Ratschlag an Dich:
5. Mose 10, 16
16 Deshalb sollt ihr eure Herzen beschneiden und nicht mehr so stur sein,
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Warum sollte sich ein Christ mit jüdischen Gesetzen noch auseinandersetzen , wenn doch bereits klar und verständlich gesagt wurde , wie ein Christ sein soll .
Das sind doch alles Dinge , die hinter uns liegen . Der Apostel Paulus kannte das Gesetz bestimmt besser als wir und doch sagte er in
Phil 3:7-9 :,, Aber seit ich Christus kenne , ist für mich alles wertlos , was ich früher für so wichtig gehalten habe . Denn eines ist mir klar geworden : Gegenüber dem unvergleichlichen Gewinn , daß Jesus Christus mein Herr ist , hat alles seinen Wert verloren . Um seinetwillen habe ich das alles hinter mir gelassen , es ist für mich alles nur noch Dreck , wenn ich bloß Christus habe .
:9 :,, Mit ihm möchte ich um jeden Preis verbunden sein . Deshalb versuche ich jetzt nicht mehr , durch meine eigenen Leistungen und durch das genaue ,,Befolgen des Gesetzes“ vor Gott zu bestehen .“
Was zählt , ist , daß ich durch den Glauben an Jesus Christus angenommen werde . Darauf will ich vertrauen ! ( HFA) Wie auch viele andere Übersetzungen! Unmißverständlich !
Wenn sich ein Christ noch nicht klar darüber ist , ob er einen Fehler macht , wenn er bestimmte jüdische Gesetze nicht beachtet , dann sollte derjenige sich mehr mit den Evangelien befassen .
Diese allgemeine Aussage, "was mir früher wichtig war" kannst Du nun wahrhaftig nicht so pauschal gebrauchen, um auszuhebeln, daß selbstverständlich wie ich oft genug biblisch nachgewiesen habe, das Gesetz Gottes in Form der 10 Gebote oder Gesetze, die der Menschheit schon nach der Sintflut direkt von Gott aufgegeben wurden, weiter gelten.
Das kann sich also nur auf das beziehen, was tatsächlich nicht mehr gültig ist, z.B. durch Gesetzeswerke "selig" zu werden, was ja grundsätzlich nicht möglich ist und durch Jesu Erlösungswerk wir dann selig werden. Wer nach dem Gesetz tut, wird dadurch leben (Römer 10:5), war im Endergebnis ein Fluch. Und es sollte den Menschen vor Augen führen, daß wir der Erlösung bedürfen. Es war insofern ein "Erzieher" hin zu Jesus Christus (Gal 3:24). Und dieser Fluch wurde durch Jesu Erlösungstat von uns genommen, aber doch nicht das Gesetz an sich! Was soll denn dieser Unsinn, der auch dem widerspricht, was Paulus ausdrücklich sagt, u.a. nämlich "das Gesetz ist gerecht und gut". Er betont nur unser Unvermögen, es vollkommen zu halten!
Es geht ja nur darum, wo durch wir "selig" werden! Aber die Grundlage dafür, was falsch und was richtig ist in den Augen Gottes, das bleibt doch bestehen!
Und auch wenn wir an Jesus glauben und dadurch gerettet werden, ist darin inbegriffen, daß wir hohe Achtung vor dem Gesetz haben, wie es auch unser Vorbild Jesus Christus hatte! Und uns dann auch ernstlich bemühen dieses Gesetz zu beachten!
wie ich oft genug biblisch nachgewiesen habe,
Achtung! Achtung! Typischer WTG-Gedanke!
Das ist gefährlich!
Wirklich nachgewiesen??? Ich, ich, ich ????
Was sagt der Heilige Geist dazu?
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Wie gesagt , keine weitere Last !!!
Du kannst ja machen was du willst , ich auch .......
Das Gesetz des Christus ist ausschlaggebend und nur das !
Also mein liebes Wildblümchen....
dasselbe könnte ich euch vorwerfen! Wie könnt ihr nur so "stur" sein und all meine deutlichen biblischen Hinweise, ,daß man das Gesetz (oder die Satzungen und Anordnunen) Gottes besonders als Christ beachten soll, so mir nichts dir nIchts einfach so bei Seite schieben?
Ich habe mir mal den Kontext von 5. Mose 10:16 angeschaut:
Und da heisst es in den Versen 12-13
Und nun, o Israel, was fordert Jehova dein Gott, von dir, als Jehova deinen Gott zu fürchten, um auf allen seinen Wegen zu wandeln und ihn zu lieben und Jehova deinen Gott mit deiner ganzen Seele zu dienen 13 die Gebote Jehovas und seine Satzungen zu halten, die ich dir heute gebiete, dir zum Guten?
Die Liebe zu Gott zeigt sich u.a. darin, daß wir uns ernstlich bemühen, die Gebote Gottes zu halten!
1. Joh. 5:3
Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer
Und um mal Dein (wenn auch unangebrachtes) Wort "stur" zu gebrauchen, wenn es um das geht, was Gott uns gebietet, da müssen wir stur sein. In anderen Dingen kann man mal nachgiebig sein, wenn es um Gewissens- und Geschmacksfragen oder Beziehungen zwischen den Menschen geht. Da kann man mal wie Abraham dem Lot gegenüber handeln "Wenn Du zur Rechten Gehst Nehme ich das Linke...."
Paulus zeigte, daß wenn es um wichtige Grundsätze Gottes geht, wir keine Hand breit weichen können sondern "stur" bleiben müssen. (vgl. Gal 2:5)
Der Sabbat ist für den Menschen da, nicht umgekehrt.
Es war und ist ein Schutz der Taglöhner vor Ausbeutung.
Deshalb ist es völlig unerheblich, wie das gestaltet wird, sofern der Schutz nicht ausgehebelt wird.
Also mein liebes Wildblümchen....
dasselbe könnte ich euch vorwerfen! Wie könnt ihr nur so "stur" sein und all meine deutlichen biblischen Hinweise, ,daß man das Gesetz (oder die Satzungen und Anordnunen) Gottes besonders als Christ beachten soll, so mir nichts dir nIchts einfach so bei Seite schieben?
Und schon wieder "seine deutlichen biblischen Hinweise". 😱 🤯 Typisch, Arroganz. Das ist nur deine Meinung, dabei deutest du viele biblischen Hinweisen einfach nach deinem dünken und diese sind vielfach falsch!
Lass es lieber sein mit deinen falschen grossspurigen These. Denn Christliche Gläubige stehen nicht länger unter dem Alten Bund, sondern unter dem Neuen Bund, der mit Jesu Tod und Auferstehung eingeleitet wurde (Jer. 31:31–34; Gal. 37; Röm. 6:14–15; 7:4–6; Hebr. 818). Doch die moralischen Massstäbe gelten immer noch für alle Gläubigen. Liebe ist nicht einfach nur ein sentimentales Gefühl.
Die Aussage, der Alte Bund ist vorüber, heisst nicht, dass das Alte Testament nicht länger (oder irgendwie weniger) Gottes Wort ist. Die ganze Schrift, sowohl Altes als auch Neues Testament, ist die letzte Autorität und Gottes unfehlbares und irrtumsloses Wort. Das ganze Alte Testament hat eine offenbarende und erziehende Autorität für Gläubige in Jesus Christus. Wir müssen das Alte Testament in Bezug auf Gottes fortschreitende Offenbarung in seinen Bündnissen verstehen, um zu entscheiden, wie wir es heute anwenden können. Eigentlich ist man nicht unterschiedlicher Meinung darüber, dass Götzendienst, die Eltern nicht zu ehren, Ehebruch, Mord, Stehlen, Lügen, Begehren oder die gleichgeschlechtliche Ehe moralisch verkehrt sind und ein Übertritt des Liebesgebots darstellen.
Das Alte Testament ist Gottes verbindliches Wort an uns, doch wir müssen die Bibel entsprechend der Bündnisse und im Licht der Erfüllung in Christus lesen, um sie gut auf unser Leben anzuwenden.
Lieben Gruss
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Vielleicht sollte man sich folgendes fragen: Verweigert man sich dem Geist des Neuen Gesetzes, welches von Jesus aufgestellt wurde, in dem man sich an zeremonielle und ritualisierende Gesetze des Alten Bundes bindet? Wandelt man so den geistigen Sinn des Neuen Bundes, in dem man judaisierende Identitätsmerkmale, wie Beschneidung und Sabbat, mit dem Neuen Bund vermixt? Warum, was wären die Beweggründe?
Am Montag beginnt das Laubhüttenfest, das für das Tausendjährige Reich steht. Wird ebenso wie Rosch ha-Schana und Jom Kippur nur von wenigen Christen gefeiert.
Sicher, das Beachten dieser Feiertage reicht zur Erlangung ewigen Lebens nicht. Dies schienen jüdische Christen zur Zeit Paulus zu meinen. Paulus hat mit deutlichen Worten auf diesen Irrtum hingewiesen. Anderseits hat ein Nachfolger Jesu diese Feiertage zu beachten.
Das ist aber ein Irrtum!
"Anderseits hat ein Nachfolger Jesu diese Feiertage zu beachten." Das ist nicht wahr. Ich lasse dir das so machen wie du willst. Aber es ist nicht mehr notwendig. Iris hat es auch ganz deutlich durch ihre dargelegten Bibelversen gezeigt. Dem kann ich mir total anschliessen.
Ich zitiere hier aus der Zeitschrift junger Religionwissenschaften:
- - -
Hallo José!
Ich kenne ein Reihe theologischer Werke, wie sie im Theologiestudium verwendet werden. Fast allen ist gemein, dass sie nicht vom göttlichen Ursprung der Schrift ausgehen. Vermeintliche Widersprüche werden nicht schrift-konform geklärt. Doch wäre sehr schlimm, wenn die Schrift sich widersprechen und dadurch an Glaubwürdigkeit verlieren würde. Paulus hätte es nie gewagt, die Gebote des Alten Bundes in Zweifel zu ziehen. Dass die Kirchen und die meisten Gemeinschaften genau dies tun, weist auf deren Ursprung.
Zu den Geboten der Schrift äußerte sich Jesus folgendermaßen:
Matthäus 5,17-19 (Luther):
Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. 19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
Die Missachtung des Gesetzes hat dramatische Folgen für die Menschheit. Der Schrift zufolge wird die Hälfte der Menschen - aktuell sind das viertausend Millionen - ihr Leben durch zwei Weltkriege verlieren.
Durch die Nichtbeachtung der Feiertagsgebote werden viele Menschen die heraufziehenden Gefahren nicht deutlich genug erkennen, was vielen das Leben kosten wird. Paulus wie die anderen Apostel wussten natürlich um die Bedeutung der Feiertage. Sie hätten sich gehütet, von deren Beachtung abzuraten.
Was ersehnten Jesu Nachfolger?
Apostelgeschichte 1,6 (Luther):
Die nun zusammengekommen waren, fragten ihn und sprachen: Herr, wirst du in dieser Zeit wieder aufrichten das Reich für Israel?
Natürlich fragten sie damit gleichzeitig nach Seiner Rückkehr. Jesus gab ihnen das zur Antwort, was heute von den meisten Christen, die in Wirklichkeit alles andere als Jesu Rückkehr erwarten, nur all zu gerne zitiert wird:
Apostelgeschichte 1,7 (Luther):
Er sprach aber zu ihnen: Es gebührt euch nicht, Zeit oder Stunde zu wissen, die der Vater in seiner Macht bestimmt hat...
Doch ca. dreißig (nicht sechzig!) Jahre danach erhielt Johannes die Offenbarung. In dieser Schrift sind die künftigen Ereignisse genannt, für die die in 3. Mose 23 genannten Feiertage stehen.
Die Geschehen, die die Frühjahrsfeiertage symbolisieren, sind allgemein bekannt. Nämlich Pessach für Jesu Tod, Pfingsten für die Ausgießung des heiligen Geistes und die Tage der ungesäuerten Brote für den noch anhaltenden Prozess zur Erlangung eines sündenfreies Lebens.
Der heutige Tage, der erste Tag des Laubhüttenfestes, bedeutet den Beginn der tausendjährigen Herrschaft des zuvor zur Erde zurückgekehrten Jesus. Die Gruppe der Auserwählten werden Mitglieder der Regierung sein. Jesu Machtantritt bedeutet für die Überlebenden das Ende von Leid und Elend.
Ja, eine gute Frage, warum?
Die zeremoniellen Gesetze verlangten Opferungen, die es heute nicht mehr gibt. Hingegen die moralischen Gesetze seien auch für uns Christen heute noch bindend. Doch was lehrt die Bibel über den Unterschied des Alten und Neuen Testaments?
Ich habe ein sehr gute Seite gefunden die m.M.n. das Ganze sehr gut beantwortet.
Es klärt die folgenden 5 Punkten:
Das Alte Testament sprach von einem neuen Bund, der kommen wird.
Das Neue Testament lehrt, dass Jesus einen neuen Bund aufrichtete.
Das Neue Testament lehrt, dass der erste Bund veraltet ist.
Das Neue Testament lehrt, dass der alte Bund weggenommen wurde.
Das Neue Testament lehrt, dass das Alte Testament trotzdem nützlich zur Belehrung ist.
Der alte Bund, den Gott mit seinem Volk etabliert hatte, erforderte strenges Befolgen des mosaischen Gesetzes. Weil der Lohn für Sünde der Tod ist (Römer 6:23), erforderte das Gesetz, dass Israel tägliche Opfer darbrachte, um für Sünden zu büssen.
Wir stehen nicht mehr unter dem Gesetz, sondern unter Gnade (Römer 6:14-15). Der alte Bund hat seinen Zweck erfüllt und er wurde durch einen "besseren Bund" (Hebräer 7:22) ersetzt. "Nun aber hat er ein höheres Amt empfangen, wie er ja auch der Mittler eines besseren Bundes ist, der auf bessere Verheissungen gegründet ist." Hebräer 8:6
Unter dem neuen Bund erhalten wir die Gelegenheit, die Erlösung als Geschenk umsonst zu erhalten. Bitte lest Epheser 2:8-22
8 Denn durch die Gnade seid ihr gerettet worden auf Grund des Glaubens, und zwar nicht aus euch[2] – nein, Gottes Geschenk ist es –,
9 nicht aufgrund von Werken, damit niemand sich rühme.
10 Denn sein Gebilde sind wir, in Christus Jesus geschaffen zu guten Werken, die Gott im voraus bereitgestellt hat, damit wir in ihnen wandeln könnten.
11 Darum bleibt dessen eingedenk, daß einstmals ihr, die ihr nach dem Fleisch Heiden waret und von dem Volk der äußerlich mit Händen am Leibe vollzogenen Beschneidung »Vorhaut« genannt wurdet –,
12 daß ihr in jener Zeit fern von Christus gestanden habt, ausgeschlossen vom Bürgerrecht Israels und ohne Anteil an den Bündnissen der Verheißung, ohne Hoffnung und ohne Gott in der Welt.
13 Jetzt aber in Christus Jesus seid ihr, die ihr ehedem in der Ferne standet, durch das Blut Christi zu Nahestehenden geworden.
14 Denn er ist unser Friede, er, der die beiden Teile zu einer Einheit gemacht und die trennende Scheidewand, die Feindschaft weggeräumt hat, nachdem er durch (die Hingabe) seines Leibes
15 das Gesetz mit seinen in Satzungen gefaßten Geboten beseitigt hatte, um so die beiden in seiner Person zu einem einzigen neuen Menschen als Friedensstifter umzugestalten
16 und die beiden in einem Leibe mit Gott durch das Kreuz zu versöhnen, nachdem er durch dieses die Feindschaft getötet hatte.
17 So ist er denn gekommen und hat Frieden euch, den Fernstehenden, und ebenso Frieden den Nahestehenden als frohe Botschaft verkündigt;
18 denn durch ihn haben wir beide nunmehr den freien Zugang zum Vater in einem Geist.
19 Demnach seid ihr jetzt nicht mehr Fremdlinge und Beisassen, sondern seid Vollbürger mit den Heiligen und Gottes Hausgenossen,
20 aufgebaut auf dem Grund der Apostel und Propheten, (ein Bau) bei welchem Christus Jesus selber der Eckstein ist:
21 in ihm wächst jeder Bau, fest zusammengefügt, zu einem heiligen Tempel im Herrn empor,
22 und in diesem werdet auch ihr (Heiden) mitauferbaut zu einer Wohnstätte Gottes im Geist.
Menge Bibel
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ich habe mal GAL 2:5 mit dem Gesagten verglichen . Ja , Paulus hat es gezeigt , daß wir , wenn es um wichtige Grundsätze Gottes geht , nicht nachgeben und auch nicht beugen dürfen .
Galater 2:4+5 :,, Allerdings mussten wir uns mit einigen falschen Brüdern auseinandersetzen , mit Eindringlingen , die sich bei uns eingeschlichen haben und ausspionieren wollen , wie wir mit der Freiheit umgehen , die Jesus Christus uns gebracht hat .
Ihr Ziel war , uns wieder zu Sklaven des Gesetzes zu machen !
5 Aber wir haben ihnen nicht einen Augenblick nachgegeben und haben uns den Forderungen nicht gebeugt ; denn die Wahrheit , die uns mit dem Evangelium gegeben ist , sollte euch unter allen Umständen erhalten bleiben (Aü denn das Evangelium sollte euch unter allen Umständen unverfälscht erhalten bleiben ).“
Für uns Christen ist natürlich Gottes ganzes geschriebene Wort wichtig . Aber der Glaube an Jesus Christus ist für alle Menschen der einzige Weg zur Rettung .
Die Frage ist doch , vertrauen wir auf Christus , oder vertrauen wir auf das Gesetz ? Paulus stellt diese Frage den Galatern , in Galater 3:1-5 und kommt in Vers 10 zu dem Schluss:,, Diejenigen hingegen , die ihre Hoffnung auf das Einhalten von Gesetzesvorschriften setzen , stehen unter einem Fluch ..........
Gal3:13 :,, Christus hat uns vom Fluch des Gesetzes losgekauft .........
Und es spielt keine Rolle welche Vorschriften und Gesetze es sind .
Für uns Christen sind alle Gebote Gottes in einem Satz zusammengefasst : ,,Liebe deine Mitmenschen wie dich selbst . Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses ; so ist die Liebe die Erfüllung des Gesetzes .“( Röm 13:9+10)
Vielleicht sollte man sich folgendes fragen: Verweigert man sich dem Geist des Neuen Gesetzes, welches von Jesus aufgestellt wurde, in dem man sich an zeremonielle und ritualisierende Gesetze des Alten Bundes bindet? Wandelt man so den geistigen Sinn des Neuen Bundes, in dem man judaisierende Identitätsmerkmale, wie Beschneidung und Sabbat, mit dem Neuen Bund vermixt? Warum, was wären die Beweggründe?
Vielleicht interessiert Dich dazu ein Gedanke:
Für sich selbst - okay. Wenn es denn dabei bleibt... Doch schnell bemisst man dann sein eigenes Handeln an dem anderer Leute, stellt damit ohne biblische Grundlage eine Regel auf. Menschliches Regelwerk. Und schwupp, ist man dort, wo man nicht hin wollte...
Wie schnell das geschieht, kann ich von meinen Ältesten erzählen. Sie (Plural) saßen im Gefängnis aufgrund Wehrdienstverweigerung. Ein zivilen Dienst (egal wie dieser aussah) quasi als "Ersatz" war für sie inakzeptabel. Nur Totalverweigerung. Nur wer es gleich tat wie sie einst mit den verbundenen Entbehrungen, nur dies war für sie annehmbar. Steht biblisch nirgendwo, war aber in der Versammlung die Messlatte, quasi ein Gesetz...
Hallo Schamloser,
wieder völlig vorbei an dem, was die deutliche Aussage des Paulus betrifft, daß das Gesetz an sich gerecht und gut war! Einschließlich Sabbat! Wenn Jesus sagt, daß der Mensch (u.a.) "um des Menschen Willen geschaffen" wurde, wie kannst Du dich erdreisten und und erkühnen den Sabbat unter "zeremoniellen Gesetzen" einzuordnen?!
Der Sabbat, der von Gott selbst nach den 6 Tagen Schöpfung eingeführt wurde, ist für das Wohlergehen der Menschheit nicht "zeremoniell" sondern praktisch gut und nützlich, weil wir eine besondere Gelegenheit dadurch haben uns gezielt und vermehrt auf das Geistliche und die Beziehung zu Gott zu konzentrieren und Mensch und Tier sich auch buchstäblich erholen können. Deswegen noch einmal "Um des Menschen willen" (Markus 2:27).
Und weil der Sabbat als ewige Einrichtung "um des Menschen Willen" von Gott eingerichtet wurde, wird in Jesaja 56 auch darauf hingewiesen, daß er im Millenmium umfassend für alle Völker eingesetzt werden wird und sicher dann über das Millenium hinaus für alle Ewigkeit!.
Dass es den buchstäblichen Sabbat gibt, schließt nicht aus, daß er auch für die größere "Ruhe" (Hebräer Kapitel 4) - das Millenium - als Sinnbild - wenn man so will "zeremoniell" - gebraucht wird! Buchstäbliches und eine bildliche Anwendung müssen sich nicht immer zwangsläufig gegenseitig ausschließen.
Worüber ich sehr traurig bin bei Dir, daß Du, nachdem Du dich wenigstens zeit- und teilweise gegen all die oft beleidigenden Angriffe verteidigt hast, eine ziemliche Kehrtwende gegen mich gemacht hast! Du bist leider in das Lager meiner Gegner gewechselt. Deswegen gehe ich auch nur ausnahmsweise mal auf Deine Beiträge ein. Es würde mir den inneren Frieden nehmen.
Du hast leider trotz vieler biblischer Hinweise von mir immer noch nicht begriffen, was die negative Konotierung "Gesetzeswerke" im NT bedeutet. Wahrscheinlich, weil Du es auch gar nicht begreifen willst!
Gesetzeswerke bedeutet nicht einfach das Gesetz (z.B. der 10 Gebote) an sich, sondern schließt den Rahmen des Gesetzes mit ein, wie ich Paulus darauf hinwies "...wird dadurch leben..." (Römer 10:5) und dadurch wurde das "Gesetz" zum Fluch, obwohl es eigentlich gerecht und gut ist!
Und das Gesetz (z.B. der 10 Gebote) bleibt weiterhin gerecht und gut und wir tun gut daran, uns ernstlich zu bemühen es als Definition dafür, was in den Augen Gottes falsch oder richtig ist, auch zu beachten, auch wenn wir die Rettung letztendlich nur durch Glauben an Jesus Christus erlangen. Zum Glauben gehört auch,, sich ernstlich zu bemühen, daß Gesetz und die Verordnungen Gottes zu beachten.
Die Liebe zu Gott zeigen wir dadurch, daß wir seine guten, gerechten und ewig gültigen Gesetze bzw. Gebote halten (uns zumindest ernsthaft bemühen)! Siehe 1. Joh. 5:3
