Person und Mensch zu unterscheiden ist in diesem Fall sinnlos, weil mit vielen Bibeltexten und Vernunft gezeigt wurde, daß diese theoretische Möglichkeit, die angebliche himmlische Person Jesus in einen Menschen zu verwandeln so nicht stattgefunden hat! Also letzten Endes HIRNGESPINNSTE.
Richtig, Jesus erniedrigte sich, es fragt sich nur auf welche Weise und zu welchem Zeitpunkt!
Es wird einseitig auf eine behauptete vormenschliche Existenz bezogen. Es gibt aber eine viel plausiblere Erklärung dazu.
Jesus hatte, obwohl (NUR!) als Mensch geboren und aufgewachsen dennoch eine hervorragende Stellung mit hervorragenden Möglichkeiten. Als die Frage, ob Juden an die Römer Steuern zahlen sollten aufkam, verwies er seinen Jünger darauf, daß es damals (und m.W. auch vielfach heute nochj) üblich war, daß Könige und deren Söhne keine Steuern zahlen brauchen. Er hat als Sohn Gottes (da Gott könig ist) sozusagen "Prinz" dieses königliche Previleg. Und er hätte, wenn er nicht den von Gott erwarteten und vorgezeichneten Leidesnweg gegangen wäre, vorzügliche Aussichten gehabt. Aber verzichtete darauf. In dieser Weise "entäußerte" er sich und verzichtete auf die Inanspruchnahme dieses eigentlich im zustehenden Previlegs!
Aus Phillipper 2:5-11
Er erniedrigte sich selbst und ward gehorsam bis zum Tode, ja zum Tode am Kreuz.
Noch näher und besser erklärt von Wolfgang Schneider unter
https://bibelcenter.de/bibel/studien/trinitaet/phi2_5.php
Es bezieht sich auf Jesu Gesinnung und nicht auf seine physische Natur! Und diese Gesinnung sollten wir als Christen nachahmen. Das andere können wir garnicht nachahmen!
Die 144000 werden in der Bibel auch mit einem anderen Bild verglichen, nämlich dem "Neuen Jerusalem" welches aus dem Himmel auf die Erde kommt. Natürlich alles nur bildhaft und nicht buchstäblich.
Off 21:2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, aus dem Himmel von Gott herabkommen, bereitet wie eine für ihren Mann geschmückte Braut.
Sie bilden ja zusammen mit Jesus die neue "himmliche" (also von Gott bzw. "dem Himmel" autorisierte) Regierung auf und über diese Erde! Und diese Stadt wird gleichzeitig als "Braut" bezeichnet1. Es sind die Erstlinge, die von Gott gerettet und gereade für diesen Zweck als "Heilige" und "Könige und Priester ausgewählt wurden Da liegen Jehovas Zeugen ganz richtig.
Das bedeutet aber nicht, daß nur diese gerettet werden! Das sind falsche Schlussfolgerungen aus gewissen Bibeltexten.
- Haltet die Winde zurück, damit die 144000 versiegelt werden können, was die Rettung mit einschließt
- Aber auch die Große Volksmenge sagt zu Recht "Die Rettung verdanken wir dem Lamm..."
Person und Mensch zu unterscheiden ist in diesem Fall sinnlos, weil mit vielen Bibeltexten und Vernunft gezeigt wurde, daß diese theoretische Möglichkeit, die angebliche himmlische Person Jesus in einen Menschen zu verwandeln so nicht stattgefunden hat! Also letzten Endes HIRNGESPINNSTE.
Es wurden von vielen Mitschreibern Bibeltexte angeführt, die anderes berichten und explizit aufzeigen, der Mensch Jesus von Nazaret schon vorher da war, noch bevor alles ins Dasein kam. Man muss schon in der Bibel lesen, nicht in der Bild-Zeitung.
Auch wenn Du dies als Gleisdreieck-Schotter-Nordhang klassifizierst, welcher zu Sodbrennen führt und aufstößt...
Was sagt denn Deine Versammlung zu Deinen Ideen?
Was redest Du da für einen Unsinn. Das ist doch ganz offensichtlich ein Bild und kann nicht mit einer buchstäblichen Heirat gleichgesetzt werden! Diese Stuss-Begründungen erlebe ich fortgesetzt von Dir!
Warum beleidigst du mich, mein Freund?
Entschuldige dich, oder ich tret dir auf die Füsse.
Wer sollte Gott daran hindern, die ganze Koste zuzumachen und einen Neustart zu machen?
Was hat heiligen mit rechtfertigen zu tun?
@pit Weil Gott nicht lügen kann und das, was er sagt sich erfüllen muß!
Er ist nicht so wie der kleine Junge, der einen Turm baut und ihn dann umschmeisst.
Wenn Gott sagt "Es werde" dann wird es erst einmal und muß erst einmal werden! Wenn Gott sagt "Werdet fruchtbar und werdet viele", dann muß sich das erst einmal erfüllen, damit Gott nicht selbst vor den Engelscharen unglaubwürdig wird! Und all das braucht Zeit.
So einfach wie Du Dir das vorstellst ist es auch für Gott nicht, weil er an sein eigenes Wort gebunden ist! Und so hat Gott eine andere Lösung gefunden, die Lösung, die wir in der Bibel finden, diei Lösung durch Jesus Christdus,, daß durch ihn alles wiederhergestellt und geordnet wird, wie Gott es ursprünglich vorgesehen hat!
Wieso ist das eine Beleidigung, wenn ich gut begründet, daß das was Du gebracht hast Unsinn ist? Wenn ich Blödsinn gesagt hätte, könnte man es vlt. darunter einordnen, weil es implizieren würde, daß du "blöd" bist.... Aber "Unsinn" = es bringt keinen Sinn, darf man ja wohl noch sagen! Da hat mir Gerd schon ganz andere Sachen an den Kopf geworfen. Wenn ich da gleich die beleidigte Leberwurst machen würde
.
@roko Nein, die Präexistenz wurde nicht belegt sondern nur behauptet. Die meisten der Bibeltexte wurden von mir widerlegt, daß sie das nicht aussagen, was willkürlich in sie hineingelegt wurde und die richtige Zuordnung gemäß dem hebräischen Sprachgebrauch, was anderes aussagt.
Es stimmt schon , daß in Off 21:2 das neue Jerusalem mit einer Braut verglichen wird . Das sind aber nicht die 144 000 . Es wird auch nichts von einer Hochzeit gesagt .
Off 14:1 : ,, Und ich sah , und siehe , das Lamm stand auf dem Berg Zion , und mit ihm hundertvierundvierzigtausend , die trugen den Namen seines Vaters auf ihren Stirnen geschrieben .“
Sie tragen den Namen ,, seines Vaters“ auf ihren Stirnen , nicht nur den des Lammes . Sie sind zwar jetzt auch mit ihrem König und Messias verbunden , haben aber nicht die Vorrechte als Kinder Gottes , wie die Erlösten der Brautgemeinde . Sie sind nicht mit ihrem Bräutigam im Himmel vereint .
Sie sind der Überrest aus Juda . Sie sind versiegelt ,damit sie unbeschadet die schwere Zeit der Drangsal überleben , durch die sie gehen müssen . Sie haben sich nicht an der Kreuzigung des Christus beteiligt . Sie werden unbeschadet in ihr Land zurückkehren .
In Off 7:1-8 geht es um die 12 Stämme , nicht nur um Juda . Sie werden in der Drangsal leiden müssen .
Die Braut des Herrn sind alle , die an den Sohn Gottes als ihren Herrn und Heiland glauben . Sie lieben ihren Herrn und haben eine innige Beziehung zu ihm , wie eine Braut . Sie sind die Ekklesia.
1 Kor 1:2 :,, An die Gemeinde Gottes , die in Korinth ist , an die Geheiligten in Christus Jesus , an die Berufenen Heiligen , samt allen , die den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen an jedem Ort , sowohl bei Ihnen , als auch bei uns : Gnade sei mit euch und Friede von Gott , unserem Vater und dem Herrn Jesus Christus .“
Das ist die einzige Gläubige Gemeinschaft der man angehören kann , zu der nur wahre Errettete Gläubige gehören . Er ist ein Teil der ,, Versammlung der Erstgeborenen , die im Himmel eingeschrieben sind“ (Hebr 12:23) , und freuen sich , daß ihre Namen im Himmel angeschrieben sind und niemals aus dem Buch des Lebens ausgelöscht werden wird ( Luk 10:20, Off3:5).
Eph 1:22+23 , Ja Gott hat ihm alles unter die Füße gelegt , und er hat ihn , den Herrscher über das ganze Universum , zum Haupt der Gemeinde gemacht . Sie ist sein Leib , und er lebt in ihr mit seiner ganzen Fülle - er , der alles und alle mit seiner Gegenwart erfüllt .
Ja , die Christenversammlung ist die ,, Braut Christi“ . Und nicht diejenigen , die ihn verworfen und getötet haben .
Was redest Du da für einen Unsinn. Das ist doch ganz offensichtlich ein Bild und kann nicht mit einer buchstäblichen Heirat gleichgesetzt werden! Diese Stuss-Begründungen erlebe ich fortgesetzt von Dir!
Warum beleidigst du mich, mein Freund?
Entschuldige dich, oder ich tret dir auf die Füsse.
Du meinst also, dass das keine Beleidigung ist?
Fortgesetzter Stuss ist eine völlig normale Bezeichnung für deine Brüder? Oder bin ich keiner deiner Brüder, nur weil ich deiner Doktrin nicht folgen will?
Doch, Gott rechtfertigt und muß sich rechtdfertigen! Das entnimmst Du z.B. dem Vatersunsr aber auch den Anklagem, die Gott entgegenb geschleudert wurde! Im Vater unser heisst es "Dein Namne werde geheiligt" und er wird seinen Namen heiligen und er hat seinen Namen geheiligt = gerechtdfertigt!
Meinst du, dass das etwas mit Rechtfertigung zu tun hat?
Wenn du dir den Tempel ansiehst, so war das Heilige vom Allerheiligsten getrennt.
Ein Fortschreiten vom Profanen, hin zum Göttlichen.
Und wo nimmst du bei A&E eine Streitfrage her?
@roko Nein, die Präexistenz wurde nicht belegt sondern nur behauptet. Die meisten der Bibeltexte wurden von mir widerlegt, daß sie das nicht aussagen, was willkürlich in sie hineingelegt wurde und die richtige Zuordnung gemäß dem hebräischen Sprachgebrauch, was anderes aussagt.
Ich erinnere mich nur an Kolosser, indem Du ein Wort kritisiert hast dies nicht richtig übersetzt worden sei. Die übrigen Bibelstellen anderer Bibelbücher die den Fakt viel intensiver beleuchten und benennen berührt dies allerdings nicht. Von daher - lange Nase. 🤥
Das war aber mal wieder eine super durchdachte Aussage von Dir:
Die übrigen Bibelstellen anderer Bibelbücher die den Fakt viel intensiver beleuchten und benennen berührt dies allerdings nicht. Von daher - lange Nase.
Die anderen Bibelstellen, die ich erwähnte und behandelt habe, weisen ebenso auf eine Non-Präexistenz Jesu hin.
Da kann man keine Abstufung und Relativierung machen, wie Du es tust.
Eine noch längere Nase von mir an dich
Les mal im Glossar unter
Rechtvertigung Gottes
Und sag mir dann. ob das auch Stuss ist.
