Vielen Dank für die Beantwortung der einen Frage.
Da bin ich mit Dir einer Meinung. Die Bibel ist hier klar und deutlich!
Es gibt nur EINEN WAHREN GOTT!
Wie stehst du zu den anderen 3 Fragen?
Hallo Ede,
ja, in der Bibel werden auch Menschen oder Satan Gott GENANNT,
das heißt aber noch lange nicht, dass sie dann der EINE wahre GOTT sind. Wie du auch richtig geschrieben hast. Besser gesagt, hast du geschrieben, dass er dann der höchste Gott ist. Bitte bedenke, dass Menschen oder Satan kein wirklicher GOTT SEIN können, sie können höchstens wegen ihrer Stellung so GENANNT werden. Deswegen SIND sie vom Wesen her nicht GOTT!
Die Frage auch an dich:
Der EINE wahre GOTT bekommt ein Kind (aus ihm geboren). Was IST dann das Kind?
PS: Gott nicht als Titel, sondern das Wesen Jesu!
Wie stehst du zu den anderen 3 Fragen?
Wenn das nicht zustimmend aus meinen Beiträgen zum Thema deutlich wurde, dann verzeihe, dass ich offenbar "schwierig schreibe" - <- dein Hinweis gestern.
Werde mich germanistisch weiter bilden müssen -( ͡° ͜ʖ ͡°)╯
Lieber Gerd,
bitte schreibe mir doch einfach kurze, klare Antworten auf jeweils jede einzelne der Fragen. Ganz kurz und knackig, ohne Angaben von Bibeltexten.
Die Bibeltexte kann dann ja, je nach Bedarf, noch später anführen.
Ich habe jedenfalls nur eine Antwort auf deine letzte Frage gelesen.
Vielen Dank schon mal für deine Mühe. 😉
Nun habe ich mal folgende Fragen an dich:
- Was denkst du, was ist der HERR Jesus Christus für ein „Wesen“?
- Glaubst du, dass er der eingeborene Sohn Gottes ist?
- Wenn er DER Sohn Gottes ist, glaubst du dann auch, dass er ebenfalls ein Gott ist?
- Glaubst du, dass es nur EINEN wahren GOTT gibt?
1. Der Herr, ist als Bruder seiner künftigen Geschwister...
(Diesb. Bibelstellen von mir gestern genannt, warte auch auf Zustimmung oder Ablehnung)
...göttlicher Herkunft, wie vergleichsweise der Sohn eines Löwen "löwischer" ist, der Sohn eines Tigers "tigerischer" Herkunft ist, usw.!
2. Habe ich das je bestritten?
3. Siehe meine obige Antwort Nr. 1
4. Hatte ich heute schon ausführlich beantwortet
Vielen Dank für deine Antworten.
Ich sehe es auch so wie du!
- Jesus ist vom Wesen her auch Gott, weil er aus Gott geboren ist.
- Es gibt aber nur EINEN wahren Gott.
Fragen:
- Ist Jesus dann kein wahrer Gott?
- Er ist doch aus Gott GEBOREN - er muss doch das gleiche Wesen haben, wie sein Vater, oder?
warte auch auf Zustimmung oder Ablehnung
Joh. 5:44
- Jesus ist vom Wesen her auch Gott, weil er aus Gott geboren ist.
- Es gibt aber nur EINEN wahren Gott.
Fragen:
- Ist Jesus dann kein wahrer Gott?
- Er ist doch aus Gott GEBOREN - er muss doch das gleiche Wesen haben, wie sein Vater, oder?
Nur noch einmal:
Sollte der SOHN von Löwe oder Tiger kein echter Lö bzw. Ti sein, nur weil deren Väter ÄLTER sind als sie?
Das häufige Problem der Kirchen, bis hin zu den Freikirchen, auch z.B. der Adventisten, ist, dass 250 Jahre nach der genauen Definition und Bekenntnis des Paulus z.B. in 1Kor 8, die theologischen Emporkömmlinge unter den Christen, immer wieder Gott filetierten, solange bis der "echte Fachmann" eingriff. Seines Zeichens Cäsar und Sonnengottanbeter, hatte mit der Taufe der Christen nichts in der Hose.
Und dann kam 325 das bekannte Resümé das das bibl. Taufmotto personifizierte und 3 Götter (dem Wesen nach) zu einem Gott zusammenbastelten und das Ergebnis gleich zum Dogma (dem bekanntlich nicht widersprochen werden darf!) erhoben! Den Kirchen ist es gedankt, dass dies bis hierher seinen Ansatzduft verströmt
Ich protestiere dagegen wenn Ansätze dieser kruden Gedankengänge mit heidnischen Wurzeln, als Aufklärung an zweifelnde ZJ herangeführt werden. Danke Rotkehlchen, dass ich mich nun veranlasst fühlte, mein GOTT-bekenntnis, mit dem Vermögen der Unterscheidungen, hier hervorheben zu dürfen.
Sonntagsgrüße, samt Unterschrift 😉 -
Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ
Sollte der SOHN von Löwe oder Tiger kein echter Lö bzw. Ti sein, nur weil deren Väter ÄLTER sind als sie?
Ich weiß, dass du geschrieben hast, dass der Sohn Gottes auch Gott ist.
Wenn wir aber wissen, dass es nur EINEN wahren Gott gibt, und Jesus auch wahrer Gott ist, dann hätten wir doch zwei wahre Götter.
Und das geht nicht, weil die Bibel sonst lügen würde.
Verstehst du nun, warum der Vater und Sohn EIN GOTT sein müssen, so wie es auch in der Bibel steht?
„Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“
Johannes 1:1
„Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat Aufschluss [über ihn] gegeben.“
Johannes 1:18
„Ich und der Vater sind eins.“
Johannes 10:30
Guten Morgen Gerd,
du hast den zweiten Teil des 1. Verses von Offenbarung 1 nicht mitgenannt. Dort heißt es: "....und indem er sie durch seinen Engel sandte, hat er sie seinem Knecht Johannes kundgetan,". (Komplett: "Offenbarung Jesu Christi, die Gott ihm gab, um seinen Knechten[1] zu zeigen, was bald[2] geschehen muss; und indem er sie durch seinen Engel sandte, hat er sie seinem Knecht Johannes kundgetan,) und im 2. Vers erklären Vater und Sohn ihre Übereinstimmung im göttlichen Plan: "der das Wort Gottes und das Zeugnis Jesu Christi bezeugt hat, alles, was er sah."
Hier wird ganz klar gemacht, dass der Vater sich seinem Sohn offenbart hat bezüglich der menschlichen Zukunft, während es Jesus auf der Erde - auch nach seiner Auferstehung - unbekannt war, wann Zeit und Stunde des göttlichen Gerichts sein wird. Jesus hat es dann durch einen Engel an Johannes weitergegeben. Es wurde Johannes aber auch klar Weisung erteilt, was er nicht aufschreiben soll (Offb. 10:4).
Das ändert nichts daran, dass Vater und Sohn zwei unterschiedliche Geister mit der gleichen Persönlichkeit sind. Aber leider auch die Steilvorlage für allerlei Auslegungen. Es kann daher nicht oft genug wiederholt werden, wie wichtig es ist, einen Sachverhalt in seiner Gesamtheit zu betrachten und in seiner Gesamtheit zu überprüfen und nicht sich wie Gänse zu verhalten, die es meisterhaft beherrschen, aus einer ganzen Wiese das größte Gänseblümchen herauszupflücken.
Ich danke dir für deine vielen Bemühungen, unseren Geist auf Trab zu halten.
Verstehst du nun, warum der Vater und Sohn EIN GOTT sein müssen, so wie es auch in der Bibel steht?
Nun sind andere gefordert, danke an Fox die erfasste um WAS es mir geht: keine einebnende Nivellierung oder Gleichwalzung der "Götter", wobei der übliche Drittgenannte der Triade in der Bibel wirklich mit "Kraft" bezeichnet wird, nicht nur von den dummen ZJ 😏
Wir kriegen Besuch - hab' schon Hunger nach einer Götterspeise 🙂
Guten Morgen Rotkehlchen
Der EINE wahre GOTT bekommt ein Kind (aus ihm geboren). Was IST dann das Kind?
Folge ich deiner Hypothese, dass Jesus aus dem Vater geboren wurde und damit auch das gleiche Wesen wie der Vater ist, nämlich unsterblich, wie war es dann dem Vater möglich das Leben des unsterblichen Jesus zu beenden und es in den Schoß der Jungfrau Maria zu übertragen.
Wie war es Menschen möglich dieses Wesen Jesus, von seiner Abstammung gleich Jehova, an den Pfahl zu schlagen und es zu töten? Dass Jesus buchstäblich gestorben ist und nicht lediglich seinen Fleischesleib abgelegt hat, ist ein Erfordernis zur Beschaffung des Loskaufsopfer durch seinen Tod.
Wurde Jesus nach seinem Tod am Pfahl zum zweiten Mal geboren, sodass er die Leibesfrucht des Vaters und dem Wesen nach Gott wie der Vater ist?
Ede
Die Antwort auf diese wiederholte Frage von Dir hatte ich schon mal ausführlich geschrieben.
Ich frage dich daher:
- Wo steht das in der Bibel, dass Gott sich nicht erniedrigen kann, Mensch werden und sterben kann?
- Was denkst Du, was für ein „Wesen“ Jesus ist?
Guten Morgen Rotkehlchen,
was meint denn deiner Meinung nach der Begriff "wahrer Gott" in der Bibel?
Wenn wir aber wissen, dass es nur EINEN wahren Gott gibt, und Jesus auch wahrer Gott ist, dann hätten wir doch zwei wahre Götter.
Was impliziert der Begriff "EINEN wahren Gott"? Wo findest du diese Aussage? Ich finde in der Bibel "nur", dass es einen allmächtigen Gott gibt, den Vater, welcher durch seine Allmacht auch Inhaber aller Wahrheit ist. Und ich finde die Aussage in der Bibel, dass Jesus, sein Einziggezeugter und Erstling allen Gutes, mit Recht von sich sagen durfte, er ist der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN, bestätigt durch die Angabe, dass er, Jesus, zum Amen wurde für uns (2. Kor. 1:20), dieses Amen der "treue und wahrhaftige Zeuge" (Offb. 3:14) genannt wird.
Wo aber ein Zeuge ist, ist doch logischerweise jemand, der bezeugt wird! Selbst in Ländern wie den USA, wo jemand für sich selbst in den Zeugenstand geholt werden kann, wird eine Jury niemals aufgrund dieser alleinigen Zeugenaussage zu einem Urteil finden. Notwendigerweise sind andere Zeugen und/oder Indizien oder Beweise nötig. Die Heilige Schrift hatte in allen Prophezeiungen auf Jesus hin Indizien vorgelegt, die dann durch die Menschwerdung Jesu zum Beweis (zum Amen) wurden und Jesus bezeugte die Liebe Gottes, seine Gerechtigkeit, Weisheit, Barmherzigkeit und den Weg Gottes. Wie oft sagte Jesus: "Ihr habt gehört, ich aber sage euch...." und stellte die ursprüngliche Sicht- und Denkweise Gottes klar damit. Damit hat Jesus als DIE WAHRHEIT nicht sich selbst bezeugt, sondern seinen Vater. Er hat DIE WAHRHEIT auch nie separiert, wie Menschen es gern tun und so die Möglichkeit ergreifen, ihre eigene Vorstellung von Wahrheit auf die Menschheit loszulassen. Selbst als sich Jesus als DIE WAHRHEIT auswies, tat er dies in Verbindung mit seiner Identität als DER WEG und DAS LEBEN, also Start und Ziel gewissermaßen. Der Start, nämlich DER WEG führt ja nicht irgendwohin, wenn man das ewige Leben erlangen möchte, sondern Jesus bezeugte damit, Startpunkt und Mittel zu sein, dieses ewige Leben erlangen zu können, indem wir auf diesem WEG - in ihm - in WAHRHEIT leben, also der Verantwortung als Kinder Gottes nachkommen um dann durch ihn, Jesus, DAS LEBEN, erlangen zu können, denn nur er ist Hohepriester und damit Versöhner der Schöpfung mit dem Vater. Weshalb die Schrift auch sagt, dass er am Ende dieser Zeit als König und Hohepriester wieder alles dem Vater übergibt, damit Gott, der Vater, allen alles sei (1. Kor. 15:28) Wieso sollte Jesus sich selbst alles übergeben, nachdem er doch nach seiner Auferstehung vom Vater alle Macht erhielt um für die Gläubigen, welche ihn als Sohn Gottes erkennen und würdigen, einzustehen, einschließlich Auferstehung und Wiederherstellung? Das aber wäre doch die biblische Aussage, wenn sich "der wahre Gott" nur als ein EINZIGER Gott darstellen würde.
Die Tatsache, dass Jesus ebenfalls Gott ist, sagt nicht, dass Jesus DER EINZIGE Gott ist. Die Tatsache, dass Jesus als einziges menschliches Wesen in vollständiger Art von sich sagen konnte, DIE WAHRHEIT zu sein, bezeugt für uns seine tatsächlich göttliche Abstammung und damit Eigenschaft als Gott. Der "Vatergott" hat "Sohngott" gezeugt ohne weitere "Beigabe", weshalb die beiden völlig identisch sind in ihrer Wesensart, aber dennoch zwei unterschiedliche Personen sind. Jesus hat nicht 50% väterliche und 50% mütterliche Gene, sondern 100% Gene des einzigen allmächtigen Gottes - um es besser vorstellbar zu machen. Mittlerweile bekommen Menschen es hin, Nachwuchs zu klonen, d. h. ohne Zutun weiterer Genspender heranwachsen zu lassen und da haben wir Zweifel an der Fähigkeit und Liebe unseres himmlischen Vaters, seinen himmlischen Sohn gezeugt zu haben, identisch mit seinem Wesen, natürlich auch göttlicher Natur?
@Ede: Was sich natürlich nicht als kurzzeitige Stellung darstellt, sondern von Natur aus gegeben ist. Kein vernünftiger Mensch bezweifelt, dass der Allmächtige dauerhaft der Allmächtige und damit Gott im "klassischen Sinn" ist. Genauso zutreffend ist dies auf Jesus, der zwar einen Anfang hatte - sonst wäre er ja nicht gezeugt worden - aber in Gottesgestalt wie Phil. 2 es benennt und in vollständer Art und Weise Gott ist.
Ich bitte um Entschuldigung, dass ich es nicht wie unser lieber M. N. in 3 Sätzen ausdrücken kann.
Guten Morgen Fox,
den Begriff „wahrer Gott“ habe ich benutzt, um heraus zu stellen, dass ich nicht „Welche“ meine, die nur Gott GENANNT werden!
Natürlich sind der Vater und der Sohn zwei einzelne Individuen. Das habe ich ja jetzt schon sehr oft geschrieben.
Trotzdem gibt es doch nur EINEN wahren Gott, oder? Die anderen sind falsche Götter.
„So erkenne nun, dass der Herr, dein Gott, der wahre Gott ist, der treue Gott, der den Bund und die Gnade denen bewahrt, die ihn lieben und seine Gebote bewahren, auf tausend Generationen;“
5. Mose 7:9
„Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.“
1. Johannes 5:20
