Hallo Rotkehlchen
Wo steht das in der Bibel, dass Gott sich nicht erniedrigen kann, Mensch werden und sterben kann?
Gott ist unsterblich. ER kann nicht sterben.
(Offenbarung 10:6) . . .und bei dem, der da lebt für immer und ewig, der den Himmel und das, was darin ist, und die Erde und das, was darauf ist, und das Meer und das, was darin ist, erschaffen hat, . . .
(1. Timotheus 6:16) . . .der allein Unsterblichkeit hat, der in einem unzugänglichen Licht wohnt, den keiner der Menschen gesehen hat noch sehen kann.. . .
Wäre ER gestorben, wer hätte ihn dann von den Toten wieder auferweckt.
Ede
Mein liebes Rotkehlchen,
ist Jesus für dich ein falscher Gott?
Hast du einmal in Erwägung gezogen, sämtliche auf Jesus hinweisende Prophezeiungen als "Offenbarung des Alten Testaments" zu betrachten? In jenem war die Gott-Mensch-Beziehung monogam. Und diese Beziehung zum Einzigen Gott wurde auch nicht durch die Prophezeiungen auf den Messias unterbrochen, da er zu dieser Zeit keine göttliche Stellung in Israel eingenommen hatte. Bitte nicht gleichstellen mit Anwesenheit in Israel, denn wir wissen z. B., dass der Fels, aus dem das Volk Wasser erhielt, der Christus ist (1. Kor. 10:4) Der Allmächtige Gott war somit tatsächlich EINZIGER Gott in Israel.
Mit dem Kommen Jesu wurde diese Verhältnismäßigkeit verändert. Nicht für alle Menschen, klar. Aber die Engel, welche den Hirten auf dem Feld erschienen zur Geburt Jesu, sie wiesen auf den Messias hin (Luk. 2:8-14). Zuvor erfuhren Maria und Josef selbst über die Persönlichkeit Jesu (Luk. 1:32,35). Zacharias lobte Gott über die Geburt seines Sohnes Johannes als "Prophet des Höchsten"(Luk. 1:76), welcher in Erfüllung seiner Verheißungen Johannes dazu bestimmt hat, dem Volk Erkenntnis des Heils (od. der Rettung) zu vermitteln (V 77), indem dieser darauf hinwies, wer das Lamm Gottes ist, wie es bei der Taufe Jesu dann auch geschah und von Gott selbst bezeugt wurde, dass Jesus sein Sohn ist. Die Äußerung des Petrus "Du bist Christus" beinhaltete wesentlich mehr als die Erkenntnis über die Person Jesu. Sie war Anerkennung der Rettung durch Jesus Christus, Anerkennung seiner einzigartigen Stellung. Und schließlich sei noch Thomas genannt, der Jesus identifizierte als "Mein Herr und Mein Gott" (Joh. 20:28)
Mit der Offenbarung Jesu wurde der Menschheit somit ein weiterer echter Gott offenbart. Sehr deutlich macht dies unser himmlischer Vater (für mich) durch die an Menschen gerichtete Weisung, den Sohn zu ehren wie ihn selbst und dass sich jedes Knie im Namen Jesu zu beugen habe. Das sind die Weisungen des Gottes ohne Anfang und ohne Ende den Gott mit Anfang, aber ohne Ende betreffend an die Menschen. Nicht umsonst beschreibt Paulus es als das große Geheimnis der Gottesfurcht, Jesus als Gott anzuerkennen. 1. Tim. 3 "Und anerkannt groß ist das Geheimnis der Gottesfurcht: Gott ist geoffenbart worden im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, verkündigt unter den Heiden, geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit."
Nicht der Allmächtige ist im Fleisch geoffenbart worden, denn kein Mensch kann Gott sehen und dennoch leben. Der, der geoffenbart wurde im Fleisch ist dennoch ein wahrer Gott. Wie es nur der Sohn Gottes, unser geliebter Herr Jesus Christus, sein kann.
Ganz lieben Dank für deinen Anstrengungen, diese tiefen Gedanken aufzuspüren.
Liebes Rotkehlchen,
wie schon gesagt , ist Jesus die vollkommene Offenbarung des Vaters .
Johannes 14:11 sagt: ,,Glaubt mir , dass ich in dem Vater bin , und der Vater in mir ist .“
In 1 Johannes 5:20 wird ja gesagt , dass wir den Wahrhaftigen erkennen , und in dem Wahrhaftigen sind , in Jesus Christus . Wenn wir in Jesus Christus sind , der mit seinem Vater verbunden ist , ja in ihm ist , so sind auch Kinder Gottes mit ihm verbunden .
Wer den Sohn hat , hat auch den Vater .
Liebe Grüße
Iris
Gott ist unsterblich. ER kann nicht sterben.
(Offenbarung 10:6) . . .und bei dem, der da lebt für immer und ewig, der den Himmel und das, was darin ist, und die Erde und das, was darauf ist, und das Meer und das, was darin ist, erschaffen hat, . . .
Von wem ist hier die Rede?
„und der Lebende; und ich war tot, und siehe, ich lebe von Ewigkeit zu Ewigkeit, Amen! Und ich habe die Schlüssel des Totenreiches und des Todes.“
Offenbarung 1:18
➡️ Richtig, von Jesus
„aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts.
Und: »Du, o Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind das Werk deiner Hände.“
Hebräer 1:8, 10
➡️ Richtig, von Jesus
Du möchtest wirklich behaupten, dass der Schöpfer der Erde es nicht bewirken / oder zulassen kann, dass er zu einem Menschen wird und dann auch die Eigenschaften eines Menschen hat und somit sterben kann? Er hat das größte Opfer EVER gebracht!
Natürlich hat sein Vater ihn dann auferweckt, denn Jesus existierte für 3 Tage nicht!
Als GOTT ist Jesus unsterblich, als Mensch war er sterblich. Jesus selbst hat es zugelassen (sich geopfert) Mensch zu werden!
Gott ist unsterblich. ER kann nicht sterben.
Falsch! Der Gott Jesus Christus ist für uns gestorben, Ede. Siehe 1. Tim. 3:16.
Mit der Offenbarung Jesu wurde der Menschheit somit ein weiterer echter Gott offenbart.
Liebe Fox,
es tut mir leid, aber das funktioniert für mich einfach nicht. Ich bin immer noch in dem Glauben, dass es nur EINEN Gott gibt.
Ich stelle mir das so vor (in Wirklichkeit können wir es nicht wirklich erklären):
GOTT mit seiner UNENDLICHEN Macht und Masse hat einen Teil von sich genommen und daraus seinen Sohn „werden lassen“. Dieser TEIL VON IHM ist natürlich auch GOTT und unendlich. Sie können getrennt voneinander agieren, aber trotzdem sind sie beide die gleiche „Masse“, dieser EINE Gott. Sie sind ZUSAMMEN EINS, auch wenn der eine Teil von Gott „extra“ ist, ist er doch Teil von ihm. Der Vater liebt seinen Sohn UNENDLICH. Sie sind aus dem gleichen Holz geschnitzt. 😉
🎶 ... Es könnt alles so einfach sein .... isseees aaaber nicht! 🎶
Mein liebes Rotkehlchen,
ist Jesus für dich ein falscher Gott?
Nein, für mich ist Jesus ein Teil des wahren Gottes. Trotzdem ist der größere Teil Gottes (der Vater) größer als der Sohn (der kleinere Teil Gottes).
Aber wenn man das ernst nimmt, was die Bibel schreibt, dass es nur einen wahren Gott gibt und gleichzeitig glaubt, dass Jesus auch ein Gott (ein zweiter) ist, dann wäre die logische Schlussfolgerung, dass Jesus dann ein falscher Gott sein müsste. 😉
LG
Liebes Rotkehlchen,
GOTT mit seiner UNENDLICHEN Macht und Masse hat einen Teil von sich genommen und daraus seinen Sohn „werden lassen“. Dieser TEIL VON IHM ist natürlich auch GOTT und unendlich.
Kinder sind auch Teil ihrer Eltern und trotzdem eigenständige Persönlichkeiten. Ohne die Eltern gäbe es die Kinder nicht. Insofern kann ich deine Vorstellung durchaus nachvollziehen und im Prinzip sagen wir genau das Gleiche, wenn auch mit unterschiedlicher Vorstellung. Wie herrlich vielseitig wir doch sind! Ich finde deine Erklärung hübsch, auch wenn meine Hirnwindungen anders tackern.
Liebe Geschwister,
villeicht darf ich meine Idee beitragen.
Die Frage, an der die Meinungen auseinander gehen, kann man auch so stellen:
Wurde unser Herr erst in Maria lebendig, oder existierte Er schon vor der Schöpfung?
Wenn Er schon vor der Schöpfung existiert hat, fällt es mir leicht und schwer da zu argumentieren.
Denn vor der Schöpfung gab es nur Vater und Sohn. Keine Zeit, kein Raum, keinen Kosmos, keine Himmel.
Wenn Er da geboren ist, kann Er nur aus Gott geboren sein.
Was man unter "Geburt" dort versteht ist mir nicht erschliessbar. Ich hab nur das Wort.
Von Zeit und Davor, Danach zu reden ist auch unmöglich.
Da ein Gross und Kleiner zu unterscheiden, ebenfalls.
Die Schrift lässt sich zwar interpretieren, doch der Glaube liegt allein bei uns selbst.
Und da ist keine Religion zuständig. Nur der Mensch allein.
Froede pit
Kinder sind auch Teil ihrer Eltern und trotzdem eigenständige Persönlichkeiten. Ohne die Eltern gäbe es die Kinder nicht. Insofern kann ich deine Vorstellung durchaus nachvollziehen und im Prinzip sagen wir genau das Gleiche, wenn auch mit unterschiedlicher Vorstellung. Wie herrlich vielseitig wir doch sind! Ich finde deine Erklärung hübsch, auch wenn meine Hirnwindungen anders tackern.
Liebe Fox,
genau richtig.
sie sind auch eigenständige Persönlichkeiten. Trotzdem ist der Sohn vom Vater abhängig. Das hat er ja sehr oft betont, als er auf der Erde war.
Ich denke aber nicht, dass man es miteinander vergleichen kann, wie Gott seinen Sohn hervorbrachte, mit einer Geburt einer menschlichen Frau. Ich denke, das himmlische kann man nicht mit dem irdischen vergleichen.
Jetzt wollte ich dich nochmal kurz fragen:
Habe ich das richtig verstanden, dass du glaubst, dass es nicht nur einen Gott gibt, sondern zwei. Also der Vater und der Sohn sind zwei voneinander getrennte Götter?
Alles Liebe,
🐥 Rotkehlchen
Denn vor der Schöpfung gab es nur Vater und Sohn. Keine Zeit, kein Raum, keinen Kosmos, keine Himmel.
Wenn Er da geboren ist, kann Er nur aus Gott geboren sein.
Was man unter "Geburt" dort versteht ist mir nicht erschliessbar. Ich hab nur das Wort.
Hallo Pit,
stimmt!
Das ist das, was ich meine. Ich kann es in Wirklichkeit nicht erklären, wie es sich mit den himmlischen „Dingen“ verhält.
Aber ich habe mir selbst „ein Bild gebaut“, aufgrund dessen, was ich aus der Heiligen Schrift gelernt habe und Gott um Hilfe gebeten habe. So fügen sich für mich die Bibeltexte harmonisch ineinander, ohne sich zu widersprechen.
Was die „Person GOTT“ wirklich ist, wissen wir vielleicht erst in der Ewigkeit...
Nun gut gesättigt wird's wieder Zeit für Gehirnmobilität, wenn es auch philosophisch werden könnte 😉
Ich krame wieder den Vers 29f von Römer 8 heraus:
28 Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Guten mitwirken, denen, die nach Vorsatz berufen sind.
29 Denn welche er zuvorerkannt hat, die hat er auch zuvorbestimmt, dem Bilde seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern.
30 Welche er aber zuvorbestimmt hat, diese hat er auch berufen; und welche er berufen hat, diese hat er auch gerechtfertigt; welche er aber gerechtfertigt hat, diese hat er auch verherrlicht.
Wie stellt Ihr Euch denn diese künftige Familie Gottes mit Seinen Kindern vor?
Werden diese "gleichen" Brüder Jesu minderwertiger sein, um sich so von dem "Erstgeborenen" zu unterscheiden?
Wie sieht die mögliche Vision aus, es wird hier sicher nicht als "ex kathedra" gewertet, sondern als Meinung angenommen werden. Denn jetzt kommt der Begriff "GOTTsöhne" erst so richtig zur Beurteilung! Wieviel Gott steckt in diesen?
Wünsche gesunde Weisheit, es genügt aber auch eine biblisch geschulte Phantasie, muß ja nicht aus der PDS, oder ähnliches, sein hohohi - 😇😱😨
Hallo Rotkehlchen
GOTT mit seiner UNENDLICHEN Macht und Masse hat einen Teil von sich genommen und daraus seinen Sohn „werden lassen“. Dieser TEIL VON IHM ist natürlich auch GOTT und unendlich. Sie können getrennt voneinander agieren, aber trotzdem sind sie beide die gleiche „Masse“, dieser EINE Gott. Sie sind ZUSAMMEN EINS, auch wenn der eine Teil von Gott „extra“ ist, ist er doch Teil von ihm.
Warum muss der Vater im Falle von Jesus einen Teil von sich selbst (seinem Köper) genommen und daraus Jesus „geschaffen“ haben? Alle Engel, das gesamte Universum mit allen Lebewesen auf der Erde hat der Vater aus dem Nichts werden lassen. Warum sollte das bei Jesu nicht möglich sein?
Ist nicht vielmehr der Wunsch nach Anbetung Jesu der Vater des Gedankens, Jesus sei ein Teil vom Vater?
Ob der Vater Jesus aus dem Nichts oder aus einem Teil seines Körpers gemacht hat, ER hat ihn erschaffen. Im Unterschied dazu vererben wir unseren Kindern ihre Anlagen und Neigungen. Darauf haben wir keinen oder nur wenig Einfluss. Jesus hingegen ist so geworden, wie der Vater es wollte.
Ob Jesu ein leiblicher Teil des Vaters ist, ist mithin ungeklärt.
Welche gravierenden Folgen hätte es, wenn Jesus tatsächlich ein Geschöpf des Vaters wäre, das aus dem Nichts erschaffen wurde und angebetet werden würde?
Ede
JESUS WURDE GEZEUGT NICHT GESCHAFFEN!
- Über diesen Punkt sind wir längst hinaus! -
- Es gibt unendliche viele Beweise dafür in der Bibel, die Dir schon sooo oft vorgelegt wurden! -
Bitte beantworte mir einfach nur folgende Frage:
Was denkst DU, was für ein Wesen Jesus ist?
Bitte einfach nur kurz und knackig beantworten. Du musst ja dazu eine Meinung haben! 😉
