Neueste Kommentare

  • From Raymond on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

    Kann Janus nur zustimmen.

    Selten so einen Quatsch gelesen zu diesem Thema. Habe es zweimal gelesen und bekomme den Eindruck, dass hie indirekt Werbung für jw.org gemacht wird. Dann diese schwülstige Ausdrucksweise “wir wollen uns Jehova als treue Diener erweisen” und immer der “Waaaahrheit zugetan”. Das ist typischer Zeugen-Sprech. Kein “normaler” Mensch redet oder schreibt so.

     

    Fahne hin oder her, Wahllokal rein gehen oder nicht, ankreuzen oder nicht, ungültig machen oder nicht, Hymne singen oder nicht, aufstehen oder nicht. Das ist für mich weltfremder Kindergarten. Als ob der Allmächtige des Universums und sein Sohn diesen Dingen eine Bedeutung beimessen würden.

     

    Wir leben heute im Jahre 2017 und nicht 2000 v. Chr. Kann nicht begreifen, dass man meint man müsste sich an Bibelerzählungen richten von Menschen, die angeblich durchs Feuer gelaufen sind usw.. Dann wird der ganz weite Bogen geschlagen zur heutigen Zeit.

    Wenn man sich an das Evangelium Christi halten würde, wären solche kleinkarierten Diskussionen eigentlich passe. Der eine hat eine Fahne am Auto bei der WM der andere nicht. Der eine singt die Hymne der andere nicht. Der eine geht zur Wahl und kreuzt richtig an, der andere nicht. Wo ist das Problem?

     

    LG

    Raymond

     

     

     

     

     

     

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    2017/08/04 at 5:24 pm
    • From RoKo24 on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

      Hast mich leider falsch verstanden… Mit Wahrheit meinte ich nicht die biblische Wahrheit, sondern die lapidar Wahrheit, die man vor Gericht aussagt und keine Glossen auftischt. Denn, wenn man betrogen wurde, kann der labile Mensch dazu neigen, auch mal zu übertreiben. Mehr wollte ich nicht sagten. Die wahren Gegebenheiten sind schon Beweis genug. Man muss nicht übertreiben und überspitze Dinge vortragen, dann kann so ein Vorhaben auch nach hinten losgehen – bürgerlich gesagt. Hoffe, jetzt hast Du mich verstanden. Alles i.O. Wer schreibt, das war so und so, reicht völlig aus.

      Die Linkverweise sollten dienlich sein, was die Org schreibt, damit man es schnell findet. Werbung sieht anders aus.

      LG RoKo

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      2017/08/04 at 7:17 pm
  • From Hupsi on An Christus scheiden sich die Geister!

    Vielen vielen Dank für den Artikel.

    Seit ich mich innerlich aus der WTG ca. März 2017 verabschiedet habe, und rein formell ich das zum geeigneten Zeitpunkt bloß noch offiziell vor mir habe, ich bin erstmal echt ziemlich aufgewühlt. Auch mit diesem Artikel.

    Als stabile Fakten zähle ich: Bibel ist ok. Jehova und Jesus Christus – sind als Fakten und Vorbild für mich auch sensationell ok.

    Aber den ganzen Rest, das muss ich in meinem Ausstieg noch völlig neu sortieren.

    Wer ist denn tatsächlich der Sklave? Brauch ich einen Sklave, der das Wort Gottes zubereitet?

    Zu wem kann ich denn nun wirklich beten?

    Habt ihr das in eurem Leben an bestimmten Stellen auch so nebulös und grau empfunden?

    Eins ist klar:… Gott ist größer als unser Herz und weiß alles… Das ist schon mal für mich sehr kräftigend.

    Im Prinzip erkennt ER ja meine Fehler, bevor ich sie mache. Auch beim beten. Und ER weiß, warum ich jetzt gerade so richtig oder falsch handle. Und ER wird es besser einzuordnen wissen als jeder Mensch.

    Aber so auf die Dauer…

    Es ist auch glaubenstechnisch nicht so leicht, diese organisierte Gemeinschaft von “ERKLÄR – BÄREN” zu verlassen.

    Momentan fällt es mir auch sehr schwer, überhaupt mal wieder die Bibel zu lesen.

    Nicht deswegen, weil ich sie nicht lesen will. Keineswegs. Sondern weil mir immer diese Interpretationen der WTG, die ich gelernt habe, dazu im die Quere kommen.

    Ich will die Bibel neu lesen. Aber irgendwie gerade auch nicht. Und das nervt mich sehr.

    Die Altlasten an vorgefertigten Ansichten und Ansichten sind so schwer auszuräumen.

    Habt ihr das auch so erlebt?

    Paradox. Ich meide im Moment gerade das, was ich eigentlich liebe.

    Ich denke auf alle Fälle dass ich mit meinem Gefühlsleben hier sehr gut aufgehoben bin.

    Dieser Artikel hilft mir, für meine Ansichten neue und vor allem begehbare Wege zu finden.

    Danke.

     

     

     

     

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    2017/08/04 at 5:14 pm
    • From David an Omma/Hupsi on An Christus scheiden sich die Geister!

      Hallo Ihr Lieben,

      ich kann dich ja so gut verstehen Hupsi, denn mir geht es ganz genau so. Ich habe mich Anfang diesen Jahres komplett aus der Versammlung verabschiedet und weigere mich, jemals wieder auch nur einen Fuß in eine solche “Anbetungsstätte” zu setzen. Ein Ausschluss ist bis heute nicht erfolgt und strebe ihn ehrlich gesagt auch nicht direkt an. Natürlich gab es Versuche von Seiten der Brüder, um mich wieder zu motivieren, die ach so tollen erbauenden Zusammenkünfte zu besuchen.

      Mit einigen Lehren war ich die gesamte Zeit über bei den  ZJ nicht konform, aber es waren aus meiner damaligen Sicht eher zweitrangige Themen, daher habe ich das bei Seite geschoben.  Auf den Kongressen der ZJ war in den letzten Jahren immer wieder zu hören, dass wir “Schritte halten sollen mit dem Wagen Jehovas”. Aus der Sicht vieler Brüder wurde und wird der Wagen aber immer schneller und die Veränderungen und Anpassungen überschlagen sich. Nicht für jeden ist dieses Tempo hinnehmbar und akzeptabel. Ich habe in den letzten 2 Jahren so manchen die Organisation verlassen sehen und bei jedem war der auslösende Grund ein Anderer.

      Heute gehöre ich selbst zu denjenigen, die sich von der WTG zurückgezogen haben, weil ich die Lügen und Verdrehungen nicht mehr ertragen konnte. Die über Jahre andauernde Berieselung mit den falschen Glaubensansätzen hinterlässt bei jedem Spuren. Aus heutiger Sicht sind bei mir zu vielen Themenbereichen jede Menge Fragezeichen im Kopf.  Was war keine Lüge und entspricht tatsächlich der Bibel und was ist erfunden bzw. (bewusst) falsch interpretiert. Dank BI ist so manches Fragezeichen kleiner geworden, während Neue entstehen. Das Thema Gebet war bis zu diesem Artikel für mich relativ klar und eindeutig. Jetzt bin ich mir da nicht mehr so sicher….

      Das schöne an dieser Webseite ist, dass hier viele Brüder und Schwestern ihre eigenen Auffassungen mit unterschiedlichen Erklärungen darlegen und daraus oftmals ein einleuchtendes Gesamtbild entsteht. Die Zusammenkünfte empfand ich zuletzt als sehr kaltherzig. Von der gepredigten Nächstenliebe habe ich nichts gespürt, dafür wurden jede Menge Ermahnungen und Ratschläge verteilt, wie jeder Einzelne noch effektiver Dienst betreiben kann. Man kam sich wie eine Maschine vor, die zu funktionieren und jeden Monat eine gewisse “Produktion” zu erbringen hat.

      Hier findet man diese christliche Liebe und Warmherzigkeit in einer Weise, wie ich es nicht für möglich gehalten hätte. Ein besonderer Gruß an dieser Stelle an die liebe Schwester Omma und den Oppa, die mir mit ihren sehr zu Herzen gehenden Kommentaren in den letzten Monaten so manchen Mal das Gefühl gegeben haben, nun doch in die richtige Richtung zu gehen. Liebe Omma deine Antwort an Hupsi habe ich 1 zu 1 auf mich übertragen und empfand deine Worte wieder einmal als sehr ermunternd. Danke dafür! Und herzliche Grüße in den hohen Norden sowie gute Besserung für den Oppa.

      Liebe Grüße

      David

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      2017/08/06 at 2:46 pm
      • From Hupsi on An Christus scheiden sich die Geister!

        Hupsi@ David und Omma

        Wenn ich bedenke, wieviel warmherzige Liebe, eingebettet in offen geführten christlichen Gedankenaustausch ich hier Tag für Tag finde, das hätte ich auch nicht vermutet. Hinter den Sachthemen stehen Menschen, die ähnlich geprägt worden sind, langjährig geformte bzw. verformte Gemüter, die ihr Herz dem Schöpfer entgegen strecken. Das ist trotz mancher etwas emotional geführten Diskussion ehrlicher als der sonntägliche Einheitsbrei von der Bühne.

        Gerade letzten Sonntag wurde nun in allen Königreichsäalen dieser Welt vor angeblich Millionen Menschen  über die vielen Dtangsale wegen einer Familiengründung gelehrt, bzw. palavert.

        Erst liest das Schrecknis Familiengründung jemand geschult und betont vor.

        Dann zerhackt es die Gemeinde in einzelne Schrecknis. Und den Rest der Schrecknisse ergänzt der WT – Studienleiter.

        Über diesen Artikel wurde ja hier schon mal berichtet.

        Zuletzt nach diesem Artikel und dem gebetsmühlenartigen Nachspielen ist fast JEDER der Meinung, dass Ehelosigkeit die sinnvollste Lebensform der Endzeit sei…

        Furchtbar.

        Ich habe mich oft gefragt warum Gott diese sogenannte Belehrung zulässt.

        Und dann, liebe Omma, ist mir Hesekiel 34 auch aufgefallen

        Unser Schöpfer hat es schon oft zugelassen, dass falsche Hirten sein Volk kaputt machen, zerstreuen und auslaugen.

        Aber warum lässt er das zu?

        Mir kam nur ein Gedanke: Auf DAUER können falsche Hirten und irreführende Lehrer wohl keinen Schaden anrichten. Aber im Moment schon, im Leben der einzelnen Menschen ist es sehr wohl möglich, Schäden zu verursachen.

        Aber es ist gut, zu wissen, dass nicht alles “Speise” ist, was als solche immer wieder angepriesen wird.

        Wirklich, Hesekiel zeigt im Kapitel 34 sehr klar, was Gott seitens sogenannter Hirten bereits zugelassen hat. Und das, genau das passiert gerade wieder.

        Danke liebe Omma, genau diese wunderbare Kommunikation (heute Hesekiel 34) untereinander erfreut mich und gibt mir Hoffnung auf die Zeit nach dem Ausstieg, dass es viel besser weiter gehen wird 🙂

        Danke lieber David. dass du auch so offen geschrieben hast.

        Viele liebe Abendgrüße. Hupsi

         

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        2017/08/07 at 10:18 pm
      • From Omma@David on An Christus scheiden sich die Geister!

        Lieber David,

        deine lieben Grüße sind hier im hohen Norden angekommen, ein herzliches Dankeschön auch für die Genesungswünsche für den Oppa. So langsam wird’s wieder, er wird wohl aber eine ganze Zeit brauchen, um wieder zu Kräften zu kommen.  Ja, als älterer Mensch (Anfang des Jahres wird er 70 J.), baut man doch sehr schnell ab, und da muss sein geliebter Garten erst einmal warten.

        Ja, lieber David, ich versuche beim Schreiben der Kommentare, die verletzten und geschundenen Schafe unseres großen Hirten zu sehen.  Ich denke an ihre schmerzenden Wunden, die manchmal von außen gar nicht erkennbar sind, und ich möchte ihnen etwas Linderung vermitteln. Viele haben lange genug unter den schlechten Hirten gelitten, so wie damals das Volk Israel..

        Hesekiel 34:2-4, 9+10, 23   (Hoffnung für alle)
        2 »Du Mensch, richte den führenden Männern von Israel diese Worte aus! So spricht Gott, der HERR: Wehe euch, ihr Führer Israels! Ihr solltet für mein Volk wie Hirten sein, die ihre Herde auf eine gute Weide führen. Aber ihr sorgt nur für euch selbst.
        3 Die Milch der Schafe trinkt ihr, aus ihrer Wolle webt ihr euch Kleidung, und die fetten Tiere schlachtet ihr. Aber um eure Herde kümmert ihr euch nicht!
        4 Den schwachen Tieren helft ihr nicht, die kranken pflegt ihr nicht gesund; wenn sich ein Tier ein Bein bricht, verbindet ihr es nicht. Hat sich ein Schaf von der Herde entfernt, holt ihr es nicht zurück; und wenn eines verloren gegangen ist, macht ihr euch nicht auf die Suche. Stattdessen herrscht ihr mit Härte und Gewalt.
        9 Darum lasst es euch gesagt sein, ihr Hirten:
        10 Ihr bekommt es mit mir zu tun! Ich ziehe euch zur Rechenschaft für alles, was ihr meinen Schafen angetan habt. Ihr sollt nicht länger ihre Hirten sein. Ich lasse nicht mehr zu, dass ihr nur für euch selbst sorgt; ich rette die Schafe aus euren Klauen, damit ihr sie nicht mehr auffressen könnt!«
        23 »Ich will meiner Herde einen einzigen Hirten geben: einen Nachkommen von König David, der mir einst gedient hat. Er wird sie auf die Weide führen und für sie sorgen.

        Johannes 10:14   (NGÜ)

        14 Ich bin der gute Hirte. Ich kenne meine Schafe, und meine Schafe kennen mich,

        Ja, lieber David, zu diesem liebevollen guten Hirten dürfen wir kommen, dort sind wir sicher, auch wenn unser Widersacher das verhindern möchte. Helfen wir uns gegenseitig und machen uns Mut.

        Es grüßt ganz herzlich deine Schwester Omma

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        2017/08/07 at 7:45 pm
    • From Omma@Hupsi on An Christus scheiden sich die Geister!

      Liebe Hupsi,

      du schreibst: “Seit ich mich innerlich aus der WTG ca. März 2017 verabschiedet habe, …. “.

      Meine liebe, liebe Hupsi, das ist ja noch nicht einmal ein halbes Jahr her.  Du bist also noch am Anfang des Weges in die Freiheit, da sind deine Gefühle völlig normal. Manche werden diese Gefühle sehr sehr lange mit sich rumtragen. Wir hatten in dieser Zeit das Empfinden eine Achterbahnfahrt der Gefühle hinzulegen.

      Manchmal war man überglücklich, so viel Schönes und Neues aus der Bibel kennenlernen zu dürfen, ja man hatte das Gefühl zu schweben, dann überkam uns wieder tiefe Traurigkeit, denn man fühlte sich belogen und betrogen, um Jahrzehnte seines Lebens gebracht, dann haben wir unseren Tränen freien Lauf gelassen.  Ja, liebe Hupsi, man kann diese Zeit, die du jetzt durchlebst, tatsächlich mit einer Trauerphase vergleichen, man spricht sogar davon, dass es eine Trauerarbeit gibt.  Ja es kostet Kraft, diese durchzustehen, und ohne die Kraft von oben, unseren Beiden Höchsten, schaffen wir es nicht.

      Wir kamen uns vor, wie kleine Kinder, die jetzt erst das Laufen lernen sollten (mit über 60 J.), in einer Welt, die uns völlig unbekannt war. Dann war auch diese defuse Einsamkeit da, denn es hatten sich ja alle, die einem vertraut waren abgewandt, und irgendwie WOLLTEN wir das auch nicht mehr. Sicher, man hatte schon vorher versucht neue Kontakte zu knüpfen, aber es war immer diese Unbeholfenheit, diese Hilflosigkeit da, und die Frage, merken es die Anderen, dass wir noch nicht so wie sie sind, und würden wir es überhaupt jemals schaffen? Manchmal fühlten wir uns, wie in zwei Welten.  Die vergangene WTG-Welt, in die würden wir nie, nie wieder zurückkehren, das stand fest, aber was erwartete uns in der anderen Welt, wie sollten wir uns in so viel Unbekanntem zurechtfinden?

      Ich möchte an dich den Rat weitergeben, den mir der Oppa des öfteren gab, um innerlich wieder zur Ruhe zu kommen.

      “Bleiben wir nicht bei den Grashalmen, das bringt uns nicht weiter, es ermüdet uns zu sehr, sondern steigen wir auf den symbolischen Berg und schauen uns alles von oben an.  Viele Dinge werden dann zunächst ausgeblendet und wir sehen wieder das Große Ganze, das Wesentliche, auf das es zur Zeit ankommt.”

      Ja, liebe Hupsi, du hast viele Fragen, und wenn du alles mit einmal wissen möchtest, überforderst du dich.  Vergleichbar mit Grashalmen, ich will dabei nicht sagen, dass sie unwichig sind, du kannst sie ja aufschreiben. Uns sind viele dieser Dinge erst beim Bibellesen Stück für Stück verständlich geworden.  Lass dir Zeit und habe Geduld mit dir, und überfordere dich nicht.

      Unsere Einstellung zu gewissen Dingen haben sich so manches Mal im Laufe der Zeit geändert.  Dann haben uns die Worte des Apostels Paulus getröstet:

      Philipper 3:12-16   (NGÜ)
      12 Es ist also nicht etwa so, dass ich das ´alles` schon erreicht hätte und schon am Ziel wäre. Aber ich setze alles daran, ans Ziel zu kommen und von diesen Dingen Besitz zu ergreifen, nachdem Jesus Christus von mir Besitz ergriffen hat.
      13 Geschwister, ich bilde mir nicht ein, das Ziel schon erreicht zu haben. Eins aber tue ich: Ich lasse das, was hinter mir liegt, bewusst zurück, konzentriere mich völlig auf das, was vor mir liegt,
      14 und laufe mit ganzer Kraft dem Ziel entgegen, um den Siegespreis zu bekommen – den Preis, der in der Teilhabe an der himmlischen Welt besteht, zu der uns Gott durch Jesus Christus berufen hat.
      15 Wir alle, die der Glaube an Christus zu geistlich reifen Menschen gemacht hat, wollen uns ganz auf dieses Ziel ausrichten. Und wenn eure Einstellung in dem einen oder anderen Punkt davon abweicht, wird Gott euch auch darin die nötige Klarheit schenken.
      16 Doch von dem, was wir bereits erreicht haben, wollen wir uns auf keinen Fall wieder abbringen lassen!
      Bei uns gehörte das bewusste zurücklassen der Dinge, die hinter uns lagen, dass wir nicht mehr die NWÜ benutzen, sondern uns eine andere Bibel mit einem anderen Klang aussuchten, das half uns mit der Zeit die WTG-Gedanken aus dem Sinn zu bekommen (fast).

      Eins half uns aber besonders, wir haben nicht mehr den Namen Jehova benutzt, da wir ihn immer mit der WTG in Verbindung brachten, unbewusst.  Wir sagen jetzt Vater oder lieber Vater, dadurch haben wir ein sehr vertrautes Verhältnis zu unserem lieben Vater im Himmel bekommen.

      Liebe Hupsi, du bist auf dem richtigen Weg und hast viele liebe Geschwister um dich, die dir gerne beistehen möchten.  Es ist genauso, wie du es am Schluss auch festgestellt hast:

      “Ich denke auf alle Fälle dass ich mit meinem Gefühlsleben hier sehr gut aufgehoben bin.”

      Ganz liebe Grüße sendet dir von Herzen deine Schwester  Omma

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      2017/08/04 at 10:03 pm
      • From Hupsi on An Christus scheiden sich die Geister!

        Liebe Omma,

        Deine Worte haben mich zu Tränen gerührt. Ich fühle mich gerade genau so wie du es beschreibst.

        Und ich hab nun so viel zu bearbeiten.

        Und da tut es gut, wenn jemand dabei ist der mich verstehen kann.

        Ich habe die Bibel wirklich sehr gerne kennenlernen wollen. Und die Zeugen waren halt die ersten Leute, die das bei mir seit 1994 soweit vorhatten.

        Ich hatte ganz liebe in ihrem Sinne Bibellehrer, sind sie immer noch. Aber sie gucken nicht rechts und links. Sie reden nur das was sie dürfen und lassen nichts zu, was irgendwie vom “Sklaven” abweichen könnte.

        Aber ich kann nicht mehr so weiter machen.

        Das mit der Bezeichnung Vater ist ein sehr guter Tipp. Damit beginne ich. Birgit und RoKo24 meinen ich kann ruhig andere Bibeln nehmen. Das hilft, Abstand zu gewinnen ohne die Bibel und damit meinen Haltegurt zum Vater zu verlassen. Es ist gleich halb zwölf, ich muss zur Ruhe kommen.

        Danke euch allen. Hupsi

        Echt, ihr seid so lieb.

         

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        2017/08/04 at 11:27 pm
        • From Renate on An Christus scheiden sich die Geister!

          Liebe Hubsi,
          mit großem Interesse habe ich Deinen, wie auch Ommas Beitrag gelesen.
          Ich bin 1972 von der WTGesellschaft weggegangen.
          Es war nicht leicht! Habe immer das Gefühl gehabt: ” wir hier drin ” und ” die da draußen ”
          Hatte auch jahrelang Komminikationsstörungen, Schwierigkeiten Bekanntschaften zu schließen, mit ” denen aus der Welt ”
          Dann fragten mich besorgte, wirklich liebe Brüder, ob ich nicht zurückkommen wolle, denn so könne ich Harmageddon nicht überleben.
          Ich habe gesagt, dass ich in dieser Art von ” neuer Welt ”  nicht leben möchte, das wäre ja schlimmer als der schlimmste Kommunismus! Da wäre ich lieber tot.
          Ich bin nie ausgeschlossen worden, habe den Wohnort später gewechselt, bin so aus dem Blickfeld verschwunden.
          Habe aber immer noch, seit Jahrzehnten Kontakt mit Brüdern , die mich nehmen wie ich bin, Hauptsache ich bin nicht ausgeschlossen ( grins )

          Seit Jahrzehnten studiere ich die Schriften, Literatur, besuche hin und wieder eine Versammlung und wundere mich jedes mal, wie Brüder sich einlullen lassen, vom ” verständigen Sklaven, der vergiftete Speise austeilt ” an sein von den Giften benebeltes Volk?
          Ich lese immer noch gerne in der Bibel.
          Wenn wir heute das lehren würden, was vor Jahrzehnten gelehrt wurde, würden wir alle ausgeschlossen !
          Aber Gott war gestern, heute und morgen, immer DERSELBE.
          Der sich nicht von einer Organisation vorschreiben lässt, was er uns mitzuteilen hat.

          Ich wünsche Dir viel Kraft auf Deinem neuen Weg, Jehova und Jesus lieben Dich so wie Du bist.
          Verlasse Dich nicht auf eine längst überholte Altherrenriege, sondern folge Deinem Gewissen.

          Das schreibt Dir, aus dem Schatz einer lebenslangen Erfahrung ” Sailor ”
          PS: ich bin nun 73 Jahre und Harmageddon hätte mich schon mehrmals ereilen müssen

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          2017/08/05 at 10:34 am
    • From RoKo24 on An Christus scheiden sich die Geister!

      Hallo Hupsi, das kann ich gut verstehen. Mir hat urplötzlich die Neugierde geholfen. Nur mal ein Bsp: 1. Joh. 4:1 Geliebte, glaubt nicht jeder inspirierten Äußerung, sondern prüft die inspirierten Äußerungen, um zu sehen, ob sie von Gott stammen, weil viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen sind.

      Diese Textstelle kannst Du auf www.bibleserver.com nachschlagen. Dort wählst Du z.B. die Lutherbibel aus. Okay? Öffnest die Textstelle im Suchfeld. Sie wird Dir angezeigt wie auch bei jw.org. Ich könnte es verlinken, aber mach es selbst. Dann kannst oben rechts in andere Bibelübersetzungen umschalten in eine andere Übersetzung. Eine Übersetzung verwendet statt Jehova das Wort Jahwe. Finde es heraus.

      Eine Schwester schrieb kürzlich die begebenheit, in der Versammlung antwortete jemand, die Bibel ist inspiriert. Aber die Übersetzung nicht. Nein, kann auch nicht, weil die Übersetzer andere Worte verwenden. Wie sehr das Verständnis dann abweichen kann nutzt selbst die Org für Ihre Belehrungen. Ist Dir schon einmal aufgefallen, dass im WT-Text manchmal andere Übersetzungen als die der NWÜ angeführt werden? Tja, wenn jene Übersetzung “besser” ist, warum hat sie die NWÜ so nicht übersetzt sondern anders?

      Mir fiel heute eine Testpassage auf, ich habe noch nie darauf geachtet: Gal 1:6, eine andere Gute Botschaft predigen… Dennoch die deren Botschaft nicht schlecht, sie ist gut. Steht so da. Aber eben eine andere…, Vers 8, der sei verflucht…

      Das weckt Neugier. Man kann es mir so viele Bibelstellen handhaben. Viel Erfolg beim erforschen. Du bekommst Segen, glaube mir. So zu forschen macht unheimlich Spaß. LG RoKo

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      2017/08/04 at 8:16 pm
      • From Hupsi on An Christus scheiden sich die Geister!

        Danke, das ist ein guter Tipp mit der neuen Neugier.

        Und das stimmt, dass momentan in den Zusammenkünften mit anderen Bibel -Übersetzungen gearbeitet wird. Ich glaube aber, dass man sich damit nur publikumswirksam und demonstrativ offen für jegliche Bibel -Interessenten zeigen möchte, ohne die eigenen Ziele zu vernachlässigen. Denn vorher war das ja eher unmöglich, andere Bibeln zu zitieren.

        Danke auch für den Bibelserver. Ich habe ihn zu dem Startbildschirm hinzugefügt. Damit fällt das dämliche TÄGLICH IN DEN SCHRITTEN FORSCHEN weg, wo wiedergewählt wird was vor 2 Jahren als Lehre dran war.

        Vielen Dank, Ihr alle.

        Schritt für Schritt kann man das schaffen. Dann halt ich fest.

         

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        2017/08/04 at 11:52 pm
    • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

      Lieber Hupsi,

      auch bei mir war das so und ist auch erst seid April diesen Jahres.Auch ich konnte am Anfang kaum richtig Beten.Zu lange war das Beten vorgegeben mit einem bestimmten Namen.Dank des Bibelservers habe ich ganz neu angefangen die Bibel zu lesen,mit dem NT.Verglich die Luther mit der Elberfelder oder Schlachterbibel etc.Mit nur einem Klick ist man in einer anderen Bibel,im selben Vers.Da erkannte ich erstmals richtig,wie falsch die NWÜ ist.Wo HERR hingehört,steht Jehova.Wo Jesus hingehört,steht Jehova.Prüft,prüft,prüft sagte Paulus.Jesus sagte,prüft ALLES kritisch.Bei ZJ ist Kritisches Denken verboten.Wie falsch das alles doch war.Man darf die Bibel nicht verfälschen.

      LG

      Birgit

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      2017/08/04 at 7:43 pm
      • From Hupsi on An Christus scheiden sich die Geister!

        Danke liebe Birgit,

        gerade Du, mit Deinem schweren Lebensweg, stärkst mich. Du bist in der kurzen Zeit, in der  ich auch Deine Kommentare lese, ein wahrhaftiges Beispiel, dass wir von Gott nie verlassen werden.

        Ich bin jetzt jeden Tag hier bei BI.

        Und ich danke dafür, dass es ein DANACH gibt.

        Danke für die Tipps und morgen ist ein neuer Tag. Da lese ich weiter im Gewissenskonflikt und versuche die Anregung für mich umzusetzen.

        Liebe Grüße

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        2017/08/04 at 11:04 pm
        • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

          Danke Hupsi,

          DU,stärkst MICH.

          Wir stärken uns hier alle,denn Stärke ist verbettet mit Vertauen.

          Vertrauen und Stärke liegt nicht bei Uns.

          Es lobt unseren Schöpfer und zukünftigen König Jesus Christus.

          ER,nur Er hat sein himmlisches Wesen getauscht.Hat seinen Vater für eine kleine Weile verlassen.

          Wie schmerzhaft es gewesen sein muss.Diese Qual am Kreuz und der Vater sah zu.

          Jeder Engel (cherube oder seraphim)hat sich bestimmt bereit erklärt;ich gehe für das Lösegeld.

          Nein,das macht sein Sohn persöhnlich.

          Sein Vater ist kein Lügner und es wird Menschen geben,bis zum Schluß,die genau daran Glauben.

          Wir hier und viele andere sollen dazu kommen,die diesen Satan zum Lügner stempeln.

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          2017/08/06 at 5:04 pm
          • From Hupsi on An Christus scheiden sich die Geister!

            Liebe Birgit,

            das sehe ich auch so.

            Unser Vater weiß, was uns im Lebenslauf alles passiert ist, wer uns begegnet ist, wer uns weiter gebracht oder wer uns fast zerstört hat, und er weiß, woran wir gerade arbeiten wollen, und warum wir bestimmte Sachen gerade nicht anfassen…

            Und weil Gott größer ist als unser Herz und alles weiß, darum können wir uns gerne sicher und geborgen fühlen.

            Ich wünsche allen einen schönen Abend und einen guten Start in die Woche.

             

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            2017/08/06 at 11:02 pm
        • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

          Frage an Alle

          Wenn Jesus vollkommen war,wie konnte er sterben?

          Vollkommene “Menschen” können doch nicht sterben.

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          2017/08/06 at 4:53 pm
          • From ManfredF on An Christus scheiden sich die Geister!

            Wie kommst du darauf, dass vollkommene Menschen nicht sterben können? Ich kann davon nichts in der Bibel lesen.

            Es wird immer darauf hingewiesen, dass Gott zu Adam und Eva gesagt hat, an dem Tag wirst du sterben. Adam und Eva sind aber nicht am Tag als sie  gesündigt haben, gestorben, sondern haben noch sehr lange gelebt. Das Argument, dass 1.000 Jahre WIE ein Tag sind, ist nicht wirklich sinnvoll. Sondern nur ein Versuch.

            Was passiert eigentlich durch die Erbsünde? Das wir alle sterben? Nun haben die Tiere auch gesündigt weil sie ja auch sterben?

            Die Sünde bewirkt meiner Ansicht nach, dass wir in den Augen Gottes sterben, da wir durch die Sünde nicht mehr in der Lage sind, zurück in unsere himmlische Heimat zu gehen. In Hebräer spricht die Bibel davon, dass Abraham und Co. sich wie Fremde gefühlt haben auf der Erde und sich nach der himmlischen Heimat gesucht sie aber nicht erreicht haben.

            Jesus sagt, wer an mich glaubt, wird leben auch WENN ER STIRBT. Sein Opfer hat also nicht den normalen Tod besiegt sondern dafür gesorgt, dass wir von der Sünde gereinigt sind und so zu Gott zurückkehren können.

            Das es in Offenbarung 21 eine NEUE ERDE und einen NEUEN HIMMEL geben wird, wo der Tod nicht mehr sein wird, ist eine andere Geschichte, die viel später kommt. Dann wird Gott ja auch DIREKT BEI DEN MENSCHEN WOHNEN.

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            2017/08/06 at 6:17 pm
          • From Petrus111 on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Birgit,

            man muss unterscheiden zwischen “sterben” und “getötet werden”.

            Sterben ist ein Prozeß, der den Übergang vom Leben zum Tod bezeichnet.

            Leben ist gekennzeichnet durch Stoffwechsel. Lebende Zellen machen ständig Stoffwechsel. Pflanzen sind i.d.R. damit beschäftigt, Photosynthese zu machen und Kohlendioxid zu binden; tierisches Leben (wozu auch die Menschen gehören) tut das Gegenteil: man ernährt sich von Zucker und Kohlehydraten und atmet Kohlendioxid aus.

            Beim Sterben endet dieser Prozeß; die Zellen hören auf, Stoffwechsel zu machen – der Prozeß endet mit dem Tod.

            Auch wenn ein Mensch nicht aus seiner Physis sterben würde, so kann man doch von außen auf ihn so einwirken, dass sein Körper diese Einwirkung nicht übersteht.

            Anders ausgedrückt: Unsterblichkeit im physischen Sinne meint – bezogen auf die Lebensform – lediglich, dass die Lebensform bei “bestimmungsgemäßem Gebrauch” nicht aus seiner Entwicklung heraus stirbt; dies schließt den Tod durch Fremdeinwirkung nicht aus.

            Simples Beispiel: ein bestimmtes Schüsselprodukt aus Dänemark gibt “lebenslange Garantie” auf die Ware – und ersetzt, wenn das Produkt tatsächlich dennoch kaputt geht. Verschmort man aber eine von den Schüsseln, gibt’s keinen Ersatz – es ist nicht der bestimmungsgemäße Gebrauch.

            Unsterblichkeit heißt nicht Unverwundbarkeit.

            Bei anderen Lebensformen ist das anders. Wir kennen nicht die Verwundbarkeit und die Zerstörbarkeit von Wesen, die außerhalb unserer Wahrnehmung existieren; somit wissen wir auch nicht, in welcher Art und Weise diese leben und wie man deren Leben beenden kann oder wie deren Leben begrenzt ist.

            Es gibt existierende Dinge, deren Wahrnehmung der Menschheit lange Zeit verschlossen war oder die sie nicht verstanden haben. Dazu gehören Lichtwellen (wurden zwar wahrgenommen, aber nicht verstanden), Schallwellen (wurden zwar wahrgenommen, aber nicht verstanden), Röntgenstrahlen (wurden entdeckt – erst dann verstanden), Atomstrahlung (dito), Funkwellen (dito; dazu gehören Radiowellen, Sprechfunkwellen, alle anderen Übertragungsmöglichkeiten von Internet, Bluetooth, Mobilfunk/Handy).

            Es gibt existierende Dinge, die bislang noch nicht wahrnehmbar gemacht wurden; dazu gehören Lebensformen außerhalb unserer irdischen Existenz, also Engel, Dämonen und Gott. Wer an ihre Existenz glaubt, der glaubt – aber es gibt zwar einen Erweis, aber keinen Beweis. Dies ist das Wesen des Glaubens 🙂   .

            beste Grüße

            Petrus111

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            2017/08/06 at 5:36 pm
  • From Störtebeker on An Christus scheiden sich die Geister!

     
    Störtebeker an Tilo und Alle,
     

     
    danke Tilo für die gute Abhandlung zu diesem Thema.
     

     
    Es ist eine Tatsache, dass es in den christlich griechischen Schriften Textstellen gibt, in denen auf Jesus das angewendet wird, was in den hebräischen Schriften über JHWH gesagt wurde. Siehe Hebr. 1:10-12 im Vergleich mit Ps. 102:1,25-27, oder der Text den du anführtest, Joel 2:32 im Vergleich mit Röm. 10:13.
     

     
    Wie ich schon mal schrieb beweist das für mich aber lediglich, dass alle Verheißungen Gottes die die Erlösung zum Inhalt haben in Jesus Christus gipfeln. 2.Kor. 1:20 „Denn so viele Verheißungen Gottes es auch gibt, sie sind durch ihn (oder in ihm) zum Ja geworden. Daher wird auch durch ihn das Amen (gewiss, wahrhaftig) gesagt, Gott zur Herrlichkeit durch uns.“
     

     
    Der Name „Jesus“ (hebräisch Jeschua) bedeutet Jah ist Rettung. In dem, in dem Tetagrammaton zum Ausdruck kommenden Namen ( JHWH, Jahwe oder Jehova), der ja in etwa bedeutet: „Er veranlasst zu werden, oder er bringt ins Dasein“, werden Gottes Vorsätze für sein Volk betont und die eigentliche Erfüllung der Bedeutung dieses Namens geschieht in und durch Gottes Sohn. In ihm und durch ihn werden alle Vorsätze Gottes in Verbindung mit der Menschheit endgültig erfüllt.
     

     
    Der Vater ist sozusagen in der Person Jesu Christi gegenwärtig, deshalb wurden einige Textstellen aus den hebräischen Schriften, die sich dort auf JHWH beziehen in den christlich griechischen Schriften auf den Sohn angewendet, auf Grund der Tatsache, dass der Vater ihm die volle Gewalt und Befugnis gegeben hatte in seinem Namen zu sprechen und zu handeln. Jesus Christus gab als Sohn in jeder Hinsicht vollkommen über die Persönlichkeit und über das Vorhaben des Vaters Aufschluss. Er ist der königliche und rechtmäßige Erbe seines Vaters. Deshalb gab JHWH ihm die Befugnis in seinem Namen zu handeln, Joh. 1:14,18; 16:27: 17:5; Kol. 1:15; Hebr. 1:3 u.s.w.
     

     

    Hier noch einige Gedanken zu der Frage ob wir mit Jesus im Gebet sprechen dürfen.

     

    Ich bete nicht statt zum Vater, zu Jesus, sondern ich spreche in meinen Gebeten auch zu ihm. Schließlich ist er mein Mittler, der zwischen mir und dem Vater vermitteln eintritt. Sollte ich zu meinem Mittler nicht sprechen dürfen, und ihn nicht bitten dürfen meine Gebete zu erhören, und sie an den Vater weiter zu vermitteln?

     

    Durch ihn habe ich aber auch das Recht mich direkt an den Vater zu wenden, und zwar persönlich. Ich darf sogar Abba, „Pappa“ zu ihm sagen (Mark. 14:16, Röm. 8:15, Gal. 4:6). Ist das nicht großartig?

     

    Hier einige Texte (aus der Elberfelder) die beweisen, dass wir uns im Gebet auch an Jesus wenden dürfen

     
    Apg. 9:14 Und hier hat er Vollmacht von den Hohenpriestern, alle zu binden, die deinen Namen anrufen…
     

     
    Apg. 9:21 Alle aber, die es hörten, gerieten außer sich und sagten: Ist dieser nicht der, welcher in Jerusalem die zugrunde richtete, die diesen Namen anrufen, und dazu hierher gekommen war, dass er sie gebunden zu den Hohenpriestern führe?
     

     
    Apg. 22:16 Und nun, was zögerst du? Steh auf, lass dich taufen und deine Sünden abwaschen, indem du seinen Namen anrufst!
     

     

     

    Röm. 10: 12-14 Denn es ist kein Unterschied zwischen Jude und Grieche, denn er ist Herr über alle, und er ist reich für alle, die ihn anrufen; “denn jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird gerettet werden”. Wie sollen sie nun den anrufen, an den sie nicht geglaubt haben? Wie aber sollen sie an den glauben, von dem sie nicht…

     
    1.Kor. 1:1,2  Paulus, berufener Apostel Christi Jesu durch Gottes Willen, und Sosthenes, der Bruder,  an die Gemeinde Gottes, die in Korinth ist, den Geheiligten in Christus Jesus, den berufenen Heiligen, ihres und unseres Herrn samt allen, die an jedem Ort den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen,
     

     
    Man kann das auch alles in der NWÜ lesen und es den Zeugen in ihrer eigenen Übersetzung zeigen.
     

     
    Die Schriften sind einfach zu verstehen mit einem aufrichtigen Herzen (so ähnlich hast du, Tilo es auch schon mal ausgedrückt), und wenn man gewillt ist „die Liebe zur Wahrheit“ anzunehmen (2. Thess. 2:9-12).
     

     
    Ganz liebe Grüße an alle, die in dieser Hinsicht bemüht sind
     
    von Störti
     

     

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    2017/08/04 at 4:51 pm
  • From Edelmuth an Tilo on An Christus scheiden sich die Geister!

    Hallo Tilo

    Die ersten Christen riefen also den Namen Jesu an! Das ist auch in Römer 10:13 so. Allerdings muss man an dieser Stelle den Grundtext lesen, denn die WTG hat auch hier – ohne Skrupel – das Wort “Herr” mit “Jehova” wiedergegeben. Damit ist der Text verfälscht und der Sinn entstellt worden! Man muss den Kontext berücksichtigen, denn er spricht eindeutig von der überragenden Rolle Jesu für die Rettung seiner Jünger.

    Man sollte nicht nur den Kontext, sondern die gesamte Bibel kennen. Wenngleich im NT der Eigenname Gottes nicht gebraucht wurde, ist er in Römer 10:13 in der NWÜ mit “Jehova” richtig wieder gegeben. Warum kann man das so eindeutig sagen?

    (Joel 2:32) . . .Und es soll geschehen, daß jeder, der den Namen Jehovas anruft, sicher davonkommen wird; . . .(NWÜ)

    (Joel 3:5) Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen des HERRN anruft, wird errettet werden[a]. (Elberfelder Bibel)

    Zu der Zeit, als Joel geschrieben wurde kannte man Jesus als Messias noch nicht. Isreliten lehnen ihn immer noch als ihren Messais ab. Ob in guten oder schlechten Zeiten Israel hat stets den Vater angerufen.

    Es kann nicht sein, dass Jehova seine eigene Anbetung an Jesus übertragen hat. Das widerspricht dem 2. Gebot (5. Mose 20:5) und den Worten Jesu aus Matthäus 4:10.

    (1. Korinther 15:27-28) . . .Denn [Gott] “hat alle Dinge seinen Füßen unterworfen”. Wenn er aber sagt, daß ‘alle Dinge unterworfen worden sind’, ist offenkundig der ausgenommen, der ihm alle Dinge unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alle Dinge unterworfen sein werden, dann wird sich auch der Sohn selbst dem unterwerfen, der ihm alle Dinge unterworfen hat, so daß Gott allen alles sei.

    Ein Gespräch mit Jesus wäre nur über das Gebet an Jesus möglich, und das lehnt der Vater kompromisslos ab.

    Einige Anbeter Jesu stehen auf dem Standpunkt, dass Jesus die geborene Leibesfrucht des Vaters und damit als Gott anzubeten ist. Wäre Jesus tatsächlich die geborene Leibesfrucht des Vaters, dann kann er nicht sterben und hat auch nicht durch seinen Tod das Loskaufsopfer gebracht.

    Spätestens heute ist Jesus eine neue Schöpfung des Vaters und damit ein Geschöpf, das nicht angebetet werden darf.

    Ede

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    2017/08/04 at 2:00 pm
    • From Isa an EDE on An Christus scheiden sich die Geister!

      Hallo Ede,

      du weiß sehr gut, dass es möglich ist mit Jesus zu sprechen. Leider ignorierst du meine Anfragen, auf die ich immer wieder hinwies, komplett. Z. B. dreimal den Herrn anzurufen, den Stachel aus dem Fleisch zu entfernen usw.

      Jesus Christus ist gegenwärtig. Momentan unsichtbar, weil der Himmel ihn aufnehmen muss bis die Zeit gekommen ist. Aber er ist da und man kann mit ihm kommunizieren – und wenn es nur in Gedanken ist. Er kann in unser Herz sehen, das konnte er schon als er auf der Erde war, vor seiner Neuen Schöpfung.

      Wer ihn anruft und ihm vertraut, wird gerettet werden.

      LG,

      Isa

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      2017/08/05 at 8:36 pm
      • From Edelmuth an Isa on An Christus scheiden sich die Geister!

        Guten Abend Isa

        (2. Korinther 12:7-9) . . .Damit ich mich daher nicht überhebe, wurde mir ein Dorn ins Fleisch gegeben, ein Satansengel, daß er mich immer wieder schlage, damit ich mich nicht überhebe. 8 Dieserhalb bat ich den Herrn dreimal inständig, daß er von mir weiche; 9 und doch hat er tatsächlich zu mir gesagt: “Meine unverdiente Güte genügt dir; denn [meine] Kraft wird in Schwachheit vollkommen gemacht.. . .

        Welchen Herrn bat Paulus dreimal inständig, den Herrn Jehova oder den Herrn Jesus?

        Es war der Herr, dessen unverdiente Güte die Menschen rettet und am Leben erhält. Es war der Herr, dessen ureigenste Kraft, der Heilige Geist, die Menschen in Schwachheit vollkommen macht.

        Ede

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        2017/08/05 at 10:04 pm
        • From FDS on An Christus scheiden sich die Geister!

          Guten Morgen Ede

          Es wäre eventuell mal angebracht die NWÜ Falschübersetzung beiseite zu legen.

          https://www.manfred-gebhard.de/Parsimony.25730.htm

          Lg Frank

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          2017/08/06 at 8:38 am
        • From Bruder on An Christus scheiden sich die Geister!

          Lieber Ede

          die Antwort auf deine Frage erhält du wenn du den Vers weiter ließt

          Und er hat zu mir gesagt: Lass dir an meiner Gnade genügen; denn meine Kraft vollendet sich in der Schwachheit. Darum will ich mich am allerliebsten rühmen meiner Schwachheit, auf dass die Kraft Christi bei mir wohne.

          Also die Kraft Chriti

           

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          2017/08/05 at 10:29 pm
          • From Edelmuth an Bruder on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Morgen Bruder

            Die WTG hat Gottes Eigenname Jehova im NT dort eingesetzt, wo er in den griechischen Schriften nie stand. Doch wie kamen sie darauf?

            Auf der Aussprache des Heiligen Namens des Vaters außerhalb von Gebeten und Bibellesungen stand nach jüdischem Recht die Todesstrafe. Die ersten Christen hätten nicht lange gelebt, wenn sie, wie in der NWÜ angeführt, den Heiligen Namen an den Türen ausgesprochen hätten. Sie haben stattdessen Synonyme wie “Herr” verwendet.

            Woher wissen wir aber so genau, welcher Herr im NT gemeint ist, Jehova oder Jesus?

            Die Griechen haben ihren Ausdruck “Kyrios“, der übersetzt “Herr” bedeutet” mit seinem Anfangsbuchstaben klein geschrieben (kyrios), wenn “Jesus” gemeint war und den Anfangsbuchstaben groß geschrieben (Kyrios), wenn “Jehova” gemeint war. In der Septuaginta, eine Übersetzung vom Hebräischen ins Griechische wurde zusätzlich hinter dem großgeschrieben Kyrios zum besseren Verständnis das Tetragramaton in Klammer gesetzt. Das hat Luther, der nur gar nichts mit den Zeugen Jehovas am Hut hatte, zu einer besonderen Schreibweise veranlasst, indem er den 2. Buchstaben von “HErr” groß schrieb, wenn Jehova gemeinst war und dies im Anhang seiner Übersetzung auch so erklärt. Da in der deutschen Rechtschreibug alle Hauptworte am Anfang groß geschrieben werden, hat sich Luther für den 2. Buchstaben entschieden. Diese Wortbedeutung haben Zeugen Jehovas übernommen und historisch falsch aber in der Bedeutung richtig den Eigennamen Gottes dafür eingesetzt.

            Ede

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            2017/08/06 at 8:57 am
          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Tag Ede,

            bei all der angeführten Auslegung, wann welche Menschen mit dem Gottesnamen wie umgegangen sind muss beachtet werden, dass auch das immer Menschen waren. Menschen, die ihrerseits eine Logik suchten, wie andere Menschen die Sache wohl gesehen und ausgelegt haben wollten. Ganz ehrlich: Auch Ablenkung, völllig unnötig und missverständlich. Was hat uns denn diese menschliche Weisheit zu interessieren? Verweisen wir jetzt den Heiligen Geist auf die billigen Plätze hinter menschliche Auslegung? Ganz ehrlich: Dass Jehovas Zeugen sich darauf berufen wollen, Luther, Juden und sonstige Personen ausgelegt zu haben identifiziert sie bestenfalls als Personenkreis, denen das Ansehen von Menschen wichtiger ist als das Erfreuen Gottes. Das ist in meinen Augen ziemlich billig.

            Dass sich auf BI immer wieder solche Reste der Menschenverehrung finden ist schrecklich. So rühmen wir uns der Freiheit von solch geistlosem Hirnknast namens WTG und freuen uns gleichzeitig darüber, dass die andere Prostituierte namens Politik sich die Zeugen vornimmt. Sei es wegen Kindesmissbrauch, sei es wegen Menschenrechtsverletzungen durch diese Sklavensekte – bitte: Worauf wollen wir vertrauen? Ja, wir werden in unseren Menschenrechten verletzt, täglich, überall, als Christen durch die Politik, welche sich als Löwen gebärdet die Überzeugungen eines Christen täglich herausfordert und durch Religionen, die mit der Politik sich prostituieren zur eigenen Gefälligkeit. Na und? Wenn wir 70 oder 80 Jahre verletzt werden in unseren Rechten – und dem ist so – was ist denn das gegen die Trilliarden Jahre der ersten Sekunde Ewigkeit? Ist uns denn noch immer nicht klar, dass unser himmlischer Vater niemals unsere Rechte verletzen wird, unsere Würde stets wahren wird, selbst wenn wir pflegebedürftig sind in diesem Leben? Und Ede, sein Sohn Jesus ist genauso gesinnt und nimmt dem Vater damit nicht das kleinste Fitzelchen Ehre, im Gegenteil, durch seine gleiche Gesinnung, seine Gleichheit mit dem Vater wird diese Ehre maximiert. Ich wiederhole hier meine Frage: Wie viel Heiligen Geist lassen wir denn endlich mal zu, uns am Lobpreis unseres himmlischen Vaters und seines Sohnes zu beteiligen?

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            2017/08/06 at 2:40 pm
          • From Peter on An Christus scheiden sich die Geister!

            Liebe Fox, Du hast sehr gut geschrieben. Ich wünsche mir, ich könnte das ebenso gut ausdrücken. Wenn ein so wunderschön geschriebener Kommentar das Herz mancher nicht erreichen kann, hängt wohl mit deren eigener Finsternis zusammen. Herzlichen Dank für Deine aufrichtige Mühe! Peter

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            2017/08/07 at 2:37 pm
          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Ach lieber Peter,

            warum denke ich das gleiche von dir und vielen anderen hier? Dass ich mir manchmal vorkomme, als hätte ich nicht nur ein Brett vor dem Kopf samt Decke drüber, sondern so, als würde ich noch im fensterlosen WTG-Bunker sitzen?

            Genau betrachtet hat ein jeder seine Qualitäten und das Schönste ist: Unsere beiden himmlischen Intensivliebenden erkennen dies viel besser als wir selbst und wünschen sich so sehr, dass wir mehr aufeinander zugehen, wie Zahnräder ineinander greifen mit unseren Fähigkeiten, wie Blumen duften und heller als Sterne leuchten. Und wir können dies auch – mit ihrer Hilfe und der unserer Geschwister, ein jedes geliebt und gewünscht.

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            2017/08/07 at 11:25 pm
          • From ManfredF on An Christus scheiden sich die Geister!

            AMEN

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            2017/08/06 at 11:05 pm
          • From Edelmuth an Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Nein, Fox

            Es ist schrecklich, dass die Anbetung, die Jahrhunderte lang dem Vater gebührt, nun an Jesu gerichtet wird.

            Was hat der Vater getan? Womit hat er das verdient?

            Ede
            **********
            Lieber Ede, das ist einfach eine dumme Frage

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            2017/08/06 at 6:43 pm
          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Abend lieber Ede,

            warum darf nur ein Verbrecher einem Geliebten etwas schenken? In deinen Augen ist Jehova ein Verbrecher wenn er seinem Sohn das Recht verleiht, unsere Gebete entgegen zu nehmen, wo Jesus doch unser Ewigvater geworden ist durch sein Opfer. Hast du Kinder? Hatten die nix von dir zu erwarten? Oder nur dann, wenn du ihnen gegenüber richtig daneben warst? Hast du ihnen nie Kontakte ermöglicht mit Menschen die sie liebten? Warst du wirklich so ein Kindesmisshandler? Unser Vater im Himmel ist dies nicht! Er weiß, wie sehr Jesus die Erde und die Menschen liebt (Spr. 8: 30:” da war ich Schoßkind bei ihm und war seine Wonne Tag für Tag, spielend vor ihm allezeit, 31 spielend auf dem weiten Rund seiner Erde, und ich hatte meine Wonne an den Menschenkindern”/Elb; Kol. 1:19: Denn es gefiel [Gott], in ihm alle Fülle wohnen zu lassen 20 und durch ihn alles mit sich selbst zu versöhnen, indem er Frieden machte durch das Blut seines Kreuzes — durch ihn, sowohl was auf Erden als auch was im Himmel ist. 21 Auch euch, die ihr einst entfremdet und feindlich gesinnt wart in den bösen Werken, hat er jetzt versöhnt 22 in dem Leib seines Fleisches durch den Tod, um euch heilig und tadellos und unverklagbar darzustellen vor seinem Angesicht,/Schl. ) Er, der Vater ermöglichte es Jesus, diese Liebe für die gesamte Welt sichtbar werden zu lassen, indem er seinem Sohn gestattete, uns zu erlösen. Und in dieser Einstellung wohnte tatsächlich die ganze Fülle an Liebe, Barmherzigkeit, Treue, Vertrauen und Wahrhaftigkeit des Vaters in Jesus. Als derjenige, welcher allein inthronisiert wurde um als Mittler zwischen Gott und Menschen zu wirken, dem jeder Mensch in die Hand gegeben wurde, dem das Endgericht des Vaters anvertraut wurde, der über das ewige Leben eines Menschen urteilt, der soll sich nicht mit den Gedanken des Herzens eines Menschen beschäftigen dürfen? Ede, eine Absage daran erklärt Gott für unzurechnungsfähig, denn damit hätte er jemanden eingesetzt, der gar nicht zu solch weitreichenden Entscheidungen befähigt ist. Hast du dir diese Konsequenz deines Gedankens zur Verweigerung der Anbetung Jesu mal so vergegenwärtigt? Für mich ergibt sich daraus eher die Frage, wie will man mit einer solchen Einstellung ernsthaft und würdig vor den Vater treten?

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            2017/08/06 at 11:24 pm
          • From neutruma on An Christus scheiden sich die Geister!

            Bruder,

            mehr Beweise als Edelmuth bereits erbracht hat, dass er -wie alle Zeugen Jehovas- die Bibel verdreht, verfälscht und an dem Evangelium wie es die Bibel und Jesus Christus lehrte nicht nur nicht interessiert ist, sondern aus schärfste und entschiedenste bekämpft, kann man eigentlich gar nicht erbringen.

            Für mich stellt sich lediglich die Frage, warum Ihr alle seine Beweise und “Geständnisse” in Form von offensichtlicher Schriftverdrehung ignoriert und ihm weiterhin guten Willen unterstellt?

            Dieser Mensch bekämpft das Evangelium und Jesus Christus GANZ OFFENKUNDIG mit extremer Leidenschaft und Hartnäckigkeit.

            Allein seine Behauptung, er würde das Evangelium und Jesus Christus anerkennen steht gegen die unübersehbare Offensichtlichkeit des Gegenteils.

            Man ist nicht gezwungen sich für dumm verkaufen zu lassen! Man darf es nicht einmal.

            Dieser Mensch hat genügend (Bibel-) Kenntnis – wie die meisten Zeugen Jehovas. Offenkundig besteht weder eine Kenntnislücke noch ein Verständnisproblem. Diese Menschen lehnen das Evangelium und Jesus Christus willentlich ab. Wer tut das noch? In der gleichen Weise?

            Damit wisst ihr auch wer in Wirklichkeit der “Gott” der Zeugen Jehovas ist! Den das kann niemand übersehen!

            Seine “Loyalität” zu “Jehova” ist nichts anderes als die Weigerung “sein Knie zu beugen”. Das ist die Religion der Zeugen Jehovas.

            Doch wir wissen: “vor IHM wird sich jedes Knie beugen”. Auch das der Zeugen Jehovas.

            Sie werden NICHT standhaft sein. Sie werden sich beugen.

            Gute Nacht!

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            2017/08/05 at 10:59 pm
          • From Isa an neutruma on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo neutruma,

            du schreibst:

             

            Seine “Loyalität” zu “Jehova” ist nichts anderes als die Weigerung “sein Knie zu beugen”. Das ist die Religion der Zeugen Jehovas.

             

            Das ist ein interessanter Gedanke.

            Beispiel: Könnte jetzt in diesem Moment ein ZJ buchstäblich auf die Knie gehen und sich vor Jesus Christus verbeugen?

            Wäre es für ihn vom Gefühl her wie “Fahnenverehrung”? Dann weiß man daß da was falsch läuft…

            LG,

            Isa

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            2017/08/09 at 11:15 am
          • From Horst on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo neutruma,

            das Selters-gesteuerte Pseudonym “Edelmuth” zieht sich schon sehr lange durch diese Seiten.

            Allwissend, unbelehrbar, das Fähnchen nach jedem Wind drehend.

            Es ist offensichtlich nur darauf ausgelegt, um hier Unruhe zu stiften.

            Kein Privatmann könnte hier diese Omnipräsenz aufweisen und zu jeder, aber auch jeder Meinung seinen Senf dazugeben. Das kann nur einer, der nichts andres zu tun hat.

            Es gibt nur eine Möglichkeit, dieses Gelabere abzustellen:

            Einfach nicht mehr auf seine Kommentare antworten.

            Gruss Horst

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            2017/08/07 at 1:11 am
          • From Edelmuth an neutrum on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Morgen neutruma

            Mich wie die WTG persönlich anzugreifen verrät Schwäche. Versuch doch einmal mich anhand passender Bibelstellen zu widerlegen. Das ist für alle Leser viel aufschlussreicher.

            Ede

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            2017/08/06 at 8:38 am
          • From neutruma on An Christus scheiden sich die Geister!

            Ede,

            weshalb oder wozu sollte ich mich in die lange Reihe derer einreihen die Dich mehr oder weniger gut “widerlegen”????

            Dazu sehe ich absolut keine Veranlassung!

            Zumal niemand Dich -typisch 100% Zeuge Jehovas- besser widerlegt als Du selbst. Dass Du das nicht bemerkst ist DEIN Problem. Nicht das anderer.

            Ich habe keinen Rat für Dich. Gott ist es, der Dir seine Gnade NICHT schenkt. ER wird Gründe haben! Sicher.

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            2017/08/06 at 3:08 pm
    • From StillesWasser on An Christus scheiden sich die Geister!

      Hallo Ede,

      du berufst dich auf den Kontext und verstehst ihn selber nicht.
      Ich versuche dir nun zu erklären, warum:

      Man muss den Kontext ab Römer 10, 14-16a quasi rückwärts lesen, dann versteht man besser um was es in Vers 13 geht. Es bildet sich eine logische Kette von Argumenten – ich versuche mal es in Worte zu fassen:

      Vers 16a = Dem verkündeten Evangelium haben nur manche geglaubt,
      Vers 15b = dem voraus geht, dass das Evangelium von jmd. verkündet wird.
      Vers 15a = Zum Predigen des Evangelium wurde jmd. ausgesandt.
      Vers 14c = Die Prediger des Evangeliums haben es zuvor selbst gehört (vergl. auch Vers 17).
      Vers 14b = …davor haben sie auch nicht daran geglaubt (es war für sie neuartig),
      Vers 14a = …daher konnten sie den nicht anrufen, an den sie nicht geglaubt haben, weil sie bisher nicht von ihm gehört hatten, da ihnen noch nicht selbst gepredigt wurde.

      Es geht hier im Kontext also um Personen, die zuvor nicht glaubten, weil sie nicht kannten/wussten. Es musste ihnen erst gepredigt werden. Somit kann es sich nicht um JHWH handeln, der angerufen wird, denn zumindest den jüdischen Briefempfängern war JHWH sehr wohl als ihr Gott bekannt, auch wenn sie seinen Namen nicht aussprachen.

      Neu und vor allem anstößig für die Juden war aber das Evangeliums über Jesus Christus. Dieses Evangelium muss jemand hören, glauben. Das Ergebnis davon ist dann das, was Paulus in Vers 13 als Erfüllung von Joel 3,5 nennt. Er erkennt nämlich jetzt, um wen es ich bei dem Herrn handelt der angerufen wird: Jesus Christus.

      In Übereinstimmung damit erkärt auch Petrus in Apg. 2, 14-34 seinen jüdischen Glaubensbründern (also JHWH-Anbetern) die gleiche Prophezeiung aus Joel und erwähnt auch die Stelle aus Vers 5 “Jeder, der den Namen des Herrn anrufen wird, wird gerettet werden” um dann am Ende seiner Rede auf den Punkt zu kommen indem er erkärt (Apg. 2,34b): “…dass Gott ihn sowohl zum Herrn als auch zum Christus gemacht hat, diesen Jesus, den ihr gekreuzigt habt.”

      Gott hat somit Jesus Christus zum dem in Joel 3 genannten Herrn gemacht! Das war es was die Juden annerkennen mussten. Und das ist genau das was auch wir annerkennen müssen. Deswegen macht es auch Sinn, dass es gem. Apg. 4,12 eben KEINEN ANDEREN Namen gibt, in dem wir gerettet werden.

      Im übrigen ist mir die Diskussion darüber, ob “anrufen” mit “anbeten” gleichzusetzen ist, schleierhaft. Wenn ich AT-Texte wie eben Joel 3,5 lese, denke ich sehr wohl auch an Anbetung. Jeder ZJ liest das so, als Beweise allein schon dafür, dass man ja wissen müsse, dass Gott JEHOVA heißt. Wenn der gleiche Text dann als Zitat im NT auftaucht und in Bezug auf Jesus gebraucht wird, soll es plötzlich etwas anderes als anbeten bedeuten? Birgit hat einige Texte dazu angeführt.

      Als Paulus den Herrn (Jesus) bat, ihn von seinem Dorn im Fleisch zu befreien, war das ein Gebet? Oder wie soll man sich die Art und Weise der Kommunikation vorstellen?
      Wenn Jesus sagt (Matt. 11,28) “Kommt her zu mir, alle ihr Mühseligen und Beladenen!”, meint er dann eigentlich: “Kommt her zu mir, aber redet mich bloß nicht an!”

      Soweit ein paar Gedanken dazu.
      Viele Grüße
      StillesWasser

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      2017/08/04 at 4:43 pm
      • From Edelmuth an Stilles Wasser on An Christus scheiden sich die Geister!

        Hallo Stilles Wasser

        …du berufst dich auf den Kontext und verstehst ihn selber nicht.

        Ich verstehe ihn nicht so wie du.

        Jehova hat keinen Grund seine Anbetung an seine Sohn abzutreten Jehova hat sich nichts zu schulden kommen lassen. Im Gegenteil, ER hat sich stets als ein liebevoller, hervorragender Gott erwiesen.

        Zur Zeit Joels wurde den Israeliten zugesichert, dass sie gerettet werden, wenn sie den Vater anbeten und IHM folgen würden. Wenn diese Israeliten heute noch leben würden, was würdest ihnen im bezug auf Römer 10:13 antworten?.

        Für Jesus ist es jedenfalls undenkbar die Anbetung des Vaters anzunehmen. Wenn wir den Sohn dem Vater gleich stellen oder ihn durch unsere Anbetung über den Vater stellen, dann handeln wir wie Satan.

        (Jesaja 14:12-14) 12 O wie bist du vom Himmel gefallen, du Glänzender, Sohn der Morgenröte! Wie bist du niedergehauen worden zur Erde, du, der die Nationen entkräftete! 13 Was dich betrifft, du hast in deinem Herzen gesagt: ‚ZU DEN HIMMELN WERDE ICH AUFSTEIGEN. ÜBER DIE STERNE GOTTES WERDE ICH MEINEN THRON ERHEBEN, und ich werde mich niedersetzen auf den Berg der Zusammenkunft in den entlegensten Teilen des Nordens. 14 Ich werde über die Wolkenhöhen aufsteigen; ICH WERDE MICH DEM HÖCHSTEN ÄHNLICH MACHEN.’

        Jehova ist und bleibt der höchste und der mächtigste Gott im Universum, der Satan richten, d.h. vollständig vernichten wird.

        Ede
        ????

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        2017/08/04 at 6:40 pm
        • From RoKo24 on An Christus scheiden sich die Geister!

          Ich kann beide Ansichten verstehen. Ihr kommt so nicht überein.

          Die eine Ansicht ist halt dem Verständnis nach dem Alten Bund zuzuschreiben. Über Joel laß ich mal, wird gestritten, ob er zirka 500 v.Chr. oder 900 v.Chr. lebte. Ist nicht ganz so wichtig, jedenfalls lange vor Christus.

          Die andere Ansicht nach dem Loskaufsopfer und mit dem Verständnis und dem Neuen Bund. Ist doch ganz einfach. Beide Gegebenheiten sind mit gewissen Charme getrennt zu betrachen. Weiterhin ist der Schöpfer der große Gott. Punkt. Der Christus ist für die 1000 Jahre auf dem Thron, der König. Darum auch, der Herr. So wie einst alle Herrscher der Herr waren. Man kann auch sagen Edelmann. Es gab Epochen und regionale Orte, da nannte man jene Männer Graf oder Sultan oder oder oder. Hier eben Herr. Die alten Israeliten wollten damals ebenso einen König als ihren Anführer. Darum entstand die Worte König (Herr) und Königreich überhaupt. Darf man nicht vergessen, sonst hieße es vielleicht ganz anders. Hat man mir mal gut erklärt, hatte nie darüber nachgedacht.

          Wenn man so will ist Jesus auch ein Gott, ebenso der Teufel. Es gibt jedoch nur einen Schöpfer, JHWH Gott. Der große Gott, der wahre Gott. Der Sohn Christus möchte es aber nicht, selbst als Gott verehrt zu werden, so sagte er, die Anbetung gebührt allein dem Vater, er ist größer als ich. Er hat aber die Bereitschaft, die Königreichsherrschaft für die 1000 Jahre anzunehmen.

          Hierzu muss man bedenken, dass die Schöpfung weiter gehen wird. Jehova wird am 8. Tag neues erschaffen. Sozusagen wird es sich um eine Aufgabenteilung handeln, die der Christus dem Vater abnehmen werden wird. So sehe ich das. Aus dem biblischen Verständnis (Schöpfungsbericht) geht hervor, dass er die Schöpfung erschaffen hat und am 7. Tag ruht. Es geht aber weiter. Das können wir mit unserem Hirn aber (noch) nicht begreifen. Darüber zu mutmaßen wäre auch vergebens.

          LG RoKo

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          2017/08/04 at 10:07 pm
        • From FDS on An Christus scheiden sich die Geister!

          Hallo Ede

          Meine Frage zu 1.Korinther :

          Korinther 15:27-28) . . .Denn [Gott] “hat alle Dinge seinen Füßen unterworfen”. Wenn er aber sagt, daß ‘alle Dinge unterworfen worden sind’, ist offenkundig der ausgenommen, der ihm alle Dinge unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alle Dinge unterworfen sein werden, dann wird sich auch der Sohn selbst dem unterwerfen, der ihm alle Dinge unterworfen hat, so daß Gott allen alles sei.

          Zu Vers 28.

          …dann wird sich auch der Sohn…..

          Wann ist ,,dann” ? Spielt das in der Zukunft, oder war das schon ?

          Lg Frank

           

           

           

           

           

           

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          2017/08/04 at 7:44 pm
          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Tag Frank,

            der von dir angefragte Text bezieht sich eindeutig auf die Zeit, in der die Menschenkinder durch Christus mit dem Vater versöhnt Gottes Kinder sind. Der Tod ist nicht mehr vorhanden, die hohepriesterliche Tätigkeit unseres geliebten Königs und Bruders Jesu abgeschlossen.

            Damit ist die Frage nach dem Bezug auf Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft hoffentlich klar beantwortet, oder? Denn es steht außer Frage, dass wir es nötiger denn je haben, die Vergebung unserer Schuld durch das Blut Jesu zu erbitten um ein Teil seines Leibes sein zu dürfen.

             

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            2017/08/05 at 9:38 am
          • From FDS on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Fox

            Genauso ist es Fox. Der Vers spielt in der Zukunft. Ich hätte gern erfahren ob es Ede genauso sieht.

            Interessant finde ich nun den zweiten Teil von1.Kor.15:28, denn der bezieht sich ja auch wie ich meine auf die Zukunft. Dort heißt es:….DANN wird sich auch der Sohn selbst dem Vater unterwerfen…..

            Die Frage ist, welche Stellung hat Jesus jetzt ? Oder auch, welche Stellung hat der Vater seinem Sohn JETZT gegeben?

            Dazu Philipper 2:9: ,,Darum hat ihn Gott auch ÜBER ALLE MAßEN ERHÖHT und ihm einen NAMEN VERLIEHEN, DER ÜBER ALLEN NAMEN IST…”.(vgl Apostelgeschichte10:42-43, 4:12)

             

            Somit hat Jesus auch den Name JHWH oder Jahwe von seinem Vater bekommen. Dann passen auch folgende Stellen zusammen:

            #Sacharja Kapitel 12

            Im ganzen Kapitel ist Jahwe der Redende. In Vers 10 ist es dann Jahwe, der von sich als von dem redet, ,,den sie durchbohrt haben”. Niemand anderes als Jesus kann doch hier gemeint sein.

            #1Kor 10:9

            Paulus schreibt:,, Lasst uns auch nicht Christus versuchen, wie einige von ihnen IHN versuchten und wurden von den Schlangen umgebracht”. In 4Mose 21:6-8 ist von Jahwe die Rede.

            #Johannes 12:41 bzw 36-37

            Der Herr, den Jesaja in Jes6:1 auf seinem Thron sitzen sieht, ist Jahwe Zebaoth (V.3und5). Zugleich ist es aber Jesus selbst wie es Johannes deutlich macht.

            #Lukas 3:4-6 zu Jesaja40:3

            Das der Herr und Heiland, dem Johannes der Täufer den Weg bereitet, Jesus ist, macht spätestens V.16 klar.

            —————-

            Damit ist nicht gesagt, dass an allen Stellen, wo das AT von Jahwe redet, von Jesus die Rede ist. Aber an einigen Stellen ist es durchaus möglich.

            Somit möchte ich nur die Stellung hervorheben die der Vater seinem Sohn gegeben hat. Ich glaube Fox du verstehst, wie ich es meine. Und diese Stellung hat unser Herr bis in die Zukunft…bis zu dem Wort ,, DANN….in 1Kor15/28.

             

            LG Frank

             

             

             

             

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            2017/08/05 at 5:14 pm
          • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Tag Frank,

            wie oft versuchte Jesus uns klar zu machen, dass der Vater und er eins sind! Eins in “geistiger Genetik”, eins im Denken, Empfinden, Handeln. Vor allem aber einig in der Liebe. Bei unserem himmlischen Vater stand dies immer außer Frage, sein Sohn hat es durch seinen Opfertod bewiesen.

            Es mag für uns Menschen – und leider hier insbesondere machtgeilen Religionen, die nur auf Basis von Indoktrination arbeiten – der Eindruck entstehen, Jesus habe sich seine Stellung beim Vater durch diesen Opfertod “verdienen” müssen. Doch ergibt sich daraus die Frage: Wie könnte alles auf unverdienter Güte und Barmherzigkeit basieren, wenn die Grundlage dieser Gnade – Jesus – dies erst hätte verdienen müssen? Hatte der Sohn es nötig, dieses Leid am eigenen, menschlichen Leib erfahren zu müssen? Die klare Antwort lautet: Nein!!! Was hätte es denn unseren Vater gekostet, zusammen mit dem Sohn eine neue irdische Schöpfung zu kreiren? Als Zeugen Jehovas wurden wir gelehrt, dass dies nicht möglich gewesen wäre, weil Satan dann Anklage gegen unseren himmlischen Vater erhoben hätte und die Engel eventuell ins Schleudern gekommen wären emotional. Ist das nicht wahnsinnig? Dieser daraus resultierende Rechtfertigungszwang, der jedem Zeugen impliziert wird ist es jedenfalls! Satan wird vernichtet, die Engel, die sich ihm anschlossen auch, die Position ist seit Eden klar – wem gegenüber sollte sich unser himmlischer, allmächtiger Vater jemals zu verantworten haben? Nur aber aus diesen Gedanken einer Verantwortlichkeit unseres himmlischen Vaters den Menschen gegenüber ergeben sich bei Ede immer wieder die Gedanken, Jehova müsse sich etwas zuschulden kommen lassen um seinem Sohn Ehre und Macht abzutreten. Dass er das WILL, dass es ihm ein Herzensbedürfnis ist, noch enger, noch liebevoller mit dem Sohn, der bei uns Jesus heißt, umzugehen wird bei diesem Zeugendenken völlig verworfen. Dieses völlig abstruse, ja dämonische Denken zieht sich durch den gesamten Umgang dieser Sektenmitglieder: Nur wenn du dir den Hintern aufreißt bist du in Augen der Mitglieder was wert! Glaube, Liebe, Hoffnung – es bleibt alles auf der Strecke. Der Glaube, dass wir so wie wir sind, unserem himmlischen Vater und Jesus genug sind, nur weil wir sie lieben, die Liebe, ohne jede Gegenleistung füreinander da zu sein, Zeit miteinander zu verbringen, uns als Geschwister des Einen, des wahren Gottes zu verstehen durch das Blut unseres großen Bruders und Königs Jesu und damit der Hoffnung, auf der einzigen Basis, nämlich der unverdienbaren Gnade und Barmherzigkeit als Kinder Gottes angenommen zu werden – alles wird getötet, zerstört. Unser Vater wird immer in Frage gestellt in seiner Liebe, der Sohn klein gemacht als der einzige Weg der uns zum Vater bringt. Vater und Sohn sitzen zusammen nebeneinander auf einem einzigen Thron, was sagt uns das? Engel tragen unsere Gebete vor, aber die sollen nicht vom Sohn ge- und erhört werden? Wird da der einzig vom Vater gezeugte und damit einzig legitime Sohn Gottes nicht schon wieder in seiner Persönlichkeit dezimiert? Warum diese Liebe schon wieder an Schuld binden wollen wie Ede es immer wieder tut, wenn er meint, Jehova habe sich nichts zuschulden kommen lassen um das Vorrecht der Erhörung von Gebeten anzunehmen?

            WEIL aber Vater und Sohn in ihrer gesamten Persönlichkeit eins sind treten sie auch füreinander ein. Dass der Vater seinen Namen dem Sohn übertragen hat erschließt sich mir nicht, denn die Schrift sagt von Jesus, er hat einen Namen erhalten der über allen anderen Namen ist – aber der wurde nicht genannt. Ist das für uns wichtig? Wohl kaum, denn in Phil. 2 heißt es, dass sich jedes Knie IM NAMEN JESU beugen wird. Also bis zu unserer Vollendung ist nur wichtig, dass wir uns mit ihm, dem uns bekannten Jesus identifizieren, ihn lieben, Teil von ihm werden. Dies ernsthaft zu tun beschäftigt uns auch genug. Und wir dürfen ihm, Jesus soweit vertrauen und auch dem Vater, dass alles, was sich in Zukunft ändert, auch uns bekannt wird, so dass es keinerlei Hindernisse für ein ewiges Leben gibt.

            Entschuldigung für die lange Antwort.

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            2017/08/06 at 2:19 pm
  • From Noomi an Tilo on Verbotene Gespräche

     
    DANKE LIEBER TILO für diesen wundervollen Artikel. Er ist wie Dorka schreibt „Speise zur rechten Zeit“. Auf so was habe ich seit langem gewartet. Lange Zeit war ich hin und hergerissen, darf ich oder darf ich nicht zu Jesus beten? Gemäss meinen Recherchen war meine Überlegung: Ich darf ZU Jesus beten, aber ANBETUNG GEBÜHRT NUR Jehova. Du hast nun meine Überlegungen erweitert und konkretisiert. Ich glaube, du hast vielen von uns geholfen nun die richtige Einstellung zu diesem Thema zu bekommen.
    LG Noomi
     

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    2017/08/04 at 1:37 pm
  • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

    Lieber Tilo,

    auch ich möchte mich da anschliessen.Nach meinem Verlassen dieser Sekte habe ich auch noch immer Probleme mit dem Gebet.Dieser falsche Name “Jehova” ist,wie Mowani schon schrieb,viel zu lange eingepaukt worden.Die erste Zeit konnte ich überhaupt nicht beten.Dann habe ich nach Bibelstellen gesucht und auch einiges gefunden.

    Die Schrift zeigt uns an mehreren Stellen, dass Gläubige zu dem Herrn Jesus gebetet haben oder beten sollen:

    In Matthäus 9,38 sagt der Herr: „Bittet nun den Herrn der Ernte, dass er Arbeiter aussende in seine Ernte.“ Der Herr der Ernte ist er selbst – zu ihm sollen wir beten, damit er Arbeiter aussende.

    Die Jünger auf dem Obersaal beteten: „Du, Herr, Herzenskünder aller …“ (Apostelgeschichte 1,24). Allerdings könnte damit auch eine allgemeine Anrede Gottes gemeint sein (vgl. Apg 4,29-30).

    Stephanus betete: „Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!“ (Apostelgeschichte 7,59).

    In Apostelgeschichte 9,10-14 finden wir Ananias in Unterredung mit seinem Herrn und die Christen werden in Vers 14 als solche beschrieben, die Namen des Herrn Jesus anrufen.

    Paulus sprach mit dem verherrlichten Herrn, was wir durchaus Gebet nennen können (Apostelgeschichte 9,5-6; 22,10).

    In 1. Korinther 1,2 werden die Gläubigen dadurch charakterisiert, dass sie den Namen des Herrn Jesus Christus anrufen.

    Paulus flehte dreimal zu dem Herrn, weil ein Engel Satans ihn quälte (2. Korinther 12,8).

    Der Apostel Paulus ermahnt uns, Gemeinschaft mit solchen zu haben, die den Herrn aus reinem Herzen anrufen (2. Timotheus 2,22).

    In Offenbarung wird das Lamm von Gläubigen angebetet (Offenbarung 5).

    Die, die teilhaben an der ersten Auferstehung, sind Priester Gottes und des Christus (Offenbarung 20,6).

    Und die Braut Christi ruft: “Komm, Herr Jesus!” (Offenbarung 22,20).

    Auch in vielen Biblischen Filmen und Serien wird vor dem Essen Jesus gedankt.

    Wir dürfen, auch öffentlich, freimütig zu dem Herrn Jesus beten. Dabei müssen wir auch nicht sorgfältig überlegen, was für ein Gebetsgegenstand wir haben, um dann entsprechend die „richtige“ Person der Gottheit anzusprechen. Denn manche meinen, dass man z.B. im Blick auf die Tätigkeit auf christlichem Gebiet besser zu dem Herrn Jesus bete und man sich bei Krankheiten besser an den Vater wenden soll. Doch so eine scharfe Trennung ist nicht möglich und nicht nötig. Würde man das Thema “Vergebung” nicht eher bei Gott und dem Vater ansiedeln? Aber die Schrift verbindet den Gedanken der Vergebung auch mit der Person Christi (Kol 3,13) – und schiebt allein schon damit menschlichem Schablonendenken einen Riegel vor.

    Der Artikel kommt wieder mal zur richtigen Zeit,für alle die noch nicht sehr lange ZJ verlassen haben.

    Danke

    Birgit

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    2017/08/04 at 1:00 pm
  • From Mowani on An Christus scheiden sich die Geister!

    Lieber Tilo
    Wieder mal ein toller Artikel. Vielen Dank dafür.
    Das ist ein Thema das mich auch seit einiger Zeit beschäftigt. Römer 10 eignet sich hervorragend bei Diskussionen über die Verwendung des Namens Jehova im NT. Ich muss offen gestehen, dass ich immer noch ein komisches Gefühl verspüre wenn ich Jesus im Gebet so direkt anspreche. Ich führe das auf die jahrzehntelange Indoktrination zurück. Biblisch ist das aber absolut richtig und ich hoffe, dass ich damit nach und nach einen anderen anderen Zugang finde.
    Gruss, Mowani

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    2017/08/04 at 12:40 pm
  • From Dorkas on An Christus scheiden sich die Geister!

    Lieber Tilo,
    Danke für diesen tollen Artikel. Schon seit Wochen denke und studiere ich über dieses Thema. Ich bin genau zu diesem Schluss gekommen. Für jeden Christen der mit demütigen Herzen die Bibel erforscht (ohne WT Brille) gibt es diese Erkenntnis. Kurz nach meinem Austritt aus der Organisation war ich bei freien Christen zum essen gehen und der Hausherr betete vor dem Essen zu Jesus. Er bedankte sich für das Opfer das er gebracht hat für uns, für die Gemeinschaft mit anderen Christen. Es war ein Dank Gebet. Ich fand es wunderschön und völlig angemessen. Wo steht in der Bibel dass man sich bei unserem Herrn nicht auch bedanken darf. Trotz allem bleibt Jahwe der allmächtige Gott. Das bestreitet ja niemand.
    Was ich nicht nachvollziehen kann ist, wenn in der Versammlung in Gebeten der LK oder dem Sklaven gedankt wird ist das völlig in Ordnung. Erwähnt man hingegen Jesus mitten im Gebet, so wie es der Bruder getan hat, dann ist das Anbetung? ????
    Das zeigt ganz deutlich wessen Kind sie sind. Traurig.
    Auf jeden Fall ist dieser Artikel für mich “speise zur rechten Zeit”:)
    Danke Dorkas

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    2017/08/04 at 10:30 am
  • From Tommy on Österreich - Verfahren gegen Zeugen Jehovas wird vorbereitet!

    Da bin ich doch mal gespannt wie viele Oesterreicher sich melden und wie deren Aussagen gewertet werden. Im Notfall muesste man seine Aussgagen vielleicht auch beweisen. Aber einige hier koennten die Aussagen garantiert mit Wachttuermen und Erwachet untermauern.

    Tommy

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    2017/08/04 at 9:38 am
  • From Lichtspender on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

    Ob die „erste Auferstehung“ und die „24 Ältesten“ einen Bezug miteinander haben, ist schon eine Frage, die von Interesse sein sollte. Ebenso die Frage, ob die „144 000“ und die „24 Ältesten“ überhaupt miteinander in Verbindung gebracht werden dürfen. (Es gibt ein paar Bibelkommentatoren, die die Möglichkeit einräumen, bei den „24 Ältesten“ könne es sich um führende Engel/Erzengel handeln. Gewöhnlich verwerfen sie diese Interpretation aber im Verlauf ihrer Darlegungen wieder, wenn sie auf die „Throne“, die „weißen äußeren Kleider“, die „goldenen Kronen“, die im Zusammenhang mit den 24 Ältesten in Offenbarung 4:4 erwähnt werden – ja wenn sie auf das Wort „Älteste“ zu sprechen kommen. Im Regelfall tendieren sie dann doch schnell wieder dazu, die „24 Ältesten“ mit der „Gemeinde“ oder erretteten „Kirche“ in Kontext zu stellen und nicht mit Engeln.)

     

    Manch ein Christ hat aber vielleicht dennoch ein Problem damit, dass sowohl die „24 Ältesten“ als auch die „144 000“ Gesalbte sein sollen – da sie auch zusammen in einer Passage erwähnt werden – und wie diese Interaktion funktionieren oder dargestellt werden soll.

     

    Hier muss vorab etwas ganz klar gesagt werden: Mit menschlicher Logik allein ist die Offenbarung Christi nicht zu verstehen.

     

    Schon als Jesus nur Gleichnisse erzählte, baute er oft provozierende Elemente ein, die nicht jeder verstehen wollte und konnte (z.B. Matthäus 20; 22:11-13). Und Christus arbeitet auch in der Offenbarung ganz bewusst mit „Widersprüchen“. Sie erscheinen einem bei der oberflächlichen Betrachtung so, sind aber bei näherer Untersuchung faszinierende ergänzende Aspekte. Christus vermittelt fast durchgängig auf diese Weise in der Offenbarung tiefe Wahrheiten.

     

    Seine Methode ist dabei die Kombination von Gehörtem mit Gesehenem. Erst hören, dann sehen. Oder umgekehrt. Auch ein Paradoxon folgt dem nächsten Paradoxon. Wer mit den Visionen der Offenbarung vertraut ist, kennt ihre oft paradoxe Art. Und wer dies berücksichtigt und verstanden hat, hat den Schlüssel, der einem das richtige Verständnis der Offenbarung eröffnen kann.

    Als Beispiel:
    Gemäß Offenbarung 1:10-13 hört Johannes zunächst eine „Stimme“. Als er sich dann umwendet, sieht er einen „Menschensohn“, Jesus.
    Zuerst werden „sieben Versammlungen“ hörbar aufgezählt. Danach sieht er aber „sieben goldene Leuchter“.
    Zuerst hört Johannes gemäß Offenbarung 5:5, 6 etwas über einen siegreichen „Löwen“, der eine Buchrolle öffnen könne. Danach sieht er erstaunlicherweise aber „ein Lamm stehen, als wäre es geschlachtet worden“. Christus Jesus also, und zwar in beiden Fällen. Er wird eben aus verschiedenen Standpunkten aus beschrieben.
    Zuerst hört Johannes gemäß Offenbarung 9:16, 17 die Zahl „zwei Myriaden mal Myriaden“. Danach sieht er gewaltige Reiterheere.
    Gemäß Offenbarung 7:1-3 sieht Johannes zu Beginn eines Szenarios „vier Engel“, die „die vier Winde der Erde festhalten“ –  einen Weltsturm, eine Zeit heftiger Turbulenzen –, bis die Sklaven Gottes versiegelt sind. Später  hört Johannes, dass von den Gliedern der „großen Volksmenge“ gesagt wird, sie kämen genau aus dieser „großen Drangsal“  und würden Gott in seinem Tempel dienen (Verse 13 bis 15). Das ist also später die Folge davon, dass dann die Winde der Drangsal losgelassen wurden (Off. 22:3-6).
    Gemäß Offenbarung 7:4, 9 hört Johannes zunächst die Zahl 144 000. Auch die Namen von 12 Stämmen Israels mit je 12 000 Versiegelten werden von ihm gehört (Verse 5 bis 8). Danach sieht er aber eine „große Volksmenge, die kein Mensch zählen konnte, … aus allen Nationen und Stämmen“. Verschiedene Aspekte werden miteinander kombiniert. Doch geht es nur um eine Sache.
    Oder:
    Die Gemeinde oder „Versammlung“ ist vor ihrer Vernichtung geschützt, zugleich aber der Verfolgung ausgesetzt, sogar bis in den Tod.
    Das „Tier“ überwindet die „Zeugen Jesu“ und tötet sie, doch gerade dadurch verhilft es ihnen unfreiwillig zu wahrem Sieg: Denn durch ihre Treue bis in den Tod überwinden sie den Drachen und Ankläger, der dem Tier Leben gibt (Off. 11:7; 12:11).
    Aus einer Perspektive kann man die Märtyrer im Himmel als Schlachtopfer sehen, die auf ihre Rechtfertigung warten; aus anderer Perspektive aber leben sie bereits (Off. 6:9-11). Denn “für Gott leben” seine Treuen sozusagen schon, obwohl sie noch tot sind (Luk. 20:38).
    Ist es nicht wirklich interessant und ganz offenkundig, wie durch diese Methoden (hören/sehen bzw. sehen/hören sowie der Einsatz von Parodoxa) mehrere Wahrheiten über Personen aus ein und derselbe Klasse/Sachverhalt offenbart und schrittweise ergänzt werden?
    Daher braucht einen reifen Bibelkenner der Sachverhalt, dass „24 Älteste“ neben den „144 000“ parallel in der Offenbarung erwähnt werden, nicht zu verunsichern (Off. 14:3). Hier werden eben nur ergänzende Aspekte vermittelt, tiefe Wahrheiten, die paradox wirken mögen, es aber nicht sind.
    Und auch der Umstand, dass von einer „ersten Auferstehung“ die Rede ist, sollte einem nicht dazu verleiten, pauschal zu behaupten, es könne vorher keine himmlische Auferstehung stattfinden. Christus wurde ja vor der „ersten Auferstehung“ auferweckt. Er wird als „Erstling“ bezeichnet und ist bereits auferstanden (1. Kor. 15:20). Und sollten die „24 Ältesten“ tatsächlich für höhere Funktionsträger innerhalb der Gruppe der Gesalbten stehen — ganz nach dem alttestamentalischen Beispiel der “Häupter” oder “Oberste” der jüdischen Priesterschaft (1. Chr. 24:4, 5-18), dem Schatten der Wirklichkeit — so kann auch nicht mit Bestimmtheit ausgeschlossen werden, dass auch sie vorab (z.B. seine treuen Apostel) schon auferstanden sind, wenngleich die Masse der verstorbenen Gesalbten noch auf die allgemeine große „erste Auferstehung“ warten muss.
    Die „24 Ältesten“ werden offensichtlich auf „Thronen sitzen und die 12 Stämme Israels richten“ – das geistige „Israel Gottes“, welches sich aus Gesalbten aller Stämme der Erde zusammensetzt (Matth. 19:28; Gal. 6:16; Röm. 9:6; 11:17-32; Eph. 2:11 bis 3:6; Off. 7:9).
    Selbst Offenbarung 20:4 lässt im griechischen Urtext die Möglichkeit erkennen und den Schluss zu, dass es zwei himmlische Gruppen geben könnte. Siehe Interlinear-Übersetzung.
    Jehovas Zeugen freilich erkennen in Offenbarung 20:4 nur eine Gruppe, da dort in ihrer Neuen-Welt-Übersetzung das entscheidende „und“ bzw. „auch“ mit einem „ja“ ersetzt wurde.
    Doch beispielsweise die Neue evangelistische Übersetzung (Bibel.heute) übersetzt Offenbarung 20:4 textgetreu:
    „Dann sah ich Throne und sah, wie alle, die darauf Platz nahmen, ermächtigt wurden, Gericht zu halten. Ich sah auch die Seelen derer, die enthauptet worden waren, weil sie sich zur Botschaft von Jesus bekannt hatten und öffentlich für Gottes Wort eingetreten waren. Sie hatten das Tier und sein Standbild nicht angebetet und das Kennzeichen des Tieres an Hand oder Stirn nicht angenommen. Jetzt wurden sie wieder lebendig und herrschten tausend Jahre lang zusammen mit dem Messias.“
    Ebenso die Elberfelder Bibel:
    „Und ich sah Throne, und sie setzten sich darauf, und das Gericht wurde ihnen übergeben; und ich sah die Seelen derer, die um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen enthauptet worden waren, und die, welche das Tier und sein Bild nicht angebetet und das Malzeichen nicht an ihre Stirn und an ihre Hand angenommen hatten, und sie wurden lebendig und herrschten mit dem Christus tausend Jahre.“
    Die einen auf “Thronen” sind demgemäß also König-RICHTER über das geistige „Israel“. Die anderen aber werden König-PRIESTER über die „Nationen“ sein.
    Die obige Lesart ist in Übereinstimmung mit der Aussage gemäß Matthäus 19,28 und Offenbarung 4:4.
    Und damit schließt sich der Kreis.
    Also:
    Dass eingeräumt wurde, ein paar wenige Geistgesalbte könnten bereits auferstanden sein, ist also auf keinem Fall identisch mit der Irrlehre der Zeugen Jehovas, die „erste Auferstehung“ habe bereits begonnen. Denn ihre Sonderlehre besagt ja, dass alle (!!) verstorbenen Gesalbten – also wohlgemerkt nicht nur einige wenige –, bereits im Himmel sind und auferweckt wurden. Dies widerspricht eindeutigen biblischen Aussagen, die in BI schon ausgiebig aufgezeigt und erörtert worden sind. Und hier darf auch kein Zugeständnis gemacht werden.
    (Siehe auch das Buch „Der Triumph des Lammes“, Dennis E. Johnson, Seite 364)

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    2017/08/04 at 8:15 am
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