Wenn Sophia und Phillip wüssten, wohin sie geraten sind…
“Sexueller Missbrauch an Kindern und Schutzbefohlenen ist ein verabscheuungswürdiges Verbrechen. Es gibt nur eine Möglichkeit, dass unsere Gesellschaft mit diesen Fällen klarkommt, und das heißt: Wahrheit und Klarheit über alles, was passiert ist.” ( Dr. Angelika Merkel im Jahre 2010 )
“Wir haben eine Verantwortung gegenüber den Opfern”. ( Dr. Kristina Schröder im Jahre 2010 )
“Wer das Übel der Welt verharmlost, ist selbst das Übel.” ( Herbert Schilling )
“Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.” ( Berthold Brecht )
“Täter gehören nicht in die Familie, sondern ins Gefängnis! ( Angelika Oetken )
Als Zeuge Jehovas kann ich mich nur zutiefst schämen, für das schändliche und schäbige Verhalten der WTG/JW.ORG!!!
Hier ist der Link zur Seite mit den Skripten und Beweisen (Exhibit).
https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-study/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney.aspx
dieser Kommentar ist eine Antwort auf deinen ergreifenden Lebensbericht. Leider wusste ich nicht, wo ich meine Antwort anhängen sollte, aber du wirst ihn sicher finden und richtig einordnen können.
Ich habe noch nicht einmal HERZLICH WILLKOMMEN gesagt, das möchte ich aber jetzt schnell nachholen! Ich freue mich, dich hier begrüßen zu dürfen, du bist eine echte Bereicherung hier auf BI!!!
In einem deiner Kommentare hast du das Thema Taufe angeschnitten. Vor einigen Monaten hatte ich mich auch einmal mit diesem Thema anhand der Bibel beschäftigt. Dabei hat mir das Buch von unserem lieben Bruder Raymond Franz geholfen:
Auf der Suche nach christlicher Freiheit – Dort wird auf S. 625 auch dieses Thema angeschnitten, und interessante Gedanken dazu geäußert. Mit den Worten von Ray Franz zu sprechen, es ist keine besondere Zeremonie für eine Taufe notwendig, auch keine besondere Versammlung. “Ein Mann könnte die Angehörigen des eigenen Haushalts taufen.” Hier einige biblische Beispiele:
Apostelg. 9:17,18 (NGÜ)
17 Da machte sich Hananias auf den Weg und ging in jenes Haus. Er legte Saulus die Hände auf und sagte: »Saul, mein Bruder! Der Herr selbst – Jesus, der dir auf deiner Reise hierher erschienen ist – hat mich geschickt. Er möchte, dass du wieder sehen kannst und mit dem Heiligen Geist erfüllt wirst.«
18 Im selben Augenblick war es, als würden Schuppen von Saulus’ Augen fallen: Er konnte wieder sehen! Saulus stand auf UND LIESS SICH TAUFEN.
Apostelg. 10:44-48 (NGÜ)
44 Während Petrus noch über diese Dinge sprach, kam der Heilige Geist auf alle herab, die seine Botschaft hörten.
45 Die Gläubigen jüdischer Herkunft, die Petrus nach Cäsarea begleitet hatten, waren außer sich vor Verwunderung, dass die Gabe ´Gottes`, der Heilige Geist, auch über Nichtjuden ausgegossen wurde.
46 Sie hörten nämlich, wie die Versammelten in ´geistgewirkten` Sprachen redeten und Gott für seine Größe priesen. Schließlich wandte sich Petrus an seine Begleiter und sagte:
47 »Wer hätte jetzt noch das Recht, diesen Leuten die Taufe zu verweigern – jetzt, wo sie genau wie wir den Heiligen Geist empfangen haben?«
48 Und ER ORDNETE AN, SIE IM NAMEN VON JESUS CHRISTUS ZU TAUFEN. Danach blieb er auf ihre Bitte hin noch einige Tage bei ihnen.
Apostelg. 16:14, 15, 25-34 (NGÜ)
14 Eine dieser Frauen – sie hieß Lydia – war eine Purpurhändlerin aus Thyatira, die an den Gott Israels glaubte. Während sie uns zuhörte, öffnete ihr der Herr das Herz, so dass sie das, was Paulus sagte, bereitwillig aufnahm.
15 NACHDEM SIE SICH DANN MIT ALLEN, DIE IN IHREM HAUS LEBTEN, HATTE TAUFEN LASSEN, lud sie uns zu sich ein. »Wenn ihr überzeugt seid, daß ich ´JETZT EINE CHRISTIN BIN und` an den Herrn glaube«, sagte sie, »dann kommt in mein Haus und seid meine Gäste!« Sie drängte uns ´so, dass wir einwilligten`.
25 Gegen Mitternacht beteten Paulus und Silas; sie priesen Gott mit Lobliedern, und die Mitgefangenen hörten ihnen zu.
26 Plötzlich bebte die Erde so heftig, dass das Gebäude bis in seine Grundmauern erschüttert wurde. Im selben Augenblick sprangen sämtliche Türen auf, und die Ketten aller Gefangenen fielen zu Boden.
27 Der Aufseher fuhr aus dem Schlaf hoch, und als er die Türen des Gefängnisses offenstehen sah, zog er sein Schwert und wollte sich töten, denn er dachte, die Gefangenen seien geflohen.
28 Doch Paulus rief, so laut er konnte: »Tu dir nichts an! Wir sind alle noch hier!«
29 Da ließ der Aufseher Fackeln bringen, stürzte in das Gefängnis und warf sich zitternd vor Paulus und Silas zu Boden.
30 Während er sie dann nach draußen führte, fragte er sie: »Ihr Herren, was muss ich tun, damit ich gerettet werde?«
31 Sie antworteten: »Glaube an Jesus, den Herrn, und du wirst gerettet werden, du und alle, die in deinem Haus leben!«
32 Und sie verkündeten ihm und allen, die bei ihm im Haus wohnten, die Botschaft des Herrn.
33 Der Gefängnisaufseher kümmerte sich noch in derselben Stunde, MITTEN IN DER NACHT, um Paulus und Silas und wusch ihnen das Blut von den Striemen ab. DANN LIESSEN SICH ER UND ALLE, DIE ZU IHM GEHÖRTEN, OHNE ZU ZÖGERN TAUFEN.
34 Anschließend führte er die beiden in sein Haus hinauf und ließ eine Mahlzeit für sie zubereiten. Er war überglücklich, dass er mit seinem ganzen Haus zum Glauben an Gott gefunden hatte.
Das, liebe Catherine, sind nur einige Bibeltexte, die mich zum Nachdenken veranlasst haben.
Ist es nicht schön, dass man sich im Namen Jesu taufen lassen kann, wann und wo man will, wenn man den Wunsch dazu verspürt?
Danke Omma für die Bibeltexte!
Ich habe mir schon Gedanken gemacht was ich denn machen soll.
Egal wo man sich taufen lassen will MUSS man sich immer zu einem “Club” bekennen. Ob es die Baptisten, Adventisten, Zeugen Jehovas oder ev. , kath. Kirche ist.
Ich möchte aber keiner Religionsgemeinschaft angehören!
Ich möchte einfach Jesus Christus als Vorbild für mein Leben haben und mich an seine Lehren halten.
Ich bin glücklich darüber Bruderinfo gefunden zu haben!
Das Wichtigste im Leben sind doch ehrliche, liebe Menschen, die Bibel unser Vater im Himmel und Jesus Christus.
Das liebe Geld, TV, teures Auto, schickes Haus, trendige Klamotten und Schuhe, Handy, Laptop,Tablet und der ganze andere Krahm der einem als “wertvoll und begehrlich” verkauft wird, ist nur ein notwendiges Übel – Nichtigkeit!!
Wenn man nur “einen” wirklichen Freund hat, ist das mehr wert als alles andere.
Meinst Du man kann sich “frei” in einer kleinen Gruppe – irgendwo an einem Fluss einfach selber taufen lassen?? Im Namen Jesus Christus natürlich !
Wenn ich diese Bibeltexte richtig verstanden habe, braucht man keinen “geistlichen” dafür.
Sei lieb gegrüßt von Catherine
hier noch eine kleine Anmerkung zu deinem Satz:
“Wenn man nur „einen“ wirklichen Freund hat, ist das mehr wert als alles andere.”
Ja, liebe Catherine, wenn auch die ganze Welt gegen uns ist, ein Freund ist immer bei uns!
Johannes 15:15,16
15 Ich nenne euch Freunde und nicht mehr Diener. Denn ein Diener weiß nicht, was sein Herr tut; ich aber habe euch alles mitgeteilt, was ich von meinem Vater gehört habe.
16 Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt ….
Hallo Ihr beiden!
Danke für eure Antworten!
Ist es nicht schön “frei” und offen miteinander reden zu können?
Ohne von irgendeiner Organisation vordiktiert zu bekommen wie man sich zu verhalten hat? Solche Menschen sind tatsächlich an anderen Interessiert und heucheln einem nicht nur Mitgefühl vor!
Seid froh das Ihr frei seid!
Vielen Dank eure Catherine
Hallo Catherin,
vielen Dank,ich freue mich über Deine Antwort.Ich wünsche Dir aufrichtig Christies Segen ,Leitung und Führung,wenn Du ihn vertraust wirst Du immer frei sein.
LG
Klaus
Hallo Catherin ,
so wie Omma schreibt sieht es auch aus.Es gibt keine Vorschrift welche Voraussetzug der Täufer haben muß.Der Täuling,muß sich zu Jesus Christus bekennen und mit der Taufe Sybolisieren im Namen JHWHs ,Christie und des heiligen Geistes ,stimmig zu sein.
Niemand der heute lebt,hat von Christus,wie z.B. Jünger den direkten Auftrag zu Predigen und zu Taufen,der Auftrag Cristie besagte nämlich auch(an seine Jünger gerichtet)Kranke zu heilen und Wunder zu tun.Wer kann heute echte Wunder tun? Daraus ist zu schließen,das entweder keine oder jeder Taufen(natürlich ernsthaft gemeint) taufen darf.
Persönlich halte ich es sogar für gefährlich,sich irgend jemanden ,an zu schließen,welcher sich besonders für Privilegiert hällt oder dafür ausgibt,Taufen durch zu führen,da dieser mit Sicherheit,wieder durch irgendwelche LEHREN und seiner AUSLEGUNG der Schrift,Menschen da zu bringen will,diese Lehren an zu nehmen.Bitte eine Freundin oder einen Freund dich zu taufen erkläre ihm oder ihr warum Du dies möchtest,also bekenne das Du an Jesus Christus glaubst und Ihn als Deinen Retter und Mittler erkannt hast und dies durch die Taufe dies offen zu Zeigen.Du kannst ihm auch sagen was Dein Beweggrund ist und was Du in der Taufe siehst,wenn Du noch Informationen dazu benötigst,kannst Du auch bei BI nochmal das Thema Taufe anklicken und durchlesen.Nur VORSICHT vor Menschen,die schon öffentlich als Täufer auftreten.Ich denke Du bist gut bedient,wenn es es Freund oder eine Freundin machen und wenn es in einem Hallenbad gemacht wird.
Kurz nochmal zu den Wundertaten,dazu gibt es einen Text in 1.Korinter 13:8-10,welcher gerne halb vorgelesen wird ,Du mußt in aber ganz lesen dann merkst Du wann dies Gaben wie Prophezeien ect. weggetan werden nämlich, wenn da Vollkommene gekommen ist ,ich denke ,das das Vollkommene erst bei der wiederkehr Christie gekommen ist,also müßte es wenn jemand den Predigtauftrag von Christus hat,er auch Wunder tuen können.
Du benötigst keine besondere Person,weil es eben auch keine gibt,richtig ist was Du erkannt hast auf Jesus Christus.
So sehe ich die Sache.Das gute daran ist ,Du mußt dann auch nicht nach irgendwelchen Regel oder Lehren des Täufers richten,weil Du ja schon vorher aus eigener Überzeugung nur Christus als Deinen Lehre,Führe, Retter und Mittler zum Vater erklärt hast ohne Beiwerk .
Ich wünsche Dir Christie Segen und Führung,vertraue auf ihn,und Du wirst Gelingen haben.
LG
Klaus
mein Mann und ich hatten gerade dieses Thema am Mittagstisch. Er sagte, eigentlich ist der Täufer gar nicht so wichtig, da das eine Angelegenheit zwischen dem Täufling und seinem Herrn ist, das sind die Hauptpersonen.
Hallo Omma,
vielen Dank für Deinen Kommentar,ja so sehe ich es auch,der Täuling und sein Glaube sind wichtig.Im Grunde habt Ihr das im einem Satz gesagt,wofür ich eine ganze Seite braucht.
Christie Segen und noch ein schönes Wochenende Euch beiden.
LG
Klaus
Ja, liebe Catherine, so verstehe ich diese Bibeltexte auch. Du brauchst noch nicht einmal eine Gruppe, ein gläubiger, getaufter Christ genügt.
Apostelgeschichte 8:36-38 (NGÜ)
36 Als sie nun, ´ins Gespräch vertieft,` die Straße entlangfuhren, kamen sie an einer Wasserstelle vorbei. »Hier ist Wasser!«, rief der Äthiopier. »Spricht etwas dagegen, dass ich getauft werde?«
38 Und er befahl, den Wagen anzuhalten. BEIDE, Philippus und der Äthiopier, stiegen ins Wasser, und Philippus taufte den Mann.
Lieber M.N.!
Ich habe mir schon gedacht, dass du diese Antwort geben wirst. Gut, ich habe den Satz geschrieben, dass pharmakia nichts mit Spiritismus zu tun hat. Ich hatte in der Eile vergessen, das Wörtchen “hier”, d. h. “in diesem Zusammenhang” einzufügen. Ich dachte mir, dass es aus dem Kontext des Kommentars der kleinen Anne ersichtlich sei. Du hast es korrigiert, du hast mich auf die Schlamperei aufmerksam gemacht, ich habe deine Ausführung akzeptiert – und damit sollte doch Schluss sein.
Die schiefe Beweisführung der Org. sieht ja so aus: Pharmakia = Gebrauch von Drogen = Spiritismus
Tabak = Droge Rauchen = Gebrauch von Drogen = Spiritismus : So wurde einmal das Rauchen in die Nähe des Spiritismus gerückt. Bei unserer kleinen Anna sah ich diese Tendenz, die ich richtigstellen wollte. Mehr nicht! Habe ich mich jetzt etwas deutlicher ausgedrückt? Ach, hoffentlich.
Alles Liebe!
Interessant welche Emotionen hervorgerufen werden, wenn das Thema Pharmazie angesprochen wird…
Hier wird wieder deutlich, dass es in unserer Welt die unterschiedlichsten Formen von Programmierungen gibt, die es uns nicht erlauben über gewisse Grenzen hinaus zu denken.
Stichwort: kognitive Dissonanz (“Was nicht sein darf kann auch nicht sein”)
Der Christus hat gefordert, dass wir nicht zu dieser Welt gehören sollen, so wie er nicht zu dieser Welt gehört (Joh. 17:16). Dies bedeutet m.E. auch sich der Programmierungen und Konditionierungen in diesem System, die auf den unterschiedlichsten Ebenen bestehen, bewusst zu werden.
Ein gutes Bsp. hierfür sind die Apostel im 1. Jhd. Sie waren so sehr darauf konditioniert, dass der Messias das Königreich in Jerusalem aufrichten würde, dass sie vieles von dem, was Jesus sagte gar nicht verstehen konnten. Ihre Erziehung und ihr Umfeld hatten ihnen sozusagen “Denkschranken” auferlegt.
Solche Systemkonditionierungen gibt es bei jedem von uns. Es ist sehr schwer sich dessen bewusst zu werden. Meist erkennt man diese verkehrten Denkmuster, wenn überhaupt, bei einem anderen, aber nicht bei sich selbst. Deshalb finde ich es wichtig, dass wir alle offen für Hinweise unserer Geschwister sind und uns gegenseitig helfen diese Denkschranken zu erkennen und zu überwinden, auch wenn es manchmal weh tut.
Eines jedoch ist sicher: Die biblische Wahrheit kann uns von all diesen Versklavungen befreien (Joh. 8:32) und wir werden alle staunen, wenn offenbar wird, wie sehr wir in dieser satanischen Welt betrogen wurden.
Erklärung und Ergänzung zu meinem Versuch mit Anfrage die nun zu obiger Antwort führte:
Ich bezog mich auf Lothars “Glaubensbaustelle” und auf Sätze über die Schwierigkeit für Aussteiger von den ZJ., Auszug meiner Eingabe:
“Bei der Textkorrektur einer Übersetzung aus dem Schwedischen, fiel mir der Bericht von “Maja” auf, die nach dem Ausstieg von den Zeugen Jehovas therapeutische Hilfe suchte und keine echte professionelle Wegleitung bekam. Weil die Psychologen offensichtlich mit dieser Form von Therapie nicht vertraut waren….”
Die Schwierigkeiten bei der Aussteigerin namens “Maja”, Auszug aus dem Bericht:
Aber diese Hilfe zu finden erwies sich als sehr schwierig. Teils ist es fast völlig unmöglich, eine Gesprächstherapie zu bekommen, teils gibt es bei Therapeuten sehr wenige Kenntnisse darüber, welche Probleme eine Person haben kann, die in einer Sekte aufgewachsen ist. In vielen Fällen hat Maja nur antidepressive Medikamente bekommen, die ihrer Meinung nach überhaupt nicht geholfen haben. Nach vielen Versuchen gelang es ihr schließlich, bei einem Therapeuten in Stockholm einen Termin zu bekommen. Als sie das erste Mal dort war, füllte sie ein Formular von mehreren Seiten mit vielen extremen Fragen aus, wie: „Wie oft hast du Selbstmordgedanken?“ Der Therapeut wollte hauptsächlich über antidepressive Medikaments sprechen. Bis die 45 Minuten zu Ende waren, konnte Maja nicht sehr viel über sich selbst berichten.
In der Woche darauf bekam sie zu ihrer Enttäuschung wieder dasselbe Formular, und als es ausgefüllt war, zeigte sich, dass sich seit dem letzten Mal einige Kreuze verändert hatten. Der Therapeut sagte, dies sei ein positives Zeichen, und meinte, es sähe nun besser aus. Dann wollte er die Dosis der antidepressiven Medikamente erhöhen, obwohl Maja sagte, dies helfe nicht…
Frage an einen Psychologen, poste hier nur noch die Antwort:
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Hallo Gerd,
tja…das wird nicht leicht….
Wie so oft im Leben gibt es auch hier mehrere Gründe.
Auf der einen Seite Maja = Hineingeborenes Kultmitglied:
Maja ist aufgewachsen in der Wertewelt des Kults und hat kein gelebtes Leben vor dem Kult.
D.h. sie hat keinerlei Vergleichsmöglichkeit. Sie glaubt was ihr gesagt und vorgelebt wurde.
Was bleibt ihr denn auch sonst übrig?
Ihre ständigen Begleiter werden Angst, Scham, Schuld und die verzweifelte Hoffnung, dass alles bald vorübergeht und sich der Einsatz gelohnt hat.
Sie hat nie gelernt, ihr Leben differenziert zu betrachten, Perspektiven zu wechseln, Fehler als Chance zu verstehen und sich selbst als wertvoll zu empfinden.
Nun begegnet sie in Ihrer Ausstiegsphase z.B. einem Psychologen.
Beide sprechen eine total unterschiedliche Sprache (Konnotation), kommen aus gänzlich unterschiedlichen Wertewelten und sind sich schlichtweg fremd.
Maja gelingt es – aufgrund ihrer Vergangenheit – nicht, mitzuteilen was sie braucht und dem Psychologen einen klaren Auftrag zu erteilen. Das kann sie deshalb nicht, weil ihr dafür die adäquaten Worte fehlen.
Also ein echtes Kommunikationsproblem.
Auf der anderen Seite haben wir z.B. den Psychologen:
Der musste in mind. 7 Semestern alle gängigen Störungsbilder, deren Ätiologie, Verlauf, Diagnose und Behandlung verstehen lernen. Wird mit einer Fülle an Informationen konfrontiert und ist heilfroh diese erfolgreich einsetzen zu können. Bewusstseinskontrolle, Konformität, Gehorsamkeit etc. bezogen auf sog. Sekten und Kulte sind – wenn überhaupt – nur Randphänomene im Laufe eines Universitätsstudiums.
Es ist schlichtweg eine Frage des Schwerpunkts.
https://www.kulte.de/3stufenframeset.html
Freie Psychologen wählen i.d.R. einen spezifischen Schwerpunkt ihrer therapeutischen Tätigkeit (Depressionen, Phobien, Angst-Panikstörungen, Borderline, Essstörung, Drogenabhängigkeit, etc.).
Es ist einfach nicht möglich, in allen Bereichen gleich kompetent zu sein!
Deshalb hätte Maja sich einen aussuchen sollen, der wirklich Ahnung von Manipulation, Nicht-Stofflicher Abhängigkeit, Religion, Missbrauch etc. hat.
Dafür haben wir hier in D. z.B.:
https://www.psychotherapiesuche.de
(Therapeutensuche anklicken, dann Spezialsuche. Dann erscheint auch der Begriff Sektenaussteiger).
Psychologen in herkömmlichen Beratungsstellen haben keinen Schwerpunkt gewählt.
Sie müssen viele Störungsbereiche (Scheidungsproblematik, Eheprobleme, Erziehungsprobleme, Drogen, Depressionen etc.) gleichzeitig abdecken können. Je nach Bedarf/Problem der Ratsuchenden.
Ganz einfach gesagt.
Kein freier Psychologe könnte davon leben, wenn er seinen Schwerpunkt nur auf sog. Sekten
und Kulte ausgerichtet hätte. Unmöglich.
Maja muss lernen zu sagen was sie braucht und der Psychologe sollte lernen ihre Signale richtig zu interpretieren.
Beide müssen dafür aber auch Bereitschaft mitbringen.
Ein Fehler der Kollegen war übrigens auch, dass sie nicht an kompetentere Kollegen weitervermittelt haben.
Ich hoffe, ein wenig zur Klärung beigetragen zu haben.
Mit einem Gruß aus München,
Dieter Rohmann.
________________________________________
Dieter Rohmann
Dipl.-Psychologe (Univ.)
******************************
Dies erklärt zusätzlich, wie schwer es Aussteiger aus Sekten und Kulten haben. Das ist nun verkürzt, was ich Vormittag lang mitteilen wollte. Daher fragte ich Bruderinfo an und fasste mich daher nun kurz 🙂
Warum so eine scharfe Reaktion auf den differenzierenden Kommentar von Kritikus.
Du hast sicherlich recht mit deiner Erklärung was der Begriff „pharmakía/pharmakós“ in der Bibel bedeutet. Aber auch ich hatte den Eindruck als ob du damit sagen wolltest, dass die Heutige Pharmacie etwas mit Spiritismus zu tun haben könnte. Was du aber sicherlich nicht gemeint hast wenn man deinen Kommentar genau liest.
Deshalb fand ich den Hinweis von Kritikus hilfreich um ein Missverständnis zu klären.
Er wollte dir sicherlich keinen Vorwurf machen.
Ich schätze eure Kommentare sehr und finde es schade wenn man zu hart reagiert auf vermeintliche Missverständnisse.
Lieber N. M.
Vielen Dank für diesen mir neuen und erhellenden Gedanken bezüglich der Begrifflichkeit der Geistsalbung. Auch danke für den Hinweis auf das Glossar. Sehr gute Erläuterung!
LG Sanna
Dem kann ich mir nur anschließen. Auch mich hat dieser Gedanke ziemlich erhellt. Wenn ich es mir auch zuerst nicht vorstellen konnte (zu oft habe ich den Ausdruck “Geistgesalbter” gehört und selber benutzt, da war es für mich undenkbar, dass er nicht biblisch ist). So kann man sich irren!
Mein Mann hat mir gerade den Hinweis gegeben, dass dieser Ausdruck jedoch speziell im Deutschen benutzt wird (Engl.: “anointed” oder Ital.: “unti” bedeutet einfach nur “gesalbt”).
Im Englischen gibt es das schon: Wann immer im Deutschen “geistgesalbt/Geistgesalbter” steht, heißt es i. d. R. im engl. Original “spirit-anointed” (mit Bindestrich), z. B.:
“In his prophecy about “the sign of [his] presence and of the conclusion of the system of things,” Jesus referred to the composite body of his spirit-anointed followers on earth as “the faithful and discreet slave,” or “the faithful steward.” – w09 2/15 pp. 24-28
Im Dt. können wir halt Wörter verschmelzen/Komposita bilden, wie es in anderen Sprachen nicht in gleicher Weise möglich ist. Im Französischen z. B. heißt es “oint de l’esprit”, also “gesalbt vom/durch den Geist”, das sind 4 Wörter, im Vgl. zu 2 im Engl. und nur 1 im Dt. Italienisch, ähnlich wie Frz.: “Unti con lo spirito”. Ob man das jetzt auseinanderdividiert und auf separate Worte aufteilt, oder wie im Dt. ein einziges Wort bildet: Die (falsche) Bedeutung bleibt die Gleiche.
“Nun gibt es einige Andersdenkende die der WTG sagt, dass sie mit 1914 alle falsch liegt. Sie erklären, dass der Teufel in Wirklichkeit im ersten Jahrhundert herabgeworfen wurde; ”
…möchte ich eine Frage zur Diskussion stellen.
Es geht nicht darum was bei der WTG 1914 für eine Bedeutung hat sondern ob der Teufel bereits im ersten Jhdt. aus dem Himmel geworfen wurde. Nach Offenbarung 12 WIRD (Zukunft) ein Krieg im Himmel ausrechen, die Offenbarung wurde zu Ende des 1. Jhdt. geschrieben, Johannes bekam eine Vision von Ereignissen die in “kurzem” (Zukunft) geschehen sollen. Der Großteil der Ereignisse soll erst in der Endzeit sich abspielen, einiges liegt überhaupt noch in der Zukunft (Kap. 19 oder Kap. 21)
Wie soll dann der Teufel bereits im ersten Jhdt. zu diesem Krieg gezwungen worden sein?
Der einzige Hinweis ist jener wo jesus selbst einmal sagte – Luk. 10:18 – dass er den Teufel wie einen Blitz vom Himmel fallen sah. Dies könnte jedoch eine Anspielung auf Jes. 14:12 sein, dort wird ein strahlender Morgenstern beschrieben der vom Himmel stürzte.
Meine Frage ist diese: “Ist dieser Krieg im Himmel schon geschehen oder steht der noch bevor?”
Die Einwände von unserem Matthäus sind berechtigt.
Als Jesus sagte, dass der Teufel wie blitzgetroffen vom Himmel fiel, kann durch die vielen Zusammenhänge im Bibelbericht nur im übertragenen Sinn verstanden werden. Die Jünger beherrschten wohl schon die göttlichen Machttaten, aber der Teufel hat bei der Jesusversuchung in der Wüste gezeigt, dass ihm die Herrschaft gegeben wurde und er sie weiter geben könne wem e r will.
Wie heute schon geschrieben wurde, sitzt Jesus neben dem Thron Gottes: “wartend” (in der Leideform formuliert) b i s die Feinde zum Schemel der Füße Gottes gelegt werden. Kann sich denn jemand vorstellen, dass Jesus seit 2000 Jahren, oder ab 1914, herrschen würde und die Zustände auf Erden werden immer trister?
Die Kette für den Abyssos liegt bereit, aber der daran gekettet werden wird, ist noch frei und wütet auf der Erde, weil er weiß, dass er nur noch wenig Zeit hat
🙁
diese Frage hängt bestimmt schon mehrere Monate im Raum.
Jesja 14:12 ist für mich nicht ganz klar. Ob er in einem Vergleich spricht, oder wirklich Satan damit meint erkenne ich nicht.
Im V 15 heisst es: Ja, hinunter zu den Toten fuhrst du, zur tiefen Grube.
Im Gegensatz zu dem, was er eigentlich vorhatte:
V 14: Ich will auffahren zu den höchsten Wolken und gleich sein dem Allerhöchsten.
Also hatte er nur das Betreben, sich über Gott zu stellen. (Sich selbst über Gott stellen, wie kann das aussehen?)
Womit ja Satan, wenns denn so gemeint ist, schon damals, (wann immer das gewesen sein soll; Zeitpunkt nicht deviniert.) zu Tode gekommen wäre.
Ich persönlich halte es für eine, in blumiger, hebräischer Sprache gehaltene Metapher, die sich auf den König von Babel bezieht.
Friede pit
From O.W.Schade on Haltet den Dieb!
Go to comment2015/08/02 at 1:09 pm
From Alpha on Haltet den Dieb!
Go to comment2015/08/01 at 8:04 pm
From pit an Autor on Haltet den Dieb!
Go to comment2015/08/01 at 5:34 pm
From Omma@Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/07/31 at 4:17 pm
From Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/08/01 at 12:05 am
From Omma@Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/08/01 at 4:21 pm
From Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/08/01 at 6:55 pm
From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/08/01 at 7:43 pm
From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/08/01 at 1:55 pm
From Omma@Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/08/01 at 3:05 pm
From Klaus Karl on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/08/01 at 4:26 pm
From Omma@Catherine on Lügen bekommen automatisch Kinder
Go to comment2015/08/01 at 9:51 am
From vie ratée on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa
Go to comment2015/07/30 at 1:00 pm
From Bruderinfo1 on Kindesmissbrauchsurteil gegen die WTG erstmals in Europa
Go to comment2015/07/30 at 3:22 pm
From kritikus on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/29 at 11:19 am
From M.N. on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/29 at 5:21 pm
From Die kleine Anna on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/29 at 7:25 pm
From Omma@kleine Anna on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/29 at 8:14 pm
From Gerd on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
Go to comment2015/07/29 at 11:00 am
From Gerd on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
Go to comment2015/07/29 at 2:29 pm
From Johann on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/28 at 9:19 pm
From Sanna @ M.N. on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/28 at 5:23 pm
From Die kleine Anna on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/29 at 7:36 pm
From M.N. on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/29 at 8:53 pm
From Matthäus - Frage an Alle! on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/28 at 9:49 am
From pit an Matthäus on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/28 at 2:20 pm
From Gerd on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/28 at 4:30 pm
From pit an Matthäus on Können wir gegen den Teufel gewinnen?
Go to comment2015/07/28 at 2:14 pm