@selberdenker 

Hallo,

deine Töchter könnten ja locker unsere Eltern sein vom Jahrgang her (2005 + Steffi '04). Also ganz wörtlich darf man Paps da nicht nehmen. Hat auch eine mehr oder weniger große Vorgeschichte. Meli und ich merkten plötzlich mit 12, knapp 13, dass wir mit HotPants und Co deutlich mehr Aufmerksamkeit bekommen. Und wir hatten da so ne Idee dass wir in einer Kneipe zu Cocktails eingeladen werden. Ähnlich wie in den Gangster Filmen. Und so überhaupt an Alkohol und Drinks kommen. Hat tatsächlich wunderbar geklappt. Aber irgendwann merkten wir dass wir ohne eine "Bezahlung" nicht rauskommen. Sie wollten uns gnadenlos abfüllen. Wer weiß was danach geplant war, kann man sich denken. Ich hatte aber von Papa einen Not-Caller in Form einer Uhr. Kurzum, er konnte uns nur mit muskulären Druck da rausholen. Dieses Ereignis saß ihm noch in den Knochen als er das sagte. Aber gegen Meli, ein anderes Mädchen, kann man so eine Schiene natürlich nicht fahren. Im Nachhinein muss ich sagen dass ich Papa echt Nerven gekostet habe und ihn als deutlich jüngstes Kind und Tochter problemlosum den Finger wickeln konnte. Was mit meinen 2 Brüdern funktionierte, ging natürlich nicht bei mir. Hast du auch Söhne? 

Die Freunde von deinen Töchtern waren also in dieser sogenannten Wahrheit?!? Ich habe schon oft gehört dass die sich nie unabhängig alleine treffen dürfen. Da kann man sich ja gar nicht richtig kennenlernen. Ich habe auch erst mit der Zeit verstanden in welcher unerhörten und verbotenen Art Meli und ich leben. Aus ZJ Sichtweise. Meli ist meine Geliebte und wohnt seit knapp einem Jahr auch noch bei mir. Schlimmer geht es ja gar nicht. Wir sind/waren ja voll das Antibeispiel.

Liebe Grüße
Jacky

Jacky:

Ich habe schon öfters hier im Forum folgenden Vers (andere Threads/Thema) gelesen: "Erziehe den Knaben gemäß seiner Art". So, oder so ähnlich. ZJ interpretieren dies wohl so daß man die Kinder in ihrer "Wahrheit erzieht. Ich, und auch die meisten Mitschreiber sehen das anders. Aber auch nicht-religiöse Eltern handeln so. Etwa mein Vater. Meine Brüder waren 13 und 19, ich 6 als ich von meinen Großeltern zu meinen 3 Männern kam. Eigentlich erst nach der Grundschule. Alzheimer schlug aber gnadenlos zu, und so musste ich quasi über Nacht, völlig unvorbereitet zu den Dreien. Ich kannte sie kaum, Großeltern wohnten weiter weg und war ja so noch gar nicht geplant. Daher noch nicht so viel Begegnungen. Ich heulte die ersten Nächte erst mal durch. Dauerte, aber ich fing mich. Da dies ein reiner Männerhaushalt war, war natürlich wenig "pink" vorhanden. Meine Brüder versuchten sich, noch teilweise im Fußball, besonders aber im Bodybuilding und Kampfsport, jeweils die meisten Pokale zu sammeln. Ich kannte so kaum was Anderes und wollte zumindest etwas mithalten. Kampfsport und Bodybuilding kam für mich aber nicht in Frage, wollte ich einfach überhaupt nicht. Fußball auch nicht, zwang mich aber ins Training (F-Jugend). Machte mir überhaupt keinen Spaß. Wollte aber nicht als Einzige ohne sportliche Erfolge dastehen, wollte nicht enttäuschen. Papa merkte und spürte das. Er erinnerte sich daß meine Oma mal mir von ihrer Zeit als Ballerina erzählte und ich, als ca. 3-Jährige, begeistert war. Dies hat sie ihm mal erzählt. Ungefragt schnappte er mich und brachte mich zu einer Ballettschule. Ganz gemäß meiner Art. Mir gefiel es sofort. Zwar nannten mich meine Brüder ab da an eine "Hupfdohle, die durch die Gegend rum hüpft", aber ich war inzwischen auch schlagfertig (ich lerne schnell) und bemerkte daß sie (meine Brüder) sich mit der Eleganz eines nassen Strumpf bewegen und eine Körperhaltung und -spannung wie ein aufgeplatzter Mehlsack haben. So hatte ich mein absolutes Lieblingshobby und Extremsportart gefunden und stand nicht unter Konkurrenz bzw. es gab keine Überschneidungen mit meinen Brüdern. Alle Drei haben mich aber immer voll unterstützt. Waren immer für ihre kleine Schwester da und fuhren mich zu Turnieren, Veranstaltungen; brachten und holten mich vom Training ab wenn es dunkel und/oder kalt war. Papa und beide Brüder unterstützten mich sehr, waren immer lieb zu mir.

So ganz ohne Bibelwissen wurde dieser Ratschlag umgesetzt. Ist aber für einen Vater/Eltern logisch daß für ihre Kinder entsprechende Hobbies und Beschäftigungen aussuchen/empfehlen.

Ist dies jetzt ein Beispiel oder Beleg daß ZJ bewusst die Bibel für ihre Lehre interpretieren?

Liebe Grüße

Jacky

@jaqueline 

Naja, wenn Du es so siehst oder sehen willst....

Für einen Gott ergebenen Menschen und Christen beinhaltet dieser "Weg" natürlich auch den Weg Gottes mit ein, aber sicher sollte man als Eltern auch darauf achten, welche Möglichkeiten das Kind hat und es nicht in eine Schablone stecken und damit überfordern. Mir ist das so ergangen. Ist ja klar, meine leider nach dem Krieg allein erziehende Mutter, wollte natürlich, daß aus ihren Kindern was wird. Aber ich war immer ein Spätenwickler. Als ich eingeschult wurde, merkte die nette und fürsorgliche Lehreren, daß ich nicht so schnell mitkam, wie die anderen und ich mußte eine halbe Stunde vorher kommen. Und sie widmete sich mir besonders. Erst einmal eine Tasse Kakao... Und dann Zusatzunterricht im Lesen und schreiben und meine Mutter beruhigte sie mit "...ist aber ansonsten ein intelligenter Junge".... Dann später so im 6. Schuljahr, die Noten waren nicht so überragend. Auch da ging mir das immer alles zu schnell. Aber Mami wollte, daß ich unbedingt auf die Realschule komme und stellte mich da vor. Aber mit den Zensuren wollten die mich nicht. Also, es nicht gut, wenn die Eltern jemand, der Wolfgang heisst, nun unbedingt zu einem Wolfgang-Amadeus Mozart  oder zu einem Johann-Wolfgang Goethe machen wollen.... Das könnte das Kind überfordern. Zufolge eines guten und jungen Lehrers damals, der gerade von der pädagogischen Hochschule gekommen und nicht nur ein Pauker sondern wirklicher Pädogoge war, habe  ich rasch aufgeholt und noch einen einigermaßen guten Abschluss gemacht und dann auch einen einigermaßen erfolgreichen Lebens- und Berufsweg eingeschlagen.

Es ist das natürliche Recht der Eltern ihre Kinder in den Wegen, die sie für richtig und gut halten zu erziehen und zu lehren. Das kennen wir sogar aus dem Tierreich. Das erste was das Entenküken sieht, ist ihre Entenmama und was und wie sie es macht, guckt das Küken sich bei Mamilein ab....

Ich finde das manchmal richtig drollig, das auch bei Menschenkindern zu beobachten. Wir haben seit 2 Jahren neue Nachbarn, die eine jetzt 5-Jährige haben. Sie ist ihrem Papi wie aus dem Gesicht geschnitten, auch wie der steht und sich bewegt und genauso freundlich und höflich wie der und auch ihre Mami. Wenn die mich sieht muß die mir unbedingt ein Hallo zuwinken...

Papa kann allerdings mitunter auch schimpfen, dann fährt ihm ein "...mein Gott.." heraus. Und die kleine Elisa schimpft dann mit den Hühnern, ihrem Dackel un ihrem Püppchen.

@selberdenker 

Jacky:

Wie soll man den Satz sonst verstehen "gemäß SEINEM ..."  -  denn daraus resultiert man ja daß es ja verschiedene Wege/Arten gibt, und nicht nur die der Lehre, was ja DER Weg / DIE Art wäre. Kenne mich aber überhaupt nicht aus in der Bibel.

Nannte man das Förderunterricht? Allgemein habe ich bei Diskussionen mit ZJ (viel waren es nicht, hauptsächlich ein DAG und Großvater und -onkel von Steffi; die sind aber Älteste und/oder Kreisdiener) daß sie sich sehr gewählt, höflich und wortgewandt ausdrücken können. Geht es aber in die Tiefe, kommt nur heiße Luft. Ansonsten zitieren sie zig mal aus der Bibel und erwähnen irgendwelche Begebenheiten daraus. Oft als Metapher und versuchen dies mit aller Gewalt in die heutige Situation und Zeit zu drücken. Wurden ZJ-Schüler auch schon zu deiner Zeit bewusst zu Außenseiter gemacht? 

Würde mich interessieren, warst du mal ein Ältester?

Was sind eigentlich Bezirksdiener -leiter? Steffi hat das mal erwähnt. In ihrer Verwandtschaft ist oder war mal einer.

Liebe Grüße

Jacky

@jaqueline 

Liebe Jacky,

ich war mal Ältester, wurde aber geschasst, weil es dem Kreisaufseher nicht passte, daß ich nur 6 mickrige Stunden auf dem Berichtszettel hatte, und die dann auch zu großen Teilen Studium mit meinen drei Süssen...

Als mir das dann zu denken gab, daß man mich praktisch mit solch einem Berichtszettel unter Druck setzt, Stunden abzuliefern, fielen mir so einige Bibelstellen ein, die dem entgegenstanden und meine etwas harte Reaktion war dann der Anlass, mich des Amtes zu entbinden. Bibelstellen wie "Einen freiwilligen Geber hat Gott lieb" oder "Tut nichts aus Zwang....". Und das war eine ganz billige Ausrede, mit 6 Stunden könnte ich nun wahrhaftig als Aufseher nicht vorbildlich sein....Erstens wußte das keiner, wieviel Stunden ich mache und zweitens sind die Qualitäten eines Aufsehers oder Hirten sicher auch noch woanders zu suchen und waren auch vorhanden. Man hat mich auch lange Zeit nach der Amtsenthebung im allgemeinen geschätzt. Viele erinnerten sich noch lange an meine Tätigkeit als Aufseher für die Theokratische Schule und wie sie dadurch positiv geprägt und in ihrem Glauben gestärkt worden sind.

Also, ich hoffe das wird jetzt nicht als Eigenlob ausgelegt, aber Quatschen konnte ich schon immer gut und eine gewisse Wortgewandtheit ist mir zu eigen und war mir auch im Berufsleben neben meiner Ausbildung zum Stenotypisten zunutze. Aufgrund einer Behinderung konnte ich nicht Beamter bei der Eisenbahn werden. Also erst einmal war ich Eisenbahner, dann Büroangesteller und zum Schluss Krankenkassenangestellter.  Muß so an meine Berufsausbildung  als Eisenbahner (Jungwerker) denken und wie bei der mündlichen Prüfung den meisten die Knie schlotterten - mir auch - aber im Gegensatz zu  etlichen andern konnte ich immer noch reden.... Bei meinen Lehrlingskollegen hatte ich den Spitznamen "Professor".... Also, unter 3 Seiten fange ich gar nicht erst an 😀 

Nun zu Deiner Frage "...dem Weg für ihn .....". Das eine schließt das andere nicht aus. Erst einmal ist sicher vom Kontext her der biblische Weg, die biblische Belehrung über Gott und sein Gesetz gemeint und der Lebensweg allgemein damit vorgezeichnet. Aber ich meine, man kann das auch im erweiterten Sinn anwenden bzw. ist darin eingeschlossen, daß ist "der Weg" oder was ist passend angesichts der Art und den Fähigkeiten des Kindes!

@selberdenker 

Von Meli 

Hi Selberdenker - die Sache ist nämlich die: wir wollten nämlich schon länger wissen was ein Ältester zu uns beiden sagen würde. Nämlich dazu was ein Ältester aus Steffis Versammlung zu uns sagen und vorwerfen würde. Wir hatten einen großen Anteil bei ihrem Ausstieg. Mehr auf der emotionalen und sozialen Schiene statt auf der biblisch-geistlichen.

Könntest du in der Rolle eines solchen Ältesten uns antworten? Danke im Voraus 

LG; Melanie 

@jaqueline 

Also ihr Beiden. Tut mir leid, ich bin zwar als ehemaliger Ältester zwar auch so eine Art "Seelsorger", aber ich habe meine biblische Sicht dazu hier schon mal eingestellt, und es wurde nicht veröffentlicht.

Schaut selber in der Bibel nach, was dort über Euer Leben und Verhalten gesagt wird!

@jaqueline

Von Meli 

... die Sache ist nämlich die: wir wollten nämlich schon länger wissen was ein Ältester zu uns beiden sagen würde. Nämlich dazu was ein Ältester aus Steffis Versammlung zu uns sagen und vorwerfen würde. ...

Vielleicht kann ich helfen, da ich schon viele Gespräche mit Ältesten geführt habe wegen Vorwürfe zu meiner beruflichen Laufbahn. Ich kenne auch das Ältestenlehrbuch und die Einstellung von ZJ. Zudem wurde ich von Ältesten meiner Versammlung mit einigen komischen Anschuldigen konfrontiert ...
einmal wie meine Eltern einer Glaubensschwester halfen und ihr Obdach gaben
und einmal gegen mich und meiner Partnerin.

Ein Ältester muss sich um loyal zu sein an die Vorgaben der Leitenden Körperschaft halten und von der Lehrmeinung leiten lassen und die Versammlung vor schlechten Einfluss bewahren.

Die Neue Weltübersetzung aus der Handschrift der LK lautet

1 Kor 6,9-10

NWÜ-Studierbibel (graue Bibel):

⁹  Wisst ihr denn nicht, dass Ungerechte das Königreich Gottes nicht erben werden?f Lasst euch nicht täuschen*: Personen, die sexuell unmoralisch handeln*,g Götzendiener,h Ehebrecher,i Männer, die sich für homosexuelle Handlungen hergeben,j Männer, die Homosexualität praktizieren*,k ¹⁰  Diebe, Habgierige,l Trinker,m Menschen, die andere übel beschimpfen*, und Erpresser werden Gottes Königreich nicht erben.n

Lutherbibel

9 Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lustknaben noch Knabenschänder 10 noch Diebe noch Habgierige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes ererben.

Viele ZJ aus der DDR haben noch eine Elberfelder Bibel, diese übersetzt so:

ELB

9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich[8] Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige[9] noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge[10] noch mit Männern Schlafende[11] 10 noch Diebe noch Habsüchtige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich[12] Gottes erben.

Interessant die Fußnoten!

8 oder Königreichsherrschaft
9 oder Hurer
10 Hier sind Jungen oder junge Männer gemeint, die sich sexuell missbrauchen lassen
11 Hier sind Männer gemeint, die Jungen oder Männer sexuell benutzen*
12 oder Königreichsherrschaft

* dazu gibt es detaillierte Angaben von Männern aus Sodom und Gomorra

Weitere Übersetzungen:

spanische PDT

⁹ ¿O acaso no saben que los que hacen el mal no van a tener parte en el reino de Dios? No se engañen a ustedes mismos. Ni los que practican el pecado sexual, ni los adoradores de ídolos, ni los que cometen adulterio, ni los hombres que se dejan usar para tener sexo con otros hombres, ni los hombres que tienen sexo con ellos,¹⁰ tampoco los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los tramposos, ni los que maltratan a los demás con sus palabras, tendrán parte en el reino de Dios.

9 Oder wisst ihr nicht, dass diejenigen, die Böses tun, keinen Anteil am Reich Gottes haben werden? Machen Sie sich nichts vor. Weder die, die sexuelle Sünden begehen, noch die Götzenanbeter, noch die, die Ehebruch begehen, noch die Männer, die sich zum Geschlechtsverkehr mit anderen Männern gebrauchen lassen, noch die Männer, die mit ihnen Geschlechtsverkehr haben, 10 noch die Diebe, noch die Habgierigen, noch die Trunkenbolde, noch die Betrüger, noch die, die andere mit ihren Worten misshandeln, werden irgendeinen Anteil am Reich Gottes haben.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

spanische TLA

^9-10 No se dejen engañar. Ustedes bien saben que los que hacen lo malo no participarán en el reino de Dios. Me refiero a los que tienen relaciones sexuales prohibidas,^[a] a los que adoran a los ídolos, a los que son infieles en el matrimonio, a los afeminados, a los hombres que tienen relaciones sexuales con otros hombres, a los ladrones, a los que siempre quieren más de lo que tienen, a los borrachos, a los que hablan mal de los demás, y a los tramposos. Ninguno de ellos participará del reino de Dios.

9-10 Lasst euch nicht täuschen. Ihr wisst sehr gut, dass diejenigen, die Böses tun, keinen Anteil am Reich Gottes haben werden. Ich spreche von denen, die verbotenen Geschlechtsverkehr haben,[a] von denen, die Götzen anbeten, von denen, die in der Ehe untreu sind, von denen, die verweichlicht sind, von Männern, die Sex mit Männern haben, von Dieben, von denen, die immer mehr wollen, als sie haben, von Trunkenbolden, von denen, die schlecht über andere reden, und von Betrügern. Keiner von ihnen wird am Reich Gottes teilhaben.

Fußnote a - Verbotene sexuelle Beziehungen: Siehe Anmerkung unter 5.9.
> 5.9 In dem Brief, den ich euch zuvor geschrieben habe, habe ich euch geboten, nichts mit Menschen zu tun zu haben, die verbotene sexuelle Beziehungen haben.[a]

Neue Fußnote: a - Verbotene sexuelle Beziehungen: Die einzige von Gott erlaubte sexuelle Beziehung ist die zwischen Mann und Frau.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

Hurerei wird in der Bibel quer Beet durch alle Bibelbücher verurteilt und mit diesen Handlungen wieder gegeben:

• Beischlaf mit der Frau des eigenen Vaters, Mutter/Stiefmutter
• Beischlaf mit anderen Familienangehörigen, Inzucht
• Vielweiberei
• Liebe bei einer Hure erkauft, Bordell
• Ehebruch und Betrug des eigenen Partners - Verkehr mit einer/m Frau/Mann eine/s anderen Mannes/Frau
• Homosexualität zw. zwei oder mehreren Männern
• Sexuelle Handlungen/Vergehungen mit dem Vieh

Alle anderen sexuellen Vorwürfe etwaiger Unmoral (z.B. sexuelle Handlungen mit Kissen, einem Problemim Bethel) -> https://www.bruderinfo-aktuell.org/erstaunliche-regeln-und-vorschriften-fuer-bethelmitarbeiter-zum-thema-sexualitaet/
entspringen menschlichen Gedanken und sind meiner Recherche nicht biblisch festgehalten (vergl. Off 22,18-19) !

Allerdings ist in der Bibel ein wichtiger Querdenker-Verweis zu diesem Sachverhalt festgehalten (ich liebe ja querdenken):

Matthäus 21 vorletzter Teil  - Das Gleichnis von den zwei Söhnen

28 Doch was haltet ihr von Folgendem? Ein Mann hatte zwei Söhne und sagte zu dem älteren: `Mein Sohn, geh und arbeite heute im Weinberg.´ 29 Der Sohn antwortete: `Nein, ich will nicht.´ Doch später änderte er seine Meinung und ging doch. 30 Dann sagte der Vater zu dem anderen Sohn: `Dann geh du´, und der sagte: `Ja, Vater, ich gehe´, aber er ging nicht. 31 Welcher von den beiden Söhnen hat nun seinem Vater gehorcht?« Sie antworteten: »Der erste natürlich.« Da erklärte ihnen Jesus, was er damit sagen wollte. »Ich versichere euch: Bestechliche Steuereinnehmer und Huren kommen eher ins Reich Gottes als ihr. 32 Denn Johannes der Täufer kam und zeigte euch den Weg der Gerechtigkeit, und ihr habt ihm nicht geglaubt. Die Steuereinnehmer und Huren dagegen haben ihm geglaubt. (NLB)

Mat 21,31

Lutherbibel

Wahrlich, ich sage euch: Die Zöllner und Huren kommen eher ins Reich Gottes als ihr.

Elberfelder

Wahrlich, ich sage euch, dass die Zöllner und die Huren euch vorangehen in das Reich[Königreichsherrschaft] Gottes.

Spanische PDT

—Les digo la verdad: los cobradores de impuestos y las prostitutas van a entrar primero que ustedes al reino de Dios.

"Ich sage dir die Wahrheit: Zöllner und Prostituierte werden vor dir in das Reich Gottes eingehen."

Spanische TLA

—Les aseguro que la gente de mala fama, como los cobradores de impuestos y las prostitutas, entrará al reino de Dios antes que ustedes.

"Ich versichere Ihnen, dass berüchtigte Menschen wie Zöllner und Prostituierte vor Ihnen in das Reich Gottes eingehen werden."

Diese Sichtweise die Jesus hier anspricht geht mit dem Vaterunser im Einklang, mittlerer Teil:

Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.

Es ist also rechtlich kompliziert. Es ist einfach, wenn man der Liebe Raum gibt. 

LG RoKo

@roko 

Da staune ich aber, daß Dein Kommentar veröffentlicht wurde, meiner aber, der erheblich kürzer war nicht.

Grundsätzlich hasst Du Recht und die Bibel richtig zitiert!

Die Aussagen in diesen Angelegenheiten sind klar und deutlich und nicht kompliziert!.

Homosesexualität, sei es männliche oder weibliche, ist gemäß der Bibel ein schweres Vergehen, wenn nicht bereut wird.

Wir müssen aufpassen, daß wir da keine falsche Zuordnungen machen. Ganz normale Männer oder Frauen-Freundschaften sind sicher nicht mit Homosexualität gleichzusetzen, wie manche es sogar mit biblischen Beispielen machen und unterstellen wie bei David und seinem besten "Freund".... Und auch Frauen haben ihre "Freundinnen", ohne daß das Lesben sind. Aber wenn ein Mann von seinem "Geliebten" oder eine Frau von ihrer "Geliebten" spricht, dann gehe ich mal davon aus daß das mehr ist als eine Männer- oder Frauen-"Freundschaft".

Nicht unter schwere Sünden, die auch einer Behandlung durch die Ältesten der Versammlung fallen, gehört Selbstbefriedigung, die besonders in der Jugendzeit fast normal erscheint, weil mit der Entwicklung der Sexualität einhergehend. Es gab mal in den 90'er Jahre eine Umfrage unter den "Dienern" in der Versammlung, die vom "Sklaven" initiert worden war, in welcher anonym angegeben werden sollte, wer diese Gewohnheit pflegt. Und soweit ich mich erinnere waren es ca 80 %. Und auf diese Gruppe wird aber immer wieder z.B. in Tagestextkommentaren eingedroschen. In einem verstieg man sich soweit, als wenn diese dann aufgrund dessen einen geistigen Schaden erleiden würden. Grotesk! Ja es mag sein, daß diese Gewohnheit unter Behinderten weiter verbreitet ist, weil diese vielfach ihre Sexualität nicht normal in einer Ehe ausleben können. Und da hat man wohl den falschen Umkehrschluss gezogen....  Ich kannte viele, die trotz der Gewohnheit - was in Einzelfällen mal durchgesickert war - tüchtige, liebenswürdige  und intelligente Menschen waren.

Natürlich kann alles, was übertrieben wird, auch schädlich sein! Deswegen ist es grundsätzlich richtig, wenn bes. Heranwachsende sich nicht mit Dingen beschäftigen, die sie "heiss" machen, körperlichen Aktivitäten, wie Sport nachgehen. Aber das muß nicht auf diese Weise aufgebauscht und aufgeblasen werden. In einigen Fällen haben sich junge Leute das Leben genommen, weil sie diese "Schwäche" nicht überwinden konnten. Muß das sein? Ich meine nicht! Schwamm drüber und fertig.

Und was Homosexualität anbelangt, da mag in Einzelfällen auch Barmherzigkeit angebracht sein, wenn ein ernsthaftes Bemühen da ist, es nicht zu tun. Es gab und gibt Homosexuelle die intelligent sind und Hervorragendes leisten bzw. geleistet haben. Auf jeden Fall sollten wir diesen als Menschen  mit Achtung begegnen. Wir leben in einer Zeit, wo m.E. systematisch sexuelles Verhalten gefördert wird, welches den biblischen Grundsätzen widerspricht. Vielleicht auch Substanzen verbreitet werden, die eine Veränderung des Hormonsystems zur Folge haben. Gott mag in bestimmten Fällen auch in seinem Gericht barmherzig die jeweiligen Umstände in Betracht ziehen. Aber wir als Christen können nur nach dem gehen, was für uns deutlich vor Augen ist. Also auch ein Homosexueller ist deshalb m.E. aufgrund seiner "Veranlagung" nicht unbedingt des ewigen Todes schuldig!

Es ist eine Mär, daß Homosexualität genetisch bedingt ist! Ein homosexueller Forscher wurde mal vor Jahren beauftragt, darüber eine Expertise als Entscheidungsgrundlage für den Bundestag zu fertigen, und er aber auch andere kamen zu dem Schluss, daß es keine genetische Vorprägung dafür gibt! Es ist sozial bedingt und hängt auch damit zusammen, womit wir unseren Sinn nähren (siehe Jakobus) und wem wir Umgang pflegen.

@roko 

Jacky:

Veröffentlicht von: @roko

Alle anderen sexuellen Vorwürfe etwaiger Unmoral (z.B. sexuelle Handlungen mit Kissen, einem Problemim Bethel)

Häh???????????? Unmoral mit einem Kissen??? Ein Problem im Bethel? Gehen da die Kissen aus weil die da Löcher rein bohren? Bilden die ne weibliche Brust mit Kissen nach? Was geht denn da ab in so einem Bethel, wie soll denn das funktionieren??????????????????????????? Ich hab ja echt schon viel gehört und erlebt, aber Unmoral mit einem Kissen!?!?!?

An Selberdenker: Klar, Meli und ich sind ein Paar. Wir sind beide so erzogen und aufgewachsen daß es niemanden was angeht wie wir mit unserer Sexualität umgeht. Es ist schlicht privat! Was das Thema Selbstbefriedigung betrifft, also ganz genau weiß ich ich nicht was dazu in der Bibel steht. Außer die Story mit Onan (daher ja auch onanieren). Wenn ich diesen Vers durchlese gehe ich eher davon aus daß Onanieren NICHT biblisch verboten ist. Außerdem hatten wir schon sehr oft im Bio-Unterricht daß dies weder was Schädliches noch Unnormales ist, sondern schlicht dazu gehört (genau darüber steht was in unserem ersten Thread "Steffi und Freundin" - in einem Abschlussbericht von Steffi). Interessant ist aber was Steffi mal über Homosexualität sagte: Daß streng genommen nur Männer mit Männer biblisch verboten sei. Ich persönlich bin keine Bibelexpertin. Und was oder wie sie (die Bibel) darüber urteilt ist für uns sekundär bzw. egal (ich bin ohne Religion bei meinen 3 Männern aufgewachsen, bezeichne mich auch nicht als Christin).

Allgemein will ich aber mal bemerken daß wir dies gar nicht meinten mit unserer Frage. Wir wollten eigentlich wissen, ob speziell ein Ältester Steffi als ein armes Opfer von uns bösen Weltmenschen sieht? Oder ist sie (nach Meinung der Ältesten) selbst Schuld. Hörte nicht auf die Warnungen vor Weltmenschen, ihr Glaube zu schwach, hat Blutschuld auf sich geladen weil sie uns nicht zur "Wahrheit" führen konnte? Diese Richtung wollten / wollen wir wissen. Die Schuldfrage (hörten wir ein paar mal von Steffi, könnte aber in einem anderen Zusammenhang gewesen sein), wer welchen Anteil hat. Wie jetzt genau ZJ über uns denken, das wissen wir durch den DAG nur zu gut. Jedes zweite Wort von ihm war Huren, das haben wir schon oft genug gehört.

Liebe Grüße

Jacky

@selberdenker

Jacky:

Dies ist jetzt der kopierte Text von "Jacky und Freundin" Seite 22. Teil von Steffi´s Abschlußbericht. Bio-Unterricht (Lehrer ein Prof in Biologie):

Im Biologieunterricht, gerade bei diesem Lehrer. Ging um Masturbation und wie natürlich und wichtig in der Pubertät dies ist. Als ob dies gezielt von Jehova gesteuert wurde. Ich redete mit Jacky erst kürzlich darüber. Anhand von unserem Buch 'Fragen junger Leute - praktische Antworten' stellte ich meinen Standpunkt dar. Jacky fragte unserer Lehrer direkt: "Wenn ich jetzt ständig masturbiere, bekomme ich dann gesundheitliche Probleme?" Zum einen erwähnten sie mich überhaupt nicht. Sondern stellte diese Frage in Ich-Form. Würde ich mich niemals getrauen. Auch noch vor der Klasse. Gekicher und Lachen überall. Aber am meisten schockierte mich die Reaktion des Lehrers. Der geht genauso frech um mit Jacky wie sie mit ihm "Liebe Jacky, wenn dem so wäre dann wärst du schon längst ein Pflegefall" Ich würde im Boden versinken. Für mich ein nicht vorstellbar. Sie sagte nur "Daaaaaaanke". Darauf später angesprochen sagte sie zu mir nur "Papa sagte schon immer: Wer austeilt muss einstecken können!" Und ich dachte sofort an die LK. Stimmt es wirklich doch? Keine Kritikfähigkeit. Sicher weiß ich dass sie selbst sofort und massiv andere Christen und Menschen kritisiert.

Veröffentlicht von: @jaqueline

Wir wollten eigentlich wissen, ob speziell ein Ältester Steffi als ein armes Opfer von uns bösen Weltmenschen sieht? Oder ist sie (nach Meinung der Ältesten) selbst Schuld. Hörte nicht auf die Warnungen vor Weltmenschen, ihr Glaube zu schwach, hat Blutschuld auf sich geladen weil sie uns nicht zur "Wahrheit" führen konnte?

Man könnte sagen: beides gleichzeitig und gleichermaßen.

Denn für die Ältesten ist das Opfer eh fast immer "selber schuld".

Siehe "Dina" (Steffi weiss bestimmt sofort wovon ich rede).

@ottonio 

Jacky und Meli:

Hallo Ottonio, 

danke für deine Antwort. Es gibt also jetzt nicht unbedingt ein "Schema F" oder Vorschrift die die Schuld des Abfallens deutlich jemandem zuweist. Wahrscheinlich sehen wir Steffi nächste Woche. Wir können uns an einen Lehrfilm auf JW.ORG erinnern. Von einer Teenagerin die umgezogen ist und dadurch neue Schule und Versammlung usw. hat. Da wurde Dina erwähnt. Müssen mal nochmals anschauen. Hat irgendwie super zu unserer Situation gepasst. Aber der Film ist uralt. Da sieht man doch tatsächlich das WTC. Das Ereignis war ja lange vor unserer Geburt. 

Liebe Grüße 

Jacky und Meli 

Liebe Jacky und Meli,

grobes sexuelles Fehlverhalten ist keine Privatsache! Und was grobes sexuelles Fehlverhalten ist, kann man der Bibel entnehmen, wie Roko und auch ich dargestellt haben. 

Selbstbefriedigung ist dort nicht genannt. Wenn das so böse und von Gott mißbilligt wäre, hätte er es expressis verbis genannt. Ich könnte mir vorstellen, daß es von Gott nicht so vorgesehen ist. Er sieht aber, wie nach dem Sündenfall so manches anders gelaufen ist und sieht über gewisse Verhaltsn hinweg, wenn es denn keine schlimmen Auswirkungen hat. Ein Beispiel dafür wäre, daß er auch darüber hinweg gesehen hat, daß ein Mann früher auch mehrere Frauen hatte, obwohl es seiner ursprünglichen Ordnung nicht entsprach. Denn das ist mit Sicherheit keine Sache nur der Neuzeit. Natürlich kann man auch was erfinden, kann es irgendwo anders unterordnen, wie z.B. "Unzucht" oder auf die Bewertung z.B. bei den alten Griechen hinweisen. Unter "Weichlinge" einordnen. In der katholischen Kirche ist es ja quasi eine Todsünde.

Nur ich habe dargelegt, warum ich es aufgrund der biblischen und sonstigen Fakten nicht so sehe.

Und was euer Verhalten anbelangt, das müßt ihr mit Gott abmachen und ich meine, er hat sich da schon deutlich zu geäußert. Er wird jedermann und jede Frau ins Gericht bringen! Dann könnt ihr ja mal sehen, ob eure Argumente standhalten. Der sicherste Weg wäre, schon jetzt von diesem unbiblischen Verhalten Abstand zu nehmen.

Es wäre vielleicht besser gewesen, ihr hättet das für euch behalten, als Christen damit herauszufordern. Christen bes. Aufseher dort können euch nur auf das hinweisen, was deutlich in der Bibel steht.

@selberdenker 

Jacky:

Hallo,

bist du dir da sicher dass Roko dies so dargelegt hat wie du behauptest? Ich denke nicht! Er hat dies garantiert anders gemeint als du! Außerdem ist deine Interpretation EINE von vielen. Ich kenne eine Pfarrerin die mit einer Frau verheiratet ist. Die hat Theologie studiert. Also deine subjektive Wahrnehmung kann keinesfalls als in Fels gemeißelt betrachtet werden. Und wer meint über die Sexualität von anderen zu urteilen und bestimmen zu müssen (außer Vergewaltigungen, Pädophilie, usw.) ist ein religiöser Fanatiker. Wir haben schon so oft festgestellt dass die, die am meisten nach Moral und Bibel rufen, die größten Spanner und Sabberer sind. Dies erkannte schon LaVey. Und tatsächlich haben wir genau dies schon mal bei einem ZJ erlebt (ein unabhängiges Ereignis von Steffi). Welcher König in der Bibel hatte 1000 Frauen? David oder Salomon? Kannte er überhaupt die Namen seiner Frauen? Hatten die ihr Liebesglück gefunden, jede einzelne von den 1000? Also so hoch kann da die Moral wohl nicht gewesen sein. Da wurde hundertfach das Glück, Ehe und Sexualleben kaputt gemacht. Keine Frau kann uns glaubhaft machen dass sie ihren Mann mit 1000 anderen Frauen teilen will. Wir dagegen haben von keinem Menschen was kaputt gemacht.
Ganz ehrlich, es IST reine Privatsache!!!! Wir leben in einem säkularen Staat. Ob es Religionsfanatiker wollen oder nicht. Herausforderung? Ich glaube wer denkt dass die Erde das Zentrum des Universums ist und sich nicht bewegt, der sollte mal eine Nacht mit einem Astronomen verbringen. Wie ich es durfte. Mit eigenen Augen konnte ich sehen wie sich die Erde dreht. Insgesamt ein absolutes Toperlebnis und eine herrliche Nacht die ich da hatte mit dem Nachbar der Profi-Astronom war (wir hatten dies ja schon mal an anderer Stelle). Mal angenommen sie steht still und alles um sie herum bewegt sich. Nehmen wir, völlig unsinnig, mal an dass das Universum millionenfach kleiner wäre. Die Entfernungen der Sterne die du am Nachthimmel siehst wären dann immer noch viele hunderte Milliarden Kilometer entfernt. Wenn die Sterne sich dann um die Erde drehen, wären sie so irre schnell dass es sie zerreißen würde. Oder sogar über SoL (Speed over Light) wären. Also völlig unmöglich. So mal als Gedanke dass das gar nicht sein kann.

Sorry, habe bitte Verständnis wenn wir uns mit dir darüber nicht mehr unterhalten wollen. Im Grunde genommen war das schon rechtlich grenzwertig was du uns da an den Kopf geworfen hast. Hat mich gewundert dass das veröffentlicht wurde. Aber genau solche Aussagen wie deine lassen mich vor Kirchen und Religionen zurück schrecken. Vielleicht gibt dir das mal zu denken.