das ist noch kein Verfahren gegen die Zulassung der ZJ als Körperschaft des ö.R. Es sind erst einmal Informationen, die eingeholt werden und die eine Basis für die Einleitung eines Verfahrens werden könnte / sollte. Es ist doch allen klar, das die WTG entsprechend reagiert und zwar sehr bald. Die Anwälte in AT stehen umgehend bereit. Das Händereiben sollte sehr zurückhaltend erfolgen. Die meisten der eingehenden Berichte sind wahrscheinlich zu unprofessionell, um verwendet werden zu können und unter den Aktiven wird es kaum Unterstützer geben. Sachbearbeiter mögen manchmal eine andere Sicht haben, als die oberstes Leitung, die sich an gesetzliche Vorgaben strikt orientiert. Die größte chr. Kirche hat auch zumeist Kirchengesetze durchgesetzt und sie wurden vom Staat respektiert. Vorsicht im Umgang mit dieser Meldung ist geboten.
*** rs S. 319 Abs. 7-S. 320 Abs. 1 Neutralität ***
„Die frühesten Fahnen waren fast ausschließlich religiöser Art. … Die Engländer hatten jahrhundertelang eine religiöse Nationalflagge — das rote St. Georgskreuz; anscheinend suchte man sogar stets, durch kirchliche Zeremonien den Nationalflaggen sakralen Charakter zu verleihen, und viele haben sich aus einer ,religiösen‘ Fahne entwickelt“ (Encyclopædia Britannica, 1946, Band 9, S. 343).
„Am 19. November wurde in einer öffentlichen Zeremonie unter dem Vorsitz des Vizepräsidenten des [Obersten Militär-] Gerichtshofes die brasilianische Fahne geehrt. … Nachdem die Fahne gehißt worden war, brachte der Minister und Armeegeneral Tristao de Alencar Araripe folgende Gedanken zu dieser Gedenkfeier zum Ausdruck: ‘… Fahnen sind in der patriotischen Religion zu göttlichem Rang erhoben worden, was uns verpflichtet, sie zu verehren … Die Fahne wird … geehrt und verehrt … Die Fahne wird ebenso verehrt wie das Vaterland’“ (Diario da Justiça, Brasília, 16. Februar 1956, S. 1906).
*** ed S. 23 Moralische Werte, die Achtung verdienen ***
„So wie das Kreuz ist auch die Fahne heilig. … Die Vorschriften und Bestimmungen über die Haltung der Menschen den Landesfahnen gegenüber enthalten gewichtige, ausdrucksvolle Worte, wie zum Beispiel ‚Dienst an der Fahne‘, … ‚Ehrfurcht vor der Fahne‘ und ‚Hingabe an die Fahne‘“ (The Encyclopedia Americana; Kursivschrift von uns).
Ich kann mich nicht daran erinnern, früher jemals WTG-Fahnen mit dem gezinnten wt-Piktogramm darauf lustig im Wind flattern gesehen zu haben. Es wird immer interessanter …
Ihr Lieben, ich habe einen lieb gemeinten Rat an die Betroffenen.
Spr 18:19 Ein Bruder, gegen den man sich vergangen hat, ist mehr als eine starke Stadt; und es gibt Streitigkeiten, die wie der Riegel eines Wohnturms sind.
Ist man tief verbittert, gibt man manchmal bestimmten Dingen besonders viel Wert, die sich mitunter so und so zugetragen haben. Darum sind Zeugenaussagen oft so schwierig vor Gericht zu meistern und im Kreuzverhör läuft man Gefahr, auseinandergenommen zu werden.
Darum gibt uns die Bibel immer den Rat, stets die Wahrheit zu berichten. Gott hasst das Böse. Er hasst Lügner. Mar 10:19, 2. Mo 20:16, 5. Mo 5:20, 3. Mo 19:16, Spr 30:10, Mar 7:5
Die Wahrheit ist immer die Wahrheit. Sie ist vorzutragen! Ohne Wenn und Aber! Ohne etwas dazu zu machen oder weg zu lassen. Vergl. Gal 1:8 / Off 22:18 So ist recht. Dann wird es erfolgreich sein.
Zu seiner Zeit wird Jehova es beschleunigen. Erweisen wir uns als seine treue Diener, als echte Christen, der Wahrheit zugetan.
Hiob 5:
12 [Dem,] der die Pläne der Listigen vereitelt,
So daß ihre Hände nicht mit Erfolg arbeiten;
13 [Dem,] der die Weisen in ihrer eigenen List fängt,
So daß der Rat der Verschlagenen sich überstürzt;
++++
Zum Thema demokratische Wahlen möchte ich etwas mehr schreiben. Ich habe meine alte Ansicht hinterfragt und geprüft und seit einiger Zeit war ich immer wählen und habe als Bürger von meinem Wahlrecht gebrauch gemacht. Ich bin in die Kabine und habe auf dem Stimmzettel seitlich notiert, ich wähle meinen König Jesus Christus und das Königreich mit einem Viereck und einem fetten Kreuz und rein damit. Dann ist dieser Wahlzettel natürlich ungültig und wird vom Wahlbüro aussortiert und als ungültig gezählt. Aber ich habe mein Recht als Bürger und meine Pflicht als Christ wahrgenommen. Ich war politisch neutral. Meine Meinung. Ist man neutral wenn man nicht wählen geht? Ich möchte nicht, dass meine Wählerstimme, aufgrund dass ich nicht wählen war (und Nichtwähler gibt es ja viele), auf die wählbaren Parteien hochgerechnet wird und sie dafür Finanzierungen erhalten (ist der Gedanke schon unneutral?) Denn die Nichtwähler werden in D prozentual dem Wahlergebnis aufgeteilt und zugewiesen. Wissen viele nicht. Zudem – warum sollte man nicht regelmäßig seine eigene Wahl neu mitteilen? Die Aussage, wir haben gewählt und damit ist gut finde ich sehr schwammig formuliert. Ich habe für mich beschlossen, jeden Wahlgang dahin zu gehen und immer neu meine Wahl für das Königreich auf dem Stimmzettel zu notieren. So habe ich ein reines Gewissen.
Ein Bruder hielt einmal einen Vortrag, meiner Erinnerung nach in der Dienstzusammenkunft. Da wurde tatsächlich erwähnt, ein ordentlicher Christ ist dann glaubenstreu, wenn er nicht zur Wahl geht. Nur, wenn es eine Wahlpflicht wäre, würde er zur Wahlurne gehen und entsprechendes ankreuzen/notieren (das Königreich), um seine Neutralität zu bewahren.
Selbigen Programmpunkt gab es zur Hymne des Landes. Wie verhält sich ein Christ, wenn er irgendwo ist und die Hymne abgespielt wird. Es wurde gesagt, dass, wenn nur die Hymne gespielt wird und alle Personen sich erheben, ein Zeuge Jehovas dann sitzen bleibt. Nur, wenn die Personen aufstehen und sodann zur Hymne singen, dann wird sich auch ein Zeuge Jehovas erheben und aufstellen, aber er wird dann nicht singen. Es wurde gesagt, immer eine Kategorie unter dem, was man als Respektbekundung des Bürgers erwartet. Mag in der Schule anders sein, wenn Schüler die Hymne erlernen sollen und als Ergebnis vortragen, ob man gelernt hat. Dann gibt man m.E. (ich sehe das ganz easy) im Klassenzimmer keine Ererbietung dem Staat entgegen, sondern offenbart als Schüler nur den Lernauftrag für eine Benotung, dass man gelernt hat. 110%ige ZJ können das anders sehen. Dann entsteht so ein Thema in einem Lehrerprotal: https://www.urbia.de/archiv/forum/th-2505015/zeugen-jehovas-nationalhymne.html
Bei einer Hymne Sitzenbleiben und Respekt erweisen wie es hier steht https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/politisch-neutral/ kann jedoch keine Rede sein, wenn man sitzen bleibt, meine Meinung. Ich würde immer aufstehen, denn wer weiß denn schon im voraus, ob die Personen nicht zum singen anstimmen? Die Hymne ist i.d.R. ein Musikstück mit einem Vorspiel, der Hauptteil der Hymne wo gesungen wird ist meist in der Mitte. Meines Wissens nach jede Hymne, sogar die von Argentinien, die beim Fussballländerspiel von den argent. Fans nie mitgesungen wird, weil deren Vorspiel einfach zu lange ist. Dann wird schon abgebrochen. Der Grund, warum sie nie singen…, ist aber die Ausnahme.
Übrigens ist es mit den Flaggen so eine Sache, die Organisation hat selbst Fahnen zum beflaggen von Kongressstätten eingeführt, https://68.media.tumblr.com/edcd3a75c552497ab8e46bb555a8c350/tumblr_nr32h6P1ib1s865f6o1_1280.jpg hier bei einem Kongress in Freiburg (Schweiz, 2015) Man findet noch weitere Lichtbilder. Werden sie ihrer eigenen Lehre widersprüchlich? Von werbenden Infoständen, die politischen Parteien im Wahlkampf ähneln mal ganz zu schweigen…
Ebensolch Rat wurde auch zu Beerdigungszeremonien erteilt und vieles mehr. Letztlich ist es immer die persönliche Entscheidung des einzelnen. Eine Gewissensentscheidung.
ich will an dieser Stelle kein neues Fass aufmachen – aber ich möchte kurz benennen, dass das Thema “Neutralität” von JZ bei weitem nicht so eindeutig ist, wie Du es darstellst.
Ich frage (rhetorisch, nicht um Antworten zu bekommen):
– Wieso haben JZ keine Probleme damit, den Beamteneid zu sprechen? Dabei wird geschworen, die Verfassung des Landes zu wahren. Wahren ist aber mehr als “achten” – es bedeutet, diese zu verteidigen.
– In einem Dorf leben 100 Leute. Sie treffen sich regelmäßig unter der großen Eiche und bereden, was sie als nächstes im Dorf machen wollen: Brunnen bauen, Wege anlegen, einen Abwasserkanal bauen, Licht auf den Straßen installieren… Darf man als JZ in diesem Dorf dort nicht hingehen – muss man es der Dorfgemeinschaft überlassen, alles zu bestimmen, ohne sich daran als Einwohner zu beteiligen? Nimm an, in dem Dorf leben 60 JZ und 40 Nicht-JZ. Sollen die 40 Nicht – JZ also allein über alles bestimmen?
Repräsentative Demokratie bedeutet nichts anderes, als dass man durch Wahlen Volksvertreter bestimmt, die dann die Interessen des Landes vertreten – und Entscheidungen werden in Gremien durch Mehrheiten getroffen.
Der Ausspruch “kein Teil der Welt”… bedeutet nicht, dass ein Mensch, der Christ ist, in einer sozialen Gemeinschaft seine Interessen nicht vertreten darf oder vertreten LASSEN darf.
Die Auffassung von JZ zum Thema Wahlen und “politische Ämter” ist theologischer Unsinn. Der Mensch muss sich regieren.
Nimm an, die Katholiken übernehmen die Glaubensauffassung von JZ zu diesem Thema. In Polen leben 97,5 % Katholiken.
Das bedeutet: die Auffassung von JZ ist zwar theologischer Unsinn – sie ist aber auch schlicht lebensfremd. JZ können sich diese Auffassung leisten, so wie jede Stadt sich ihre Obdachlosen und Penner leisten kann: solange sie deutlich in der Unterzahl sind, ist es kein Problem – wenn es mehr werden, dann ist es “staatsgefährdend”, was gleichbedeutend mit “Gemeinwohl gefährdend” ist.
ein sehr schöner und treffender Kommentar zur “Neutralität” der JZ. Als ich damals zu den Zeugen kam, war dieses Thema einer der Knackpunkte, die mir am meisten Bauchschmerzen bereitet haben. Ich muss dazu sagen, dass ich selbst politisch engagiert war und die Sichtweise der WTG nur mit Mühe nachvollziehen konnte. Mit der Zeit habe ich festgestellt, dass die WTG immer nur so lange ihrer vermeintlichen Neutralität verpflichtet blieb, wie es ihr nicht zum Nachteil wurde. Sobald dies eintrat oder durch eine andere Auslegung des Begriffs es einen Vorteil zu erhaschen gab, änderte sie ihre Position.
In meinen Jahren bei den ZJ habe ich an jeder politischen Wahl/Abstimmung teilgenommen, denn mir kam der selbe Gedanke wie dir – wenn jeder so eine Denkweise an den Tag legt, würde das heutige politische System kollabieren und auf der Welt gäbe es Chaos und Anarchie. Das diese “weltlichen” Regierungen von Gott legitimiert bzw. geduldet sind, beweist für mich de Text aus Röm. 13:1. Man kann darüber streiten, ob das Missachten eines Wahlaufrufs schon als Entgegenstellen gegen eine Anordnung der jeweiligen Regierung zu werten ist. Dies würde gemäß Vers 2 dann sogar bedeuten, dass diese Menschen sich dem Gebot Gottes widersetzt hätten.
Irgendwie ist mein Kommentar nicht gesendet worden, daher nochmal kurz:
RoKo, was du zum Thema Wahl schreibst, ist kruder Unsinn und unlogisch. Ungültig und nicht gewählt machen keinen Unterschied, eine Aufrechnung von Nichtwähler und nicht gültigen Stimmen gibt es nicht. Was würde es denn für einen Unterschied machen, wenn man es auf die gültigen Stimmen rechnet?
Einzig und allein machst du den Leuten im Wahlbüro mehr Arbeit und gibst sicher ein sehr fraglichen Zeugnis, da sich jeder in einem Wahlbüro bei der Auszählung amüsiert.
Wäre ja schön, wenn es so wäre. Ich erkläre es mal mit meinen Worten sehr einfach. Bitte berichtigt mich, wäre es nicht komplett richtig.
Je Bürger stehen so um die 80cent zur Verfügung. Das ist die Summe, die die Partein verbraten können. Dies setzt sich dann noch aus diversen Spenden und Zuwendungen zusammen. Aber nur die 80cent jetzt. Die zahlt der Bund an die wählbaren Partein. Der Schlüssel nun, was sie bekommen ist abhängig vom Wahlergebnis. Angenommen 60% der Bevölkerung wählt, 40% nicht. Und eine Partei bekommt 25%, eine andere 8% eine andere 3%… Dann wird dieser Schlüssel angewendet und sie erhalten das Geld ausgekehrt. Würden ja 40% der Nichtwähler über bleiben. Dem ist nicht so, auch das Geld wird nach diesem Schlüssel ausgekehrt, im jeweiligen Verhältnis, weil man annimmt, diese 40% der Nichtwähler hätten genauso gewählt. Verbotene Parteien erhalten dann nichts. Lehrplan, IHK-prüfungsrelevant.
Jetzt verstanden? Einzig die ungültigen Stimmen werden den Parteien nicht ausgezahlt. Wohin das geht, weiß ich gerade nicht, muss ich nachlesen.
Zu sagen, ich bin Neutral, daran beteilige ich mich nicht ist dann eben auch nicht korrekt. Streicht man seine Stimme durch, das ist neutral. Meine Meinung. Ich lasse mich aber auch eines besseren belehren, wenn das falsch ist wie ich vorgetragen habe. LG RoKo
>Lehrplan, IHK-prüfungsrelevant.
>Jetzt verstanden? Einzig die ungültigen Stimmen werden den Parteien nicht ausgezahlt. Wohin das geht, weiß ich gerade nicht, muss ich nachlesen.
Dann nehme ich an, dass da jemand bei der IHK durchgefallen ist:
Es soll der Grund des Verlassens und die dadurch erlittenen Repressalien vorkommen. Auch wäre wichtig zu erwähnen, wie ihr in eurem “weltlichen” Leben eingeschränkt wurdet, z.B. Schule, nicht mitsingen bei Hymne, Klassensprecherwahl, Vereinsmitgliedschaften, Hobbies die man nicht / nicht mehr ausüben durfte.
!!! Wichtig !!! seit Ihr jemals wählen gegangen oder wurdet ihr daran gehindert,- wenn ja wie und welche Argumente wurden verwendet. !!!! Gebt Bibelstellen an, auf welche sich die WTG beruft, wenn irgendwelche Maßnahme / Einschüchterungen ergriffen wurden.
Es ist zu befürchten, dass die WTG von linguistischen (sprachlichen) Feinheiten Gebrauch machen wird. Sie wird sich auf den Standpunkt stellen, niemandem etwas verboten zu haben, weil es für ein Verbot keine Rechtsgrundlage gibt. Sie wird vermutlich auf einen Nachweis (in ihrer Literatur) bestehen, in dem sie ein Verbot geäußert haben soll. Doch diesen Nachweis gibt es nicht.
Es ist wie mit 1975. Die WTG hat in ihrer Literatur alle glaubend gemacht, dass 1975 Harmagedon kommt ohne dies wörtlich geäußert zu haben. Ein diesbezüglicher Nachweis ist bis heute nicht möglich.
Bei einem Komiteeverfahren gibt es keine Zuschauer. Dort steht Aussage gegen Aussage.
Ist jemandem wegen einer Bluttransfusion die Gemeinschaft entzogen worden, werden sie es abstreiten und lediglich behaupten, dass derjenige durch sein Verhalten zu erkennen gegeben hat, dass er kein Zeuge Jehovas mehr sein will. Auch bei der bei den ZJ üblichen Ablehnung von Bluttransfusion, durch dessen Missachtung derjenige zu erkennen gegeben haben soll, dass er kein Zeuge Jehovas mehr sein will, werden sie argumentieren, dass dies keine Forderung der Leitenden Körperschaft der Zeugen Jehovas sondern eine Forderung der Bibel ist. Argumentiert ein bibelkundiger Insider dagegen, werden sie unverzüglich das Gespräch mit ihm als sogenannten Abtrünnigen beenden.
Übrigens! Niemand hindert Zeugen Jehovas daran zur Wahl zu gehen. Aber sie haben bereits gewählt und sich für Gottes Königreich, vertreten durch die Leitende Körperschaft der Zeugen Jehovas, entschieden.
Es gibt in der eigenen Literatur der ZJ Beweise,und ich fange bei Russel und Rutherford an,mit denen man das Ziel der Lehre und ihre Praktiken beweisen kann. Dazu benötigt man natürlich auch zusätzlich die “interne Literatur” der letzten 140 Jahre, die nicht bestimmt ist für die “Schafe” und für die ” Öffentlichkeit”. Dann kann man sehr wohl dagegen argumentieren.
Aber auch jede einzelne Erfahrung von ehemaligen ZJ ist wichtig, weil es die Strukturen der 5 Organisation” im Gesamtbild deutlicher werden lässt und somit hilft, besser zu beurteilen, ob die Zeugen eine “Sekte” sind oder eine anerkennenswerte Religionsgemeinschaft die nach “Körperschaftsstatus ” unser Steuergeld bekommen darf.
Du hast Recht, die Zeugen finden oft, dank gewiefter, schlauer Anwälte, einen rechtlichen Weg zur Rechtfertigung und zur Verdrehung der Tatsachen.
Du weißt wie es abläuft und viele hier auch, es ist einfaches und gehobenes Business.
Dabei denke ich gerade die letzte Zeit, dass die Wahrheit einfach besteht, für jeden der sucht findbar ist und auch im Grunde keine Rechtsanwälte und weltliche Richter benötigt…
Einen ruhigen Abend wünsch ich Dir und ganz herzliche Grüße
Für jeden aufrichtigen Menschen stellt sich die Frage, ob der Vater oder der Sohn diese Glaubensgemeinschaft zu derartigen Umgangsformen veranlassen würden. Ich glaube nicht.
Wer von sich behauptet im Auftage Gottes als sein Wortführer zu reden und zu handeln und dabei derart widersprüchliche Aussagen macht, an denen die Brüder verzweifeln, hat ein Problem mit Jehova, denn es fällt alles auf den Heiligen Namen des Vaters zurück. ER wird in der Welt zu Unrecht für die Fehler des Sklaven verantwortlich gemacht.
Hoffentlich habt ihr in Österreich mehr Erfolg als wir in Deutschland. Wir wollten Anfang der Jahrtausendwende verhindern, dass die ZJ den Status Körperschaft des öffentlichen Rechts erlangen. Aber alle Schreiben an das Verwaltungsgericht in Berlin waren vergeblich. Vermutlich war es dem zuständigen Richter zu viel Arbeit. Die Initiative ging damals von dem Forum Infolink aus.
@Heinz. Es verhärten sich die Hinweise, dass damals in Berlin tatsächlich nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Wenn ich richtig informiert wurde, hat der zuständige Staatsanwalt “Zeugen der Gegenseite” nicht zugelassen. Lange fragte man sich, weshalb. Es soll sich wohl bei ihm um einen Zeugen Jhwhs gehandelt haben.
woher kommt dieses “soll sich um einen Zeugen Jehovss gehandelt haben”?
Wenn Du Hinweise hast, dass an den Gerichtsverfahren außer auf der Seite der Zeugen Jehovas Personen mitgewirkt haben die eine “ungebührliche Nähe” zu den Zeugen Jehovas hatten, sei es, dass sie selbst Zeugen Jehovas sind oder waren, oder dass sie verwandt oder verschwägert sind oder waren, oder dass sie sonst in besonderem Verhältnis zu Zeugen Jehovas standen, teile mir das bitte mit.
Was das “Hüten der Herde” betrifft hab ich eine sehr bemerkenswerte Anekdote für euch:
In meiner Heimatversammlung gab es vor Jahren die Situation, dass quasi Stillstand und sogar Rückgang in allen Bereichen herrschte: Keine Mehrung, rückläufige Besuchszahlen der Zusammenkünfte, ein schlechter PD Stundenschnitt und viele, die sich zurückgezogen haben oder ausgeschlossen wurden. Kurzum, es war aus Sicht der Ältesten der Wurm drin, irgendwas musste im Argen liegen.
Da die Ältestenschaft an den Zuständen selbstverständlich keine Schuld traf, musste es andere Gründe dafür geben. Zu diesem Zweck wurde einen Ältestenbesprechung einberufen und man kam zu folgender Begründung für den schlechten Geist in der Versammlung:
Eine oder mehrere Personen in der Versammlung müssen im Geheimen Sünden begangen haben, die sie noch nicht offenbart hätten. Aus diesem Grund hat Jehova der Versammlung seinen Segen entzogen, genauso wie bei Achan im alten Israel. Es wäre jetzt an den Ältesten, diese verborgenen Missetaten aufzudecken.
Diese Begründung könnte man noch halbwegs nachvollziehen, da sie sich auf ein ähnliches Beispiel aus biblischer Zeit beriefen. Normalerweise hätte man jetzt einen “Örtliche Bedürfnisse” Programmpunkt einrichten können, in dem man allgemein darauf eingehen würde, Sünden richtigstellen zu lassen.
Jedoch weitgefehlt.
Es wurde von den Ältesten eine Liste von Ehepaaren und Einzelpersonen erstellt, bei denen man den Verdacht hegte, sie könnten Dreck am Stecken haben. Auf Basis dieser Liste verabredete man “Hirtenbesuche” bei diesen Personen, um mit denen über die Situation in der Versammlung zu sprechen. In den Gesprächen sagte man den Leuten auch unumwunden auf den Kopf zu, dass Jehova der Versammlung seinen Geist entzogen hätte, da es unaufgedeckte Sünden in Reihen der Mitglieder gibt und man heute im Gespräch die Möglichkeit einräumen möchte, eventuelle geheime Sünden zu nennen, um diese endlich richtigstellen zu können und um Taten der Reue zu zeigen.
Man fragte die Personen ganz direkt: Gibt es von deiner / eurer Seite schwere Sünden, die in der Vergangenheit begangen wurden und noch nicht an die Ältesten herangetragen wurden.
Je nachdem wen man besuchte, ob Ehepaar oder Alleinstehende(r), junge oder ältere Person wurden dann auch noch Beispiele genannt, was diese getan haben könnte:
Ehebruch, ob einer der Ehepartner vielleicht fremdgegangen wäre (natürlich im Beisein des anderen Partners)
Ob eventuell unbiblische Sexpraktiken innerhalb der Ehe praktiziert würden
Ausserehelicher Sex
Selbstbefriedigung
Trunkenheit
Unchristliche Unterhaltung
Gegenstände, die auf dem Trödelmarkt gekauft wurden und die eventuell dämonisch besessen sein könnten
Diese Aktion sorgte für reichlich Wirbel innerhalb der Versammlung, da die Gespäche über mehrere Wochen liefen, da eine ganze Menge Personen besucht und ausgefragt wurden. Jeder der besucht wurde wusste, dass er auf der schwarzen Liste der Ältesten stand und man ihm dreist verborgene Sünden unterstellte. Das führte soweit, dass eine ganze Menge Personen die Versammlung wechselten, da sie kein Vertrauensverhältnis zu den Ältesten mehr sahen.
Andere Ergebnisse gab es nicht, es wurde nichts aufgedeckt und auch der Geist änderte sich nicht. Jedoch wurden einige Zeit später Älteste ausgetauscht und erst dann ging es wieder bergauf. Was recht deutlich zeigt, woran es dann letztlich lag.
“es gibt nichts Neues unter der Sonne” .. die von Euch geschilderte dumpfe WTG- und Ältestenmethodik war vor knapp 40 Jahren bereits völlig identisch mit der von Euch geschilderten heutigen Vorgehensweise.
Keine klaren Angaben machen, mit Allgemeinplätzen aufwarten, von der Bühne oder sogar im Gebet darum bitten, das Hemmnis für den Segen Jehovas in dieser Versammlung offenbar zu machen usw.
Man hatte jemand auf dem Kieker und liess ihn ins Messer laufen…keine Angaben vor der Kommitteeverhandlung, nur vage Andeutungen, eigentlich nur blabla bis zum Schluss.
Nur dass es für mich eine Erleichterung war, diesem Verein ohne weitere Konsequenzen entronnen zu sein.
Dafür klingeln einem Helmut W. (ehemals aufsitzführender Vorseher – nein, vorsitzführender Aufseher) in der Versammlung V. heute noch die Ohren.
Diese Gemeinschaft beschäftigt sich aufgrund der offensichlichen Falschheit ihrer Lehren nur noch mit organisatorischen Dingen, mit Spitzfindigkeiten wie die Juden, die sich damit beschäftigen, ob Warmwasser aufbereiten am Sabbath nicht doch eine von Gott verbotene Arbeit darstellt.
Auch für mich war der Wachtturm einmal ein Fanal, aber seine Führer gehören zu den “getünchten Gräbern” (Zitat Jesus Christus). Jede Lehre und jede Anweisung, die sie verbreiten, bestätigen dies.
Sonntags komme ich im Hellblauen Ärmellosen Kleidchen,knielang,in die Versammlung.Rechts und Links neben mir zwei junge getaufte ZJ in Kleidern wie Wurst in Pelle und viel zu kurz.Ältester kommt auf mich zu,hält seine Hand zu meinem Knie und sagt;viel zu kurz und zu offen.Ich guck nach Rechts und Links,er auch und sagt;die sind getauft,halb so Wild.Du musst noch was dafür tun.Habe ich auch…..bin gegangen.Ich frage mich was passiert,wenn jemand in Vollverschleierung in den Saal kommt,also Interessierte.
Mein Bruder war EINMAL mit und hat sich auch gemeldet.Nach der Versammlung kam ein Ältester auf ihn zu und sagte;das nächste mal aber mit Krawatte!!Statt zu loben,scheuchen diese Hanswürste die Leute raus.Wen trifft die Schuld an der Nichtmehrung?Schlechte Hüter.
der Geist “Jehovas” ist nicht in der Versammlung.Grööööööl.Als nie getaufte,nie in den Dienst gehen zu DÜRFENDE Interessierte (30 Jahre),DURFTE ich EINMAL auf die Bühne!!Man stelle sich DAS vor!Was für ein Segen.Nachdem ich ca.20 verschiedene Röcke gekauft,8 Jahre diese Versammlung besuchte,3x hintereinander das gleiche Buch studiert hatte.WAHNSINN.
Die Hüter der Herde kamen aber dann doch zu dem Schluss,das ich mich ähnlich wie Cleopatra schminken würde…das würde ja gar nicht erwünscht sein und ich sollte das beim nächsten mal Bitte lassen.Von wegen ihr Hanswürste.Das ist meine Sache…sagte ich auch noch FRECH (grins).
Wenn man nicht spurt,wird man ausgemustert.Ich darf mal M.N.zitieren;Was bilden sich diese Jabber the Hut Götzendiener eigentlich ein?Dein Nagellack war noch nicht ganz trocken?Birgit hat zu viele falsche Fragen beim Xten mal das gleiche Buch studieren gestellt.DAS ist der wunde Punkt bei diesen Aktenkoffernträgern. Ich hatte 2x das Offenbarungsbuch studiert,auch das reviedierte.Frage an meine “Lehrerin”,natürlich Dame eines Ältesten;Kennst du Sardes aus der Offenbarung?In diesem Buch steht,das sie geistig tot ist.Ich habe das Gefühl,das es unserer Versammlung gleicht.DAS war der Klopper.Liebe Birgit…dieses Buch ist nicht mehr aktuell!!!!Denkende Menschen sind unerwünscht,Milchbrei statt feste Nahrung,bis man weichgekocht ist.
Mein nächster Auftritt war damit erledigt,denn…..Birgit hatte vor ein paar Wochen,im Winter,auf dem Fahrrad,Richtung Versammlung….eine Hose an.
Wer in diesen Versammlungen die Hosen an hat,ist klar ersichtlich.SATAN.
Als ich zur Bestätigung meines Nicht auftreten DÜRFENS einen anderen Ältesten fragte,was denn hier los ist,kam….wir werden bald zusammen gelegt,vielleicht hast du dann mehr Glück.
Glück sieht anders aus. JETZT ist mein Glück perfekt.Perfekt abgestimmt von Jesus Christus.
Kein Mensch,keine Religion,keine Organisation,keine Regierung und schon gar keine jw.würg ,kann mir DAS wieder nehmen.
Liebe Birgit, da hast Du ja viel erlebt. Bei den kniffligen Fragen tut es mich nicht wundern, wenn man Dich nicht als ungetaufter Verkündiger zugelassen hat, und das muss schon was heißen. * lol * Jedoch kann man, wenn es passt, hier und da dennoch für den Schöpfer Position beziehen. Das macht denk ich den wahren Christen aus. Es widerspiegelt aber die Versammlung und den Geist, das hast Du richtig erkannt.
Im mosaischen Gesetz war es Pflicht, dass sich Frauen von Männern unterscheiden und geschlechtliche Unterschiede betonten. Wenn Du es mit guter Schminke wie Cleopatra getan hast, ist doch gut. Ich lach mich schief. Bestimmt hast Du den einen oder anderen in seiner Privatsphäre gestört. Aber die Versammlung ist eine öffentliche Veranstaltung, nix mit privat. Vergißt man oft. Wie manche Amerikaner in die versammlung gehen… da würden wohl einige Mitteleuropäer umfallen. Wäre aber eine knallbunte Amerikanerin hier, oder eine Afrikanerin in einer Tracht, oh, diese werden bewundert…
Ich verabredete mich einmal in einer Dienstwoche mit einem Kreisdiener. Wir trafen uns und er schickte mich wieder nach Hause. Ich hatte meiner Erinnerung nach ein hellblaues Hemd an mit einer schönen dunklen Kravatte. Ich fand das chic. Das passte ihm nicht, Christen, die die reine Sprache sprechen, tragen ein weißes Hemd- meinte er. Er schickte mich zum Umziehen heim. Die Verabredung mit ihm ließ ich somit platzen. Zum nächsten Diensttreff kam ich nun umgezogen, mit einem quitschbunten leucht-strahlend Hemd. Ich habe auch was passendes gesagt, alle lachten. Einfach aus Prinzip. Hallo?
genau so sind sie die Spezialisten. machen einen auf 007 und haben das Recht auf Töten indem sie ausschließen. Hoffentlich wird denen bald das Handwerk gelegt, es sind die Diener des Bösen, die als Lichtträger auftreten und es verstehen, die Masse zu blenden und wie die Lemminge zu führen.
Hallo, liebe Birgit, liebe Omma und liebe Edelmuth!
Danke für eure lieben Antworten.
an Edelmuth: was ich schrieb, meinte ich, sie sehen es so, das es Gehorsam gegenüber Jehova ist. Einige haben auch Angst, es könnte für sie Konsequenzen haben. Eine Schwester schrieb mir noch nach dem Ausschluss, “Sie sagen, ihr hättet das so gewollt. Wem soll ich glauben?”
Sie werden so manipuliert und sind so in der Org. gefangen, daß sie nur herausfinden, wenn sie von Jesus Christus gezogen werden oder wenn sie von weltlichen Dingen mehr angezogen werden. Nach unserem Ausschluss Kamm dann gleich ein passender Vortrag über Abtrünnige. Ist sicher das übliche Prozedere. Dagegen kamen wir mit unseren erklärenden Briefen nicht an.
Meine Freundin und ihr Mann waren hier zum Kongress und kurz bei uns, paar Sachen holen. Sie war aber nur mit, um mir mehrmals zu sagen, das wir zurückkommen sollen zu Jehova, unsere Kinder würden sich das sooo sehr wünschen uns sie auch … Ich hab ihr gesagt, das wir nie von Jehova weg sind, schon öfter habe ich ihr erklärende Mails geschrieben… Ihr Mann ist da nicht so, er weiß, das es für uns kein Zurück gibt. Trotzdem ist er der Einzige, der uns noch ab und zu schreibt.
So, fuer heute genug geschrieben, wuensch euch allen eine gute Nacht und den Segen von oben.
an Omma: liebe Gruesse an den Oppa, ich schreibe euch morgen oder Freitag … wuenschen euch ganz viel Kraft!!!!!
Ihr Lieben, Bert, Lehabim, Lichtspender, Petrus 111 sowie liebe Ulla, Birgit und liebe Omma!! (und auch ihr Anderen, die ich jetzt vergessen habe)
Der Bericht erinnert mich schmerzlich an selbst Erlebtes. Kinder, Eltern, Freunde wollen mit uns nicht mehr reden, uns nicht mehr sehen / schreiben (bis auf ein Ehepaar, was weiter weg wohnt, da ist noch sporatischer Mailkontakt). Das Schlimme ist, vor allem unsere (ich meine jetzt Alle, die änliches erlebten und noch erleben) Angehörigen lieben uns ja noch immer, sie wünschen sich nichts sehnlicher, als das wir zurückkommen, damit “alles wieder gut wird”. Sie leiden darunter, daß ihre Eltern, Kinder, Geschwister oder / und Freunde nach ihrem Glauben in Harmagedon sterben werden. Darum sind sie gehorsam, wollen “Gott mehr gehorchen, als Menschen” und hoffen, das die Ausgrenzung zur Umkehr bewegt. Das funktioniert oft bei Ausschluss wegen Unmoral. Das kann nicht funktionieren, wenn der Ausschluss letztlich desshalb erfolgt, weil Derjenige sich zu Jesus Christus als seinem Herrn bekennt und jetzt ein “Zeuge Jesu” ist. Denn wir wissen:
“Wer Vater oder Mutter mehr liebhat als mich, der ist meiner nicht wert; wer Sohn oder Tochter mehr liebhat als mich, der ist meiner nicht wert.” (Mat. 10:37; Bruns)
Wir aber müssen nicht traurig sein, auch wenn sie momentan nicht verstehen (können!!!), eines Tages werden ihre Augen geöffnet (“denn sie wissen nicht, was sie tun”). Unser himmlischer Vater ist ein gerechter Gott, er ist aber auch barmherzig und zum Vergeben bereit, denken wir nur an König Manasse oder an Saulus.
“Und ich will sie reinigen von all ihrer Vergehung, womit sie gegen mich gesündigt haben, und ich will all ihre Vergehungen vergeben, womit sie gegen mich gesündigt haben und womit sie sich gegen mich vergangen haben.” (Jer 33:8; NWÜ) und
“[Gott] ist der Retter ALLER Menschen, und besonders derer, die zum Glauben gekommen sind.” (1. Tim. 4:10 b; GN)
(Er ist nicht nur “ein Retter aller Arten von Menschen”, wie in der NWÜ geschrieben, es ist so, wie mir ein Bruder schrieb “Es gibt nur eine ART Mensch. Die Tiere pflanzen sich fort innerhalb ihrer Art. Ein “Schwarzer” kann einen “Roten”, “Gelben” oder “Weißen” heiraten und Nachkommen haben, da alles nur EINE ART Mensch ist. Es gibt de facto KEINE verschiedenen Arten von Menschen! Allein diese Ausdrucksweise geht auf Hitlers Rassenlehre zurück.” – ich hoffe, die “Farben” werden nicht als Rassenvorurteil verstanden!)
Was hier geschrieben wurde, wie so ein Ausschluss von statten geht, können wir bestätigen. Zwei (Fang-) Fragen an der Tür, Erklärungen unerwünscht und dann nach (ich glaube es waren) zwei Wochen Bekanntgabe des Ausschluss. Was hatten wir uns zu Schulden kommen lassen? Kontakt mit Christen, die keine ZJ sind und nicht 100 % die Lehren der ORG. akzeptieren – obwohl wir mehrfach betonten, die Bibel, Jehova und Jesus Christus zu lieben … Wir haben inzwischen viele neue Geschwister gefunden, auch wenn wir bis jetzt nur Einige persönlich kennenlernen durften und die Entfernungen groß sind. Doch dank Internet, auch dank Bruderinfo, sind wir nicht alleine. Wobei, selbst wenn wir – menschlich gesehen – alleine wären, so würden unsere beiden Höchsten uns doch nicht verlassen.
“Falls mein eigener Vater und meine eigene Mutter mich verließen, würde ja Jehova selbst mich aufnehmen.” (Ps 27:10; NWÜ)
Es ist schön, das es Bruderinfo gibt, wo wir unsere Gefühle, unseren Kummer, unsere Erkenntnisse aber auch unsere Liebe teilen können. Ich kann verstehen, wenn bei so Manchem Verbitterung aufkommt, das spiegelt sich auch in manchem Kommentar wieder. Doch damit schadet man sich selbst und wer freut sich darüber? Nehmen wir uns lieber folgendes zu Herzen:
“Alle Bitterkeit und Wut und Zorn und Geschrei und Lästerung sei von euch weggetan, samt aller Bosheit.” (Eph. 4:31; Elb.) und
“Übrigens, Brüder, alles was wahr, alles was würdig, alles was gerecht, alles was rein, alles was lieblich ist, alles was wohllautet, wenn es irgend eine Tugend und wenn es irgend ein Lob gibt, dieses erwäget.” ( Phil. 4:8; Elb.)
Eigentlich wollte ich garnicht soviel schreiben, aber die Gedanken kamen und ich wollte sie teilen.
Noch kurz eine Erfahrung von lieben Geschwistern. Lange Zeit hatten sie nur extrem sporadischen Kontakt zu Kindern / Eltern. Dann wurde ihr Vater schwer krank, brauchte Hilfe. Sie haben sich um Vieles gekümmert, bis zu seinem Tod. Der Umgang mit den Angehörigen schien auf einmal normal zu sein. Doch dann sollten sie nicht mal zur Beerdigung kommen, sie erhielten einen Umschlag mit Geld, um alleine essen zu gehen (der wurde natürlich zurückgegeben). Jetzt ist der Kontakt fast Null. (“Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan.”) Eine kleine Freude hatten sie trotzdem. In den letzten Tagen seines Lebens sagte ihr Vater mehrmals “Jesus ist der Weg und die Wahrheit und das Leben.” Hatte er zuletzt noch begriffen? Sein Glaube (als ZJ) hatte ihm keinen Trost gegeben, er war diesbezüglich sehr niedergedrückt, dabei hätte er sich doch auf die neue Welt freuen müssen.
Zum Abschluss möchte ich einen wohlbekannten Text zitieren, der allen Bedrückten, Traurigen, Kranken und Mutlosen Hoffnung geben kann (ich denke jetzt auch besonders an dich, liebe Ulla):
“Gnade euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus! Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Erbarmungen und Gott alles Trostes, der uns tröstet in all unserer Drangsal, auf daß wir die trösten können, die in allerlei Drangsal sind, durch den Trost, mit welchem wir selbst von Gott getröstet werden.”
In geschwisterlicher Verbundenheit und Liebe – Taube
Du hast so recht., was das Thema Verbitterung angeht. Es fällt mir schwer, das muss ich zugeben. Es ist einfach für mich unbegreiflich dass liebe Menschen mit denen man die ersten fünfzig Jahre seines Lebens verbracht hat, ohne mit der Wimper zu zucken durch einen hindurchsehen.
Einen Gruß zu entbieten, dass war das mindeste was ich menschen die die Organisation verlassen hatten, geben konnte. Eine Ältester hatte einmal eine Ansprache in unserer Versammlung gehalten über das Grüßen in orientalischer Zeit. Also in biblischer Zeit. Das war nicht wie heute, ein einfaches Hallo oder Guten Tag. Das war eine Begrüssung, die sehr lange dauern konnte, weil man sich nach der ganzen Familie erkundig. Mit umarmungen und so weiter. Also ganz eindeutig etwas anderes wie heute jemanden zu grüssen. Das macht man ja auch aus Anstand, man grüßt Menschen, die man persönlich gar nicht kennt.
Nun ja, auf jeden Fall hat mich dein Kommentar sehr berührt. Man ist zwar frei, doch man muss aufpassen, dass man nicht zu mutlos wird.
@Omma und Oppa
Hallo ihr beiden. Denke oft an euch. Ganz liebe Grüsse von mir.
Gibt es eigentlich die Möglichkeit eines Treffens, irgendwo in der Mitte? Das wäre so schön.
nur ganz kurz, der Oppa ist gerade mit (wahrscheinlich) Lungenentzündung ins Krankenhaus gekommen. Ich muss jetzt seine Sachen zusammenpacken und hinbringen. Zum Glück muss ich nicht ganz nach Flensburg fahren.
Liebe Anna, lieber Störti, und all die anderen, die an den Oppa gedacht haben,
wir möchten uns von Herzen für die vielen lieben Kommentare, privaten Mails und Telefonanrufe bedanken.
Seid bitte nicht böse, wenn ich nicht gleich auf alles antworten kann, irgendwie hat die letzte Zeit ihre Spuren hinterlassen, aber es wird bestimmt wieder.
Einige kleine Fortschritte kann der Oppa schon berichten, andere Dinge machen ihm noch Sorgen.
Hier eine kleine Erfahrung, die unser Herz erwärmt hat. Wir hatten ja nach unserer “Flucht” aus Flensburg vor der unmenschlichen Ächtung um uns herum, besonders von den eigenen Kindern, hier in diesem kleinen Ort in Nordfriesland, eine liebe Familie kennengelernt. Gestern rief mich einer der Jungs an (13 J.) und wollte unbedingt den Oppa im Krankenhaus besuchen. Ihr hättet sehen sollen, wie sich das Gesicht vom Oppa erhellte, als wir beide das Zimmer betraten. Ja, die eigenen Kinder und Enkel kennen nur noch Hass, aber Jesus hat uns versprochen, wir würden alles wiederbekommen.
Matthäus 19:29 (Hoffnung für alle) 29 Jeder, der sein Haus, seine Geschwister, seine Eltern, seine Kinder oder seinen Besitz zurücklässt, um mir zu folgen, wird dies alles hundertfach zurückerhalten und das ewige Leben empfangen.
Es grüßt euch ganz herzlich eure Omma
auch von mir viele liebe Grüße und gute Besserung für Oppa .
Wir kennen uns zwar noch nicht , aber ich lese seit April täglich in Bruderinfo und habe von den schweren gesundheitlichen Problemen von Oppa gelesen .
Ihr habt schon vieles miteinander durchgestanden , auch daß eure Kinder euch durch völlige Funkstille missachten . Das tut sehr weh .
Uns geht es genauso . Unsere Hoffnung ist , daß eines Tages alles ans Licht kommt und wir wieder mit unserer Familie vereint sind . Sie werden ja gezwungen , uns so zu behandeln , das haben wir ja auch so praktiziert, solange wir noch ,, drinnen” waren .
Aber eins muß ich sagen , ich hätte mir nicht vorschreiben lassen , nicht mit meinen Kindern zu sprechen , wenn sie ausgeschlossen worden wären. Da bin ich zu rebellisch , wenn es um meine Kinder geht .
Leider ist es umgekehrt nicht so . Nicht mal danke haben sie gesagt , als ich Ihnen selbstgemachte Marmelade vor die Tür gestellt habe . Sie hätten es auch nur per Mail tun können , das ist ja nur geschrieben . Aber ich bin Ihnen nicht böse , sie werden ja von der WTG manipuliert .Ich kann dir deshalb nachfühlen , wie es dir geht .
Und gerade jetzt , wo Oppa sehr krank ist , sollte eure Familie zusammenhalten .
Doch ihr seid stark im Glauben , das habe ich bei euren lieben ermunternden Briefen in Bruderinfo erfahren dürfen . Ihr habt vielen verzweifelten und traurigen Brüder und Schwestern so liebe Briefe geschrieben . Jetzt seid ihr mal diejenigen , die wir trösten und aufmuntern wollen .
Wir sind im Gegensatz zu unseren Kindern jetzt in Freiheit . Wir haben die Wahrheit erkannt , die uns frei gemacht hat .
Ich werde für euch beten , daß ihr die Kraft habt , zusammen die nächste Zeit durchzustehen und Oppa bald wieder auf den Beinen ist .
Viele liebe Grüße von mir und meinem Mann und nochmal gute Besserung an Oppa ????????????????????
du hast so lieb an Omma und Oppa geschrieben. Und vielen Dank für deine Geschichte.
Da ziehst du mit deinem Mann 4 Kinder in der vermeintlichen Wahrheit groß und 3 deiner Kinder sind Vasallen der WTG. Ich versuche mir diese Szenarien einfach mal vorzustellen, Omma und Oppa und einigen anderen hier geht es ja ebenso:
Also, die Kinder und Enkel werden ja zwischendurch immer wieder mal nach euch gefragt. Zunächst in der Zusammenkunft. Wie fühlt man sich, wenn man den Kontakt einfach abbricht??? Oder Enkel in der Schule. Da werden mal Bilder von Großeltern gemalt oder man bespricht in einem Unterrichtsfach wie die Großeltern früher gelebt haben und so weiter. Wie geht man nur damit um. Es ist doch eine traumatische Situation für diese Kinder. Und im Fall von Oppa der nun krank ist, in jeder Kultur gehört es doch eine humanistische Pflicht sich umeinander zu kümmern, gleich welche Lebensauffassung der andere hat. Vom Fehlen jeglichen Christseins ganz zu schweigen.
Zu irgendeinem Zeitpunkt hoffe ich für euch, dass euere Kinder/Enkel aufwachen. Sie schaden euch, ja schon. Aber sich selber sicherlich auch. Da nutzt das auf die Schulter klopfen von anderen WTG-hörigen auf die Dauer auch nichts. Anweisungen befolgen, so ein Schmarrn.
Zeit miteinander zu verbringen ist so wertvoll. Ihr habt recht liebe Iris, ihr seid in der Freiheit. Das ist so wundervoll dies zu verspüren.
Ihr Lieben, Iris, Anna, Dorkas, Störti und Omma und Oppa und auch all die anderen Leser!
an Anna und Iris – Was ihr schreibt ist so wahr! Wie fühlen sich die Enkel? Was sagen ihnen die Eltern? Eine Begegnung, wie du, Iris, es schreibst, ist einerseits schön, aber im Nachhinein auch sehr, sehr schmerzlich, ich denke, für beide Seiten!
Wir hatten noch Einige Sachen (vor allem Spiel- für die Enkel), die sich so “angesammelt” hatten. Die haben wir gestern zu unserem Sohn (wohnt ca. 50 km von uns) gebracht. Haben Alles im Haus abgestellt und eine Nachricht im BK zurückgelassen. Als wir wieder mit dem Bus wegfuhren, sahen wir unsere Schwiegertochter mit den drei Enkelkindern (sie hatte die Große von der Schule abgeholt) … Vielleicht gut so, die Sachen werden sie genug durcheinander gebracht haben. Heute kam nach über einem Jahr eine Mail, “Danke. In Liebe …” und ein weinender Smiley.
Man ist manchmal enttäuscht über sich selber, fühlt sich manchmal wie Paulus, “das Gute, das ich will …” (Röm. 7:18,19). Heute las ich einen interessanten Artikel, es hieß da u.a.:
“‘Also gut, dann wollen wir mal einen Tag hinlegen, bei dem die Sünde keinen Fuß in die Tür kriegt!’ Mit frischem Elan und guten Vorsätzen schwingen wir uns morgens aus dem Bett und möchten gerade heute alles richtig machen. Doch je fester wir es uns vornehmen, desto enttäuschter sinken wir abends in die Federn und seufzen: ‘Ich habe es wieder nicht geschafft, den Begierden des Fleisches abzuschwören. Morgen aber ganz bestimmt …’ Das ist der falsche Ansatz! Wir sollen nicht selbst kämpfen und die Sache in die Hand nehmen. Das würde letztlich bedeuten, das Fleisch mit dem Fleisch besiegen zu wollen, und das ist unmöglich. Mit eigenen Anstrengungen – das ist das Prinzip des Gesetzes – der Sünde auf die Pelle rücken zu wollen, ist zum Scheitern verurteilt.” Ende des Zitates
In Gal. 2:20 schreibt Paulus: “Ich bin mit Christo gekreuzigt, und nicht mehr lebe ich, sondern Christus lebt in mir; was ich aber jetzt lebe im Fleische, lebe ich durch Glauben, durch den an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat.” Uns in die Hand unserer beiden Höchsten “fallen lassen”, dann kommt das Andere nach und nach, nicht weil wir tun und machen, sondern weil wir SIE tun und machen lassen.
an Omma und Oppa: Ihr Beiden lieben Geschwister im Herrn, wir wünschen euch “die Kraft, die über das Normale hinausgeht” um mit Umständen fertig zu werden, die über das Normale hinausgehen. Wir würden euch am liebsten ganz feste drücken!
Vielen Dank , für deinen herzlichen Brief , der mir wieder vor Augen führte , wie wohl unsere Enkelkinder jetzt fühlen , nachdem wir weggegangen sind .
Der kleinste ist ja erst acht Jahre alt . Wie soll er das verstehen , was die WTG da von seinen Eltern verlangt .
Er ist so ein lieber aufgeschlossener , freundlicher und fröhlicher kleiner Mann . Ich würde ihn so gerne knuddeln , aber das ist mir ja jetzt verboten .
Vor einigen Wochen habe ich meinen Sohn beim Einkaufen getroffen . Meine dreizehnjährige Enkeltochte war auch dabei . Ich bin einfach zu ihnen hingegangen und habe meinen Sohn gefragt , ob ich ihn drücken darf . Ich hab beide unter Tränen umarmt , hab mich ohne ein Wort umgedreht , und bin gegangen .Das hat mir tagelang zu schaffen gemacht und bringt mich immer noch zum Weinen , wenn ich daran denke .
Was hat diese hinterlistige WTG nur mit den vielen Familien gemacht ! Nach außen predigen sie , daß die Familie groß geschrieben ist , und hintenrum zerstören sie alles !
Ihre Angst , daß Ihnen die Schäfchen davonlaufen , ist so groß , daß sie diese Handlungswise so hinstellen , als würde dies alles aus Liebe geschehen . Das wird allen in Filmen und Vorträgen so eingetrichtert , das sie es am Ende sogar glauben . Leider merken sie nicht , wie gemein und falsch das Ganze ist .
Die Liebe der Brüder geht deshalb nicht über den Kösaal hinaus .Wenn einer wagt , die Versammlung zu verlassen , dann ist es aus mit der Bruderliebe , egal wie viele Jahre man sich geliebt hat .Und wie du sagst , liebe Anna , geht es vielen so hier auf Bruderinfo . Aber mein Mann und ich sind froh , Bruderinfo gefunden zu haben , wo wir die Liebe wieder spüren unter den vielen geschundenen Schafen .
Bestimmt wird es bald ans Licht kommen , was die glorreichen 7 uns angetan haben . Nur noch eine kleine Weile …………..
liebe deinen Nächsten wie dich selbst heißt auch, Füße hochlegen zum selber Kraft tanken ist ganz richtig.
Der Oppa hat dem Jungen schon viel als Oppa gegeben und es ist einfach schön zu erleben, wie dies Früchte trägt. Dann richte ihm doch mal bitte ganz liebe Grüße innigster Verbundenheit aus und du denk´ bei deiner nächsten Tasse Tee an den einen oder anderen Schwank seit eurer echten Freiheit, vor allem aber daran, dass deine Geschwister im Herrn vollstes Verständnis haben, dass derzeit die liebe Omma einfach noch nicht drauf hat sich zu teilen und wir auf bessre Zeiten hoffen. Gut? Ich wünsche euch beiden gute Genesung.
Ja, jetzt steht es fest, es ist eine “ausgewachsene” Lungenentzündung. Der Oppa konnte ja gar nicht mehr richtig atmen, hatte tagelang Fieber und unerträgliche Schmerzen. Man hat ihn 4 Std. auf den Kopf gestellt, jetzt bekommt er “haufenweise” Antibiotika. Auch auf Krankenhauskeime ist er getestet worden, da er sich die Lungenentzündung in dem anderen Krankenhaus eingefangen hat.
Bin heute erst um 21.00 Uhr wieder zu Hause gewesen. Jetzt heißt es abwarten. Ich bin aber froh, dass er jetzt in guten Händen ist, denn ich hatte mir doch schon viele Sorgen gemacht, in den letzten Tagen. Auch kann ich ihn jeden Tag besuchen.
auch von mir liebe Grüße an dich und den Oppa. Ich wünsche ihm alles, alles Gute! Würde mich freuen euch beiden mal wieder zu sehen. Ich denke, ich ruf bei Gelegenheit mal durch.
Aber zunächst erst mal gute Besserung und Genesung für den Oppa
danke für deine lieben Grüße! Danke auch für deine liebe Mail!
Es tut gut, wenn man sieht, dass andere an einen denken. Unsere gesundheitliche Situation kostet uns zur Zeit viel, viel Kraft. Auch die geplante OP beim Oppa musste verschoben werden. Aber, wer weiß wofür das gut ist. Jetzt muss erst einmal herausgefunden werden, woher seine zahlreichen Beschwerden kommen.
Wir hoffen, dass es auch mal wieder bessere Zeiten gibt, und sind dankbar, wenn wir es mal wieder geschafft haben ein Kapitel in der Bibel gemeinsam zu lesen. Ja, es ist wirklich ein unschätzbares Geschenk, wenn man sich gegenseitig im Glauben austauschen und ermuntern kann, wie du in deiner Mail geschrieben hast.
Wenn ich mit meiner Vermutung richtig liege, gibt es liebe Geschwister, die nur gut eine Stunde von dir entfernt wohnen. Näheres können wir ja über Mail schreiben. Es muss ja nicht gleich ein großes Treffen sein, aber ein paar liebe Geschwister an der Seite tun schon gut.
Matthäus 18:20 (NGÜ) 20 Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich in ihrer Mitte.
Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa
Der Bericht erinnert mich schmerzlich an selbst Erlebtes. Kinder, Eltern, Freunde wollen mit uns nicht mehr reden, uns nicht mehr sehen / schreiben (bis auf ein Ehepaar, was weiter weg wohnt, da ist noch sporadischer Mailkontakt).
Dafür hast du uns. Wir fragen nicht, wer du bist, ob du regelmäßig die Zusammenkünfte besuchst oder einen Bericht abgibst. Nein, wir fragen nicht einmal, ob jemand eine schwere Sünde begangen hat. Es ist seine Sache zwischen ihm und Jehova. Aber wir helfen gerne dort, wo man unsere Hilfe benötigt.
Das Schlimme ist, vor allem unsere (ich meine jetzt Alle, die änliches erlebten und noch erleben) Angehörigen lieben uns ja noch immer, sie wünschen sich nichts sehnlicher, als das wir zurückkommen, damit “alles wieder gut wird”. Sie leiden darunter, daß ihre Eltern, Kinder, Geschwister oder / und Freunde nach ihrem Glauben in Harmagedon sterben werden. Darum sind sie gehorsam, wollen “Gott mehr gehorchen, als Menschen” und hoffen, das die Ausgrenzung zur Umkehr bewegt.
Nein, Taube. Da muss ich dich leider enttäuschen. Sie leiden nicht, weil Jehova oder ihr Gewissen das verlangt, sondern weil der Sklave das verlangt. Sie nehmen den Schmerz in Kauf, um Freunde, Eltern oder Geschwister unter Druck zu setzen, damit diese in die Versammlung zurück kommen, weil sie sonst dort schlecht angesehen sind. Wenn sie sich tatsächlich nach dir sehnen würden, würden sie dich von anderen Brüdern unbemerkt anrufen. Es gibt hier unzählige aktive Zeugen Jehovas…!!!
Wir haben inzwischen viele neue Geschwister gefunden, auch wenn wir bis jetzt nur Einige persönlich kennen lernen durften und die Entfernungen groß sind.
Das freut mich zu hören und zu lesen, und es werden mehr werden.
danke für deinen warmen und ermunternden Kommentar. Wir waren heute den ganzen Tag im Nachbarort, aus dem wir wegen der Ächtung nach unserem Austritt geflohen sind. Der Oppa ist dort zur Zeit in der “Ärztemühle” wegen seiner gesundheitlichen Beschwerden.
Es war schon ein eigenartiges Gefühl an den Häusern ehemaliger, sogenannter “Freunde” vorbeizufahren, und genau zu wissen, wenn sie uns sehen würden, würde ihr Blick in die andere Richtung gehen. Genauso das Gefühl, zu wissen, dass die eigenen Kinder um die Ecke wohnen, wir aber für sie tod sind.
Es ist schon gut, dass wir die Worte Jesu beachtet haben:
Matthäus 10:23 (NGÜ)
23 Wenn man euch in der einen Stadt verfolgt, dann flieht in eine andere! …….
Ich kann nur noch sagen;Niemals habe ich auch nur EINMAL in irgendeiner Versammlung(es waren nicht wenige)solch eine Wärme,Liebe und das Auffangen von gebeutelten Menschen erlebt..niemals.
Hier kennen sich die wengisten persönlich (denke ich),doch es kommt ein Lichtstrahl nach dem anderen an.Herzerwärmend und erbauend in dieser kritischen Zeit.Diese Wärme kennt kein ZJ,wie auch?Zumindest habe Ich das nie gespürt.Ob wir uns unter unserem König Jesus Christus wiedererkennen dürfen?Ich würde es mir wünschen.
From Martin on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From M.N. on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Birgit on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From RoKo24 on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Petrus111 on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From David on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Janus@RoKo on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From RoKo24 on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From corvus on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Birgit on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Edelmuth an alle on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Debora on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Schneeflocke@Ede on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Edelmuth an Schneeflocke on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Heinz on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Freigeist on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Fox on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From neutruma on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Birgit on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Janus@Birgit on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!
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From Robbie on „Hütet die Herde Gottes“
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From Horst on „Hütet die Herde Gottes“
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From Flitz on „Hütet die Herde Gottes“
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From Birgit on „Hütet die Herde Gottes“
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From Birgit on „Hütet die Herde Gottes“
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From RoKo24 on „Hütet die Herde Gottes“
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From Frank und Frei on „Hütet die Herde Gottes“
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From Birgit on „Hütet die Herde Gottes“
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From Taube on „Hütet die Herde Gottes“
Go to comment2017/08/02 at 10:59 pm
From Taube on „Hütet die Herde Gottes“
Go to comment2017/08/02 at 1:02 pm
From Dorkas on „Hütet die Herde Gottes“
Go to comment2017/08/03 at 12:34 pm
From Omma@Dorkas on „Hütet die Herde Gottes“
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From Anna on „Hütet die Herde Gottes“
Go to comment2017/08/04 at 7:48 am
From Omma on „Hütet die Herde Gottes“
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From Iris on „Hütet die Herde Gottes“
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From Anna on „Hütet die Herde Gottes“
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From Taube on „Hütet die Herde Gottes“
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From Iris on „Hütet die Herde Gottes“
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From Omma@Iris on „Hütet die Herde Gottes“
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From Fox on „Hütet die Herde Gottes“
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From Dorkas on „Hütet die Herde Gottes“
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From Omma@Dorkas on „Hütet die Herde Gottes“
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From Störtebeker on „Hütet die Herde Gottes“
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From Omma@Dorkas on „Hütet die Herde Gottes“
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From Edelmuth an Taube on „Hütet die Herde Gottes“
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From Omma@Taube on „Hütet die Herde Gottes“
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From Birgit on „Hütet die Herde Gottes“
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