Neueste Kommentare

  • From Noomi an Edelmuth on An Christus scheiden sich die Geister!

     
    Lieber Ede
    So ganz korrekt ist es nicht was du über Luther schreibst. Ich habe eine Luther-Bibel von 1617. dort habe ich folgende Schriftstelle aufgeschlagen:
     
    2.Mose 6:2  Und GOtt redete mit Mose und sprach Ich bin der HERR Ich bin erschienen Abraham, Isaak und Jakob dass ich ihr allmächtiger GOTT syen wollte; aber mein Name, HERR ist ihnen nicht offenbart worden.
    Dann Römer 10:12,13
    Es ist kein Unterschied unter Juden und Griechen: es ist aller zu mal ein HERR, reich über alle, die ihn anrufen.
    13 Denn wer den Namen des HErrn wird anrufen, soll selig werden. 
     
    Joel 2:32 und es soll geschehen wer des HErrn Namen anrufen wird, der soll errettet werden. 
     
    Dazu kommt, dass in den ältesten Abschriften die es gibt (von Tischendorf gefunden im Kloster Sinai), im NT nur Kyrios steht. 
     
    Ein Beispiel dazu:  Matt 7:21  Nicht jeder, der zu mir sagt: „Herr, Herr…….und die Erklärung von David Stern
    Herr, griechisch kyrios, kann vier Bedeutungen haben (siehe oben). Im vorliegenden Vers scheint Jeschua zu sagen, dass ein Tag kommen wird, an dem die Menschen ihn, Jeschua, als göttlichen Herrn – grösser als ein Mensch, aber nicht zwangsweise identisch mit JHWH– anreden werden; (s. Phil 2:9-11&n)
    In der Septuaginta wird JHWH meist mit kyrios übersetzt. In den Paulus- und den Allgemeinen Briefen bezieht sich kyrios manchmal auf Jeschua. 
     
    Lieber Edi – es ist für mich, der du eine grosse Bibelkenntnis hast – einfach nicht zu verstehen, dass du die Botschaft des Christus, die aus dem ganzen NT zu uns spricht, nicht in dein Herz hineinleuchten lässt.
     
    1.Petrus 3:15 sondern heiligt den Christus als Herrn in eurem Herzen (NWÜ) oder
    2.Petrus 1:19 bis der Tag dämmert und der Morgenstern in euren Herzen aufgeht (NJT)
     
    Offenb 22:16  ich bin der helle Morgenstern 
     
    Was mich tröstet, ist das Bewusstsein, dass es Jehova unser himmlischer Vater ist, der uns zu Jesus unsern Herrn zieht.
    Johannes 6:37 Niemand kann zu mir kommen, es sei der Vater gewährt es
     
    Noomi
     

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    2017/08/06 at 2:54 pm
    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an noomi on An Christus scheiden sich die Geister!

      Liebe Noomi,

      du zitierst die Luther von 1617, im Zeitalter der sportlichen Konkurrenz muss ich dich doch glatt übertreffen 😉 Ich habe den Luther-Wälzer von 1545. Du zitiertest:

      Dann Römer 10:12,13Es ist kein Unterschied unter Juden und Griechen: es ist aller zu mal ein HERR, reich über alle, die ihn anrufen.13 Denn wer den Namen des HErrn wird anrufen, soll selig werden.  

      Meinen Scan kann ich nur als Link hier zitieren:
      https://i17.photobucket.com/albums/b65/Gerdy1/Lutherbibel%201545_zps5yjrnpyf.jpg
      Bei Vers 9 machte ich daneben (mit Blei) ein Rufzeichen, dort ist der erste Herr mit 2 Versalien zu sehen so: “HErr” (auf Jesus bezogen). Bei Vers 12 + 13 ist “HERR” bei allen Lettern in Versalien. Das weist darauf hin, dass Luther sich dann auf den Gottesnamen bezogen hätte (Konjunktiv). Die beiden “HERR” weisen aber Unterschiede in der Gestaltung (Aussehen) auf, warum war das, frage ich mich und auch euch?

      Aber wesentlich: Paulus schrieb den Römerbrief, nicht Luther und auch nicht Edelmuth, Paulus hat den Gottesnamen (als Tetra) nicht eingebaut! War er uninspiriert, oder was sonst, Ede?

      Ich wiederhole, was ich schon vor vielen Jahren an Ede im Bechhausforum schrieb: In meinen Gesprächen mit Gott-Vater, spreche ich meist auch noch mit meinem Erlöser und großen Bruder! WAS – mit Bibeltext begründen – ist dabei illegal?

      Endlich regnet es bei uns – freu!

      Gerd

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      2017/08/06 at 8:01 pm
    • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

      Liebe Noomi zur Sache “Alte Bibel”.

      Mir wurde mal eine Alte Bibel geschenkt.Zur Konfirmation 1937.Leider kann ich Altdeutsch nicht lesen und würde diese gerne verschenken,bei Interesse bitte melden über birgitengel@hotmail.de.Bilder der Bibel kann ich vorab senden.Kein Datum des Druckexemplares.Nur, Berlin-Preußische Bibelgesellschaft und das Eiserne Kreuz ist zu sehen.

      Ich hoffe,das ich jetzt kein Nazi oder Reichsbürger bin,weil ich es verschenken möchte ;-))

      LG Birgit

       

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      2017/08/06 at 4:13 pm
  • From Alpha on Hilfe mit Berechnung

    Hallo,

    leider ist das Video bei Youtube gesperrt.

     

    Lg Alpha
    ***************
    Es gibt ein Problem. Wir arbeiten daran.
    LG

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    2017/08/06 at 1:59 pm
  • From Ulla on „Hütet die Herde Gottes“

    Hallo an alle,

    klar darf man zu Jesus sprechen: Siehe Apostelgeschichte 9

    “Saul, Saul, warum verfolgst du mich?”

    “Wer bist du, Herr?”

    “Ich bin JESUS, den du verfolgst…”

    Oder Matthäus 7

    “Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen ……. viele Machttaten vollbracht…?”

    Jesus antwortet: “Weichet von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit!”

    Es wurden also Gespräche und Gebete zwischen Menschen und Jesus geführt und das wird so bleiben, bis er sichtbar wiederkommt.

    Hoffentlich muss dann kein “Ede” zu Jesus sagen: “Aber….ich hab gedacht, ich darf nicht mit dir reden?” …………

    JESUS wird einem jeden einzelnen von uns antworten. Im Auftrag seines Vaters.

    Da kommen wir nicht drumherum. Wenn wir das verleugnen, dann verleugnen wir das niedergeschriebene Evangelium!

    Stilles Wasser hat ebenfalls genug Bibelstellen angeführt, die uns EINLADEN, den Namen des Herrn Jesus Christus anzurufen, ua. 1. Kor. 1:2 “…unser Brief richtet sich auch an alle anderen, die Jesus Christus auf der ganzen Welt als unseren gemeinsamen Herrn anbeten.”

    LG Ulla

     

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    2017/08/06 at 10:14 am
  • From Noomi an Deborah on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

     
    An Deborah und Alle
    Noch schnell ein Zusatz, der mir beim Abschreiben aufgefallen ist. Br. Franz sagte: „unseres Herrn und Retters Jesus Christus“. So habe ich die alten Brüder in Erinnerung. Sie sprachen immer von unserem Herrn, und sie hatten eine geistige Beziehung zu ihm, wie es im ersten Jahrhundert war. Was ist geschehen, dass das verloren gegangen ist???
    Noomi
     

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    2017/08/05 at 5:21 pm
    • From Anna on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

      Liebe Schwestern und Brüder,

      ich habe in der Zusammenkunft, als ich mich wieder mal gelangweilt habe, 1. Korinther gelesen. Da steht ja eindeutig, dass Christus unser Herr ist. Wie Noomi schreibt haben das die alten Brüder auch noch so gehandhabt.

      Ich habe hier 1. Korinther 1:2 und 3 aus der Übersetzung Neues Leben:

       
      2 Wir schreiben an die Gemeinde Gottes in Korinth, an euch, die Gott berufen hat. In Christus Jesus hat er euch geheiligt, so wie er die Gläubigen auf der ganzen Welt geheiligt hat – alle, die den Namen von Jesus Christus, unserem Herrn, anrufen.
      3 Wir wünschen euch Gnade und Friede von Gott, unserem Vater, und Jesus Christus, dem Herrn.

      Und hier zum Vergleich aus noch aus der NWÜ:

      2  an die Versammlung Gottes, die in Korinth ist, an euch, die in Gemeinschaft mit Christus Jesus Geheiligten, zu Heiligen Berufenen, samt allen, die den Namen unseres Herrn Jesus Christus, ihres Herrn und des unseren, überall anrufen: 3  Unverdiente Güte und Friede sei euch von Gott, unserem Vater, und [dem] Herrn Jesus Christus.

      Hier liest es sich zwar ein wenig holprig, jedoch ist ja eindeutig selbst gemäß der NWÜ Christus unser aller Herr. Das kommt auch in den nachfolgenden Versen zum Ausdruck.

      Wir brauchen sie beiden, den Vater und den Sohn und können, wie bereits ausführlich ausgeführt, natürlich auch mit beiden sprechen.

      Herzliche Grüße Anna

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      2017/08/10 at 12:45 pm
    • From Fox on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

      Guten Tag Noomi,

      was geschehen ist, dass der Name Jesu heute nicht mehr in den Versammlungen und damit in den Herzen der Brüder und Schwestern hochgehalten wird?

      Du kennst doch die Redensart: Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht. Jesus hat keine Religion ins Leben gerufen, aber Menschen gelehrt, auf ihn zu bauen, auf ihn zu vertrauen und anzuerkennen, dass das Leben allein von ihm kommt. Er sagte ganz klar, dass er, Jesus, sich vor seinem Vater zu einem Menschen bekenne, wenn dieser sich zu ihm bekenne. Es kommt also unserem himmlischen Vater darauf an, wen sein Sohn als lebenswert für die Ewigkeit einstuft  – und nicht umgekehrt! Und dazu erforderlich ist zwingend, den Sohn Gottes als solchen – nämlich als einzig gezeugten Sohn des Höchsten und Gott – anzunehmen, als Herrn, König, Richter der Menschen, Retter und Heiland, als einzigen Mittler und einzig berechtigten Hohepriester des allmächtigen Vaters anzuerkennen. Alles – und wirklich alles – andere ist als Antichrist zu sehen, egal ob Organisation, Verein oder Person.

      Die Anführer der Organisation bezeichnen sich selbst als vom allmächtigen Gott eingesetzten Mittler. Sie zitieren zwar Spr. 11:2 der NWÜ, aber gleichzeitig ersetzen sie Jesus im Zeitplan Gottes durch die Organisation. Bsp. hierfür WT Mai 2012, S. 20, Abs. 13: “Der Menschensohn kommt zwar zu einer Stunde, wo wir es nicht erwarten, doch sollten wir daran denken, dass Jehova der große Zeitwächter ist.” Abs. 15: “Die sich verändernde Weltlage bedingt womöglich Änderungen in unserer Vorgehensweise beim Jüngermachen. Vielleicht nimmt die Organisation Änderungen vor, um Bedürfnisse zu berücksichtigen, die wir als Königreichsverkündiger haben.” Also: Jesus darf zwar kommen, aber dann, wenn es der Organisation passt. Nächster Artikel: Strahlen wir Jehovas Herrlichkeit wider? Abs. 3 “Gesalbte Christen strahlen Jehovas Herrlichkeit wider”. Und dann, im gleichen Absatz: “Als der Prophet Moses…..” Und du fragst dich: Seit wann gilt Moses als Gesalbter? Und sämtliche Synapsen eines denkenden Christen befinden sich im Marathon! Gleicher Artikel, S. 25, Abs. 11: “Gott hat dem “treuen und verständigen Sklaven” seine kostbaren Schafe anvertraut (Matth. 24: 45-47; Ps. 100:3). Der Sklave ist sehr daran interessiert, wie Glaubensbrüder die Herrlichkeit Jehovas widerstrahlen. In den Zusammenkünften lernen wir, wie ein Diener Gottes sein sollte, und können uns entsprechend ändern, so wie man Kleidung ändert, damit sie einem besser steht.”

      Also nicht der König und Retter hat vom himmlischen Vater die Schafe anvertraut bekommen nach Auslegung dieser antichristlichen Sekte, sondern ein Sklave herrscht über die Schafe des Herrn! Und das ist nicht Vermessenheit? Und nicht der Heilige Geist bewirkt Veränderungen bei Christen, sondern das Geschwafel von Sklavendienern aus der zweiten Reihe!

      Ganz ehrlich: dieser Krug ist löchrig wie eine Weidenkorb. Frage geklärt?

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      2017/08/09 at 11:40 am
      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

        Genau, liebe Fox, die WTG zeigt mit ihren Aussagen, dass sie immer wieder falsch prophezeien d a r f , denn sie allein führt ja die Menschen zur Wahrheit. Dein Zitat aus dem WT vom Jahr 2012 zeigt dies, ich wiederhole:

        Abs. 15: “Die sich verändernde Weltlage bedingt womöglich Änderungen in unserer Vorgehensweise beim Jüngermachen. Vielleicht nimmt die Organisation Änderungen vor, um Bedürfnisse zu berücksichtigen, die wir als Königreichsverkündiger haben.”

        Jesus hätte zu seiner Warnung vor falschen Propheten dazu sagen sollen: “Die falsch prophezeien aber gleichzeitig Jünger für Jehova in seine Organisation bringen, dürfen immer wieder falsch prophezeien.”

        Dass diese Denke auch bei kritischen ZJ so gesehen wird, zeigt ein Disput vor nicht mal 3 Wochen, Auszug:

        Lieber Gerd, 

        du kannst das Wirken der Zeugen Jehovas nicht auf die Verbreitung falscher Endzeiterwartungen und Jahreszahlen reduzieren! Da gibt es auch noch etwas mehr! 

        Aber na klar, so ein ehemaliger “Sektenbeauftragter”, der auch heute noch in einer Gesellschaft gegen Sekten- und Kultgefahren ist, der kann es irgendwie nicht haben, auch nur ein gutes Haar an dieser Religion zu lassen! 
        [Gerd fragte zurück:] Nun nennen doch einmal w e r ist denn heute der klassische “falsche Prophet”, wer ?
        Nun sage es deutlich: W E R hat sich in den letzten Jahrzehnten für den Titel “falscher Prophet” verdient gemacht? Die Mormonen, Baptisten, oder sonst die sonstigen …isten?[Ende]
        Lieber Gerd, 

        “Falscher Prophet” als Institution können wir die Mächte ansehen, die hinter dem zweihörnigen Tier aber auch dem “Wilden Tier” gemäß Offenbarung des Johannes stehen. 
        In Offenbarung 19:20 wird dieses zweihörnige “Tier” “Falscher Prophet” genannt. 

        Der Umstand, daß sich Menschen und auch christliche Religionen bei ihrem Herzenswunsch, daß doch Christus wiederkommen möge um dem bösen Treiben ein Ende zu machen, auch zuweilen geirrt haben, vermag ich nicht unter einem solch institutionellem “Falschen Propheten” einordnen. 

        Bei den falschen Propheten, die die Bibel nennt darf man nicht allein den Umstand mit einbeziehen, daß sie sich in Einzelaussagen und Einzel-Voraussagen geirrt haben, sondern man muß das Gesamtbild sehen, die grundsätzliche antigöttliche und grundsätzliche antichristliche Ausrichtung! 

        Nur die eine Bibelaussage zugrunde zu legen, welcher damals den Israeliten vorgelegt wurde “…..wenn ein Prophet etwas voraussagt und es tritt nicht ein….” greift zu kurz, wenn es darum geht zu beurteilen, wer ein “Falscher Prophet” ist. Da werden Einzelfälle pauschalisiert, was immer verkehrt ist. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer…. 
        Ich kann weder bei den Zeugen Jehovas noch bei den Adventisten diese grundsätzlich falsche Ausrichtung weg von Gott, Christus und Bibel erkennen. 

        Schon Russell arbeitete mit dieser Taktik, als sich 1914 all das nicht ereignete was er für dieses Jahr voraussagte. In Vorwort der Neuauflage seines 2. Bandes, sprach er von einem “Segen trotz des Fehlers”. Dann ging es in den nachfolgenden Jahren mit dem Falschprophetentanz nur so dahin mit Fazit: KEINE einzige Voraussage der WTG erfüllte sich bis heute. Sie fühlen sich wie Freigeister, die jeden Unsinn verbreiten dürfen, denn sie meinen die Einzigen zu sein, die auf Harmagedon und Millennium hinweisen und das macht sie schon zu anerkannten Zeugen für Jehova.

        Nach meinem Ausstieg wollte ich auch ZJ-Kollegen in der Firma auf die Warnungen Jesu hinweisen die zeigen, dass die WTG uns verführt. Anbei die Antwort eines Nochimmer-ZJ, ich verstärke die 6 Wörter die zeigen, wie weit es mit dem Glauben steht:

        …Wie kann ich mit Dir Jehova besser dienen als bisher, wenn ich nicht zum „Zeugnisgeben“ eingeladen werde, wenn ich nur einmal im Jahr eine „Anleitung“ erhalte und nicht so oft ich will, in der Gemeinschaft gleichgesinnter Menschen sein kann?
        Es stimmt, daß sich die „Ältesten“, welche offiziell sprechen, oft geirrt haben – so wie wir – weil sie Menschen sind – so wie wir – obwohl sie den Geist Gottes haben – so wie wir – oder nicht so wie wir? Soll ich glauben, daß Du Gott nicht liebst – nein, also warum soll ich glauben, daß die Brüder nicht Gott lieben? Du und ich, wir könnten einmal zu den „Elfen“ [leitende Körperschaft] gehören. Du und Deine Freunde bieten einfach nicht das, was Z.J. bieten. Vielleicht wirst Du, oder werdet Ihr einmal besser, obwohl ich keinen biblischen Hinweis dafür kenne, dann schließe ich mich gerne an. Allein würde ich den Glauben verlieren und „Religionsgründer“ zu sein, erwartet Jehova nicht von jedem…

        Also d.h., um den Glauben zu erhalten, bleibe ich den falschen Propheten weiterhin treu! Wer so denkt, dem ist einfach nicht zu helfen 🙁

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        2017/08/09 at 3:47 pm
  • From Noomi an Deborah on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

     
    Hallo Deborah
    Ja auch in meiner Ausgabe von 1966 in deutsch  67 steht der selbe Wortlaut.
     
    Ich habe einmal eine ganze Mappe mit Literatur zusammengestellt, weil ein Ältester behauptete, die LK habe nie geschrieben, dass 1975 Harmagedon komme. Auch wenn sie es wörtlich nicht so geschrieben haben, liess das wie sie es schrieben kein anderer Gedanke aufkommen.
    1969 hatten wir eine Sonderausgabe Erwachet
    „Ist es später als du denkst?“ Daraus zitiere ich ein paar Sätze   1914 DAS JAHR 1914, EIN WENDEPUNKT  (Es war ein Zug abgebildet, der in den Abgrund fährt) im Abgrund das Wort Harmagedon.
    Zitate: Es ist für diese Welt schon viel später, als du glauben magst. Sie wird nur noch wenige Jahre dauern.
    Im Höchstfall dauert es nur noch wenige Jahre.
    Wann laufen die 6000 Jahre ab? (Es werden die 6000 Jahr von Adam ab erklärt) Das würde bedeuten, dass es vom Herbst 1969 bis zum Ablauf der 6000 Jahre Menschheitsgeschichte nur noch 6 Jahre sind. Diese Zeitspanne von 6 Jahren wird offenbar im Herbst 1975 ablaufen.
    Es bleibt nicht mehr viel Zeit, dich zu entscheiden. Es ist notwendig unverzüglich zu handeln. 
     
    Unser lieber Matthäus hat einmal eine Zusammenstellung gebracht mit einer Aufstellung von Literatur in denen auf das Ende 1975 hingewiesen wurde. Vielleicht ist diese noch im BI vorhanden. 
     
    Wenn heute behauptet wird, so genau habe es der Sklave nie gesagt, dann frage ich mich warum Br. Fred Franz in einem Vortrag dazu folgendes sagte:
    „Nach Ende des zweiten Weltkriegs sahen wir erwartungsvoll in die Zukunft. Das grosse Einsammlungswerk nahm mit jedem an Schwung zu. Erwartungsvoll blickten wir auf das Jahr 1975. Warum? Weil es das Ende von 6000 Jahren Menschheitsgeschichte kennzeichnen sollte. Es wurde erwartet, dass mit dem Jahr 1975 eine grossartige Friedenszeit anbrechen würde, das das Königreich unseres Herrn und Retters Jesus Christus in voller Macht aufgerichtet werden würde, dass es alle feindlichen Organisationen von der Erde hinwegfegen……
    Deshalb sahen wir  wirklich mit grossen Erwartungen dem Jahr 1975 entgegen. Ich kann mir vorstellen, dass auch die meisten von euch grosse Hoffnungen hegten und hohe Erwartungen mit dem Kommen des Jahres 1975 verbanden.
    Seit 1975 sind 10 Jahre vergangen und die kühnen Hoffnungen, die wir an dieses Jahr geknüpft hatten, haben sich nicht erfüllt. WIR HATTEN UNS GEIRRT.  Falsch war, was wir von diesem gekennzeichneten Jahr der biblischen Chronologie erwarteten. Wieso machten wir diesen Fehler? Wir glaubten und kündigten an, dass im Jahr 1975 das grosse gegenbildliche Jubeljahr beginnen würde. 
     
    Hier wird zugegeben, dass sie falsche Erwartungen geweckt haben. Warum streiten sie es heute ab??? Es leben noch genügend, von denen, die es selbst miterlebten, was und wie es gesagt und geschrieben wurde. Wehe wenn man an die Vernunft der Brüder appellierte. Man musste froh sein, wenn man nicht ausgeschlossen wurde.
     
    LG Noomi
     

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    2017/08/05 at 5:13 pm
  • From ManfredF on An Christus scheiden sich die Geister!

    Also wenn ich lese, dass das Wort, also Jesus, Gott ist und dieser Gott Fleisch wurde und Thomas zu Jesus sagte, mein Herr und MEIN GOTT und in Hebräer 1 über den Sohn gesagt wird, Gott, dein Thron wärt ewig kurz darauf, Herr, du hast die Erde erschaffen und so weiter

    dann habe ich keine Probleme damit Jesus genauso anzubeten wie den Vater weil für mich beide EIN GOTT sind. Wie dass möglich ist, dass beide EIN GOTT sind weiss ich nicht wirklich, auch wenn es dazu genug Erklärungen gibt. Und ich glaube als Mensch können wir das eh nicht erklären,

    Ich weiss nur eines, nachdem ich erkannt habe, dass Gott selbst IN JESUS Mensch wurde – Gott also nicht einfach ein Geschöpf geschickt hat sondern selbst Mensch wurde, war ich so dankbar, dass ich meinem Herrn und Gott Jesus Christus im Gebet dafür gedankt habe. Ob das jetzt huldigen oder anbeten ist/war dass ist mir persönlich egal. Für mich sind Vater und Sohn so untrennbar EINS dass ich im Gebet fast immer beide anspreche und zu beiden rede.

    Und wenn ich 1. Mose lese wo GOTT sagte, Lasset UNS Menschen machen NACH UNSEREM BILDE dann wird mir völlig klar, dass der Vater und der Sohn so eng mit einander verbunden sind, dass sie WIE EIN GOTT REDEN. Wer mich sieht der sieht den Vater. Der Vater ist in mir und ich bin im Vater. Der Vater und ich sind eins. Wer den Sohn nicht ehrt der ehrt auch den Vater nicht. All das bekommt einen neuen Sinn, wenn Gott von UNS redet und davon dass dieses “UNS” wesengleich, aus einem Bild gemacht ist.

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    2017/08/05 at 3:11 pm
    • From Tilo on An Christus scheiden sich die Geister!

      Tilo an ManfredFS:

      Ach Manfred! Und immer dasselbe? Mehr möchte und will ich nicht sagen.

       

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      2017/08/06 at 11:01 am
      • From ManfredF on An Christus scheiden sich die Geister!

        Lieber Tilo

        irgendwie bin ich überrascht, dass du mich unterschwellig angreifst. In deinem Artikel sprichst du selbst davon dass die ersten Christen Jesus ANGEBETET haben und wenn ich jetzt nur kurz sage, dass für mich Jesus Gott ist, dann kommst du mit einem solchen ziemlich deutlichen Kommentar?

        Danke, dass du sogar die, welche deinen Artikel nicht kritisieren, angreifst. Dass lässt tief blicken.
        ManfredF

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        2017/08/06 at 2:52 pm
        • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

          Guten Tag ManfredF,

          deine Kommentare werden von mir gern gelesen und ich möchte behaupten, viel daraus gelernt zu haben. Umso verwirrter war ich von deinem Kommentar an Tilo. Ich bitte dich, mal zu überlegen, ob Tilo mit seinem Kommentar nicht deinen einfach unterstreichen wollte, denn so habe ich es empfunden. Aber gut, seit meiner Zeugenzeit unterstellt man mir gern Untermöblierung im Oberstübchen, da hat es Platz, was umzustellen 😉 Und die Zeugen machen das ja auch mit denen, die bei ihnen flüchten gehen. Ergo: es gibt keine Normalen mehr. Was uns hoffentlich beflügelt, uns als elitäre Gruppe menschlich Unzureichender mit noch mehr Zuneigung zu begegnen und beim anderen zuerst das Gute zu suchen. Einig mit mir?

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          2017/08/06 at 6:35 pm
    • From Edelmuth an Manfred F. on An Christus scheiden sich die Geister!

      Hallo Manfred F.

      Wenn du berücksichtigst, dass die Bezeichnung “Gott” ein Titel ist, der sowohl für Jehova, wie auch für Jesus (Joh. 1:1), Satan (2. Korinther 4:4) und auch Moses (2. Moses 7:1) gebraucht wird, wird man sich überlegen müssen welchen Gott man anbetet.

      Es gibt Überlegungen, dass Jesus die geborene Leibesfrucht Jehovas ist, aus der sie die Anbetung Jesu ableiten. Wäre er tatsächlich die Leibesfrucht Jehovas, könnte er ebenso wenig sterben wie Jehova selber. Jesus ist aber gestorben, um für uns das Loskaufsopfer zu bringen, aufgrund dessen wir leben können. Das wirft Fragen auf.

      Würde Jesus seine Anbetung annehmen?

      (Jesaja 14:12-14) 12 O wie bist du vom Himmel gefallen, du Glänzender, Sohn der Morgenröte! Wie bist du niedergehauen worden zur Erde, du, der die Nationen entkräftete! 13 Was dich betrifft, du hast in deinem Herzen gesagt: ‚ZU DEN HIMMELN WERDE ICH AUFSTEIGEN. ÜBER DIE STERNE GOTTES WERDE ICH MEINEN THRON ERHEBEN, und ich werde mich niedersetzen auf den Berg der Zusammenkunft in den entlegensten Teilen des Nordens. 14 Ich werde über die Wolkenhöhen aufsteigen; ICH WERDE MICH DEM HÖCHSTEN ÄHNLICH MACHEN.‘

      Durch den Heiligen Geist des Vaters kann Jesus bereits alles das tun, was der Vater kann. Jesus würde sich aber nie über den Vater erheben oder sich ihm gleich stellen und damit Satan folgen.

      Ede
      ????

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      2017/08/05 at 5:22 pm
      • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

        Guten Tag mein lieber Ede,

        in deinem Kommentar an ManfredF machst du wie so oft auf dem halben (Denk)Weg wieder kehrt! Bitte frage dich: Als WAS starb Jesus? Du stellst m. E. mit Recht fest, dass Jesus als der einzig gezeugte Sohn Gottes (Jehova) nicht hätte sterben können. Starb er als Gott? Phil. 2 und viele andere Bibeltexte rauf und runter wurden hier schon genannt, aber bei dir muss erst einmal ein Grund gelegt werden. Quasi nicht der Rasen falscher Lehren gemäht, sondern Gras gesät werden. 🙂 Meine Frage an dich: Kam Jesus als Gott auf die Erde? Joh. 1:1 identifiziert Jesus klar als Gott, aber zu einer Zeit als er im Himmel war. Diese hervorragende, einzigartige, von Liebe, Respekt und Würde getragene Umgebung verließ er freiwillig und wurde Mensch. Geboren von einer Jungfrau (was den göttlichen Ursprung manifestiert), aufgewachsen als ältester Sohn einer nach heutigem Standard kinderreichen Familie. Den Geist Gottes (welcher seine Geburt verursacht hat, quasi die anderen 50% Gene), verbunden mit der seelisch-emotionalen Vollkommenheit dieses Menschen behielt er nach meinem Verständnis. Getötet wurde er aber als Mensch! Und er, unser Herr Jesus, bezeichnete sich auch wiederholt als “Sohn des Menschen” oder “Menschensohn”. Er lebt als Gott, einzig gezeugt vom Vater. Mit seiner Auferstehung wurde ihm nicht nur diese Rolle wieder zuteil, er wurde weit über diese erhöht. Vom Vater (Jehova) im Himmel! In eine einzigartige Stellung, die wir selbst auch nach unserer Vervollkommnung durch Versöhnung niemals erreichen werden und auch nicht brauchen.

        Ede, immer diese halben Gedanken! Das ist gruselig und tatsächlich teuflisch! Erlaube dir doch bitte einmal, diese wahrhaftige Größe deines Ewigvaters von allen Seiten zu betrachten. Da Jesus als Gott in sein Dasein kam, uns sich aber als Mensch näherte und opferte, ist es möglich – und NUR SO ist es möglich – dass er Erdlinge durch sich selbst zu Göttern macht, nämlich zu Gottes Kindern! Durch ihn, Jesus, dürfen wir eine neue Schöpfung werden. Jesus hat das Irdische mit dem Göttlichen verbunden. Nur er! Aber selbstverständlich in völliger Übereinstimmung mit dem Willen des Vaters. Unser an den Vater gerichtetes Gebet “dein Wille geschehe” schließt unsere Akzeptanz dieser Wirksamkeit des Blutes Jesu zur Einheit zwischen Himmel und Erde ein. Wir leben hier zum Lob Gottes, lassen dann unsere Vergänglichkeit zurück und verweilen als Kinder Gottes durch Jesus Christus. Das alles ist nur möglich, weil Jesus ein Gott war und wieder ist, aber als Mensch für uns starb.

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        2017/08/07 at 12:37 pm
        • From Lichtspender on An Christus scheiden sich die Geister!

          Liebe Fox,

           

          das hast du hervorragend erklärt. Hoffentlich hat es Ede nun endlich begriffen:

          Jesus war hier auf der Erde Mensch. Da er Mensch war, konnte er sterben.

          Im Himmel ist Jesus ein Gott. Nur dort ist er unsterblich und kann nicht sterben.

          Aber als Menschensohn — ganz Mensch — war er sehr wohl bereit, sein Leben für uns zu opfern: er starb als Mensch. Ein Mensch aus Fleisch und Blut für Menschen aus Fleisch und Blut.

           

          Danke dir.

           

          Lichtspender

           

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          2017/08/10 at 7:26 am
      • From ManfredF on An Christus scheiden sich die Geister!

        Tut mir leid Ede, ich lass mich jetzt nicht mit dir auf eine endlose Diskussion ein. Mich wundert es sowieso immer wieder, wie hartnäckig du dich sträubst, Jesus Christus als Gott anzuerkennen. Obwohl die Bible es so deutlich sagt. Ich weiss aber aus Erfahrung, dass es keinen Zweck hat, mit dir zu diskutieren. Dsa dreht sich nur im Kreis.

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        2017/08/06 at 2:45 pm
        • From Lichtspender on An Christus scheiden sich die Geister!

          Lieber ManfredF, liebe Ede,

          wie ich das so beobachte und mitverfolge, solltet ihr euch auf halbem Weg entgegenkommen.

          ManfredF, du glaubst, dass Jesus derselbe ist wie der Vater, also ein einziger Gott mit 3 Manifestationen — die Trinität eben. Die ist eindeutig unbiblisch. Da wirst du selbst bei den meisten Ex-Zeugen auf Granit beißen. Denn nicht alles, was die Zeugen lehren ist falsch. Jesus ist nicht der Vater, der Allmächtige.

          Und du Ede, du behauptest offensichtlich, dass Jesus kein Gott ist. Auch das ist eindeutig unbiblisch. Jesus wird oft in der Schrift als ein Gott bezeichnet und sogar so angesprochen. Seine eigentliche Natur im Himmel ist die eines Gottes, da er der Sohn Gottes ist — das Kind Gottes. Sein Vater ist Gott, er ist damit auch ein Gott. Hier auf der Erde war Jesus Mensch und starb als solcher für uns, sein Vater auferweckte ihn dann wieder zum himmlischen Leben.

          Ich bete darum, dass euch der Heilige Geist durch das Lesen der Heiligen Schrift helfe, die Wahrheit über die Natur Christi zu erkennen.

          In Liebe

          Lichtspender

           

           

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          2017/08/11 at 8:18 am
      • From FDS on An Christus scheiden sich die Geister!

        Hallo Ede

        Dein Zitat:,,Jesus würde sich aber nie über den Vater erheben”….. das mag ja sei Ede. Aber stell dir vor, der Vater selbst hat seinen Sohn erhöht. Nochmal Philipper 2 :

        Darum hat ihn Gott auch über alle Maßen erhöht und ihm einen Namen verliehen, der über allen Namen ist, 10 damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, 11 und alle Zungen bekennen, daß Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters. 

        Gottvater hat seinen Sohn erhöht………………..so stehts dort. Aber nun kommt Ede und sagt ….Nö, das kann nicht sein. Versteh ich irgenwie nicht.

        Lg Frank

         

         

         

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        2017/08/05 at 7:21 pm
        • From Boas @ Philipper 2 on An Christus scheiden sich die Geister!

          Ich stellte mir die Tage die Frage, von wem in der Bibel gesagt wird, dass er in “Gottesgestalt” existiert/e. Wer alles besaß die Gestalt Jehovas, des Vaters? In der NWÜ findet sich das Wort nur ein Mal in Philipper 2:6. Und findet nachweislich nur auf den Sohn Anwendung.

          Dann stellte ich mir die Frage, ob hier Paulus lediglich von einer Eigenschaft Gottes spricht, in der Jesus Jehova gleich war. Z. B. “in der Neu”gestaltung” eures Sinnes”. Dann fiel mir auf, dass Paulus uns Jesus als Vorbild präsentiert: “Bewart diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus war…”

          Welche Gesinnung Jesu sollten wir bewahren? Die Antwort gibt Paulus in den Versen davor. Er fordert die Philipper auf, nicht (nur) die eigenen Interessen/Annehmlichkeiten im Auge zu behalten. Sondern die Interessen der übrigen Brüdern über die eigenen Interessen zu stellen: “wenn irgendeinen Trost der Liebe, wenn irgendein Teilhaben am Geist, wenn irgendwelche [Gefühle] inniger Zuneigung und des Erbarmens… in Demut die anderen höher achtet als euch selbst”.

          Und nun folgt der Hinweis auf die Gesinnung Jesu als Vorbild, die wir nachahmen sollen. Jesus hatte die gleiche Gestalt wie Gott. Doch er entäußerte sich selbst und erniedrigte sich, und wurde freiwillig zu einem Menschen, den man töten würde (Vers 7 und 8). Er bestand also nicht darauf in Gottesgestalt weiter zu existieren, sondern gab diese Gottesgestalt freiwillig auf, um den Menschen zu helfen. Was für ein Vorbild für Demut, Liebe und ein Gefühl inniger Zuneigung. Jesus achtete die Übrigen in Demut höher als seine Gottesgestalt, die er dafür aufgeben musste.

          Am Vers 6 scheiden sich jedoch die Geister. Der Geist der LK- Bibelübersetzung gegen den Geist anderer Bibelübersetzer. Die NWÜ gibt den Gedanken wieder, dass Jesus, obwohl er in Gottesgestalt existierte, nicht mit Gewalt Gott gleich sein wollte.

          Jedem gläubigen Christ, ist es glasklar, dass niemand die Stellung des Vaters einnehmen kann. Auch nicht der Sohn! Und erst recht nicht mit Gewalt! “… keine gewaltsame Besitzergreifung in Betracht zog (NWÜ).” Wenn Paulus Jesus als unser Vorbild hinstellt, weil er es nicht in Betracht zog, seinen Vater zu stürzen bzw. ihm gleich zu sein, würde Paulus Jesu Klugheit als nachahmenswerte Eigenschaft aufzeigen, nicht etwas zu wollen, was man sowieso nie erreichen kann.

          Wenn die Übersetzer der NWÜ wenigstens geschrieben hätten: “nämlich um Gott gleich zu BLEIBEN”, statt “nämlich um Gott gleich zu SEIN”, könnte ich diesen Teil des Verses so im Kontext akzeptieren. Was hat diese NWÜ- Übersetzung des Satzteiles mit dem Gedanken zu tun, die Interessen der Anderen über die Meinigen zu stellen. “Wenn ich etwas höheres sowieso nicht erreichen kann, widme ich mich eben den Interessen der Anderen?” Meine Logik macht da einfach nicht mit.

          Genau so unsinnig finde ich die Elberfelder: “welcher, da er in Gestalt Gottes war, es nicht für einen Raub achtete, Gott gleich zu sein”

          Die Schlachter finde ich logisch: “der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein”. Oder noch besser die Neue Evangelische: “Er war genauso wie Gott und hielt es nicht gewaltsam fest, Gott gleich zu sein”. Man hält seiner Beute mit beiden Armen fest umschlungen, damit sie niemand entreißen kann. Mein erster Gedanke war, wenn es damals bereits einen Seerettungsring gegeben hätte, hätte Paulus diesen Begriff benutzt, statt auf das feste Umklammern einer Diebesbeute hinzuweisen.

          Aber alles in allem bleibt die Frage: Von wem wird in der Bibel gesagt, dass er “Gottesgestalt” hat??? Haben Engel oder Menschen die “Gestalt” Gottes???

          LG Boas

          ????????????

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          2017/08/09 at 2:35 pm
          • From Edelmuth an BOAS on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo BOAS

            Du äußerst einen interessanten Gedanken in Bezug auf die Gottesgestalt

            In Gottesgestalt zu existieren heißt nicht Gott selber oder ihm gleich zu sein. In Gottesgestalt im geistigen Sinne zu existieren heißt Gott im Wesen gleich zu sein. Dies deckt sich mit den Worten Jesu ein Abbild Gottes zu sein, oder wenn er sagte, dass derjenige, der ihn gesehen hat auch den Vater gesehen hat. Dass Jesus als Mensch nicht die gleiche Gestalt wie der Vater hatte, lässt dich daraus schließen, dass Jesus als Mensch aus Fleisch und Blut und Jehova als Geistwesen existiert/e.

            Interessant finde ich auch die Art des Vergleiches, in dem Jehova als die dominantere Person dargestellt und Jesus als Person beschrieben wird, die in Gestalt wie Gott oder sein Abbild beschrieben wird und nicht umgekehrt.

            Ede

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            2017/08/09 at 5:29 pm
          • From Boas @ Philipper 2 on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Edelmuth,

            “In Gottesgestalt im geistigen Sinne zu existieren heißt Gott im Wesen gleich zu sein.” Jesus hatte, wenn ich Dich richtig verstanden habe, Gottes Maßstäbe, seinen Sinn für Gerechtigkeit, Gottes Liebe u.s.w. in vollkommenem Maße. Oder er spiegelte dieses wie ein Bild wieder. “Wer mich gesehen hat, hat auch den Vater gesehen.” Mit dieser Erklärung des Begriffes “Gottesgestalt” aus Philipper 2 hätte ich persönlich ein kleines Problem.

            Paulus spornt uns an, eher an die Interessen der Anderen zu denken, statt an unsere Eigenen. Nun nimmt er Jesus dafür zum Vorbild. Er sagt, dass Jesus in Gottesgestalt existierte. Aber dieses aufgegeben hat, um ein Mensch zu werden. ” Sondern er entäußerte sich selbst.” Was für ein Vorbild der Liebe.

            Also muss Jesus freiwillig etwas Kostbares aufgegeben haben um uns zu retten. Wenn die “Gottesgestalt”, die er aufgegeben hat, im “geistigen Wesen Gottes gleich zu sein” wäre, so hätte er innerlich das Wesen Gottes aufgegeben? Seine Maßstäbe, seinen Sinn für Gerechtigkeit, Gottes Liebe.

            Was hat Jesus aufgegeben, was so kostbar war, so dass es für uns ein Ansporn sein soll, seine Opferbereitschaft nachzuahmen? Hat Jesus als Mensch aufgehört “Gott im Wesen nach gleich zu sein”? Und warum sagt Paulus nicht: “obwohl er in Engelsgestalt existierte”? Oder: “Obwohl er im Himmel weilte”? Warum zieht er hier den Vergleich mit der “Gestalt” Jehovas?

            Wie gesagt, mit Deiner Erklärung hätte ich schon ein paar Probleme.

            Ganz liebe Abendgrüße
            Boas

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            2017/08/09 at 7:45 pm
          • From Edelmuth an BOAS+Fox+Isa on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber BOAS
            Liebe Isa
            Liebe Fox
            Liebe/r…..

            Ihr ahnt es schon. Ich habe euch schon längst geantwortet. Aber wie das so ist, meine Beiträge wurden wieder… na ja, ihr wisst schon, was ich meine. Es ähnelt sich eben alles.

            Ede

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            2017/08/09 at 9:34 pm
          • From Boas @ Admin on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Admin,

            vielen Dank für die Information. Dachte schon, dass ich versehendlich irgendwelche Zeichen eingegeben hätte. Ich freue mich immer wieder, wenn Christen zu denselben Schlussfolgerungen kommen. Somit danke für Deine Ermutigung.

            Liebe Grüße
            Boas

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            2017/08/10 at 8:50 am
          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Abend lieber Ede,

            das habe ich mir auch schon gedacht – und es für gut befunden. Nicht weil es sich um deine Kommentare handelt, sondern weil dann dieses Thema “Jesus anbeten – ja, nein?” das “innere Hamsterrad” des Hamsterrads WTG mit predigen, predigen, predigen, immer schön die Org voranstellen und ähnlich gefärbte Themen darstellen könnte. Wir haben uns darüber schon so intensiv ausgetauscht – ich bete einfach, dass wir in unseren Herzen die Bereitschaft wachsen lassen, auch Neues zu prüfen und das eine oder andere anzunehmen wenn es unseren Glauben stärkt. Ich möchte mir gern vorstellen, mit dir im ewigen Leben zusammen am Lagerfeuer zu sitzen und breit grinsend festzustellen, wie beschränkt wir heute gedacht haben. Lassen wir uns vom Prinzip Liebe leiten, dann beunruhigen uns viel weniger Einflüsse von außen.

            Ich danke dir ganz herzlich für die Mühe, die du dir immer wieder machst.

            Go to comment
            2017/08/10 at 12:22 am
          • From Boas @ Philipper 2 on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber Edelmuth,

            ob Dein Problem nun an der Technik liegt, oder an der Entscheidung der Admins, kann und will ich nicht beurteilen.

            Ich hatte Dir vor ein paar Monaten meine E-Mailadresse angeboten. Da hätten wir in aller Ruhe und Stille schreiben können. Auch Telefongesprächen hätte von meiner Seite nichts im Wege gestanden. Doch Du hast dich dagegen entschieden, um alle Leser von Bruderinfo-Aktuell an unseren Gesprächen teilhaben zu lassen.

            Ob das die richtige Entscheidung war? Obwohl ich erst wieder aus dem Krankenhaus gekommen bin, und mir es noch lange nicht gut geht, steht Dir diese Möglichkeit weiterhin offen.

            Lieber Edelmuth, sei ganz lieb von mir gegrüßt
            Boas

            ***
            PS: Wer hat denn bei dem obigen Kommentar die drei “Daumen nach oben Händchen” unter meinen Namen gesetzt? Ich war’s nicht! Oder ist das die Meinung der Admins zu meinem Kommentar??? Eine kurze Info, auch evtl. per privater E-Mail würde mich aufklären. Ich möchte diese Gelegenheit dazu benutzen, um mich für die unermüdliche Arbeit der Admins hier einmal zu bedanken!!!

            *********

            Lieber Boas,
            diese drei Daumen habe ich als Admin gesetzt. Das macht ich immer bei besonders guten Kommentaren. Auch wenn es sich dabei um meine Subjektive Meinung handelt, das Recht nehme ich mir einfach.
            Liebe Grüße

            Go to comment
            2017/08/09 at 11:01 pm
          • From neutruma on An Christus scheiden sich die Geister!

            Ede,

            das “ähnliche” ist halt nicht dasselbe. Sonst könnte man die NWÜ ja auch als Bibel bezeichnen. Geht aber nicht! Weil es ein Plagiat ist was den Urheber nicht nur beraubt sondern auch noch fälscht und sinnentstellt wiedergibt.

            Wikipedia kannst Du etwas über Anstand lesen:

            Ein Plagiat (über französisch plagiaire, deutsch‚Dieb geistigen Eigentums‘ aus lateinischplagiārius, deutsch ‚Seelenverkäufer, Menschenräuber‘[1]) ist die Anmaßung[2]fremder geistiger Leistungen.

            Hier brauchst Du keine Antwoorten zu posten. Antworten brauchst Du in Kürze an anderer Stelle. Bessere als Du bislang an “ähnlicher” Stelle gegeben hast!

            Es wird eng Ede. Merkst Du noch. Irgendwann.

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            2017/08/09 at 10:38 pm
        • From StillesWasser @ FDS(Frank) on An Christus scheiden sich die Geister!

          Lieber Frank,

          in der Tat ist Phil. 2,5ff eine Schlüsselstelle, wie ich finde, um die von Jesus gemachten Aussagen in Bezug auf die Höher-Stellung und doch die Gleichheit zu seinem Vater zu verstehen, denn der Text zeigt die Erniedrigung des Logos bis hin zu seiner Fleischwerdung (vgl. Joh. 1,14) = bis hin zur Menschen-Stufe (vgl. Psalm 8,6a: “Denn du hast ihn wenig geringer gemacht als Engel”).

          Wenn der Mensch gewordene Logos ( = Jesus), der in seine eigene Schöpfung hineingeboren wurde (Joh. 1,3+10+11+14+18) also von Gott spricht, spricht er logischerweise von Gott als von einer höheren Person, nämlich vom Vater. Denn diese Gott-Gleichheit hat er gem. Phil 2,6+7 aufgegeben.

          Und wenn man glaubt, dass Jesus der Logos ist, somit das WORT Gottes, dann sieht man ihn plötzlich an unzählbar vielen Stellen in der gesamten Bibel, angefangen bei 1Mo 1,3 “Und Gott SPRACH”. Ebenso das Sprechen Gottes im AT durch die Propheten wie auch Hebr. 1,1+2a zeigt:

          Nachdem GOTT vielfältig und auf vielerlei Weise ehemals zu den Vätern GEREDET hat in den Propheten, hat er am Ende dieser Tage zu uns GEREDET im Sohn…

          Da wo Gott spricht ist das WORT, der Logos, der dann in fleischlicher Gestalt kam und den Namen Jesus hatte.

          Liebe Grüße
          StillesWasser

           

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          2017/08/06 at 8:27 pm
          • From Edelmuth an Stilles Wasser on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Abend Stilles Wasser

            Offenbar hast du Philipper 2:5-11 anders verstanden

            (Philipper 2:5-11) . . .Bewahrt diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus war, 6 der, obwohl er in Gottesgestalt existierte, keine gewaltsame Besitzergreifung in Betracht zog, nämlich um Gott gleich zu sein. 7 Nein, sondern er entäußerte sich selbst und nahm Sklavengestalt an und wurde den Menschen gleich. 8 Mehr als das, als er in seiner Beschaffenheit als ein Mensch erfunden wurde, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja zum Tod an einem Marterpfahl. 9 Gerade aus diesem Grund hat Gott ihn auch zu einer übergeordneten Stellung erhöht und ihm gütigerweise den Namen gegeben, der über jedem [anderen] Namen ist, 10 so daß sich im Namen Jesu jedes Knie beuge, derer, die im Himmel, und derer, die auf der Erde, und derer, die unter dem Erdboden sind, 11 und jede Zunge offen anerkenne, daß Jesus Christus Herr ist zur Verherrlichung Gottes, des Vaters.

            “Verherrlichung” kann man auch mit “Anbetung” übersetzen.

            Niemand hat bestritten, dass Jesus der von Gott eingesetzte Herr und König ist. Aber Herr und König über Menschen zu sein bedeutet nicht von ihnen auch angebetet zu werden. Im Gegenteil, die Huldigung des Herrn Jesu soll der Verherrlichung des Vaters dienen.

            Wie kann man diese Unterscheidung zwischen den beiden Herren, Jehova und Jesus finden?

            (Johannes 20:17) . . .Denn ich bin noch nicht zum Vater aufgefahren. Geh jedoch zu meinen Brüdern hin, und sag ihnen: ‚Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott. . .

            Jesus machte hier unmissverständlich deutlich, wer ihr und sein anzubetender Gott ist.

            Ede

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            2017/08/06 at 10:36 pm
          • From FDS on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Ede

            StillesWasser hat es schon richtig ausgedrückt. Und du hast ja immer noch die NWÜ, denn nur in dieser steht,….jeden [anderen] Namen….

            Zitat von dir….. ,, Verherrlichung ” kann man auch mit Anbetung übersetzen “…….Zitatende

            Dazu Johannes 13:

            31 Als er nun hinausgegangen war, sprach Jesus: Jetzt ist der Sohn des Menschen verherrlicht, und Gott ist verherrlicht durch ihn 32 Wenn Gott verherrlicht ist durch ihn, so wird Gott auch ihn verherrlichen durch sich selbst, und er wird ihn sogleich verherrlichen.

            Der Sohn ist verherrlicht und der Vater durch ihn. Und nun ?

            Lg Frank

             

             

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            2017/08/08 at 3:28 pm
  • From Petrus111 on An Christus scheiden sich die Geister!

    Liebe Freunde,

    der Artikel ist interessant und zutreffend. Auch viele Kommentare erhellen die theologische Praxis der WTG.

    Ich möchte einen weiteren Aspekt benennen:
    JZ sind ihrem Wesen nach eine fundamentalistische Endzeitsekte. Ob sie eine Verlagsgesellschaft mit einer religiös verkleideten Drückerkolonnen-Methodik sein könnten, deren Inhaber unter dem Mantel der Religiosität ihr Machtgebäude aufrechterhalten, lasse ich mal dahingestellt.

    Jedenfalls:

    Die Geschichte des Alten Testaments ist eine Sache – die des Neuen Testaments ist eine andere Sache.

    Das Alte Testament zeigt die Geschichte der Entstehung der Menschheit, die Prophezeiungen auf den Erlöser hin, die Geschichte des Volkes Gottes – von der Priester-und Propheten-Gesellschaft hin zur Monarchie. Der christliche Gott “JHWH”, der sich Moses auf dem Berg Sinai offenbarte – und sein Wirken mit einem Volk und in einem Staat; mit den Gesetzen der damaligen Zeit: Auge um Auge, Zahn um Zahn; Steinigung für Ehebruch und Bruch des Sabbats, Sklaverei, Kriege und vieles mehr.

    Das Neue Testament ist die Geschichte des Erlösers – sein Wirken auf Erden – und die Apostelgeschichte – danach die Apostel Petrus, Paulus… die Entstehung des Christentums im Ersten Jahrhundert unserer Zeitrechnung. Es ist eine Geschichte von Liebe, Güte, Vergebung, Gnade.
    Schlägt Dich einer auf die eine Wange: halte ihm auch die andere hin…

    Und nun fragen wir uns: mit welchem Geist wird bei JZ “Seelsorge” betrieben? Was dominiert die theologische Belehrung?

    Ist es der Geist von Güte, Vergebung, Gnade, Nachsicht, Demut, Liebe?

    Betrachten wir doch den WT vom Sonntag, 30.06.2017:

    Aus der Textstelle, wo Jesus den Petrus fragte: liebst Du mich – und Petrus antwortete: Herr, Du weißt, dass ich Dich liebe….
    … macht man einen Artikel: predige mehr, vereinfache Dein Leben, lass nicht die Freizeitgestaltung Dein Leben dominieren etc etc. – also: Drückerkolonnen-Motivationstraining.
    Was wurde ausgelassen? Die Antwort Jesu an Petrus (3 x): weide meine Schafe/Lämmer…

    Es ging Jesus um das Hüten der Herde – um das Bewahren der Schafe. Das lässt die WTG einfach weg und macht aus dem Schriftwort: …. Petrus setzte sich eifrig für die Mission ein, war fleißig im Dienst – war motiviert, für Gott zu arbeiten und fleißig Bekehrungsarbeit zu leisten – tust Du das auch?!

    Die Christengemeinde sorgt sich um ihre Schäflein – sie dient einander.

    In der WTG dient nicht die Org den Mitgliedern; die Mitglieder sollen der Org dienen – und dies wird gleichgesetzt mit Gottesdienst.

    Deshalb dominiert “Jehova” und deshalb lässt man Christus nur am Rand stehen: Christus steht für Vergebung, Güte, Liebe, Gnade – aber damit treibt man niemanden zur Arbeit an!

    beste Grüße

    Petrus111

    P.S.: ich kenne sehr viele hochmotivierte Leute, die aus christlichem Geist heraus in der Zivilgesellschaft ehrenamtlich auf allen Ebenen für ihre Mitmenschen da sind: sie setzen uneigennützig ihre Zeit ein, um im Bereich Sport, Kultur, Kunst, Heimatpflege etc. ein angenehmes soziales Umfeld zu schaffen. Viele tun das auch im direkten kirchlichen/christlichen Kontext – denn auch die Kirchen sind Sozialraumpartner. JZ sind nicht dabei.
    Ich kenne aber auch viele, die in Feuerwehr und technischem Hilfswerk, DRK und weiteren Hilfseinrichtungen engagiert sind und dort ihre Freizeit für ihre Mitmenschen opfern. Was motiviert diese Menschen? Auch dort: sind JZ nicht dabei.
    Und ich kenne Leute, die im Eine-Welt-Laden faire Artikel verkaufen, ohne dafür entlohnt zu werden; solche, die in der Kleiderkammer Klamotten sortieren und für 1 Euro pro Stück an Bedürftige verkaufen; ich kenne solche, die ehrenamtlich einen Bürgerbus steuern und solche, die Lebensmittel für die “Tafel” zusammenfahren und dann an Bedürftige ausgeben; solche, die in der Suppenküche kochen und Bedürftige speisen und und und. JZ sind nicht dabei!
    Ich kenne Leute, die im Hospiz Sterbende begleiten; solche, die im Seniorenheim Leuten einen schönen Nachmittag machen, Leute, die im Krankenhaus Leute aufmuntern – besonders Kinder und Senioren. JZ sind nicht dabei!

    Es gibt keine christliche Nächstenliebe auf der Welt?! Wer macht all diese Sachen?! Die böse Welt Satans?

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    2017/08/05 at 12:38 pm
    • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

      Guten Tag Petrus111,

      ganz lieben Dank für das zitieren der Worte Jesu an Petrus: “Weide meine Schafe”. Damit waren ja nicht irgendwelche Personen gemeint, die man auf dem Marktplatz trifft und mal eben was von der Bibel erzählt, das waren Personen, die Jesus als den Christus angenommen haben, die womöglich die ganzen Vorgänge mit seiner Kreuzigung und Auferstehung nicht für sich einsortieren konnten, ausgelacht, verfolgt, eingesperrt wurden. Das Weiden der Schafe beschränkt sich nicht auf den Hinweis auf grüne Wiesen und den nächsten Wassertrog.

      Genau dies ist aber Realität der Zeugen Jehovas. Viele von ihnen haben in tiefer Not von anderen Zeugen gesagt bekommen, dass die Organisation weiß wo das saftigste Gras und das frischeste Wasser ist. Wenige haben geprüft, ob diese armen Schafe selbst auf einer guten Wiese stehen und die Organisation achtet auch darauf, dass die Schafe selbst den Sumpf mit Krokodilen als paradiesisches Grün betrachtet. Das war einer der Gründe, weshalb viele, die heute hier mitlesen/-schreiben überhaupt da hinein geraten sind. Denn eins ist auch klar: physische und psychische Not sucht Auswege und macht deshalb empfänglich für nicht nachprüfbare Hoffnungen. Ja, wir wurden von der Organisation betrogen, ausgenutzt und weggeworfen. Gott sei Dank! Denn obwohl verletzt, teilweise bis an den Rand des Todes, gab uns dies die Möglichkeit, auf Jesu tatsächlich grüner und ergiebiger Weide und an seinen Ufern mineralstoffhaltiges Wasser aufzunehmen. Für jeden von der Organisation weggeworfenen, wie Müll entsorgten Menschen sage ich Dank und tatsächlich hoffe ich auf viel mehr von ihnen. Das ist für mich der Inbegriff von Recycling und die Behälter nennt man nicht umsonst WERTSTOFFBEHÄLTER! Wir sind für unseren himmlischen Vater und für Jesus einzigartige Wertstoffe. Jeder von uns, egal mit wieviel Beulen und Macken. Wir sind der Stoff, aus dem Neues und bisher nie Gekanntes entsteht, die universelle Hymne der Erneuerung. Halleluja!

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      2017/08/06 at 6:26 pm
    • From Dorkas on An Christus scheiden sich die Geister!

      Hallo Petrus 111,

      Gerne möchte ich etwas zum Zusatz deines Kommentares hinzufügen.  Mein Mann und ich haben uns als die FlüchtlingsWelle kam spontan entschlossen mitzuhelfen. Diese Hilfe sah so aus, regelmäßig an treffen teilzunehmen und Kontakte zu den Flüchtlingen aufzunehmen.  Ihnen helfen Formulare auszufüllen,  auf Ämter begleitet,  zum Arzt oder Behörden begleiten, zur “Tafel “zu fahren …..

      Natürlich sind dabei Freundschaften entstanden. Irgendwann wurden wir von den Organisatoren gefragt von welcher Institution wir den kämen. Wir waren die einzigen Z.J. In unserem Ort.  Als wir dann ab und zu davon in der Versammlung davon erzählten,  war die erste Frage,  warum wir dann  niemanden mit in die Versammlung mitbringen.  Mir wurde auch direkt gesagt,  es sei nicht unsere Aufgabe dEisen Menschen in dieser Art und Weise zu helfen. Dafür gebe es andere Institutionen. Wir predigen den Menschen die gute botschaft.  Das sei unsere Aufgabe.

      Das hat mich damals schon sehr abgestoßen.  Befremdet.

      Das war nicht mein Verständnis von Nächstenliebe. Ich kann dir nur zustimmen.  Alles in Anspruch nehmen.  Aber möglich wenig selbst dazu betragen.  Traurig.

      Dorkas

       

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      2017/08/05 at 2:29 pm
      • From David on An Christus scheiden sich die Geister!

        Hallo Petrus111, hallo Dorkas,

        ich kann eure Einschätzungen absolut bestätigen. Jegliche Art von gemeinnütziger Tätigkeit wird kritisch gesehen und teilweise wird sogar der Austritt aus diesen “weltlichen” Vereinen verlangt. Diese Vereine oder Organisationen haben nur ein einziges Ziel: Menschen in welcher Lebenslage auch immer zu helfen! DAS wird aber von der WTG nicht gewünscht, denn die einzige “Hilfe”, die Menschen benötigen, ist aus ihrer Sicht die Geistige und das geht am Besten mit dem kostenlosen Bibelkurs. Das erklärt auch, warum die ZJ zwar an Flüchtlingsunterkünften (mit Trolly) anzutreffen sein, aber nicht um wichtige Ersthilfe vor Ort zu leisten, sondern ihre Literatur dort abzuladen.

        Was mich immer wieder fassungslos macht ist die Tatsache, das die Brüder und Schwestern doch allen Ernstes behaupten, die Flüchtlingswelle wäre durch Jehova ausgelöst worden, damit diesen Menschen nun endlich gepredigt werden kann.  Hier werden unserem Höchsten die perfidesten Methoden nachgesagt, um die eigenen Ziele zu realisieren. Welch ein Hohn für Jehova und Jesus!

        Beste Grüße

        David

         

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        2017/08/05 at 9:41 pm
      • From Petrus111 on An Christus scheiden sich die Geister!

        Hallo Dorkas,

        speziell zum Thema Flüchtlingshilfe gab es einen Wachtturmartikel, der auf BI kommentiert wurde:

        Jehovas Zeugen und die Flüchtlingshilfe

        Also: es gibt auch JZ, die sich tatsächlich engagieren – z.B. Euch! Aber: das wird von der Org kritisch gesehen, weshalb es nur sehr wenige tun.

        beste Grüße

        Petrus111

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        2017/08/05 at 3:40 pm
  • From Iris on An Christus scheiden sich die Geister!

    Liebe Omma

    deine lieben Worte an Hupsi haben mich zum Weinen gebracht .                                 Uns ist es ähnlich ergangen , seit wir im April von einem Tag auf den anderen unsere Versammlung verlassen haben .                                                                             Bei unseren  Gebeten zu unserem himmlischen Vater und seinem lieben Sohn , unserem König Jesus Christus , ist es uns anfangs und auch jetzt noch immer sehr schwer gefallen , richtig zu beten, da wir noch immer dem alten Muster verfallen sind .  Erst jetzt , dank unserer lieben Tochter und ihrem Mann , die mit uns weggegangen sind und dank Bruderinfo , das ich jeden Tag lese , ist uns erst richtig klar geworden , welchen Stellenwert Jesus für uns hat .

    Wenn man 40 Jahre immer die gleichen Formeln eingetrichtert bekommt und auch durch eine Bibel , die an vielen Stellen manipuliert wurde , nicht erkennt ,  daß man immer mehr vom richtigen Weg abkommt , sind wir für unsere neue Erkenntnis wirklich dankbar .

    Wir sind endlich frei !  Nach so vielen Jahren können wir es kaum fassen , daß wir aus dieser Gefangenschaft entkommen sind .

    Leider zu einem sehr hohen Preis . Ein Teil unserer vier Kinder und fünf Enkelkinder sind noch im ,,Wachturm” gefangen .                                                           Wir sehen und hören nichts mehr von Ihnen . Wir hoffen nur noch , daß sie eines Tages erkennen , wie sehr ihre Verachtung uns verletzt . Wir waren immer eine große glückliche Familie , trotz den vielen Verpflichtungen , die uns die WTG auferlegt hat .

    Der Druck von der WTG wird zunehmend größer . Wie schön könnten es unsere Kinder haben , ohne diese ganzen Verpflichtungen .                                                         Eine unserer Töchter ist mit ihrem Mann im Pionierdienst . Solange wir noch Kontakt hatten , habe ich gemerkt , daß sie unter dem Druck leidet und sich immer mehr verändert.

    Wir hoffen , daß immer mehr an die Öffentlichkeit kommt , was dank Internet ja viel schneller geht , und immer mehr Brüder über ihre Situation nachdenken . In Österreich passiert ja schon etwas . Wir müssen nur viel Geduld haben und unserem himmlischen Vater und seinem Sohn jeden Tag bitten , daß sie uns helfen, diese Zeit zu überstehen .

    Vielen Dank liebe Omma , für deine herzlichen Kommentare , die mir bis jetzt sehr geholfen haben , die Verachtung der vielen lieben Brüder aus unserer Versammlung zu überstehen .

    Aber auch den vielen anderen die hier auf Bruderinfo schreiben und uns sehr viele Informationen über die WTG und andere wichtige Berichte schreiben , herzlichen Dank .

    Iris

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    2017/08/05 at 9:54 am
  • From Debora on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

    Hallo Ede,

     

    zum Thema  1975 gibt es konkret im Buch der Zeugen Jehovas “Ewiges Leben – in der Freiheit der Söhne Gottes”, erschienen 1966  auf Seite 29  die Aussage, das im Herbst 1975 die siebente Periode von eintausend Jahren Menschheitsgeschichte beginnt. Weiters steht im Wachtturm vom 1.8.1968 zu lesen:

    “Es dauert höchstens noch ein par Jahre, bis sich der letzte Teil der biblischen Prophezeiung über diese “letzten Tage ” erfüllen wird und die Menschen, die dann noch am Leben sind, durch die herrliche Tausendjahrherrschaft Christi befreit werden”.

    Ich bin Zeitzeuge jener Weissagungen, viele ZJ haben damals in froher Erwartung ihre Häuser verkauft, ihre Jobs aufgegeben. Auch mir wurde geraten nicht eine weiterführende Schulausbildung zu machen, sondern zu predigen. Ja es war so, die Mitgliederzahlen schnellten in die Höhe. Aber auch nach 1975 gleich wieder hinunter, weil, wie schon dreimal vorher  in den Jahren 1874, 1914 und 1925  nicht das passierte, was gepredigt wurde. Ja, auch im Predigtdienst und das weiß ich aus eigener Erfahrung prophezeiten die Zeugen interessierten Personen den bevorstehenden Weltuntergang 1975.

    Nachdem die ZJ viermal präzise die Jahreszahlen des Weltuntergangs voraussagten, sind sie jetzt schlauer geworden und nennen keine konkreten Endzeitdaten mehr. Im Wachtturm vom 1. November 1995 unter der Überschrift “Eine Zeit in der wir wach bleiben müssen” revidieren die ZJ in wesentlichen Punkten ihre Zeitpunktfrage. Ein in manch einer Hinsicht sensationeller Artikel. Da schreiben sie plötzlich …”uns muss die genaue zeitliche Einordnung der Ereignisse gar nicht bekannt sein. Wir müssen unser Augenmerk vielmehr darauf richten, einen starken Glauben zu entwickeln……” und eifrig sein…und nicht ein Datum berechnen….”.  Tja, so läuft das bei den Zeugen…alles anders…Änderung der Strategie, aus basta. Aber die Bibel ändert sich doch nie…..und die vielen, inzwischen gestorbenen Zeugen Jehovas die um ihre Hoffnung gebracht wurden…?

    Das gegenwärtige Zurücktreten der Datierungsfrage nach rund 120 Jahren Wachtturmgeschichte kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass die eschatologischen grundlegenden Erwartungen der Zeugen Jehovas im Wesentlichen die gleichen geblieben sind.

    Deborah

     

     

     

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    2017/08/04 at 10:44 pm
    • From Edelmuth an Deborah on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

      Guten Morgen Deborah

      Vielen Dank für die Info.

      Auch ich kann mich noch gut an die Zeit vor 1975 erinnern. Damals studierten wir das Wahrheitsbuch, Ausgabe 1968 und verwendeten die rote Elberfelder Bibel. Die von dir genannten Bücher stehen auch noch in meinem Regal. Dort wirst du, wie von dir geschildert, viele Hinweise auf 1975 finden können, die den Brüdern glaubend machen sollten, dass 1975 Harmagedon kommen würde, was zu ihrer großen Opferbereitschaft geführt hat, aber kein wörtliches “1975 kommt Harmagedon..” oder Ähnliches.

      Auch in anderen Dingen verhält sich der Sklave so, nämlich, dass er Dinge glaubend macht ohne sie direkt zu benennen.

      Jeder Zeuge Jehovas würde es empört zurückweisen, dass für ihn die Leitende Körperschaft der eigentliche Gott ist, weil er sein Vertrauen und seine gesamte Hoffnung auf sie setzt und sie wie ein Gott über ihn herrscht. Sie hat es in keiner Literatur verbal so ausgedrückt. Sie weist sogar darauf hin, dass sie fehlerhaft ist, was sich auch reichlich belegen lässt. Aber ein Bruder, der daraufhin alle ihre Lehren hinterfragt, ist ein Abtrünniger und wird, wenn möglich, ausgeschlossen.

      Sie verbietet keinem Bruder die Bluttransfusion, auch, weil sie keine rechtliche Grundlage dafür hat. Aber sie erklärt, was Zeugen Jehovas nicht machen, und wer sich dennoch Blut transfundieren lässt, gibt durch seine Handlungsweise zu erkennen, dass er kein Zeuge Jehovas sein will und wird ausgeschlossen.

      Diese Unaufrichtigkeit, die flächendeckend in ihrer gesamten Literatur zu finden ist, gibt zu erkennen, das die Organisation nicht von Gott kommen kann, Jehova würde seine Gläubigen nie durch linguistische Feinheiten täuschen wollen. Das hat er nicht nötig, Das macht er nicht.

      Ede

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      2017/08/05 at 9:04 am
      • From Debora on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

        Ich weiss, dass im Nachdruck von Büchern oft Passagen verändert wurden. Daher würde mich interessieren, ob in deinem Buch, bzw deiner Auflage auch der von mir aus der Originalausgabe zitierte Text steht.

        1966 wurde unter der Präsidentschaft Nathan Homer Knorrs und der Vizepräsidentschaft Frederick William Franz das Buch “Ewiges Leben-in der Freiheit der Söhne Gottes” herausgegeben. Darin steht auf Seite 29:

        In diesem 20. Jahrhundert wurde ein unabhängiges Studium durchgeführt, das nicht blindlings den traditionellen chronologischen Berechnungen der Christenheit folgte, und die veröffentlichte Zeittafel, die von diesem unabhängigen Studium herrührt, gibt das Datum der Erschaffung des Menschen mit       4 026 v.u.Z. an. Gemäß dieser zuverlässigen Bibelchronologie werden 6000 Jahre, von der Zeit der Erschaffung des Menschen an, mit dem Jahr 1975 enden,und die siebente Periode von eintausend Jahren Menschheitsgeschichte beginnt im Herbst des Jahres 1975″.

        Hier wird klar gesagt, dass mit 1975 n. Chr, der “Beginn des Tausendjährigen Reiches” stattfindet. Das siebte Jahrtausend sei identisch mit dem Millennium. Siehe mein Zitat aus dem Wachturm vom 1.8.1968.

        Der Slogan damals hieß vereinfacht ausgedrückt:Die Generation die 1914 im jugendlichen Alter oder zumindest schon geboren war, wird Harmagedon erleben (1975).

        Erleben dass Jesus noch zu Lebzeiten der 1914er Generation sichtbar kommt.  Diese These bezog sich darauf, das ein Menschenleben eine Generation bedeutet. 1995, als klar war, das diese gemeinte Generation zusehend ausstarb musste man den Anhängern der WTG klar machen das der jahrzehntelang gebrauchte Begriff “Generation” nicht richtig war.

        Daher kam es zum Text im Wachtturm vom 1.11. 1995, den ich bereits hier im Forum auch zitiert habe. Man musste die vorherige Lehre notgedrungen fallen lassen und spricht seitdem nur mehr von “Zeiträumen”. Im diesem Wachturm steht, ich zitiere…

        .” wir wollen ein Herz der Weisheit einbringen, nicht dadurch das wir spekulieren, wie viele Jahre oder Tage eine Generation dauert, sondern dadurch dass wir uns Gedanken darüber machen, wie wir unsere Tage zählen…..”

        und dann steht weiter… ja es  wird das ganze jetzt sogar umgedreht, ich zitiere weiter ….

        “Heute wo sich die Prophezeiung Jesu endgültig erfüllt, bezieht sich der Begriff “dieser  Generation” daher offensichtlich auf jene Erdbewohner, die zwar das Zeichen der Gegenwart Christi sehen, aber nicht von ihren verkehrten Wegen umkehren .…”

        Also, mit die” Generation” ist ab sofort die böse Welt und nicht mehr die ZJ gemeint. So, genau so elegant wird den Anhängern im Wachtturm der Irrtum erklärt. Psychologisch taktisch klug steht sogar einen Satz weiter….

        ” Wir müssen diesen Zeitpunkt nicht im voraus wissen….”

        und man darf die Anhänger ja doch nicht enttäuschen kommt der nächste Satz, ich zitiere….

        ” Bedeutet unsere genaue Erklärung in Bezug auf diese Generation, dass Harmagedon in fernerer Zukunft liegt, als wir gedacht haben? Keineswegs! ”

        und dann steht weiter, man lese und staune  ….”Wir haben noch nie den Tag und die Stunde gewußt……..”

        Gut, nicht auf die Minute,stimmt ….sie schreiben ja nicht “Jahr”.  Aber so sind sie immer, diese elegant,psychologisch verfassten Texte in den Publikationen der WTG, es gibt plötzlich keine Prophezeiungen für 1874,1914 und 1918 und 1975 und es wurden auch nie welche publiziert!!

        Die vorgesetzte “Speise” ist sofort anzunehmen, bist du einmal Zeuge muss das Prüfen und Hinterfragen aufhören. Bevor du Zeuge wirst, wirst du von den ZJ aufgefordert “Prüfen Sie ihre Religion”! Jeder ZJ muss die neue Deutung vertreten, schon um der “Einheit” willen oder die Organisation verlassen!

        Soviel zu meiner Meinung zum Thema 1975.

        Deborah

         

         

         

         

         

         

         

         

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        2017/08/05 at 12:54 pm
        • From Edelmuth an Deborah on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

          Hallo Deborah

          So steht es in meinem Buch auch, allerdings ist darin die 20 als Wort ausgeschrieben.

          Kann, nein, muss man den Wechsel von der 6. zur 7. Zeitperiode mit dem Beginn von Harmagedon in Verbindung bringen? Der Sklave würde “Nein” dazu sagen, obwohl er stets diesen Schuss nahegelegt und von dem diesbezüglichen Verhalten der Brüder profitiert hat.

          Uns wurde auch erzählt, dass Millionen Menschen, die 1914 erlebt haben, nicht sterben würden. Ich kenne heute (2017) niemanden, der 1914 miterlebt hat.

          Sie schüren das Dringlichkeitsbewusstsein zu dem Zweck, damit die Brüder auf alles Verzichten und dem Sklaven in der Hoffnung Harmagedon zu überleben, selbstlos dienen. Aus vergangen Endzeitprophezeiungen  haben sie gelernt um sich an ihren gegeben Versprechen nicht festnageln zu lassen. Deshalb auch ihre schwülstige Schreibweise, die alles vermuten aber nichts konkret erkennen lässt.

          In einer Hinsicht finde ich das Dringlichkeitsbewusstsein gut, nämlich, dass sich jeder vergegenwärtigt, dass für ihn durch eine Krankheit oder einen tödlichen Unfall schon morgen Harmagedon kommen kann. Deshalb sollte jeder noch heute sein Verhältnis zum Vater prüfen und ggf. in Ordnung bringen.

          Ede

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          2017/08/05 at 2:29 pm
  • From Debora on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

    Ich lese aktuell die Originalausgabe “Das Panier für das Volk” geschrieben von J.F.Rutherford im Jahre 1926.Da steht auf Seite 56 :  ….”Richter Rutherford legte in seinem Vortrage  (Anmerkung: Vortrag 30. August 1926 in Indianapolis) …”besonderen Nachdruck darauf, dass die versammelten Christen , welche diese Botschaft an die Wohlwollenden der Völker richten, weder um Geld noch um die Unterstützung von Menschen fragen….”.                                                                                                           Nun, der Palast den Rutherford für seine um diese Zeit  prognostizierte  “Auferstehung der 144.000″ bauen lies, steht immer noch leer. Fast Hundert Jahre später hat die WTG die größte Druckerei der Welt und Immobilenbesitztümer  auf der ganzen Welt verstreut im Wert von  Milliarden  Dollar.  Nein, um Geld frag(t)en sie doch nie, der Reichtum kam ganz von alleine. Und um Unterstützung von Menschen dieser Welt ersuchen sie auch nicht: die Anträge auf Zuerkennung des Körperschaftsstatus in vielen Ländern an die diversen weltlichen Regierungen stellten sich wie von selbst. Mit dem Status geniesst diese Sekte gemäß dem  Buch von Arne Kouker:”Religionsfreiheit und Körperschaftsstatus im Fall der Zeugen Jehovas” einen Sonderstatus. Demnach müssen  keine Steuern für die Immobilien entrichtet werden, es gibt Befreiungen und Vorteile im Arbeitsrecht und Einkommenssteuerrecht. Es gibt das Recht auf eigene Kindergärten,eigenen Religionsunterricht in den Schulen und vieles mehr. Andererseits kann ich von den ZJ keine Rechtstreue zum Staat erkennen. Da sie die Teilnahme an Wahlen ihren Mitgliedern nicht gestatten befinden sie sich im Widerspruch zur staatlichen Ordnung. Ich sehe das so, dass sie den Staat für ihre eigenen Zwecke nur ausnutzen,gemäß ihrer Lehre aber jede Art von Staat ablehnen,ja diesen und ihre Führer sogar als “Werk Satans” bezeichnen. Die Einstellung der ZJ zu lebensnotwendigen Bluttransfusionen wegen ihrer Lehre ist ein weiterer Punkt. Als meine Mutter eine Bluttransfusion kriegen sollte, erschien eine ganze Kompanie von Zeugen am Krankenbett und überwachte was passiert, gipfelte mit einem Besuchsverbot gegen mich,aber das ist auch so eine eigene aktuelle Psycho-Geschichte.

    Die “emotionale Verführung” der Menschen beginnt, wenn die ZJ aus ihrer Bibel , sie heißt “Neue Welt Übersetzung”, vorlesen. Diese Bibel wurde 1961 von den ZJ zur Untermauerung ihrer Ideologie gedruckt und eingeführt. Vorher wurde die Elberfelder Bibel, auch  noch von mir,verwendet. Mit den hebräischen, armäischen und griechischen Handschriften der Bibel haben viele Texte in der Neue Welt Übersetzung nichts mehr gemeinsam. Bei genauem Studium stelle ich fest: Die Bibel musste hier  wohl zur Ideologie passen und daher gibt es sinnentstellende Worteinfügungen, Falschübersetzungen, Paraphrasen sowie irreführende Fußnoten gegenüber den Originaltexten. Auch der Name “Jehova” wurde eingesetzt wo er in den Originalschriften gar nicht steht. Das fällt mir gerade ein zum “Vaterunser, geheiligt werde dein Name”, die Heiligkeit des Namens wurde in dieser Bibel entgegen den Urchristen durch die Häufigkeit nicht geehrt sondern, meine private Meinung, entehrt. Jesus sprach immer von seinem Vater, die Christen nannten sich Christen und nicht “Zeugen Jehovas”.

    Gravierend ist für mich, die nun 60 Jahre  persönlich die Glaubensinhalte dieser Bewegung, als auch ihrer Lektüre verfolgt, die Änderung der Taufformel. Mit der neuen Taufformel, dem “Hingabegelübde”muss man die Zugehörigkeit zur “leitenden Körperschaft” dokumentieren. Die heilige Handlung der Taufe wurde für die Ziele einer menschlichen Organisation umfunktioniert und dies. so meine ichi ist  besonders verwerflich aus meiner biblischen Sicht.

    Dringend müssten die Kinder geschützt werden. Viele Kinder, wie auch ich, hab(tt)en keine Wahl sich vor ihrer fanatischen Mutter oder Vater zu schützen. Wie die wahre Kindheit eines Mädchens von Zeugen Jehovas aussieht, ja wie sich der Fanatismus der Mutter wie ein roter Faden bis heute nach nun sechzig Jahren gegen dieses Mädchen noch immer richtet und Mobbing und Strafaktionen als psychisches Druckmittel benutzt werden, kann niemand ahnen, der selbst nicht betroffen ist.

    Bei mir hat die Führung nachweislich in einem an mich gerichteten Brief gegen ihre eigenen Statuten verstoßen. Die Fassade des “Ewigen Lächelns” bröckelt  und hinter der Maske erscheint mir das wahre Gesicht. Gesichter, ja daran erinnere ich mich noch immer genau:Als Kind drohte mir meine Mutter immer mit dem Teufel und den Dämonen und ich träumte lange Zeit auch später noch oft von diesen schrecklichen  Fratzen, die sie mir in den  Wachttürmen und im alten Paradiesbuch zur Untermauerung zeigte. Ich klage hier nicht  die Anhänger der ZJ, die von tür zu Tür gehen an. Jene sehe ich als Opfer der “emotionalen Verführung” der Ideologie.Ich meine die totale Führung, diese sieben Männer in USA, die da sitzen und ihre Anhänger mit “geistiger Speise” durch den Wachtturm, Erwachet, Bücher und nicht für die Öffentlichkeit bestimmten Publikationen “ernähren” und sich gemäß Matt. 23:8 und 20:25  Lehrer oder Meister nennen….!

    Ich zweifle auch stark die kolportierten Mitgliederzahlen der WTG an. Ich behaupte,  dass diese deshalb nicht stimmen können, weil auch viele ehemalige Zeugen, die nicht ausgeschlossen wurden und nur einfach mit der Organisation nichts mehr zu tun haben woll(t)en als sogenannte “Schläfer” immer noch geführt werden. Die in den Versammlungen, teils noch immer händisch geführten Register werden nicht geprüft. Würde gerne wissen, wie sich die Mitgliederzahlen zumindest nur mal in Österreich tatsächlich ergeben.

    Es gibt vieles was ich noch berichten könnte, doch dies sprengt den Rahmen. Ich beobachte, dass viele Zeugen Jehovas keinerlei Ahnung über den Werdegang ihrer Gruppierung haben. Es ist ihnen auch verboten sich damit zu beschäftigen. Sollte jemand wissen wollen woher ich das habe, ich müßte die Ausgabe in meiner Sammlung “Königreichsdienst” heraussuchen, wo das dezitiert steht. Ich glaube da stand damals  auch die genaue Kleideregel für Frauen drinnen. Diese Schriftenreihe”Königreichsdienst” die für die Unterweisung und Schulung der Zeugen Jehovas eingesetzt wurde, gibt es heute übrigens nicht mehr. Warum, das ist auch eine eigene Geschichte. Und… “Frauen” …haben bei den ZJ keinerlei Anrechte auf Führungspositionen, dürfen nicht beten etc.,sie sind angehalten immer schön still und bescheiden  zu bleiben, in jeder Beziehung.Ich hege allerdings den Verdacht, dass die Frauen hier noch immer die Verantwortung der “Erbsünde” zu tragen haben.

    Ich bitte alle, die psychologischen Druck wann und wie auch immer persönlich von ihrer Familie usw. mit Zeugen Jehovas erlebt haben, ihre Erfahrungen dem Kultusamt mitzuteilen.Bitte macht es zum Schutz der Kinderseelen, für die Kinder der Zeugen Jehovas  jetzt und in der Zukunft.

    Unabhängig von dem heutigen Artikel, ist mein Brief an das Kultusamt in eigener Sache schon länger ausgearbeitet und jetzt unterwegs.

    Debora

     

     

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    2017/08/04 at 9:05 pm
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