17 angeführt. Doch diese Schriftstelle widerspricht keineswegs der Gültigkeit dieser Bestimmungen. Bei genauem Lesen dieser Schriftstelle wird das klar.
Hallo Noir ,
beim Fest der ungesäuerten Brote ging es auch darum , sich vollständig vom Sauerteig zu befreien , bevor man das Passah feiern würde .
Der frühere Lebenswandel mit Götzendienst und allerlei Schlechtigkeiten sollte komplett entfernt werden .
1 Kor 5:7 :,, darum fegt den alten Sauerteig aus , damit ihr ein neuer Teig seid , da ihr ja ungesäuert seid ! Denn unser Passahlamm ist ja für uns geschlachtet worden : Christus .
Hallo Iris!
Die “Tage der ungesäuerten Brote” folgen zeitlich nach dem Passah.
1. Korinther 5,7 zeigt, dass die Gemeinde die “Tage der ungesäuerten Brote” zwar beachtete, keineswegs aber “ungesäuert” war, d.h. noch “Bosheit und Schlechtigkeit” in der Gemeinde herrschte.
Grüße
Hervé
Und die Bibel zeigt, daß Gott in der Sache barmherzeig ist, wenn in Jesaja 56 und 66 gesagt wird, daß (in der neuen Ordnung Neumond Sabbat (die ja zusammen gehören) WIEDER gehalten werden. Über die Zeiit vorher, wo es oft nicht möglich war, da sieht Gott barmherzigerweise hinweg!
Gott tut hinwegsehen? Er gebietet es den Christen doch garnicht, was die STA und du für heilsnotwändig hältst!! Kol. 2:
16 So richte euch nun niemand über Speise oder Trank, oder in Ansehung eines Festes oder Neumondes oder von Sabbathen...
Man erkennt bez. der "10 Gebote" auch was bei Jakobus, Ihr auch? 2:
8 Wenn ihr wirklich das königliche Gesetz erfüllet nach der Schrift: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst«, so tut ihr wohl.
9 Wenn ihr aber die Person ansehet, so begehet ihr Sünde, indem ihr von dem Gesetz als Übertreter überführt werdet.
10 Denn wer irgend das ganze Gesetz halten, aber in e i n e m straucheln wird, ist aller Gebote schuldig geworden.
11 Denn der da sprach: »Du sollst nicht ehebrechen«, sprach auch: »Du sollst nicht töten«. Wenn du nun nicht ehebrichst, aber tötest, so bist du ein Gesetzesübertreter geworden.
Manche Gemeinden und Einzelverführer, stellen sich selbst ein 🦿
Ich wollte nicht ganze Kapitel posten... klappt aber nicht anders:
Römer 2
12 Alle, die ohne Gesetz gesündigt haben, werden auch ohne Gesetz verloren gehen; und alle, die unter dem Gesetz gesündigt haben, werden durchs Gesetz verurteilt werden. 13 Denn vor Gott sind nicht gerecht, die das Gesetz hören, sondern die das Gesetz tun, werden gerecht sein. 14 Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. 15 Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen, 16 an dem Tag, an dem Gott das Verborgene der Menschen durch Christus Jesus richtet, wie es mein Evangelium bezeugt.
Fragen an die Juden
17 Wenn du dich aber Jude nennst und verlässt dich aufs Gesetz und rühmst dich Gottes 18 und kennst seinen Willen und prüfst, weil du aus dem Gesetz unterrichtet bist, was das Beste sei, 19 und maßt dir an, ein Leiter der Blinden zu sein, ein Licht derer, die in Finsternis sind, 20 ein Erzieher der Unverständigen, ein Lehrer der Unmündigen, der im Gesetz die Gestalt der Erkenntnis und Wahrheit hat – 21 du lehrst nun andere und lehrst dich selber nicht? Du predigst, man solle nicht stehlen, und du stiehlst? 22 Du sprichst, man solle nicht ehebrechen, und du brichst die Ehe? Du verabscheust die Götzen und beraubst Tempel? 23 Du rühmst dich des Gesetzes und entehrst Gott durch Übertretung des Gesetzes? 24 Denn »euretwegen wird Gottes Name gelästert unter den Völkern«, wie geschrieben steht (Jesaja 52,5). 25 Die Beschneidung nützt etwas, wenn du das Gesetz hältst; hältst du aber das Gesetz nicht, so bist du aus einem Beschnittenen schon ein Unbeschnittener geworden. 26 Wenn nun der Unbeschnittene hält, was nach dem Gesetz recht ist, meinst du nicht, dass dann der Unbeschnittene vor Gott als Beschnittener gilt? 27 Und so wird der, der von Natur aus unbeschnitten ist und das Gesetz erfüllt, dir ein Richter sein, der du unter dem Buchstaben stehst und beschnitten bist und das Gesetz übertrittst. 28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, auch ist nicht das die Beschneidung, die äußerlich am Fleisch geschieht; 29 sondern der ist ein Jude, der es inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Dessen Lob kommt nicht von Menschen, sondern von Gott.
...
Kol Jak 2,10
Denn wer irgend das ganze Gesetz halten, aber in e i n e m straucheln wird, ist aller Gebote schuldig geworden.
11 Denn der da sprach: »Du sollst nicht ehebrechen«, sprach auch: »Du sollst nicht töten«. Wenn du nun nicht ehebrichst, aber tötest, so bist du ein Gesetzesübertreter geworden.Manche Gemeinden und Einzelverführer, stellen sich selbst ein
Da hilft nur eine Sturz-App.
Ich hielt in meiner ZJ-Zeit 2 oder 3-mal die Ansprache zum Gedächtnismahl. Da baute ich gerne diesen Text ein, weil das mit dem 15. Nisan begann:
2. Mo 34,18
Das Fest der ungesäuerten Brote sollst du beobachten; sieben Tage sollst du Ungesäuertes essen, wie ich dir geboten habe, zur bestimmten Zeit des Monats Abib; denn im Monat Abib bist du aus Ägypten ausgezogen.
Ich bezog das dort genannte "du" auf die angesprochene Volksgruppe
> auf die angesprochene Volksgruppe
Gut ausgearbeitet, m.M.n. korrekt.
KolJak 2,10Denn wer irgend das ganze Gesetz halten, aber in e i n e m straucheln wird, ist aller Gebote schuldig geworden.
11 Denn der da sprach: »Du sollst nicht ehebrechen«, sprach auch: »Du sollst nicht töten«. Wenn du nun nicht ehebrichst, aber tötest, so bist du ein Gesetzesübertreter geworden.Manche Gemeinden und Einzelverführer, stellen sich selbst ein
Antworten zu Jak. 2 aus der Jurek-"Konserve":
RE: Christen und der Sabbat
#254 von Schrat , 11.09.2018 12:03
Lieber Gerd,
das mit Jakobus habe ich auch in diesem Forum schon zigmal erklärt! Wenn wir den Kontext in Jakobus beachten, dann wird klar, daß es um ganz was anderes geht, als zu erklären, die 10 Gebote seien nicht mehr gültig! Aber keiner ist so blind, wei der der nicht sehen (erkennen) will!
Und so wird das natürlich ständig übersehen und ständig ignoriert, sicher auch diesmal!
Es ging vom Zusammenhang in Jakobus darum, daß gewisse Christen Parteilichkeit bekundet haben. Nicht Parteilichkeit zu bekunden ist nirgends explizit als konkretes "Gesetz" von Gott definiert, aber es fällt unter das "königliche Gesetz", nämlich Gott über alle Dinge zu lieben und den Nächsten wie sich selbst und unter dieses "königliche Gesetz" fallen natürlich auch alle anderen konkret aufgezählten Gebote, wie Verbot von Ehebruch, Diebstahl, Mord usw.
ich entnehme diesen Ausführungen des Jakobus nicht, daß man die dort explizit erwähnten Gebote nicht halten bräuchte, wie Ehebruch, Diebstahl oder Mord!
Nur, wer meint, er halte die 10 Gebote, was durchaus richtig ist, aber Parteilichkeit bekundet, der betrügt sich selbst, weil gegen das übergeordnete königliche Gesetz verstösst! Und daß es richtig ist und nicht Gegenstand der Kritik ist, die 10 Gebote zu halten, wird auch aus Römer Kapitel 1 ersichtlich. Dort werden die Römer nicht dafür kritisiert, sondern gelobt, daß sie den Heiden die 10 Gebote lehren! Sie werden aber dafür kritisiert, sich selbst nicht daran zu halten!
Gruß
vom Schrat
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RE: Christen und der Sabbat
#256 von Gerd , 11.09.2018 20:10Schrat du KANNST es offenbar nicht begreifen, dass deine Antwort nur mit ABWEISUNG "argumentiert", nie mit direkter Bezugnahme zu dem TEXT des Jakobus und die Vers-Analyse...
#260 von Gerd , 12.09.2018 20:15Kein Kontext zeigt, dass Jakobus die Einhaltung der Gebote, und des Sabbats fordert. Er bringt sogar Beispiele aus den 10 Geboten und zeigt, wer das einhalten will und dabei versagt, ist ALLER Gebote schuldig. Um es frei heraus zu sagen: du führst die Leute in die Denke des AT, die Gebote wurden nur Israel gegeben und willst du uns nun einreden, du stiehlst nur deswegen nicht, weil es ein Gebot verbietet? Wenn ja: arm bist du dran! Arme Griechen vor 2000 Jahren, ihr hattet weder Bücher noch Internet um auf mosaische Gebote getrimmt zu werden.
