Lieber Gerd, Du hättest auch ein Bild nehmen können, wo einer "außen auf dem Ast sitzt, den er absägt", das würde das allgemeine Fehlverhalten der Menschheit besser charakterisieren.
Jesus sagte über seine eigenen Bemühungen zur Nächstenliebe: Mt 23,37 Jerusalem, Jerusalem, die da tötet die Propheten und steinigt, die zu ihr gesandt sind! Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne ihre Küken versammelt unter ihre Flügel, und ihr habt nicht gewollt! Jesus hat nie versucht, dem Nächsten einen Gefallen zu tun und dessen 'Wünsche' zu erfüllen.
Jesus sagte auch: Mt 10,34 Meint nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. In Offb. wird dieses "Schwert" als aus dem Munde kommend beschrieben. Das passt zur Mission des "Samens des Weibes" des Messias nämlich der gesamten Otternbrut das Lügenmaul zu stopfen durch "Kopf zertreten". Ganz ohne Blutvergießen total entwaffnen, entmachten, bloß und nackt machen.
Für schmerzhafte Krebsoperationen ist meistens ein scharfes Werkzeug nötig. Spr 27,6 Treu gemeint sind die Schläge dessen, der liebt, aber überreichlich die Küsse des Hassers. Also sind Streicheleinheiten nie der Maßstab für Liebe.
Das passt zur Mission des "Samens des Weibes" des Messias nämlich der gesamten Otternbrut das Lügenmaul zu stopfen durch "Kopf zertreten". Ganz ohne Blutvergießen total entwaffnen, entmachten, bloß und nackt machen
Das ^ ist nicht mal den ersten Versammlungen bei den Kreuzrittern gelungen!
Sie liebten einander und gaben brav ihre Kommentare.
Deine Wörter in rot oben, erkläre sie mal!
Ja, echte Liebe hätte im Sinn Menschen zuerst mit Erbauenden Dingen welche zur CHRISTUS und christlicher GEMEINSCHAFT führen zu versorgen (aber da müsste man sich zuerst primär selber darum kümmern, wo mehrere Leute verfügbar sind), bevor man sie von wo wegreißt und dann vor dem Nichts im Regen stehen lässt.
Und dann: In so einem gefallenen Loch und alleine auf sich gestellt.., - das zeugt zumindest nach meinem Verständnis der BIBEL =(um die es hier geht, und NICHT um Jurek!!!) nicht von christlicher Liebe!
Lieber Jurek Du meinst also, niemand sollte die von der JW.ORG "weggerissen" werden, wenn er nicht von einer anderen christlichen GEMEINSCHFT aufgefangen wird?
Du meinst, jeder der "weggerissen" wird, "sonst in ein tiefes Loch fällt ".
Du machst hierbei aber nicht den geringsten Vorschlag, wie das 'Auffangen' denn praktisch vor sich gehen soll! Mach endlich den Vorschlag und jammere nicht immer nur.
Die virtuelle Seite eines Auffangens scheint Dir zu wenig zu sein.
Gib es endlich zu - Du liebst Kult, Rituale und Zeremonien - was landläufig "Gottesdienst" heißt.
2Tim 3,5 die eine Form der Gottseligkeit haben, deren Kraft aber verleugnen. Und von diesen wende dich weg.
Hallo ATHALJA,
was ist los mit dir? =>
Jurek, unser ewiger Meckerer,
Wo liest du aus dem was du von mir zitierst, welche Gemeckere heraus? WO?
Klar, dass ALLES könnte man auch als Gemeckere missdeuten. JESUS hatte auch nur gemeckert (z. B. Mat 23 ein Klassiker) und wurde deswegen umgebracht…
Beschäftige dich doch mal bitte mit der BIBEL – mehr als mit meinem Satzbau (den dort angegebenen Bibelstellen von mir) und zeige mir dann, wo ich irre oder was falsch verstehe, daraus, anstatt selber nur zu meckern.
Verstehst du nicht, dass hier geht es nicht darum andere zu belehren, sondern um eine GEMEINSCHAFTLICHE Sache, die Bibel gemeinsam zu betrachten und gemeinsam was daraus zu lernen?
Wieso willst du nicht einmal das was du mir angibst = Jak 3:13 mit mir gemeinsam wirklich in echter praktischer Liebe besprechen (im DIALOG und nicht Monolog von oben herab), was DU damit GENAU mir mitteilen willst, wenn ich dich darum bitte, weil ich deine Gedanken nicht mitbekomme?
Denn ich habe Grund zu der Annahme, dass du etliches missverstehst, was ich gemeint habe. Genauso wie jetzt mit dem Gemeckere, wo keines da ist, sondern eine konstruktive Auseinandersetzung mit mir wichtigen Gedanken. Und das ist nicht erlaubt?
(Bist du sonst hier auf BI nicht gewohnt der ewigen Gemeckere über die WTG und so?)
Z. B. ich schreibe, dass es nicht um MICH noch MEINE Sachen geht sondern um die BIBEL über die WIR diskutieren sollen, und du machst genau das Gegenteil von wegen „DEINER FORDERUNGEN“ und so ein Quatsch, ohne zu verstehen, dass das eine GEMEINSCHAFTSSACHE ist und nicht die des Einzelnen… - u. a.
Daher möchte ich darüber zum besseren Verständnis des Dargebrachten diskutieren, und nicht einfach was da quasi vor die Füße geworfen werden bekommen und dann ab… Das ist keine Liebe!
hörst du dir eigentlich EINMAL SELBER zu?
Meine Gedanken sind nicht deine Gedanken, und umgekehrt.
Du tust m. E. vieles falsch beurteilen, wie:
Bevor du jetzt wieder aus deinem Hemd springst,
Was soll eigentlich wieder dieser Quatsch?
Hörst du dir eigentlich EINMAL SELBER zu?
Wieso meinst du mich so gut zu kennen?
betrachte zuerst deine eigene Aussage (oben mit * gekennzeichnet). Wenn du einen guten Gedankenaustausch hier erreichen möchtest, dann solltest du auch mit gutem Beispiel das zu erkennen geben - BITTE!
Aber nochmals: WAS ist daran falsch???
Soll ich dann lieber so tun, wie VIELE hier, wenn ihr „mit gutem Beispiel“ die JW.org kritisiert, bis es nicht mehr geht?
Hört ihr euch eigentlich EINMAL SELBER zu? (wenn dann was umgekehrt läuft, DANN…).
WIESO darf ich das zum besseren meinem Verständnis nicht DIREKT ansprechen und darüber mit euch diskutieren und klären, was ich nicht verstehe und bitte dazu um Erklärung?
Und weil ich was nicht verstehe, willst du mich dafür kritisieren?
Jetzt möchte ich dir keine Vorwürfe machen noch dich kritisieren.
Ja, bis zum nächsten Mal. 😆
Dabei m. E. ist „Vorwürfe machen noch dich kritisieren“ per se doch NICHT falsch!
Aber was daran FALSCH ist, wenn man das nicht aus GUTEN Beweggründen tut, um anderen damit zu helfen, indem man das auch nur einseitig macht. Ergo: Wenn ich dich dann darum bitte mir das zu erklären und sich mit MIR damit zu beschäftigen, dann sollte man das tun, ohne einfach nur weiter zu gehen oder gar nicht. Weil dann hat das Dargebrachte keinen Nutzen.
Mir geht es lediglich darum, dir zu zeigen wie du Fragen beantwortest.
Beispiel: "Und wie hat JESUS seine Jünger geliebt? = Bis in den Tod!!!"
Fakt: Du hast die Frage nicht beantwortet, sondern die Zeitangabe gemacht.
Aussagen soll man auch GEMEINSAM diskutieren WOLLEN! Wer das nicht will, der wird auch nicht nachfragen noch mitdiskutieren wollen.
JESUS selber hat auch nicht den Menschen alles vorgekaut (wie du das hier offenbar meinst). Nur wen es wirklich hungert und dürstet…!
Als JESUS etwas den Menschen erzählte, hat am Ende keiner von denen was davon wirklich verstanden was Er da sagte! Aber als Er dann mit seinen Jüngern alleine war, dann hatte Er ihnen das erklärt = das kannst du selber nachschlagen und lesen in Mak 4:34.
Und wenn du da was nicht verstehst, kannst du mich immer noch fragen! Aber das WOLLEN soll dahinter sein. Wer es nicht will und nachfragt, bei dem wird auch die klarste Antwort nicht ankommen und missverstanden werden, wie bei den m. E. Eingebildeten von sich selbst Jüngern aus Joh 6 (zweiter Teil).
Und nicht gleich drauf los was zu kritisieren, statt gemeinsam das Thema zu betrachten wünschen. (Mat 13:36b)
GEMEINSCHAFT in echter LIEBE, und nicht ein Nebeneinander oder noch viel weniger!
Genauso dein weiteres Beispiel.
Nur wer wirklich bereit ist statt alles vorgekaut vorgesetzt zu bekommen, sondern das MITEINANDER und FÜREINENDER praktizieren möchte = (womit deine Aussage zur Absurdität wird, dass es um DEINE FORDERUNGEN geht!) schätzt und wirklich daran interessiert ist, dann kann man Themen gemeinsam ausbauen. Und da ist auch keiner über den anderen als der „Oberlehrer“ oder so!
Und das kannst du nicht verstehen?
Und das was du dann zur 1.Kor 13:6-8,13 schreibt, dann ERKLÄRE MIR BITTE DAS AUCH, wie äußert sich diese LIEBE PRAKTISCH bei der Aufklärungen über die JW.org?
Und in Verbindung auch mit dieser Bibelstelle: WARUM hängst du dich nur an mich, und nicht auch an andere, um denen das zu erklären, wie sie mit den „ZJ“ dahingehend besser umgehen sollten, bei denen oft Verbitterung und Hass auf ihre Nächsten.
Sonst erscheinst du mit deiner Aussage unglaubwürdig, wenn diese nur selektiv (in dem Fall) missbraucht wird.
WIESO also nicht objektiv und generell das betrachten, anstatt sich NUR an mich damit zu wenden?
Deinen echten Beweggrund dahinter kann ich damit nicht richtig erkennen, was du wirklich willst. Denn damit darf man zumindest aus meiner Sicht NICHT SELEKTIEREN! Entweder betrifft das ALLE gleichermaßen und du wendest dich AUCH an andere damit, oder dann gar nicht.
Also erkläre mir bitte das, wie du 1.Kor 13:6-8,13 hier allgemein, und nicht nur mir aufzeigen willst, sondern WARUM nicht auch anderen, welche das m. E. viel nötiger hätten darüber nachzudenken, was auch ihre Beziehung zu den „ZJ“ anbelangt, die ihnen sooo viel Böses angetan haben und sie bis heute denen nicht wirklich verzeihen können/wollen?
Mache also bitte 1.Kor 13:6-8,13 nicht zu Farce gegen Jurek, sondern WENN, dann wende das generell an.
Lass es uns daher am besten konstruktiv angehen und jeden höher achten als sich selbst!
Aber nochmals: WIE tust du das in der PRAXIS anwenden?
Du schreibst mir, dass ich was nicht erkläre, dabei bei deinen Aussagen vermisse ich die PRAKTISCHE und FAIRE Seite zu ALLEN, und nicht bloß in Bezug auf mich, als ob ich hier der Einziger wäre. Und du erklärst mir nicht einmal Jak 3:13, WIE, WARUM GENAU du das in Bezug auf mich siehst.
Also nochmals meine Frage: WIE tust du SOWOHL für die „ZJ“ ALS AUCH für die BI-Schreiber das anwenden im Umgang mit Liebe füreinander, mit bester Konstruktivität, andere höher achtend als sich selbst? Wie machst du das praktisch?
Oder meinst du, nur mir zu schreiben (ohne bis jetzt auf meine Fragen einzugehen).
Wenn ich was nicht verstehe, dann frage ich. Soll das böse sein?
Z. B. auch über Versammlung-Thema und anderes. Das ist doch nicht Sache des EINEN (JUREKS) sondern das ist eine GEMEINSCHAFTSSACHE, wo alle Willigen mittun sollten und bereit wären ZUMINDEST das theoretisch als THEMA und nicht JUREK, zu betrachten. = Das, damit du das auch richtig verstehst, und nicht wieder verdrehst das als FORDERUNG von JUREK und der JUREK soll… und so was. (Es geht doch um die Forderungen JEHOVAS und JESU, und nicht von irgendwelchem Jurek da! = Kommt das irgend mal wann wirklich bei euch bitte an?).
Erkläre mir also BITTE die PRAKTISCHE Variante von echter Liebe im Umgang mit den „ZJ“, untereinander und das Füreinander in dem, was ich dazu geschrieben habe, wenn du nicht konstruktive Gedanken von mir ins negative schiebst.
Denn sonst schaut das nur so aus, als ob du nicht das von mir angesprochene Thema fortführen, ausbauen, richtig lenken, willst und was Gutes daraus für uns alle zu gewinnen, sondern suchst nur nach meinen Fehlern, ohne bereit zu sein auch auf dir gestellte Fragen zum konstruktiven Thema einzugehen.
Bitte verstehe das als eine Auseinandersetzung mit Thema und nichts was schlechtem, was die Bibel verurteilen würde.
Danke und Gruß
Hallo Opa Klaus,
Du meinst also, niemand sollte die von der JW.ORG "weggerissen" werden, wenn er nicht von einer anderen christlichen GEMEINSCHFT aufgefangen wird?
Die Frage ist: WAS konkret will man, selber als WAS bei den anderen erreichen?
Will man einfach die „ZJ“ aus der verhassten Sekte mal in die unabhängige „Freiheit“ führen (oft gerade von solchen, die danach sich auch von GOTT unabhängig gemacht haben, oder sich selber einen passenden konstruiert haben, oder wegen Kariere in römischer Großsekte gelandet sind),
oder AUS CHRISTLICHEN Gründen will man Menschen (auch egal welche Konfession) HELFEN zum JESUS und GOTT (wenn für solche der Name „JEHOVA“ verpönt ist) zu kommen und ihnen dabei zu helfen, CHRISTLICHEN WEG MITEINANDER in LIEBE zu gehen.
Was will man also wie und in welche Richtung, und als was, machen?
Weltlich betrachtet läuft das gut! Schau YouTube-Videos an von vielen Aufklärern und welchen selbsternannten Therapeuten etc. Da kann man nicht meckern.
Aber BIBLISCH betrachtet, im Sinne JESU, wie soll das aus ECHTER CHRISTLICHEN LIEBE erfolgen mit Betreuung und Perspektiven?
Zuerst müsste man selber was BESSERES haben. Sowohl richtige Antworten zur Bibel (weil nur was falsch ist, hilft niemanden zu erfahren was stattdessen Richtig ist), und dann eine CHRISTLICHE Gemeinschaft gerade und besonders auch dann braucht, wo man die, welche man mit Schaudergeschichten von der JW.org rauskriegt, SOFORT auch was Besseres als Gemeinschaft von Geschwistern im HERRN anbieten kann, wo echte Liebe und CHRISTLICHE Gemeinschaft ist, ohne ständig dem Negativen über JW.org und so einem Kram als Hauptthema (auch wenn es nur Virtuell wäre), wo diese Leute dann nicht, nachdem man diese aus dieser „verhassten Sekte“ nun in die „Freiheit“ geführt hat, nun selbst überlässt, unter dem Motto: Jetzt schaue gefälligst selber wo du bleibst und kümmere dich selber um deines, denn dafür sind wir nicht zuständig! Ist nicht unsere Aufgabe!
Wirklich nicht? Das wäre die primäre Aufgabe von CHRISTEN! (Sei es, man ist keiner, oder man tut eben nach außen nur so als ob nur so weit, aber nicht weiter gehen würde).
Das eine hätte man zwar tun sollen, aber das andere (Gewichtigere) nicht außer Acht lassen sollen!
Was meinst du, warum bei vielen „ZJ“ die Frage auftaucht, selbst auch bei „ZUR JESUS gehen!“, wenn sie BERECHTIGT meinen: Ja, wir sehen die Missstände und würden weggehen, wenn wir wüssten WO wir dann hingehen könnten.
Die Aussage, dass man heute KEINE Versammlungen mehr braucht, weil man weltweit das eine Volk bildet, die ist nach meiner Überzeugung und Erkenntnis aus der Bibel FALSCH.
Christen brauchen nicht nur, sondern das ist im Sinne JESU, dass wir immer als Versammlung zusammen kommen, und vieles aus Liebe tun, was man alleine nicht tut, bzw. auch tun könnte, weil es Gemeinschaftssache ist.
Du meinst, jeder der "weggerissen" wird, "sonst in ein tiefes Loch fällt ".
Ob JEDER das sei, das ist dahingestellt. Zumal nicht jeder tut das dann wirklich aus Liebe zur JESUS und rein christlichen Motiven. Daher ist auch nicht selten, dass da „Kind mit dem Badewasser ausgeschüttet“ wird.
Aber ja, das meine ich, weil das die Praxis ist, wenn man dafür Augen und Ohren offen hat.
Weil wenn das für was man lebte und wirkte, plötzlich durch eine Aufklärung zusammenstürzt, dann steht man da vor den nur Ruinen, oft nur auf sich gestellt.
Manche begehen auch Selbstmord und dann heißt es, dass die WTG hat sie dazu getrieben…
Man sollte von vorn herein ein perspektivisch POSITIVER und CHRISTUS-gerichteter Wegweiser und Auffanglager sein und das auch anbieten, damit nach der überaus „kalten Dusche“ niemand im Gully versinkt oder muss laange trauern und und, wie das RoKo meint. Und CHRISTUS soll gefälligst sich hinten anstellen!
Ist meine persönliche Meinung aufgrund von Erfahrungen.
Du machst hierbei aber nicht den geringsten Vorschlag, wie das 'Auffangen' denn praktisch vor sich gehen soll! Mach endlich den Vorschlag und jammere nicht immer nur.
Das habe ich doch schon an einer anderen Stelle gemacht! Du müsstest nur das lesen.
Auch Altor hatte was dazu geschrieben, und du hast es auch nicht gelesen oder verstanden?
Man kann eine Christengemeinschaft bilden, wie ich schon an anderer Stelle beschrieben habe, mit einem Bekenntnis der Gemeinschaft, mit Skypekonferenzen etc. – Warum liest du das nicht, was ich dazu schon an passender Stelle geschrieben habe?
Die virtuelle Seite eines Auffangens scheint Dir zu wenig zu sein.
Deine Beurteilung meiner Beweggründe auch dort an der betreffenden Stelle, war auch falsch.
Wenn du also noch genauer mit mir darüber diskutieren möchtest, dann bitte an entsprechender Stelle:
https://www.bruderinfo-aktuell.org/forum/austausch/sollen-wir-christliches-auffanglager-gruenden/
Danke und Gruß
Soll ich dann lieber so tun, wie VIELE hier, wenn ihr „mit gutem Beispiel“ die JW.org kritisiert, bis es nicht mehr geht?
Hört ihr euch eigentlich EINMAL SELBER zu? (wenn dann was umgekehrt läuft, DANN…).
Von Gestörten muss man sich fernhalten [aus google: "Anderen Schuldgefühle aufladen"]
BIBEL: 29 des Gewissens aber, sage ich, nicht deines eigenen, sondern desjenigen des anderen; denn warum wird meine Freiheit von einem anderen Gewissen beurteilt? [verurteilt]
1Kor. 10
und was hat das jetzt mit dem zu tun, was ich geschrieben UND wirklich gemeint habe?
@ jurek
Und Jurek will weiterhin als selbsternannter Staatsanwalt jene verklagen, die nicht seinen Schuldzuweisungen (z.B.: eine Auffang-Versammlung gründen), nachkommt. Wenn wir seinen Marathonsätzen, die nicht genau zeigen w a s er eigentlich von u n s will, folgen, werden wir s e i n e Opfer!
Er rührte noch nie den kleinen Finger eine Versammlung zu gründen, verweist nun großzügig auf Altor und fordert... und fordert- von a n d e r e n das, was er selbst nicht zustandebringt. So ladet er s e i n e Schuldgefühle auf u n s ab! Sind wir liebevolle Antwortgeber, dann werden wir nur weiterhin beschuldigt.
https://www.karstennoack.de/emotionale-erpressung-diskussionen-gespraeche/
Schluss damit!
Lasst euch nicht von selbsternannten Anklägern vereinnahmen!
Und wieder diese unsachliche Aussagen von wegen JUREK.
Wann tust du Gerd dich mal wirklich zum Thema mit der BIBEL beschäftigen statt mit JUREK. Und mal anhand der BIBEL auch mir mal zu erklären, welche konkrete Aussage von Jurek falsch ist und WARUM genau, anstatt DEINE oder welche WELTLICHE Grundsätze hier aufzustellen, welche für Christen von geringen bis keinen Belang haben. (Apg 5:29)
Gründen einer christlichen Versammlung hat selbstverständlich mit der BIBEL und LIEBE was zu tun gegenüber auch anderen! 😉
Wenn wir seinen Marathonsätzen, die nicht genau zeigen w a s er eigentlich von u n s will, folgen, werden wir s e i n e Opfer!
Er rührte noch nie den kleinen Finger eine Versammlung zu gründen, verweist nun großzügig auf Altor und fordert... und fordert- von a n d e r e n das, was er selbst nicht zustandebringt.
Immer wieder solche im Prinzip völlig verdrehten Aussagen, Gerd. Auch wenn ich dir 1000x erklären würde, kommt das bei dir leider nicht an, dass es um BIBEL-Aussagen zu den von mir angesprochenen Themen und Überlegungen geht, mit denen wir uns beschäftigen sollen, und nicht wegen JUREKS angeblichen Forderungen, welcher aber in Wirklichkeit nur seine (Legitimität!) Gedanken zur Bibel sind.
Aber ich habe einen Hausbibelkreis mit zwei anderen Personen. Hast du dich auch darum je bemüht (außer früher mal 1x im Jahr mit auch Hauptthema die „ZJ“), dass du das mir zum Vorhalt machst?
So ladet er s e i n e Schuldgefühle auf u n s ab! Sind wir liebevolle Antwortgeber, dann werden wir nur weiterhin beschuldigt.
Man darf nur die anderen beschuldigen, nur nicht hier stören mit unbequemen Fragen und Gedanken? Wo ist da die Fairness und echte LIEBE in der Praxis, von der hier so geschrieben wird?
Weil du leider nicht unterscheiden kannst zwischen wem zu beschuldigen, und Themen anzusprechen, in einer Diskussion und Überlegung dazu auf der Grundlage der Bibel um Liebe und GOTTES Willen geht!
Gerade LIEBE sollte Interesse an anderen haben, werter Gerd! 😉
Du scheinst aber keine zu haben um mit mir zu den Themen aus der Sich der BIBEL zu diskutieren. Stattdessen stachelst du auch noch andere gegen Jurek an! 🙁
Gruß
Hallo Jurek, Du schreibst über Verbesserungen bei BI zum Wohle der "weggerissenen":
Themen anzusprechen, in einer Diskussion und Überlegung dazu auf der Grundlage der Bibel um Liebe und GOTTES Willen geht!
Gerade LIEBE sollte Interesse an anderen haben,
Sicherlich dürfte die Balance zwischen Kritik an JW.ORG und Wahrheitssuche zugunsten Wahrheitsfindung noch verbessert werden. Aber lieber Jurek, bei Wahrheitssuche hast Du Dir ja auch noch keine Lorbeeren verdient und hast selbst nichts besseres anzubieten. Niemand muss ALLE Wahrheit finden - aber er muss sich dringend auf den Weg machen dahin. Wir dürfen Satans Lug+Trug und Irrlehren niemals das Feld überlassen und mit den Händen im Schoß auf Gott und Zukunft warten. Bei Passivität brauchen wir keinen Hl. Geist.
Noch mal Jurek >> wie soll ein leibliches "Versammeln" von BI-Usern bei deren großen Entfernungen denn praktisch funktionieren? << Erklär uns das endlich einmal BITTE! Ohne virtuelles ‚Versammeln‘ gingen wir ganz leer aus!
Immer wieder solche im Prinzip völlig verdrehten Aussagen, Gerd. Auch wenn ich dir 1000x erklären würde, kommt das bei dir leider nicht an, dass es um BIBEL-Aussagen zu den von mir angesprochenen Themen und Überlegungen geht, mit denen wir uns beschäftigen sollen, und nicht wegen JUREKS angeblichen Forderungen, welcher aber in Wirklichkeit nur seine (Legitimität!) Gedanken zur Bibel sind.
Aber ich habe einen Hausbibelkreis mit zwei anderen Personen. Hast du dich auch darum je bemüht (außer früher mal 1x im Jahr mit auch Hauptthema die „ZJ“), dass du das mir zum Vorhalt machst?
Zum letzten Absatz meine Antwort:
Ich war seit 1973 mit dem "Bruderdienst" verbunden, der Aufwand an Zeit und Betreuung ging bis in die letzten Jahre des 21. Jahrhunderts. In dieser Zeitschrift schrieb ich etliche Artikel, in dieser über die psychischen Schwierigkeiten bei ZJ, wie sie immer mehr ans Licht kamen:
Vor etwa 35 Jahren erhielt ich einen Anruf eines ZJ-Aussteigers, w i e er als Christ weiter Hilfe an anderen suchenden ZJ bieten könne? Wir hatten viele Begegnungen, auch bei ihm zuhause in Deutschland. Nie ging es um die Frage: "Muss ich zuerst eine Versammlung gründen und erst d a n n darf ich ZJ auf die Irrtümer ihrer Organisation hinweisen?", diese Forderungen, noch dazu an andere, kamen uns nie in den Sinn!
Dieser genannte Christ der sich E.F. nannte - nun verrate ich was die Initialen bedeuten: "Ein Freund" - hat mir dann viele selbstverfasste Artikel per Fax zugesandt, die ich dann zeitaufwendig lesbar gemacht habe, später ging es mit Anhängen in Emails besser. Diese habe ich Stück für Stück an "Infolink" übermittelt. Später haben die dortigen Redakteure nur Themen zugelassen, die nicht direkt mit Gott in Verbindung standen. "Ottonio" ein Mitschreiber bei Infolink, hat alle Artikel in seiner Website gespeichert. Von dort wurden sie dann in mehrere Foren kopiert und - seht-seht! - hat sie auch ein "werter Jurek" in sein Forum einverleibt.
Wer will, kann die vielen Artikel bei Jurek absaugen, 111 Themen:
http://197610.homepagemodules.de/t10f2-Artikel-von-E-F.html
Aufsätze von E. F.
1. Erkennen – Gesetz – Gnade 2. Gnade 3. Rettung 4. Leben als Christentum 5. Der Treue und verständige Sklave – auch ein ehrlicher Sklave? 6. Führungsanspruch des Sklaven – Erschrecken von E. F 7. Führerschaft – bei der WTG wie gehabt 8. Friede 9. Folge dem Christus nach – ZJ Buch – Rezension von E.F. 10. Erwählung und Verantwortung 11. Einheit nach Wachtturmart 12. Frei von Sünde(n)? 13. Die WTG und die Freiheit 14. Die Taufe bei Zeugen Jehovas, einst und jetzt 15. Der Wind der Lehre 16. Brief an Gerd (Denn wer gestorben ist, ist von (seiner) Sünder freigesprochen) 17. Der Name Gottes – wie wird er tatsächlich geheiligt? 18. Depressionen – und die wechselnden Ansichten der WTG 19. ....denn sie sagen's wohl, aber 20. Den „Wachtturm“ lesen – aber wie? 21. Das Königreich Gottes – wer verkündigt es? 22. War Paulus frauenfeindlich eingestellt? 23. Soll (darf) man zu Jesus beten? 24. Christ sein heißt warten! 25. Soll man es nicht Heuchelei nennen? 26. Einige Worte zu Thema „TuvS“ 27. Biblische Aussage auf den Kopf gestellt 28. Jesus der „Hauptvermittler“ 29. Kuriositäten, aber ernst gemeint! 30. Erkenntnis und Rettung 31. Lehrte Jesus die Naherwartung seiner Wiederkunft? 32. Was hat es mit der Streitfrage auf sich? 33. Im Himmel oder auf Erden? 34. Was soll die „Organisation“ sein? 35. Was sagt mir 1. Johannes 2:1-2? 36. Die Meinung Satans oder Meinung WTG?!? 37. Leben wir seit den Tagen Jesu in den „letzten Tagen“? (Apg. 2 und Joel 2:28-32) 38. Alles wie gehabt 39. Ist meine Taufe ungültig? 40. Beibehaltene WT-Denkschemata 41. „Ganz Israel“ (Römer 9-11) – Was ist damit gemeint? 42. Das Königreich „in eurer Mitte“ - Wie? 43. Evolution und Schöpfung 44. „In der Wahrheit sein“ - Was bedeutet das? 45. Predigen - „von Haus zu Haus“? 46. Die 144.000 und die große Volksmenge 47. Prophezeiungen künftiger Dinge – Wie zu betrachten? 48. Könnte es vielleicht doch „die Wahrheit“ sein? 49. Hoffnung 50. Sieben Worte 51. Was ihr mich bitten werdet in meinem Namen, das werde ich tun (Joh. 14:14) 52. Warum ich gerne von Jesus erzähle! 53. Zu guter Letzt? 54. Ein Vater – zwei Söhne 55. Jesus der Mittler 56. Das wahre Evangelium – das Evangelium der Gnade 57. Warten – ein Trost für die enttäuschten Hoffnungen? 58. Toleranz für die Intoleranten? 59. Siebzig Jahre für Babylon – nach historischen und lexikalischen Unterlagen sowie der Bibel 60. „Gott ist nicht ein Gott der Unordung, sondern des Friedens“ (1.Kor. 14:33) 61. „Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?“ 62. Lichtblitz, Ausrutscher oder alles wie gehabt? 63. Neues Licht – und kein Ende 64. Speise zur rechten Zeit – ausgeteilt von der Leitenden Körperschaft 65. Vorsicht – Fußangeln! 66. Leben – Glauben – Gemeinschaft 67. Jehovas Zeugen dürfen jetzt zur Wahl gehen – dürfen sie auch wählen? 68. Einige Gedanken zum Leiden 69. Eine Tür – ein Hirte 70. Einheit um jeden Preis? 71. Gericht 72. Offenbarung 22:21 73. Josua 24:14-15 74. Die WTG und die Propaganda 75. Kommen auch Kinder in das Reich Gottes? 76. Paulus – ein Hirte mit Herz 77. Demontage in Salamitaktik – scheibchenweise? 78. Abendmahl – wirklich nur für die „144.000“? 79. Abtrünnigkeit 80. NGO – Ausflüchte, aber keine Erklärungen 81. Denn unsere Erkenntnis ist Stückwerk....(1. Kor.13:9) Zürcher Übersetzung 82. Römer 10:17 83. Vaterschaft Gottes für alle? 84. Die WTG – wieder einmal verantwortungsscheu - „Warum die Vertrauenskrise?“ 85. Wie sollte man sich ausgeschlossenen Verwandten gegenüber verhalten? 86. Rat an Angehörigen von „Interessierten“ 87. Die Rolle Jesu im Wachtturm 88. An Jesus „scheiden sich die Geister“ 89. „Wenn nicht eure Gerechtigkeit“ 90. Zu wem sollen wir gehen? 91. Zweifel – woher kommen sie? 92. Wir bitten an Christi statt: Lasst euch versöhnen mit Gott! 93. Wer sind hier die Pharisäer – Nachbetrachtung des Wachtturms von 15.12.2001 94. Götzendienst – Heute? 95. Was ist Wiedergeburt? 96. Ist das NT nur für die 144.000? 97. Sollten Christen sich vor Dämonen ängstigen? 98. Was meine Haltung zur Organisation betrifft – In eigener Sache 99. Wie steht es mit der Ehrlichkeit der WTG in ihrer Selbstdarstellung? 100. Bemerkungen zum „Daniel“ WT-Buch und zum Buch DANIEL 101. Glauben: Werke 102. Kritik an der WTG gleichbedeutend mit der Rebellion gegen Moses und Aaron? 103. Stellung beziehen für die WTG? 104. Werde ein Freund Gottes – statt ein Kind Gottes? 105. Die WTG und die Freiheit 106. Das einzige Schlachtopfer (Hebräer 6 und 10) 107. Ist die WTG liberaler und toleranter geworden? 108. Christliche Werke, wie sind sie zu betrachten? 109. Brautpreis im AT 110. Aus der Gnade gefallen? (Galater 5:4) 111. Liebe
Die Inhalte schließen direkt ↑ an!
Nun will ich mich nicht weiter mit, nicht klar erkennbaren, Vorwürfen nerven lassen -
-( ͡° ͜ʖ ͡°)╯
Hallo ATHALJA,
du zeigst mir, dass du weder bereit bist aus echter Liebe wem, der dich darum bittet, zu helfen deine eigenen Vorgaben zu verstehen, darauf einzugehen, anstatt nur den anderen zu kritisieren und dann gleich davon zu laufen. Typisch unchristlich und lieblos ist das.
Echte Liebe sollte Interesse an anderen Menschen haben, und nicht parteiisch sein und versuchen auch was davon zu verstehen, was auch ich dir mitzuteilen habe (denn wie es scheint, wirklich alles hast du eh nicht richtig verstanden), ohne dass du dich für viel besser und höher hältst und einstufst als deinen Nächsten.
Richtige Kommunikation ist aber auf Augenhöhe einen fairen Austausch von Gedanken zu führen, und nicht bloß andere zu belehren.
Etwas mehr Demut würde dir sicher nicht schaden, von deinem hohen Ross mal etwas abzusteigen. 👍
Gruß
Hallo Gerd,
ja, ich habe auch persönlich E.F. gekannt. Bin mit „Charly“ bei ihn gewesen…
Ja, wenn man will, kann man schon recht auch gute christliche und liebevolle Beiträge schreiben und sich auch FÜR die „ZJ“ einsetzen.
Ich kritisiere NUR, wenn das anders ist.
Gruß
Hallo Klaus,
Sicherlich dürfte die Balance zwischen Kritik an JW.ORG und Wahrheitssuche zugunsten Wahrheitsfindung noch verbessert werden. Aber lieber Jurek, bei Wahrheitssuche hast Du Dir ja auch noch keine Lorbeeren verdient und hast selbst nichts besseres anzubieten.
Was hättest du besseres anzubieten als das was ich schon anbot?
Doch, ich habe statt des Wachtturms, die BIBEL anzubieten!
Und DORT können wir gemeinsam nach Antworten suchen.
Sich mit der BIBEL zu beschäftigen und Wege aus Irrglauben zu zeigen, ist besser als nur auf Fehlern der JW.org zu reiten.
Ist das wirklich aus der CHRISTLICHEN Seite her nicht was BESSERES?
Es geht hier um ECHTE LIEBE zu anderen, und nicht um Niedertracht.
wie soll ein leibliches "Versammeln" von BI-Usern bei deren großen Entfernungen denn praktisch funktionieren?
Das dreht sich alles in Karussell.
Das habe ich doch an entsprechender Stelle erklärt! Wie oft noch, werter Herr Opa Klaus?
Du bist hier an falscher Stelle, um EIN gleiches Thema überall unter verschiedenen Themen des Forums zu streuen.
Bitte das nachlesen dort, wo ich dir dazu schon den Link angegeben habe.
Gruß
Jurek, ist DAS Deine Art Liebe zu zeigen, indem Du jedesmal dann, wenn Du Rede und Antwort geben sollst, auf Deine vergangenen Beiträge verweisen tust,
anstatt sie im Klartext noch einmal im neuen Beitrag kurz zu wiederholen. Echte Bruderliebe soll das von Dir sein? >> Die User auf die Suche nach Deinen ellenlangen vergangenen Beiträgen zu schicken.
Das kann ich leider als Nächstenliebe nicht nachvollziehen. Trotzdem klagst Du andere wegen Mangel an Liebe an. 2erlei Maß ist JHWH ein Greuel.
