Der Klassiker ist ja hinlänglich bekannt: Mit 16 – hurra ich lass mich taufen, will auch ewig leben und auf Elefanten in den Sonnenuntergang reiten. Außerdem großer Beifall von allen. Mit 22 – war doch nicht das Richtige für mich. Den PsychoTerror brauch ich auf Dauer nicht…Und tschüss. So weit, so normal. Das Problem ist nur, dass dann die eigenen Eltern nicht mehr mit dir reden. Da hab ich jetzt meine Rechtsanwältin gefragt und sie meinte, mit dem neuen Mobbing Gesetz kann man da schon was machen. Das könnte dann für die Eltern ziemlich teuer werden, wenn sie den Kontakt verweigern.
Liebe Pia, lieber lingolf Mann, liebe Schwestern und Brüder,
wie gut ich euch verstehen kann! Meine Töchter waren bei ihrer Taufe auch jeweils 16. Und genauso beseelt von dem Wunsch nach dem Paradies. Nach 4 bis 5 Jahren war dann Schluß. Was ich heute gut nachvollziehen kann, seinerzeit war ich noch nicht soweit. Nur den Kontakt habe ich niemals abgebrochen, auch als ich noch organisatiostreu war.
Was du @Pia bezüglich eines Mobbing-Gesetzes schreibst ist mir neu. Ich denke du bist erwachsen, oder hast du noch Anspruch auf Unterhalt? Und wenn dann die Eltern keinen Kontakt wollen, kann man wohl nichts machen. Unsere Schwester @Omma und ihrem lieben Mann, die leiden auch, da wollen die Kinder keinerlei Kontakt, einfach gemein auch der Enkelentzug!
Kürzlich hatte wir Dienstwoche. Da ging es überwiegend um Einheit in der Bruderschaft, scheint wohl überall zu brodeln. Und natürlich die Freude bewahren weil die Hoffnung ja sooooo toll ist.
Der Artikel über die Finanzen der WTG etc., den fand ich ganz gut. Selbst wenn nur 10 Prozent davon stimmen ist es schlimm genug. Ständig diese Bettelei.
Liebe Anna, danke für Deine bewegende Antwort. Mir geht es keineswegs um Unterstützung, da ich volljährig bin und arbeite. Es geht mir einfach nur darum, dass wir uns als Familie gut verstehen, auch wenn wir zum Thema Religion unterschiedliche Ansichten haben. Das mit dem neuen Mobbing Paragraphen wusste ich auch nicht, das scheint neu zu sein. Und ich glaube, ein schlimmeres Mobbing gibt es wohl kaum. Weil wenn mir das am Arbeitsplatz passiert, kann ich wechseln. Aber meine Mama bleibt immer meine Mama. Und schließlich heißt es in der Bibel: „Ehre Mutter und Vater.“ Demnach, wenn eine Religionsgemeinschaft das verhindern will, ist sie sowieso vom Teufel.
“Und wann steigst du ins Wasser (lässt dich taufen)?”, war die Frage des Dienstaufsehers als ich ungefähr 14 war. Was ungesagt blieb, aber durch seinen Blick deutlich wurde, war das Wort endlich.
Nun muss ich sagen, dass bestimmte Aufgaben in unserer Versammlung nur von Brüdern gehalten werden. Da ich einst zum Film oder Theater wollte, waren die Aufgaben auf der Bühne die Alternative. Ich dachte auch so eine Erfahrung zu machen, wie sie in den Lebensberichten geschildert werden. Einen Traum aufgeben und dann Ersatz von Jehova bekommen Lukas 18:22 wurde da immer betont. Man würde hundertfach empfangen.
Und ich war verliebt. Ich wusste dass ich erst recht keine Chance bei dem Mädchen hätte, wenn ich keine “Fortschritte” in der “Wahrheit”. Welche Beweggründe das doch waren, sich taufen zu lassen!!! Keiner der Ältesten hat dieses Motiv durchschaut, sonst hätten sie meinen Antrag ablehnen müssen.
Und dann nach der Taufe kamen die Pflichten, die sie mir vorhalten konnten: Eine Stunde Predigtdienst ist zu wenig. Nur unser Gebiet war weit weg. Bus konnte ich mir nicht immer leisten. Und wenn die Brüder kamen, um an meinen Wohnort mit mir zu gehen, täuschte ich Krankheiten vor.
Ich wollte einfach niemanden von den Mitschülern begegnen! Ich hatte stark Akne und wurde daher schön täglich gemobbt und ausgegrenzt und dann sollte ich an meinen Wohnort predigen gehen! Nein!
In den Augen des Dienstaufsehers tat ich zu wenig. Herzlos sagte er: “Du hast außer Schule, keine Verpflichtung, keine Sorgen und Probleme. (Mobbing ist offenbar kein Problem) Und Depressionen sind Zeugen Jehovas fremd.”
Was ist aus meinen Motiven geworden? Nun ich bekam nicht oft die begehrten Aufgaben oder die Förderung, von denen man in der Literatur spricht nicht. Ich war nicht mit dem Schuldiener verwandt, Pech gehabt. Das Mädchen auch mich. Aber meine Gefühle habe ich geleugnet, um keinen Ärger zu bekommen Der Rat damals: Man heiratet den Worten Paulus nach erst über die Blüte der Jugend hinaus!! (Aber mit 15 sich taufen lassen ist ok! Nach heutigem Standard SEHR SEHR SEHR SPÄT)
Viele Jahre später wurde ich erst von jemanden gefördert. Da war ich 21, 6 Jahre getauft. Und dies war die einzige Zeit, wo ich für die “Wahrheit” wie sie im WT gelehrt wurde eintrat. Weil damals meiner Meinung nach die Artikel gut auf die Bibel fundiert waren. Ja und es gab im Erwachtet auch scheinbar die Möglichkeit Kritik an einem Artikel zu üben, der dann revidiert wurde.
Als ich aber die Bibel selbst las, bzw. immer merkte, dass sich ihre Ratschläge nicht in der Versammlung anwenden ließen. da sich diese, wie ich heute weiß nach unbiblischen Regeln ausgerichtet wird und das Angebot eh nur Fastfood ist, zog ich mich zurück. Ich beobachte dass Männer die Verantwortung hatten und andere und mich ungerecht behandelten gut davon kamen.
Die Krönung bei diesem Unrecht: Ich müsse ihnen vergeben, sonst vergibt mit Gott nicht. Wem Gott nicht vergibt, dessen Sünde bleibt auf den Betreffenden. Ende ist Verlust ewiges Leben! Pervers!
Damit nicht genug. Diese subtile Schuldzuweisung, zuletzt erhielt ich diese bei meinen Austritt, liegt an mir nicht an ihnen (bin u.a. wegen dem Umgang der WTG mit Kindesmissbrauch ausgetreten) machte ich krank. Ich leide an Phobien. Immer von dem Gedanken verfolgt: Passiert mit was unterwegs. Auf der Autobahn oder einer großen Brücke und ich muss sterben, hab ich keine Auferstehung, weil kein Verhältnis zu Jehova habe, da ich sündig bin und nicht genug getan habe. Folglich ging ich fast nirgendwo mehr hin.
Meine Frau sagt heute, dass sie beobachtet, dass es mir besser geht, ich ruhiger bin, seit ich ausgetreten bin. Laut WTG sollte es mir nicht so gehen. Soll ich Euch was sagen: Es waren Psychologen. Ärzte und Akademiker (alle mit hoher Bildung) die mich vor der letzten Konsequenz dem Selbstmord bewahrten! Und noch etwas: Ich danke Jehova, dass er Menschen so gemacht hat, dass sie gern ihr Wissen verwenden um anderen zu helfen und deshalb oft Arzt, Psychologe oder Anwalt werden wollen.
“Liebe” LK. ihr nutzt doch auch deren Wissen. Aber verurteilt alle die, es diesen Vorbildern gleich tun.
Spitzfindig auf jeden Fall, aber vielleicht nicht ganz abwegig … Frauen sollen motiviert werden, in der Versammlung passiver zu sein. Vor kurzen war ja auch im Wachtturmstudium die Anmerkung über die wichtige Rolle der älteren Frauen in der Versammlung: Es könnte ja sein, dass sie von Ältesten gebeten werden mit jüngeren Frauen über unpassende Kleidung zu sprechen! Jetzt abgesehen von Kleidungsrichtlinien wird dadurch ja auch vermittelt, dass die älteren Frauen erst auf Anweisungen von Ältesten warten müssen bevor sie aktiv werden können. Laut Bibel sollten sie von sich aus Lehrerinen des Guten sein …
Ich möchte wahrlich den Frauen nicht zu nahe treten, ich schätze alle, manche sogar sehr, würde nie auf die Idee kommen eine Frau und ihre Stellung herabzuwürdigen. Aber die Begründung im Video finde ich spitzfindig und ganz einfach unnötig. Ich möchte die WTG Verantwortlichen nicht in Schutz nehmen, dass sie manipuliert steht für mich außer Frage. Aber bei der Begründung der Schwester im Video ist es genauso wie jemand der sagt:“….ich höre das Gras wachsen“
Erinnerung an ein Ex-ZJ-Treffen im Sommer 2007 in einem aufgelassenen Kloster in Kirchberg an der Schäbischen-Alp. Gastvortragender war aus Freudenstadt:
Prof. Horst W. Beck, Dr.Ing., Dr. theol. habil., Lehrbereich Systematische und Interdisziplinäre Theologie an der Universität Basel
Hauptthema war u.a.: Warum er an Gott glaubt. Er war in der Schule und beim physikalischem Studium natürlich mit der Evolution vertraut gemacht worden. Aber gerade beim Physikstudium erkannte er den Widerspruch dessen was er gelehrt bekam, vereinfacht gesagt: Jede Wirkung hat doch eine Ursache.
Daher studierte er auch noch Theologie der ev. Landeskirche.
Bei einem gemeinsamen Abendessen fragte ich ihn, ob er meint, dass der göttliche Konstrukteur bei der Bildung von materiellen Lebewesen zuerst das Herz erfand, dann die Nieren usw. Darüber hatte er sich auch schon viele Gedanken gemacht, aber er kam zur Annahme, dass ein Allmächtiger nicht konstruiert, sondern schafft. Als Parallele nannte er als Beispiel Jesus bei Heilungen, da sagte dieser “Ich will, dass du geheilt wirst!” Er meinte, bei solchen göttlichen Dimensionen wird nicht im Labor gebastelt, sondern die Ideen werden durch den schöpferischen Willen realisiert…
»Jesus sagte: Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Ursprung und das Ziel ´aller Dinge`.« So wird es lt. Offb. 22:13 angezeigt. Ist nicht auch jeder christliche Glaube auf diesem Fundament mehr oder weniger aufgebaut?
Der Gedanke aus Gen. 1:1 zeigt einem echt, gläubigen Christen die Richtung an: »Im Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde.«
Somit ist doch wohl klar, dass es hier in diesem Forum, ausschliesschlich um Christliche Glaubenswerte geht, oder nicht?
Zweifler oder Vertreter anderer „Baustellen“ (z.B. die Evolutionsvertreter) mögen sich doch auf entsprechenden Portalen auseinander setzen. Wie steht es beschrieben im Leitsatz hier von BI-Aktuell? „…die biblische Wahrheit zu erforschen und zu vertreten.“ Darwin & Co sind hier bestimmt fehl am Platz…
Es ist nach meiner Meinung Blödsinn darüber zu diskutieren
Beides ist nicht zu beweisen weder die Evolution noch die Gottestheorie.
Jeder soll an das glauben was er meint glauben zu müssen
Um hier zu diskutieren ,würden das endlos Diskussionen werden die nie enden würden
Alleine zb bei der Evolutionstherie ,wenn man die Frage aufwirft
Was war vor dem Urknall???
Wer oder was hat den Urknall ausgelöst
Für alle Evolutionisten rate ich mal an die Sendungen von Terrax und centaurio von Harald Lesch zu schauen,der erklärt soweit ganz gut die Sachen selbst für den der wenig davon eine Ahnung hat,und er erklärt nur das was es zu erklären gibt
Auch die Herrn Proffessoren haben dann eine Begrenzung,was sie nicht weiter wissen
oder wenn es um die Dimmensionen geht in der der Mensch lebt
3 Dimmensionen kann der Mensch whrnehmen
eine vierte ist vor 2 Jahren endeckt worden die restlichen 3 Dimmensionen es sind insgesammt 7 Dimmensionen sind reine Theorie da swir sie als Menschen nicht wahrnehmen können
Also was soll das mit den Diskussionen
Auch Gott kann man nicht sehen,ob Gott Gott heißt weiss niemand genau,es mag eine höhere Macht geben ,ich gehe sogar davon aus ob sie Gott heißt so wie wir Menschen dieses Wesen als Gott bezeichnen wissen wir nicht
Die meisten Menschen stellen sich Gott vor nach dem Bildniss von Michel Angelo ,das im Vatikan gemalt wurde,als Älter Mann mit Rauschbart,das war aber die Vorstellung von Michelangelo
keiner hat bisher Gott gesehen ausser Jesus und das ist über 2000 Jahre her
Auch das der Mensch vom Affen abstammen sollte ist weit überholt da gibt es inzwischen bei Ausgrabungen Skeletfunde von Menschen die 15000 bis 30000 Jahre alt sind und das Skelet gleicht dem Menschenskelet nicht eines Affen.
Auch darinn haben die Zeugen Jehovas unrecht weil sie behaupten die Menschheit exestiert seit 6000 Jahren
als Theorie auf Theorie das führt zu nichts
Man kann zwar Heute durch die moderne Technik schon viel machen zb Knochdichte und auch Knochenalter messen aber man kann da auch noch nicht alles.
die Frage was vor dem Urknall war, wird durch die Evolutionstheorie nicht aufgeworfen. Der Zusammenhang den du hier konstruierst, läuft ins Leere.
Was dein Einwurf mit den Dimensionen soll, erschließt sich mir noch weniger. Im Kontext der Stringtheorie und der Suche nach der “Weltformel” denkt man bereits jenseits der 10. Dimension soweit mir bekannt ist.
“Auch das der Mensch vom Affen abstammt” – ist das je behauptet worden? Wäre mir neu.
schön, dass Du die Stringtheorie ansprichst. Für mich stützt es jedoch eher den Glauben an eine höhere Dimension, sogar aus logischen Gründen. Obwohl es ja erstmal nur eine Theorie ist. Aber immerhin!
Zum Thema Atheismus ein paar Beobachtungen aus verschiedenen Gruppen: Vielleicht gibt es auch gar nicht so viele reine Atheisten, weil sie eine übergeordnete, schöpferische Instanz doch irgendwie in Erwägung ziehen. Ich erlebe immer wieder, dass gerade Menschen aus fundamentalistisch geprägten Glaubensgemeinschaften, wie z.B. ehemalige Zeugen, sich von einem kindlichen Glaubensbild mit einem zürnenden Gott befreien wollen. Was auch verständlich ist, bei dem, was man so übernehmen musste. Leider passiert das oft mit einem kategorischen Rundumschlag, wobei aber der Glaube und die Sehnsucht nach einem tragenden Fundament doch noch durchschimmert. Vielleicht liegt die Schwierigkeit darin, ein altes Bild auf eine neue Ebene zu transportieren. Ich kann solche Gefühle nachvollziehen, weil mich die aufgezeichneten Grausamkeiten auch abschrecken und mit der Liebe nicht zu vereinbaren sind. Insofern finde ich es nicht schlimm, wenn BI auch für Zweifler eine Anlaufstelle ist. Allerdings schreckt mich auf beiden Seiten eine strikt dogmatische und starre Haltung ab und meistens führt es leider nur zu verhärteten Fronten ( wobei ich nicht Dich damit meine, ich finde Deine Kommentare ausgewogen und respektvoll).
Als Atheist einen Christen zu überzeugen, wird mir sehr schwer gelingen, denn er wird die Bibel immer höher werten, als meine Argumente.
Als Christ einen Atheisten zu überzeugen, wird mir sehr schwer gelingen, denn er wird die wissenschaftlichen Fakten immer höher werten, als die biblischen Argumente.
Von daher verstehe ich den Nutzen einiger Argmentationen/Diskussionen auf einer christlichen Website nicht. Keiner wird die andere Seite so schnell vom Gegenteil überzeugen und eine gewissen Moderation macht an dieser Stelle Sinn.
Die Frage ist für mich eher, wie man an sich damit umgeht. Wir kritisieren die WTG zu recht, dass sie sich abschottet. Aber ich bin etwas erstaunt, wenn “atheistisch Gedanken” schon auf die Bann-Liste gehören. Hat man wirklich so viel Angst vor einem Missklang? Angst Argumente zu bringen? Liebes BI-Team, bitte lasst an dieser Stelle Augenmaß walten.
Sicher, man kann einfach die kreationistische Sichtweise der WTG weiterführen, jedoch sollte man sich einige Fragen stellen. Fragen, welche weder Gott ausschließen noch eine Schöpfung (dies aber sehr wohl können). Aber man sollte m.E. auch anderen einräumen, eine eigene Sicht zu vertreten. Natürlich wirkt es gelegentlich wie eine Provokation, wenn jemand dazu steht, dass er an keinen Gott glaubt. Vielleicht gibt es bessere Foren für diese Diskussionen. Jedoch muss ich auch sagen, dass einige Gegenargumente mehr als schwach sind.
Ich hatte zu diesem Thema vor kurzem einige Gespräche. Erstaunlicher Weise sind viele ehemalige ZJ die an die Evolution und z.T. die Abiognese glauben, viel sattelfester bezüglich der Bibel als einige, welche die Evolution ablehnen und an Gott glauben. Hierüber sollte man mal vielleicht nachdenken, es wäre sicher ein Gewinn für beide Seiten.
das Lied von Willi Astor ist sehr berührend. EINFACH SEIN 🙂
Und nicht uns von den Liedern der Organisation manipulieren lassen. Jetzt haben sie auf jw.org schon wieder ein paar neue “besondere Lieder”.
Wenn ich lerne einfach ICH sein zu dürfen dann bin ich naturgemäß schwerer zu beeinflussen. Unser Herr Jesus hat auf Erden niemandem etwas aufgezwungen. Auch nicht durch komplizierte Reden oder Verfahrensweisen.
Viele Brüder sind alt geworden ohne jemals wirklich gelebt zu haben. Damit meine ich nicht tolle Erlebnisse, Partner, Besitz usw. Sondern den inneren Menschen hinterfragen dürfen was dieser eigentlich wirklich will und fühlt.
Gerade bei sogenannten Glaubensdingen ist dies nicht einfach. Glaube ich an einen Gott weil es andere von mir erwarten? Weil ich in eine Religion hineingeboren bin. Oder mein Umfeld religiös ist oder eben mehr von einer Evolution überzeugt ist?
Da muß ich in mich hineinhören und zulassen, dass es auch wehtun könnte was mir der innere Mensch als Ergebnis präsentiert. Hinzu kommt die Tatsache etwas glauben zu wollen weil man sich ein besseres Leben verspricht und eine Belohnung in der Zukunft. Ist ja auch alles nicht falsch. Nur finde ich wichtig herauszufinden WARUM.
From Pia on Ihr Eltern, helft euren Kindern, Weisheit zu erlangen, damit sie gerettet werden
Go to comment2018/01/22 at 4:26 pm
From Anna on Ihr Eltern, helft euren Kindern, Weisheit zu erlangen, damit sie gerettet werden
Go to comment2018/01/22 at 5:41 pm
From Pia on Ihr Eltern, helft euren Kindern, Weisheit zu erlangen, damit sie gerettet werden
Go to comment2018/01/23 at 10:33 am
From Omma@Pia on Ihr Eltern, helft euren Kindern, Weisheit zu erlangen, damit sie gerettet werden
Go to comment2018/01/23 at 12:22 pm
From Iingolf Mann on Ihr Eltern, helft euren Kindern, Weisheit zu erlangen, damit sie gerettet werden
Go to comment2018/01/22 at 3:07 pm
From wahrheit on Ihr Eltern, helft euren Kindern, Weisheit zu erlangen, damit sie gerettet werden
Go to comment2018/01/22 at 2:26 pm
From Django on Sexismus und Manipulation (Video)
Go to comment2018/01/18 at 10:29 pm
From Matthäus on Sexismus und Manipulation (Video)
Go to comment2018/01/18 at 10:47 am
From Noomi an Athalja on „EINFACH SEIN“
Go to comment2018/01/17 at 1:52 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on „EINFACH SEIN“
Go to comment2018/01/17 at 3:01 pm
From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on „EINFACH SEIN“
Go to comment2018/01/17 at 11:30 am
From Markus on „EINFACH SEIN“
Go to comment2018/01/16 at 11:19 pm
From Janus@Markus on „EINFACH SEIN“
Go to comment2018/01/17 at 7:53 am
From Argentum@Janus on „EINFACH SEIN“
Go to comment2018/01/17 at 1:47 pm
From Janus on „EINFACH SEIN“
Go to comment2018/01/16 at 4:28 pm
From Anna on „EINFACH SEIN“
Go to comment2018/01/16 at 3:09 pm