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  • From Tilo on „EINFACH SEIN“

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    Lieber Peter SK!
     Da du mich persönlich meinst, muss ich auch persönlich antworten. Was die moderne Philosophie angeht, und nur die habe ich gemeint(!), kann ich deine Behauptung nicht nachvollziehen. Ich bin inzwischen ein ziemlich alter Herr geworden, habe mein Leben auch damit zugebracht, die Philosophen zu betrachten und nur festgestellt, dass in den entscheidenden Fragen unseres Lebens ihre Aussagen widersprüchlich sind. Am Ende löst sich noch jede Philosophie in Sophistik auf. (In der Sophistik hat bekanntlich jeder auf seine Weise recht.)
    Und wer ist derjenige, der den Atheisten jegliche Moral abspricht? Natürlich haben auch diese Menschen Moral! Aber es ist die Moral ohne höhere Verantwortung, eine Moral die nur solange gilt, wie sie nützt. (Ich empfehle dazu Franz  Werfel: Warum wir einen Gottglauben brauchen) Und in dieser Hinsicht gibt mir leider ein ganzes Zeitalter Recht: Es ist die fehlende Verantwortung vor Gott, die das möglich gemacht hat, was ich erleben musste. Wir haben viele Personen erlebt, die mit großem Wissen doch nur erfinderische Zwerge waren!
     Und nun zur Evolutionshypothese: Sie ist immer noch eine unbewiesene, ungeklärte Streitfrage der Naturwissenschaft! Da ich selbst Naturwissenschaftler bin, kann ich mir da schon ein Urteil erlauben. Wenn du Wert darauf legst, einen Aufsatz über dieses Thema zu lesen, dann lass es mich bitte wissen. (Den „Naturwissenschaftler“ habe ich nur erwähnt, um zu zeigen, dass ich tatsächlich „im Thema bin“. Ich habe nicht die unlautere Absicht, dir durch „Fachmann-Gehabe“ den Mund zu verschließen. Ich plädiere nur für Vernünftigkeit in dieser Sache.)
     Wir sind alle auf demselben Weg! Du und ich! Ich bin glücklich (!), Gott gefunden zu haben. Diese Erfahrung kann mir niemand nehmen, aber ich kann sie auch keinem anderen Menschen einreden. Das will ich auch nicht. Atheisten haben mich noch nie geärgert. Ob ich sie bedauere? Ich fürchte, es macht keinen Sinn, denn sie wissen ja nicht, worum es sich bei meiner persönlichen Erfahrung handelt. Aber sie haben einen fatalen Zug: Sie erklären jeden, der an Gott glauben darf, zum naiven Trottel. (Mir sind die vielen Diskusionen zu diesem Thema vertraut.) Wenn es für sie keinen Gott gibt, dann sollten sie es dabei belassen. Aber mit missionarischem Eifer versuchen sie immer wieder, Gott wegzuerklären; sie wollen etwas wegerklären, von dem sie überzeugt sind, dass es das nicht gibt. Warum machen sie das? Ist da etwa doch eine Unsicherheit, ein kleiner Zweifel?
     Wir sind alle auf demselben Weg! Am Ende müssen wir über uns selbst Rechenschaft geben. Ob du daran glaubst, weiß ich nicht. Aber ich fühle mich verantwortlich, als Mensch, als Christ und als Wissenschaftler. Und ich weiß, das es keine tragende Verantwortung ohne Gottverbundenheit gibt. Und wenn es dazu kommt, dann ist jede Rechthaberei völlig belanglos. Die entscheidende Frage lautet dann: Kann ich vor meinem Gewissen bestehen. Und ich wünsche dir, ungeachtet dessen, was du jetzt persönlich glaubst, dass auch du bestehen kannst!
     Mit diesem Wunsch grüße ich dich!
    Tilo

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    2018/01/16 at 12:10 pm

    • From Peter SK on „EINFACH SEIN“

       
      Hallo Tilo,
       
      es tut mir Leid, wenn Du Dich durch meine nachvollziehbaren Argumente angegriffen fühlst. Das war nicht meine Absicht. Ich entnehme daraus, dass dies für Dich ein sehr wichtiges Thema ist und Du Wert darauf legst, die richtige Ansicht dabei zu vertreten (Schöpfung=Wahrheit <> Evolution=Theorie=Unwahrheit; Philosophie=? naja negativ konnotiert).
       
      Du schreibst u. a an LuRa:
       
      „…Gott hat mit dem Religionsbegriff, wie er allgemein verstanden wird, nichts zu tun. Das ist shon einmal der erste Denkfehler! Es wird für mich wenig Sinn machen, mit dir über Gott zu diskutieren, und ich will auch sagen, warum:…“
       
      „…Aber ich sehe ein (!), dass man einem Blinden nicht erklären, was ein Sternenhimmel ist. Man kann es beschreiben, aber er wird es nicht erkennen. Man kann viel über Gott reden, aber man kann keinem Menschen, der nicht glauben darf, klar machen, was Gott eigentlich ist…“
       
      Wenn Du im Ergebnis der Betrachtung Deiner Worte eben nicht blind bist und keinem „Denkfehler“ unterliegst – wie Deiner Meinung nach LuRa (oder andere) – und Du in der glücklichen Lage bist, dass Gott Dich glauben lässt, freut mich das für Dich. Dann befindest Du Dich in guter Gesellschaft mit vielen anderen Gläubigen mit persönlichen Gotteserfahrungen aus den verschiedensten Religionen der Welt. Das sind Menschen, die alle von sehr persönlichen Gotteserfahrungen berichten und dies als wirkliche Bereicherung für ihr Leben beschreiben – nur: diese Menschen gehören sehr verschiedenen Religionen mit teils sehr gegensätzlichen Überzeugungen an. Das macht die Sache nicht überzeugender…
       
      Du schreibst bezüglich nicht gläubiger Menschen:
       
      „…Natürlich haben auch diese Menschen Moral! Aber es ist die Moral ohne höhere Verantwortung, eine Moral die nur solange gilt, wie sie nützt….“
       
      Es gibt zu Fragen von ethischem Verhalten und von Moral sehr gute Abhandlungen und Bücher, die einer humanistischen Denkweise folgen. Wer will, kommt da sehr leicht und schnell dran.
       
      Im Übrigen ist es kein gutes Zeugnis, wenn ein gläubiger Mensch sich nur durch die Angst vor seinem strafenden Gott zu ethischem Verhalten bewogen fühlt. Das wäre ein Armutszeugnis für diesen/diese Menschen. Dann noch zu argumentieren, dass Religion in diesem Sinne Grundlage für ethisches oder moralisches Verhalten sei, ist etwas schwierig.
       
      Du schreibst:
       
      „…Und nun zur Evolutionshypothese: Sie ist immer noch eine unbewiesene, ungeklärte Streitfrage der Naturwissenschaft! Da ich selbst Naturwissenschaftler bin, kann ich mir da schon ein Urteil erlauben…“
       
      Ich wäre an Deiner Stelle mit diesen Aussagen etwas vorsichtig. Ja, Du befindest Dich hier in einem religiösen Forum; da mag das vielleicht gehen. Bei anderen Lesern fällt durch Deine Worte schnell auf, dass hier trotz gegenteiliger Behauptung ein ziemliches Maß an naturwissenschaftlicher Unkenntnis vorliegt.
       
      Wer möchte, kann sich ja diesbezüglich mit den entsprechenden Hintergründen befassen – es lohnt sich.
       
      Eines sei hier nur am Rande bemerkt: Die katholische Kirche ist ja dafür bekannt, sehr für die Bibel, religiöse Texte und deren Unverrückbarkeit zu argumentieren. Selbst die katholische Kirche musste aufgrund der mittlerweile erdrückenden Beweislast anerkennen, dass die Evolution stattgefunden hat und auch gegenwärtig vor unsere Augen abläuft. Sie hat natürlich ihre Glaubensaussagen angepasst und Gott findet für sie trotzdem einen Platz – das ist aber eine andere Sache.
       
      Ich wurde in die Zeugen Jehovas hineingeboren, bin getauft und ausgetreten.
       
      Die JW.ORG hat ja Verfahrensweisen gefunden, wie sie auf der einen Seite nach innen (zu ihren Gläubigen) und nach außen (zur „bösen“ Welt und den anderen) kommunizieren kann. Beide Kanäle können so verschieden funktionieren, dass sie den gleichen Sachverhalt jeweils nach innen  bzw. außen völlig verschieden darstellen können – übrigens: die Gläubigen scheint dies nicht zu stören. Das ist moralisch/ethisch sicher nicht gut – es ist unehrlich – und ermöglicht sich nach außen anders darzustellen, als man nach innen tatsächlich ist. Darüber hinaus hält man u. a. über dieses System die anderen draußen und gibt sich parallel dazu den Anschein von etwas, was man aber gar nicht ist.
       
      Wenn hier auf diesem Blog Gedanken geäußert werden, Menschen mit nicht absolut linientreuem Gottesglauben draußen (außerhalb dieses Blogs) zu halten, dann geht das in die gleiche Richtung wie bei JW.ORG. Dass es dafür hier auch Befürworter gibt, war dabei zu erwarten…
       
      Zeugen Jehovas vermeiden es ja um jeden Preis, sich mit anderem Gedankengut, als dem von der JW.ORG frei gegebenen zu befassen. Sie werden ja auch dazu trainiert. Das bewirkt jedoch auch, dass sie ihre eigenen Überzeugungen eben nicht an den Realitäten sowie an anderen Denkweisen und Argumenten messen lassen müssen. Das hat auch einen tieferen Grund…und führt immer weiter weg – von der Realität…
       
      Das draußen halten nicht absolut linientreuer Gottesgläubiger würde jedoch einen nicht unerheblichen Eindruck verfestigen, dies hier ist lediglich eine beginnende oder stattgehabte Abspaltung der Zeugen Jehovas. So findet Zersplitterung in religiösen Systemen statt.
       
      Ich will damit nicht sagen, dass mich das stört. Ich lese hier ab und an gern, brauche das aber nicht unbedingt.
       
      Allen eine gute Woche.
       
      Peter SK

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      2018/01/16 at 8:56 pm

      • From Tilo on „EINFACH SEIN“

        Lieber Peter SK!

        Ich ztiere dich: “Bei anderen Lesern fällt durch Deine Worte schnell auf, dass hier trotz gegenteiliger Behauptung ein ziemliches Maß an naturwissenschaftlicher Unkenntnis vorliegt.”
        Da wir uns nicht persönlich kennen, ist es kaum möglich, nicht aneinander vorbei zu reden. Ich hatte ja angeboten, zur Evolutionshypothese noch etwas zu sagen. Hier ist es:

        Ich diskutierte mit Fachkollegen über ein Problem der Evolution. Am Schluss sagten sie: „Wir können gegen Ihre Argumente nichts sagen, sie sind nicht zu widerlegen. Aber wir glauben lieber das Andere.“ Das Andere war die Evolutionshypothese. Um welches Problem ging es? Ich führte damals aus, dass die Biochemie einer Leberzelle mit einem riesigen Uhrwerk verglichen werden kann; die verschiedenen Zyklen greifen nämlich ineinander. Und was auf die Leberzelle zutrifft, gilt auch für ganze Organismen und Organe: der Stoffwechsel ist ein kompliziertes, rückgekoppeltes „Räderwerk“.
         
        Bleibt man bei diesem Vergleich, dann kann man sich vorstellen, was geschieht, wenn ein „Rad“ (durch willkürliche Mutation) verändert wird. Die Uhr könnte stehen bleiben! Um das zu vermeiden, müssten alle Räder im gleichen Sinne verändert werden. Das heißt, eine Mutation müsste eine Fülle von anderen Mutationen zur Folge haben, die alle in dem Sinne gerichtet und zur gleichen Zeit stattfinden müssen, damit das Uhrwerk des Lebens nicht still steht.
         
        Und hier liegt das Problem: Mutationen werden immer noch als Zufälle angesehen. Zufälle haben in der Summe keine Richtung. Was der eine Zufall verändert, kann der nächste zunichte machen. Eine „Richtung“ auf ein Endergebnis ist da nicht zu erkennen. Deshalb ist auch nicht zu erwarten, dass eine zufällige Mutation am Anfang eine Fülle von Mutationen zur Folge haben sollte, die alle in die gleiche Richtung zielen.
         
        Nun ist dieses Problem wieder aufgetaucht. Aus Berkeley kam von Jed Macosko ein Beitrag zur Irreduzibilitätshypothese (Michael J. Behe) (Irreduzibilität: Bedeutet Unzerlegbarkeit). Die Strukturaufklärung der RNA-Polymerase (Ein Enzym, das RNA synthetisiert, ist ein komplexes Eiweißmolekül, das aus vielen Aminosäuren besteht.) von E. coli (ein Darmbakterium) brachte die Erkenntnis, dass nicht eine Aminosäure im aktiven Zentrum ausgetauscht werden kann, ohne dass das Molekül seine Funktionalität einbüßt. Das ganze „Design“ des Moleküls ist zweckgerichtet und nicht zu „verbessern“; jede Veränderung kann für das Leben von E. coli fatal sein.
         
        Macosko schlussfolgerte, dass die RNA-Polymerase ein irreduzibles System darstellt. Michael J. Behe erklärt diese Irreduzibilität so: Irreduzible Komplexität besteht aus zwei Komponenten.
         
        1.) In einem irreduzibel komplexen System muss jeder Bestandteil innerhalb der Ordnung des Systems arbeiten. Nehme ich auch nur ein einziges Baustück heraus, kollabiert das komplette System.
         
        2.) Für sich allein machen die Funktionen seiner Bestandteile keinerlei Sinn.
         
        Auf Behe geht das Beispiel der Mausefalle zurück. Wir haben ihre Komponenten klar und deutlich vor uns: Spannfeder, Tritt, Auslöser etc. Entfernen wir auch nur eine einzige Komponente, funktioniert die komplette Falle nicht mehr.
         
        Behes Schluss: Nur intelligentes Design kann für ein solches Zusammenspiel verantwortlich sein. 
         
        Diese Hypothese würde also einen intelligenten Schöpfer voraussetzen, wenn man sie auf die Entstehung des Lebens anwendet!
         
        Aber ich möchte hier nicht zu ausführlich werden. Was mich aber überraschte, war die Reaktion eines Fachmanns: `Da die Fachwelt diese Hypothese nicht akzeptiere, könne sie nicht stimmen`. Ist das nicht überraschend? Und wird man hier nicht an die Kritiker Galileis erinnert, die den Blick durch das Fernrohr auf die Jupitermonde mit dem Hinweis ablehnten, es könne sowie so nicht stimmen, weil es so etwas einfach nicht gäbe?
         
        Wer bisher glaubte, dass es in der Welt der Wissenschaft keine Dogmen gebe, sollte sich nun eines Besseren besinnen. Man lehnt ab, was nicht wahr sein darf, aber eine zufrieden stellende Erklärung der Irreduzibilität war von den Kritikern nicht zu hören.
         
        Und nun noch ein Gedanke zu den Mutationen: Sie werden immer noch als Motor der Evolution angesehen. Und M.L. hat schon Grundsätzliches dazu geschrieben. Lebewesen können mutieren; ihr genetischer Apparat ist willkürlich veränderbar, verwundbar.
         
        Ich habe den Eindruck gewonnen, dass hier zwei Dinge vertauscht werden:
         
        1.) Die von außen bewirkte Veränderung des Gens, und 2.) die dem Apparat innewohnende Fähigkeit, Veränderungen zuzulassen und sinnvoll einzusetzen. Das Erste sind genetische Unfälle, die für das Leben schädlich sind; das zweite sind Variationen, die von vornherein zulässig sind und eine gewisse Elastizität (Anpassungsfähigkeit) des Lebens an veränderte Bedingungen darstellen.
         
        Diese genetisch festgelegte Anpassungsfähigkeit über Mutationen ist auch genetisch begrenzt; wird die Grenze überschritten, stirbt in der Regel der Organismus. Es gibt aus der Immunologie ein gutes Beispiel für diesen Fall:
         
        Die Gene der V-Region (das ist der variable Teil des Immunglobulins) der Immunglobuline werden durch somatische Mutationen so verändert, dass eine möglichst genaue Passung möglich ist. (V-Region: Das ist die Region, mit der ein Antikörper an das zu ihm passende Antigen bindet; je besser diese Bindungsregion auf das Antigen passt, um so stärker ist die Bindung des Antikörpers an das Antigen und um so effektiver ist die Abwehr des Antigens.)
         
        Der Zweck dieser Mutationen ist also die optimale Anpassung eines Antikörpers an sein Antigen. Die Mutationsrate liegt für Plasmazellen (das sind die Zellen, welche Antikörper produzieren) bei 2 bis 4 %!
         
        So spielt also das Immunsystem viele Varianten durch, um am Ende zum optimalen Antikörper zu kommen. Die Mutationsrate ist bemerkenswert hoch, wenn man sie mit der anderer nichtimmunologischer Gene der Lymphozyten vergleicht. Hier liegt sie bei weniger als 0,0001 %!
         
        Dies ist ein Beispiel für Mutationen, die einem lebenserhaltenden Zweck dienen; sie sind genetisch festgelegt und haben eine Grenze, die nicht ohne üble Folgen überschritten wird. Das gilt vermutlich für jedes Lebewesen.
         
        Ich muss noch etwas los werden. Der Nobelpreisträger Manfred Eigen hat die Entstehung komplexer Biomoleküle zu erklären versucht. Er geht davon aus, dass Materie in der Evolution eine Art Selbstorganisation besitzt, um auf die Stufe des Lebens zu gelangen. Damit wurde aber auch ein neues (altes?) Problem aufgeworfen:
         
        Woher „wissen“ die Moleküle, in welche Richtung sie sich organisieren, entwickeln müssen? Bislang galt Materie als „dumm“; Absichten, Wünsche, Pläne und Überlegungen schrieb man ihr nicht zu. Dieses Problem führte dann zu neuen Hilfshypothesen: Der Materiebegriff müsste dahingehend erweitert werden, dass man der Materie von vornherein die Eigenschaft zuschreibt, sich zu Leben zu organisieren. Und man muss ein „Evolutionsfeld“, also eine von außen kommende Steuerung annehmen, wenn man die Entstehung des Lebens mit Hilfe evolutiver Mechanismen erklären möchte.
         
        Nun ist von außen kommende Steuerung der Entwicklung ein gefährlicher Gedanke, was vielleicht Friedrich Cramer schon ahnt. Dieser Kollege von M. Eigen glaubt übrigens selbst an einen Schöpfer. Vielleicht kommt von dieser Seite die Versöhnung der „Evolutionisten“ mit den „Kreationisten“.
        Die Evolutionstheorie ist immer noch eine ungeklärte Streitfrage der modernen Naturwissenschaft! Und denken Sie nur nicht, dass mit diesen beiden Einwänden von meiner Seite schon alle Ungereimtheiten, die der Theorie widersprechen, aufgezählt sind! Aber darüber macht man sich kaum Gedanken. Es scheint, dass der Glaube an diese Theorie ein einfacher und bequemer Ersatz für etwas anderes ist. Und um es noch einmal deutlich zu machen: Es geht in der ganzen Diskussion nicht um das Wie und den Weg, den das Leben genommen hat. Es geht um die erste Ursache, um den Beginn der Schöpfung. Und da geht man ganz bewusst einen Schritt zu weit, wenn geschlussfolgert wird, dass es keinen Schöpfer geben kann, weil die Evolution alles erkläre. Über einen Schöpfer kann die Wissenschaft schlichtweg nichts sagen.“

        Bitte mache dir die Sache nicht so einfach und erwähne lieber Fakten anstatt zu polemisieren.

        Für mich soll dies aus den schon erwähnten Gründen, die ich LuRa geschildert habe, die letzte Antwort sein. Leb’ wohl!

        Tilo

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        2018/01/17 at 9:19 am

  • From Schneeflocke@Wt-Artikel 04/2018 on „EINFACH SEIN“

    Eine Busfahrt die ist lustig eine Busfahrt die ist schön!!

     

    Liebe Freunde, liebe Brüder und Schwestern und vor allem wieder, wer wäre darauf gekommen, LIEBE Kinder: alle Einsteigen bitte. Angeschnallt und auf geht die Fahrt.

     

    Ach ihr lieben Schreiber der Wachturm Studienartikel, ich danke Euch, für eine weitere wunderbare Gelegenheit meiner Fantasie Flügel zu verleihen und mir mein Leben als ewig jw-org – Reisende auszumalen, unterwegs im Reisebus.

     

    Es geht los, 1. Absatz jw-org Ausflug:

     

    “STELL dir vor, du möchtest für ein wichtiges Ereignis in eine weit entfernte Stadt reisen. Am Busbahnhof wimmelt es von Menschen. Überall stehen Busse, die in alle möglichen Richtungen fahren. Du weißt genau, wohin du willst — und das ist auch gut so. Würdest du in den falschen Bus einsteigen, kämst du nicht an. Du musst den Bus nehmen, der dich an dein Ziel bringt.”

     

    Nun überlege ich, in was für eine Stadt möchte ich reisen und was will ich dort? Was ist mein größeres Ziel? Ins Haus des Allmächtigen zu reisen. Oder ins Paradies. Oder beides? Hmm, wo ist der Unterschied, muss ich mich für eins entscheiden? Es wimmelt von Menschen, ja das kann man wirklich sagen. Ich weiß aber ja nun schon, liebe Org, danke für diesen wertvollen Hinweis von euch, wenn ich an mein Ziel kommen möchte, brauche ich diesen einen Bus! Wo ist er nun, mein Bus ins Paradies? Dorthin, wo das kleine Kind auf dem Loch der Kobra spielt und wo jede Träne von meinem Augen abgewischt wird und weder Trauer noch Geschrei noch Schmerz mehr sind! DA WILL ICH HIN!

    Ich muss mich konzentrieren, ich muss aufpassen, denn es gibt nur einen, der den Weg dorthin kennt und wenn ich den verpasse… Oh waia, dann gute Nacht, Marie.

     

    Aber, liebe wunderbare Warwick “Götter”, dank EUCH erkenne ich meinen geliebten Reisebus. Er ist in einem leuchtenden Königsblau mit reinen, schneeweißen, nahezu heilig wirkenden Buchstaben beschrieben.

    “JW ORG” – Wowww – geblendet von der Schönheit und der Harmonie, mit dem dieser Reisebus mich quasi anblinzelt und fast schon unverschämt herlockt, liebe ich ihn schon beinahe. Ein erhabener Anblick, die Alufelgen sind in extra hochwertiger Sonderanfertigung, so dass sich beim Fahren die an allen 6 Reifen eingestanzten noblen Wachttürme kreiseln. Uiuiuiii, mir wird schwindelig.

     

    Das ist ja wohl die Luxusklasse, denke ich, ob die mich wohl mitnehmen? Durch die Menschenmenge bahne ich mir meinen Weg, an jedem der vielen Trolleys hier am Busbahnhof nehme ich bereits ein Stück vom Paradies mit und bewahre die Prospekte sorgsam auf.

     

    Was kostet denn die Fahrt?

    “Gar nichts” ist die Antwort, “es ist alles kostenfrei.”

    Ich bin schockiert. Das kann doch nicht sein, endlich hat mich das Glück gefunden. Danke!

    Ich versuche noch so viele meiner Freunde mit in den Bus zu bekommen.

     

    Nun fährt er, mein Bus und ich bin dabei. Jahrzehnte später – meine Haare sind grau. Viele Stunden, Tage, Wochen, Monate und Jahre schaue ich nun aus dem Fenster und erhasche hier und dort mal ein paar Bilder von Seen und Bergen, Wiesen und Feldern. Ich mache es wie Frederick, die Maus. Ich sammle alleine in Gedanken Farben, Sonnenstrahlen und Wörter und erahne die Düfte aus vergangenen Zeiten für den nächsten kalten Winter.

     

    Meine Kinder sind in dem Reisebus zur Welt gekommen. Auch sie warten demütig und geduldig auf das vor uns liegende große Ziel. Bald ist das Ende – bald sind wir da – nur noch bis zur überlappenden Kreuzung dort hinten…. Ja ja, das habe ich alles mittlerweile schon so oft gehört.

    Die immer wieder neuen Glanzprospekte, mit Bildern meines Traums können nicht mehr lang meine Sehnsucht aufhalten.

     

    Was ist, wenn der Bus im Kreis fährt und ich merke es nicht? Was ist, wenn ein technisches Versagen die Bremsen zerstört hat? Kann ich nicht raus, mal an die frische Luft?

     

    Langsam wird mir klar was diese Reise kostete: mein Leben – meine Freiheit und mein unbekümmertes Freudestrahlen…

     

    Ja und nun kommen wir zu Absatz 2:

     

    “Jungen Leuten geht es wie diesen Busreisenden. Teenager haben gewissermaßen eine lange Reise vor sich: eine Reise durchs Leben. Sie haben so viele Möglichkeiten und müssen viele Entscheidungen treffen — das kann manchmal ziemlich schwierig sein. Kommt dir das bekannt vor? Du kannst es dir leichter machen, wenn du genau weißt, wohin du im Leben willst. Was sind gute Ziele für dich?”

     

    Vieles, aber bestimmt nicht in DIESEN Bus.

    Zeit um Auszusteigen und zum

    ❤️ ” EINFACH SEIN ” ❤️

     
    ????

     

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    2018/01/15 at 10:08 pm

    • From Nada@schneeflocke on „EINFACH SEIN“

      Liebe Schneeflocke,

      wie gut du diesen trip auf der    ” road to nowhere” beschrieben hast.

      Ich darf vielleicht noch anmerken, dass in Abständen Kontrolleure durch den bus gehen, die darauf achten, dass die Fahrgäste nicht aus dem Fenster schauen und das Geld für den Treibstoff einsammeln..

      Lieber gruss

      Nada

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      2018/01/17 at 10:13 pm

    • From Iris on „EINFACH SEIN“

      Vielen Dank , liebe Schneeflocke

      da hast du wieder mal eine spannende Geschichte geschrieben , die doch so wahr ist , wie ein Drama , das vor unseren Augen abläuft .

      Ich bin mir sicher , dass bald die schöne königsblaue Farbe total verschmutzt ist und die Reifen komplett abgefahren sind und der Motor kaputt ist , so dass der schöne Reisebus nicht mehr weiterfahren kann und darf .

      Die Enttäuschung der Reisenden wird dann groß sein , weil sie nach langer Irrfahrt , mit vielen Entbehrungen und völliger Verausgabung , nicht am Ziel ihrer Träume angekommen sind . Dann wird ,, Heulen und Zähneknirschen ” sein . Wer wird sie jetzt an ihr Ziel bringen , wenn der schöne blaue JWOrg Bus kaputt ist ?

      Jetzt stehen sie da , in der ,, bösen Menschenwelt ” ………..

      Wo sind diejenigen , die sie verachtet haben , weil sie aus dem fahrenden Bus ausgestiegen sind  ? Waren sie nicht selbst schuld , daß sie Wunden davongetragen haben ? Warum haben sie nicht alles geglaubt , was JWOrg ihnen über Lautsprecher ständig eingetrichtert hat ?  Ja , warum ???

      Viele liebe Grüße

      Iris

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      2018/01/17 at 4:49 pm

      • From Omma@Iris on „EINFACH SEIN“

        Liebe Iris,

        du schreibst:”Wo sind diejenigen , die sie verachtet haben , weil sie aus dem fahrenden Bus ausgestiegen sind  ? Waren sie nicht selbst schuld , daß sie Wunden davongetragen haben ? Warum haben sie nicht alles geglaubt , was JWOrg ihnen über Lautsprecher ständig eingetrichtert hat ?  Ja , warum ???”

        Das erinnert mich an unseren Ausstieg (aus diesem JW.ORG.-Bus), am 6.11.2014.  Der Oppa hatte alle möglichen Dinge in einen großen Umschlag gelegt, Gebietskarte, die letzten Spendengelder von Wohnungsinhabern, den Saalschlüssel, eine Kopie unserer Austrittsurkunde und ein ausgedrucktes Bild von einem Eisberg (über Wasser und unter Wasser), auf dem er noch folgende Erklärung schrieb: “Ein Eisberg kann wunderschön aussehen, aber er hat auch eine andere Seite ……..”

        Wir wollten, dass die Betreffenden selbst darüber nachdenken sollten, warum wir diesen JW.ORG.-Bus verlassen hatten.  Es sollte ihre “Sensoren” aktivieren, für Dinge in der Org., die nicht mehr hinnehmbar waren für uns (und vielleicht auch einmal für sie).

        Diesen Umschlag haben wir persönlich beim Koordinator an seiner Haustür abgegeben. Seine Reaktion: “Ach, eure Kündigung, dann nehme ich an, dass ihr auch keinen Besuch mehr wünscht.” –  Völlig emotionslos, und das nach all den Jahrzehnten.

        Ich habe diese Begebenheit, die wir erlebt haben, fett hervorgehoben, da ich mir nichts sehnlicher Wünsche, nein ich glaube es sogar,   🙂   dass Personen, die davon wissen und uns kennen, hier mitlesen. Vielleicht schaffen auch sie den Absprung aus dem fahrenden Org.-Bus, bevor er so fahruntauglich wird, dass unsere himmlischen “TÜV-Prüfer” ihm die Fahrerlaubnis entziehen.  Denn das Fahren in einem fahruntauglichen Gefährt, kann sehr gefährlich sein, ja sogar unser Leben kosten.

        Ganz liebe Grüße an dich, liebe Iris, und alle  von Omma und Oppa

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        2018/01/17 at 6:14 pm

    • From Jesaja on „EINFACH SEIN“

       

      Liebe Schneeflocke, du hast Recht…..Danke an die Schreiberlinge des Wachtturms für diesen passenden Vergleich.

      Ja, Zeit zum Aussteigen und zum Einfach Sein!!

      Leider funktioniert das Aussteigen aus dem blauweißen JW-Org. Bus gar nicht so einfach….

      Es ist in diesem Bus nicht möglich auf den roten Halteknopf zu drücken um den netten Busfahrer zu signalisieren das man aussteigen möchte. Nein!

      Auch wird man von niemandem beim Aussteigen, trotz der langen gemeinsamen Fahrt, ein AUF-WIEDERSEHEN und noch ein SCHÖNES-LEBEN gesagt bekommen!

      Um aus diesem JW-Org.Bus aussteigen zu können bedarf es mehr.

      Da muss man den schon mal die Scheibe einschlagen und all seinen Mut zusammennehmen um bei voller Fahrt hinauszuspringen.

      Ja, nach einem letzten sehnsüchtigen Blick auf all seine im Bus verbleibenden Kinder, Eltern, Geschwister, lieb gewonnenen Bekanntschaften und tiefen Freundschaften nimmt man all seine Kraft und springt.

      Der Schaffner gibt einem dann noch den symbolischen tritt in den …..!

      So läuft das, wenn man von Jesus Christus persönlich als die beste Religion auf Erden auserwählt wurde.

      Sie halten sich für die einzigen, dessen Verkehrsbetriebe direkt das Paradies ansteuern dürfen, alles und jeder der sich in den Weg stellt oder aussteigen will, wird Platt gemacht….wenn es sich doch jemand traut, werden die restlichen Businsassen noch fester eingeschworen..”nicht von unserer Art eben”…”den Blick weiter fest nach vorne gerichtet”: AUF DAS ZIEL!! Denken abschalten…wir  wurden doch vom Christus ausgewählt, doch nicht Ihr?!

      Tja, haben die JW-Org.Busfahrer  alles aus dem Evangelium des Christus gelernt, kann man nichts machen ist halt so, steht ja in der Bibel!!

      Auf dem hartem Asphalt aufgeschlagen bedarf es einer gewissen Zeit um sich von dem Schmerz und dem Unrecht, welches einem widerfahren ist zu erholen, langsam, Stück für Stück.

      Man sucht nach Möglichkeiten, um sich in der Freiheit besser zurechtfinden zu können, da erblickt man, wen wundert es, einen unglaublich hohen Wachtturm.

      Man steigt also mit einem leicht mulmigen Gefühl hinauf. Dann ist der Moment da, all seine Befürchtungen und all seine Ängste haben sich bewahrheitet, in der ferne sieht man die Skyline einer großen Stadt, man hört das Leben, wie es pulsiert.

      Nach unten geschaut erblickt man insgesamt 7 blauweiße JW-Org. Busse, die in einem riesigen meterhohen geschlossenen Labyrinth aus Betonklötzen ziellos hin und her kurven.

      Schade!!

       

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      2018/01/16 at 7:14 pm

      • From Chnöpfli on „EINFACH SEIN“

        @Busfahrt

        Ich befinde mich bei der Ausgangstüre… meine Hand zittert, so gerne würde ich einfach den Halteknopf drücken, pffff, Türe auf, raus – Endlich sein!

        Schon viele Monate war ich nicht mehr in meinem Sitz-Abteil. Nach mir gefragt haben nur ganz wenige. Sie haben mich traurig zur Türe gehen sehen. Wer zur Türe geht, gibt auf.

        Ich stehe da – die ganze Busfahrt geht mir durch den Kopf, ich gehe im Innern die ganze Wegstrecke nochmals durch: den Einstieg, die scharfen Kurven, Richtungswechsel – das Brodeln im Abteil, Verletzungen durch Insassen….

        Aus unserem Abteil haben dieses Jahr bereits 3 den Bus verlassen. “Er/sie ist kein Insasse mehr” hat es geheissen. Einige haben geweint, andere haben es kommen sehen – der Gang zur Tür verläuft nicht immer unbemerkt. Aber der Bus fährt schnell weiter. Sich nur auf die wichtigen Dinge konzentrieren, nicht zurückblicken!

        Bei mir wurde bemerkt, dass ich keine Fahrkarten mehr abgebe… am Fehlen der monatlichen Fahrkarte merkt man, dass mit einem Insassen etwas nicht mehr in Ordnung ist. Dies führte zu einem Gespräch. Auch wurde festgestellt, dass ich oft Kontakt mit lieben Menschen habe, die den Bus bereits verlassen haben.

        Alle meine Zweifel an diesem JW-Org-Bus konnte ich loswerden. Die Kontrolleure sagten darauf hin, dass ich doch einfach aussteigen solle… “was hindert Dich noch daran?” “Wir sehen, Du hast Dich entschieden…”

        Noch stehe ich da, meine Liebsten noch im Abteil.

        Ein Blick zurück… immer noch die Hand am Halteknopf.

        Bald… einfach sein!

         

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        2018/01/16 at 8:19 pm

        • From Lili on „EINFACH SEIN“

          Lili@Chnöpfli,

          Ach Du trauriges ,liebes Chnöpfli .

          Ich schließe mich den herzen’s  warmen Worten von Schneeflocke an. Jeder von uns hat seinen individuellen Weg und seine eigene Zeit – Du hast das SEIN in Dir schon freigelegt und der Christus wird Dich an Deiner Haltestelle abholen . Denn nur er ist der Weg ,Wahrheit und das Leben . ????

          Auch wenn das Aussteigen nach dem langen sitzen auf der monotonen Fahrbahn des Regel Schilderwaldes ,  Dir wackelig und verspannt in den Knochen sitzt –  mit jedem Schritt in die Freiheit der Kinder Gottes ,wirst Du beweglicher und freudiger ! Du darfst Dein aufrichtiges SEIN endlich leben .????

          Von Herzen umarmt Dich ,

          Lili

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          2018/01/17 at 11:29 am

        • From Schneeflocke@Chnöpfli on „EINFACH SEIN“

          Liebstes Chnöpfli,

          Ich weine mit Dir, umarme Dich mit jeder Faser meines Herzens und teile Deinen Schmerz!

          In Liebe und tiefer Zuneigung ????

          Danke für Deine Worte, die uns in Deine wunderschöne Seele haben blicken lassen. ER wird immer für Dich da sein und Dich dort in seine schützenden Hände nehmen und seine Stärken Arme um Dich legen, wo Du Dich gerade befindest.

          Du liebes sanftes Chnöpflilein. Ich hab Dich lieb!

           

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          2018/01/16 at 10:56 pm

    • From Dorkas on „EINFACH SEIN“

      Liebe Schneeflocke,

       

      Wunderbar beschrieben.

      Da kann man ja froh sein, wenn einem unterwegs schon die Kinder aus dem Bus gefallen sind. Und man zum Glück rechtzeitig aussteigt. ????

      Dorkas

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      2018/01/16 at 3:19 pm

      • From Markus on „EINFACH SEIN“

        Hallo an Alle

        die mit dem Glauben zu kämpfen haben

        Religionen egal welche sind von Menschenhand gemacht  und werden auch von Menschen geführt

        egal ob es die Führer  einer Religion sind wie der  Papst oder die 7 Herschaften in Wallkill oder der Dalei Lama oder sonstwer

        Jede Religion legt sich seinen Glauben aus ,gerade wie er es braucht,egal ob das die Christen sind ob es Islamisten sind ob es Hindus sind usw.

        Die Bibel  zu lesen ist die eine Sache,die Bibel zu verstehen ist eine andere Sache.

        Ich bin jetzt auch schon ein älteres Semester und in meinem bisherigen gesammt Leben gibt es immer noch genug offene Fragen  was die Texte der Bibel angeht.

        Wir unterstehen in unserem Leben fortwährend einem Lernprozess ,

        das hängt auch mit unserer Lernfähigkeit zusammen und mit unserem daraus gewonnenen  Wissen und Verständniss.

        Es ist halt mal so das man im Alter von 40 bis 50 Jahren Lebeszeit mehr Wissen besitzt als   in dem Alter von 20 oder 25 Jahren

        Und vor allem spielt auch die Lebenserfahrungen die jeder in seinem Leben macht eine Rolle, es gibt positive  Erfahrungen die einen weiterbringen und es gibt negative Erfahrungen die einen wieder ein Stück zurück werfen.

        Um einen Draht zu Gott zu bekommen  so ist es jedenfalls bei mir ist das persönliche Gespräch,also das Gebet über Jesus zu Gott wichtig.

        Wenn mein Tagesprogramm beendet ist bete ich vor dem Schlafengehen zu Jesus.

        Ich öffne mein Herz und mein Hirn und sage ihm was ich am Tage ,in meinem Sinne richtig gemacht habe und auch wenn ich merke das ich selbst Fehler gemacht habe ihm auch meine Fehler darbringe

        Also mache ich alles und zwar ohne Religion mit Jesus aus der es Gott weitertragen kann.

        Was letztendlich an meinem Lebensende passiert oder auch beim jüngsten Gericht,allerdings glaube ich daran nicht das Gott uns Verurteilt,das überlasse ich Jesus und auch Gott.

        Wenn wir unsere Lebenszeit von 70 oder 80 vielleicht noch 90 Jahre überdenken ist das für Gott der das Gesammte Universum erschaffen hat  das schon Milliarden von Jahren exestiert ist unser Menschliches Dasein nur eine Sekunde von der ganzen Universumszeit.

        Bei Gott exestiert Zeit ,zumindest so wie wir es kennen nicht.

        Er rechnet nicht in Jahren,Tagen Stunden,Minuten ,Sekunden

        Gott hat uns nach meiner Denkweise auf diese Erde gebracht um einen Lernprozess durchzumachen und ich Denke dieser Lernprozess hat mit Liebe zu tun,also die Liebe  und die Erfahrungswerte durch die Liebe die wir Menschen im Normalfall untereinander haben sollten.

        Religionen zerstören die Liebe,darinn gibt es keine Ausnahmen.

        Ich denke wir sind hier auf diese Erde gesetzt worden von Gott durch unsere Geburt um eine Sekunde lang die Liebe zu erlernen um später nach einer Auferstehung sie mit unseren Mitmenschen praktizieren zu können.

        Ich denke das durch diesen Lernprozess es auch später keine Verurteilungen in dem Sinne gibt,es kann  sein das der ein oder andere ich nenne es mal Nachhilfeunterricht bekommt,aber ich denke nicht das wir ,die auch grobe Fehler und jeder Mensch macht Fehler auch grosse Fehler,dann von Gott vernichtet werden

        Wer die Bibel gerade im neuen Testament richtig liest findet nur Liebe darinnen,vielleicht war Gottes Vorsatz Jesus auf diese Erde zu bringen um den Anstoss der Liebe uns zu geben.

        denn das alte Testament strotzt nur so von Bluttaten und Mord und Totschlag,dafließt das Blut förmlich aus den Blättern der Bibel.

        Und genau dieses alte Testament wird von den Religionen gebraucht auch von der Wachturmgesellschaft um die Menschen die bei Ihnen die Liebe suchen aber nicht bekommen in Schach zu halten.

        Was schließlich und Endlich nach unserem körperlichen Tod geschieht weis niemand,da ist noch keiner zurückgekommen der das gesagt hat,auch Lazerus nicht  der auferweckt wurde,der uns mitgeteilt hat was in den Minuten des Todeseintritts mit uns passiert.Ich glaube daran das unser Menschlicher Körper stirbt und zerfällt oder  eingeäschert wird wie es heute sehr oft oder in der Mehrzahl gemacht wird ,das aber unser Bewusstsein oder man nennt es auch Geist oder Wissen bei Gott weiterexestiert,denn sonst hätte unser Besuch für eine Sekunde auf dieser Erde mit der Lernphase die wir machen keinen Sinn und Zweck

        Vielleicht ist damit nach dem körperlichen Tod was danach kommt laut Bibel das Paradis damit gemeint

        Das ist jetzt nur mein Glaube daran ,denkt mal alle darüber nach

        Viele Grüße aus dem Hunsrück

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        2018/01/16 at 5:31 pm

    • From Tom an alle religiösen Org-Busmitfahrer! on „EINFACH SEIN“

      Liebe Schneeflocke,
      hab herzlichen Dank für diese wahre Geschichte, mögen noch viele ihre im Kreis fahrenden Religionsbusse verlassen!
      Das war schon vor vielen hundert Jahren nicht viel anders 😉

      Apg 8:27  Philippus machte sich sofort auf. Unterwegs traf er einen Äthiopier. Der war ein Eunuch, ein hoher Würdenträger: der oberste Finanzverwalter der Kandake, der äthiopischen Königin. Er war nach Jerusalem gekommen, um dort Gott anzubeten,
      Apg 8:28  und befand sich jetzt auf der Rückreise. Der Mann saß auf seinem Wagen und las in der Schriftrolle des Propheten Jesaja.
      Apg 8:29  Gottes Geist sagte zu Philippus: “Lauf hin und folge diesem Wagen!”

      Apg 8:34  Der Eunuch wandte sich an Philippus: “Sag mir bitte, von wem hier die Rede ist! Spricht der Prophet von sich selbst oder von einem anderen?”
      Apg 8:35  Da begann Philippus zu reden. Er knüpfte an dieses Schriftwort an und erklärte dem Äthiopier das Evangelium von Jesus.
      Apg 8:36  Als sie nun so auf der Straße dahinfuhren, kamen sie an ein Gewässer. “Hier gibt es Wasser”, sagte der Eunuch, “was steht meiner Taufe noch im Weg?”
      Apg 8:38  Er ließ den Wagen anhalten, und beide, Philippus und der Äthiopier, stiegen ins Wasser, und Philippus taufte ihn.
      Apg 8:39  Als sie wieder aus dem Wasser kamen, wurde Philippus vom Geist des Herrn entrückt. Der Eunuch sah ihn nicht mehr, trotzdem setzte er voller Freude seine Reise fort.

      Das Leben und Glaubensbewusstsein dieses Würdenträgers wurde durch die Wirkung des Geistes Gottes komplett verändert, er erkannte den Christus und nahm seine Botschaft an welche Philippus als ein Werkzeug für diesen Geist übermittelt hatte.
      So überlegte er nicht lange, unterbrach seine Fahrt um sich von ihm mit seiner Taufe zu Christus zu bekennen!
      Er war als religiöser Mensch nach Jerusalem gefahren, kam aber als völlig neuer Glaubens-Mensch zu Hause an und wurde mit Sicherheit auch ein Werkzeug für den HERRN, denn das echte Ziel hatte er während seiner Reise erreicht, jedoch ohne das es ihm von irgend einer Religion hätte vorgegeben werden können, ihre Wagen fahren seit Jahrtausenden im Kreis!

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      2018/01/16 at 3:00 pm

  • From Heinz on „EINFACH SEIN“

    “Die Menschen kommen einfach mit dem unbegreiflichen Ende des menschlischen Lebens nicht klar und bauen sich ein ‘Hilfsgerüst’, was man Glauben oder Religion nennt…”

    Nein! Mir jedenfalls ist folgender Gedanke unerträglich: Ein Säugling stirbt im Kindsbett, ein Dreijähriger wird tödlich überfahren, ein vorbildlich hilfsbereiter Mensch stirbt mit fünfzig Jahren.

    Sie alle haben für einen Atheisten wie dich das gleiche Los – tot, begraben, fertig – wie ein Massenmörder Adolf Hitler mit seinen Schlächtern in den KZ’s, ein Stalin, ein Mao Tse Tung, ein Pol Pot, Vergewaltiger, Kinderschänder etc.

    Diese Verbrecher “schlummern” genauso friedlich dahin wie die Unschuldigen und müssen keine Rechenschaft über ihre Verbrechen einem übergeordneten Wesen ablegen. Damit würden  die Gefolterten, Verhungerten, Vergewaltigten, Ermordeten niemals eine wie immer auch geartete Gerechtigkeit erfahren.

    Wenn dich das unberührt lässt, darfst du gerne das Recht der Geschändeten auf Gerechtigkeit als Illusion betrachten.

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    2018/01/15 at 6:13 pm

  • From Man on „EINFACH SEIN“

    Das Problem was ich sehe ist dass eigentlich niemand nichts genaues weiß. Wir gehen immer nur von Mutmaßungen aus. Etliche Menschen, und ich möchte  keinem zu nahe treten, glauben in der eigenen Weißheit die Wahrheit mit Löffeln gefressen zu haben.
    Ich denke das der Glaube eine Sache ist die man mit Gott und Christus allein aus macht so wie am Ende des Lebens der Tot eine Sache ist die einen nur persönlich angeht und dann eben am Ende wird man die Wahrheit erfahren am Gerichtstag eben.

    Die Bibel sollte man als Anleitung sehen was ja einer Glaubensansicht nah Kommt .

    Keine Religion kann von sich behaupten  die einzig wahre zu sein da sie immer Menschenwerk ist und Menschen sind unvollkommen das ist Fakt.

    Was sagte Jesus?

    Jeder der Glauben an mich hat wird gerettet oder bekommt Leben.

    Alles andere ist Spekulationen !

    Man sieht ja was die Religionen angerichtet haben. An ihren Werken wird man sie erkennen.

    Man kann natürlich auch in einen geistigen Paradies gut und gerne Leben!

     

    Na denn………

     

     

     

     

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    2018/01/15 at 5:41 pm

  • From Dominikus Klein on „EINFACH SEIN“

    Aus gegeben Anlass darf ich Brudeinfo erinnern….
    “Es werden grundsätzlich alle Kommentare freigeschaltet. Dennoch behalten wir uns das Recht vor, beleidigende, rassistische oder moralisch nicht vertretbare Beiträge zu sperren”.
    Da mein u.a. Kommentar NICHT FREIGESCHALTET wurde…
    ist er
    BELEIDIGEND?
    RASSISTISCH?
    MORALISCH NICHT VERTRETBAR?
    O

    GRATULIERE LuRA!!
    Ja, ich kann Dir nur 100% zustimmen, und für all die Bibelgläubigen ein Vers aus Prediger 9:5-6

    Denn die Lebendigen wissen, dass sie sterben müssen; aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie. 6 Ihre Liebe und ihr Hass wie auch ihr Eifer sind längst vergangen, und sie haben auf ewig keinen Anteil mehr an allem, was unter der Sonne geschieht.

    Wir können nur „Hier und Heute“ den Menschen etwas Gutes tun !!!

    Gruß Domi

    ************
    Lieber Domi
    Wir wissen das du ein Problem damit hast, an einen Schöpfer zu glauben.
    Das gewiss nicht unmoralisch oder verwerflich.
    Doch BI IST eine Website für Menschen die nach Gott suchen.
    Von daher bist du hier mit deinen Kommentaren nicht am richtigen Platz.
    Vielleicht müssen wir unsere Kommentarregeln noch mit dem Begriff Atheistische Gedanken erweitern.
    LG

     

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    2018/01/15 at 5:34 pm

    • From Omma@BI on „EINFACH SEIN“

      Ihr Lieben von BI

      euren letzten Satz: “Vielleicht müssen wir unsere Kommentarregeln noch mit dem Begriff Atheistische Gedanken erweitern.”, möchte ich voll unterstützen, mit einer kleinen Einschränkung.

      Jeder kann glauben, was er will, doch ihr habt den Kern getroffen, wenn ihr schreibt: “Doch BI IST eine Website für Menschen die nach Gott suchen.”

      Hier sehe ich auch die Gefahr für diejenigen, die schwer damit zu kämpfen haben, ihren Glauben wieder aufzubauen. Nicht Wenige haben an ihrem Glauben “Schiffbruch” erlitten, durch das, was sie in der Org. erleben mussten, aber ganz tief in ihrem Herzen haben sie den sehnlichen Wunsch, wieder (oder erstmals) ein persönliches Verhältnis zu Gott und seinem Sohn zu bekommen. Wir können bestimmt sagen, dass sie zu den Geringen gehören, auf die Jesus hinwies.

      Matthäus 18:6+7, 10-14   (Hoffnung für alle)
      6 »Wer aber einen dieser kleinen, unbedeutenden Menschen, die mir vertrauen, zu Fall bringt, für den wäre es noch das Beste, mit einem Mühlstein um den Hals ins tiefe Meer geworfen zu werden.
      7 Wehe der Welt, denn sie bringt Menschen vom Glauben ab! Es kann ja nicht ausbleiben, dass so etwas geschieht. Aber wehe dem, der daran schuld ist!
      10 »Hütet euch davor, hochmütig auf die herabzusehen, die euch klein und unbedeutend erscheinen. Denn ich sage euch: Ihre Engel haben immer Zugang zu meinem Vater im Himmel.
      12 Was meint ihr: Wenn ein Mann hundert Schafe hat und sich eins davon verläuft, was wird er tun? Lässt er nicht die neunundneunzig auf ihrer Weide in den Bergen zurück, um das verirrte Schaf zu suchen?
      13 Und ich versichere euch: Wenn er es dann findet, freut er sich über dieses eine mehr als über die neunundneunzig, die sich nicht verlaufen hatten.
      14 Ebenso will euer Vater im Himmel nicht, dass auch nur einer, und sei es der Geringste, verloren geht.«

      Leider ist die Realität noch so, dass an allen Ecken Gefahren für diese verwundeten Schafe lauern.  Ich möchte auf keinem Fall diejenigen verurteilen, denen es zeitweise sehr schwer fällt zu glauben, was mir Sorgen macht, sind Diejenigen, die den Glauben dieser “Kleinen” in voller Absicht zerstören möchten!

      Wie hieß es noch im Vers 14?

      14 Ebenso will euer Vater im Himmel nicht, dass auch nur einer, und sei es der Geringste, verloren geht.«

      Ich glaube, da haben wir alle eine große Verantwortung!!!

      Ihr von BI habt das Recht, Gäste nicht rein zu lassen, denn ihr habt, als Blogbetreiber, das Hausrecht, wir sind nur die Gäste! Das hat nichts mit Zensur zu tun, oder lassen wir bei uns zu Hause auch Jeden rein?  Suchen wir bei uns nicht auch unsere Gäste aus, die wir dann gern bewirten?

      Matthäus 22:10-12   (NGÜ)

      10 Die Diener gingen auf die Straßen und holten alle herein, die sie fanden, Böse ebenso wie Gute, und der Hochzeitssaal füllte sich mit Gästen.
      11 Als der König eintrat, um zu sehen, wer an dem Mahl teilnahm, bemerkte er einen, der kein Festgewand anhatte.
      12 ›Mein Freund‹, sagte er zu ihm, ›wie bist du ohne Festgewand hier hereingekommen?‹ Der Mann wusste darauf nichts zu antworten.  ………….

      Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

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      2018/01/16 at 3:06 pm

    • From Rahel on „EINFACH SEIN“

      Lieber Domi,

      Lies bitte auch:

      Hosea 13:14

      Jesaja 26:19

      1. Thes. 4:13

      Joh. 11:11-14

      Daniel 11:2

      1. Kor. 15:21-22

      Joh. 3:16

      Joh. 5: 28-29

      1. Thes. 4:16-17

      Phil. 3:20-21

      Off. 21:8

      Liebe Grüße

       

       

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      2018/01/15 at 7:58 pm

      • From Dominikus Klein on „EINFACH SEIN“

        Hallo Rahel,

        Danke für Deine Auflistung von Bibelstellen die Prediger 9:5-6 widersprechen. Ach ja, Daniel 11:2 dürfte vermutlich irrtümlich in diese Auflistung gekommen sein, also ich sehe in diesen Vers “Und nun will ich dir die Wahrheit verkünden: Siehe, es werden noch drei Könige in Persien aufstehen, und der vierte wird größeren Reichtum erwerben als alle anderen, und wenn er sich in seinem Reichtum stark fühlt, wird er alles gegen das griechische Reich aufbieten.” nichts was den Prediger widerspricht.
        Aber all die anderen Verse…”hast Du gut getroffen!”
        Nur es gibt einen kleinen Wermutstropfen in Deiner Auflistung, bei einen rein menschlichen Werk könnte es ja vorkommen dass ein Autor etwas schreibt was vollkommen im Gegensatz zu den anderen Autoren steht, aber wenn man den Autor von 2.Timotheus 3:16 glauben darf ist ja “die ganze Schrift von Gott inspiriert” und so auch der Prediger mit seiner Aussage…”aber die Toten wissen gar nichts, und es wird ihnen auch keine Belohnung mehr zuteil; denn man denkt nicht mehr an sie”.
        Naja Gott drückt sich manchmal schlecht aus, oder besser gesagt: “Zur Zeit des Predigers war es natürlich viel zu früh etwas über die Herrlichkeiten des Himmels zu enthüllen da der Zugang zu diesen Herrlichkeiten für die Gläubigen bis zur triumphalen Auferstehung Jesus nicht möglich war”, so sagen jedenfalls gottesfürchige Glaubensmänner wie in der Enzyklopädie “biblegateway”, https://www.biblegateway.com/resources/encyclopedia-of-the-bible/Ecclesiastes , die alles ins rechte Licht rücken…guck mal
        Also the following v. is no affirmation of soul-sleep (“the dead know not anything”) but rather a warning that the dead have no longer any expectation of a personal future with opportunities of choice for or against God, or between good and evil, such as they had prior to the grave. Nor do they have any knowledge of what goes on “under the sun,” i.e. upon earth, while they wait in Sheol for the day of judgment. (In Solomon’s time, of course, it was premature to reveal anything clear about the glories of heaven, since access to these glories for believers was largely delayed until the triumph of Christ’s resurrection.)
        Gruß Domi

         
        ????

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        2018/01/16 at 10:14 am

        • From Bert, der Beröer on „EINFACH SEIN“

          Gott drückt sich manchmal schlecht aus? Ach so, Gott spricht also Deutsch? Zum Glück ist er kein Wiener, dann hätte ich ihn vielleicht gar nicht verstanden.

          Ich empfinde eine derartige Haltung anmaßend, nichts für ungut, das ist meine persönliche Meinung.

          Mir ist bewusst, dass auch mein Bibelverständnis noch lange nicht gut genug ist, vielleicht liege ich ja auch hier falsch. Aber die ersten Verse dieses Kapitels mit einbeziehend (bestmöglich in verschiedenen Übersetzungen, wo sich Gott vielleicht etwas besser ausdrückt), möchte der Verfasser nach meiner Interpretation den Unterschied zwischen der Sichtweise Gottes und jener des Menschen klar machen. “Die Gerechten und die Weisen sind in Gottes Hand”. Was den Menschen betrifft: “Sei es Liebe, sei es Hass, nichts was vor ihm liegt, kann der Mensch erkennen”. Das ist der Unterschied: jeden Menschen trifft das gleiche Schicksal, egal ob er böse oder gut war. Solange er lebt, weiß er, dass er sterben wird. Wenn er tot ist, weiß er nicht mal mehr das – wie gesagt, aus der Sicht des Menschen.

          Deswegen erschließt sich mir nicht, welchen Sinn es für Dich hätte, “hier und heute” etwas Gutes zu tun. Der Schreiber des Textes kommt ja auch zu einem anderen Schluss: Lass es dir gutgehen, zieh dich schön an, lass es an gutem Öl nicht mangeln. Wozu etwas für andere tun? Paulus greift diese Haltung in 1. Kor 15:32 auch auf: “Wenn die Toten nicht auferweckt werden, so lasst uns essen und trinken, denn morgen werden wir sterben”. Wie er diese Sichtweise für sich beurteilt, steht  übrigens im Vers 33.

          Gottes Sichtweise dagegen: in seiner Hand sind die Gerechten und die Weisen. Und was genau  er  mit jenen macht, die in seiner Hand sind, wird in vielen Versen geschildert, die bereits von Rahel aufgezählt wurden.

          So manchem würde es gut tun, bei schlechter Sicht zuerst mal die eigenen Fenster zu putzen. Und da bin ich ausdrücklich mit eingeschlossen.

           

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          2018/01/16 at 2:27 pm

        • From Rahel on „EINFACH SEIN“

          Domi,

          ja, die Daniel Schriftstelle war nicht irrtümlich aber falsch getippt. Entschuldigung. Es muss Daniel 12:2 heißen, dort steht:

          Und viele von denen, die im Erdenstaub schlafen, werden erwachen, die einen zu ewigem Leben und die anderen zu Schmach, zu ewigem Abscheu.

          Wenn Du magst lies im Zusammenhang auch:

          Psalm 78:2

          Matth. 13:35

          Lukas 24:44-49

          Epheser 3:4-9

          Römer 16:25-26

          Kol. 1:25-28; 2:1-2; 4:3;

          Kor. 2:1-2

          Und ganz wichtig ist beten, um Heiligen Geist beten. Ohne geht es nicht. Falls Du mit Jehovas Zeugen die Bibel studiert hast, dann musst Du alles vergessen und ganz neu beginnen, die Bibel zu lesen.

          Es ist zwar erforderlich „bibelgläubig“ aber nicht ausreichend! Vielleicht nicht mal zwingend erforderlich, aber hilfreich.

          Und wenn geschrieben steht:

          „….die ganze Schrift von Gott inspiriert” 

          dann bedeutet das nicht, dass die Schrift allein ein „Schlüssel“ zum ewigen Leben ist. Und auch nicht, dass sie schlüssig und logisch und widerspruchsfrei wäre, in der Art einer exakten Gebrauchsanleitung bei deren genauer Beachtung am Ende z.b. das ewige Leben oder die Christuserkenntnis dasteht wie das gelungene Ikea Regal. So „darf“ bzw. kann man die Bibel nicht lesen! Jehovas Zeugen wissen nicht wie die Bibel zu lesen und verstehen ist. Sie geben vor, sie TUN ALS OB sie etwas verstehen, aber sie verstehen nichts. Ihnen fehlt der Heilige Geist. Sie lehnen ihn ab – mit ihren Wachtturm Lehren und JW Hörigkeit weissen sie ihn immer wieder schroff zurück.

          Gott beruft, das hat er in SEINER Gewalt vorbehalten, 2. Tim 1:9; 1. Kor. 1:9. Jehovas Zeugen können da gar nichts tun! Sie führen nur weg von Gott. Nicht zu ihm hin.

          Bete und bitte um Heiligen Geist. Und lies auch Psalm 91 und 138 und 23.

           

           

           

           

           

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          2018/01/16 at 1:24 pm

  • From Noomi @Tilo on „EINFACH SEIN“

    Danke lieber Tilo für deine Antwort an LuRu.
    Habe dein Artikel im Archiv sofort gesucht und nachgelesen. Es sind genau solch Glaubens stärkende Artikel hier im BI, die ich suche.
    Sie helfen mir und bestimmt auch vielen Anderen, im Glauben zu wachsen, ihn zu vertiefen und um die Gottverbundenheit zu pflegen. Nur durch solche vom Geist durchdrungene Gedanken, die hier weitergegeben werden, kann man die vielen Enttäuschungen, Verletzungen, Demütigungen und vieles mehr, wie sie Viele in der Org. erdulden mussten, überwinden.
     
    Eigentlich, wenn ich das richtig verstanden habe, ist dies ja auch unter anderem mit von einem Grundgedanken von dieser Seite. Deshalb ein ganz GROSSES DANKESCHÖN AN ALLE, die grosse Mühe, Zeit und Arbeit auf sich nehmen, um diese Seite zu betreiben. Macht bitte weiter so!!!
    LG Noomi

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    2018/01/15 at 5:28 pm

  • From Norbert@PaulZ on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Lieber Paul,

    deine Endtäuschung über Bruderinfo kann ich leider nicht nachvollziehen. Aber muss ich ja auch nicht, es ist deine Entscheidung.
    Aber dem Vorwurf, hier auf Bruderinfo aktuell wird Propaganda durch Propaganda bekämpft und dass BI eine überzogene Zensur durchführt um eine bestimmte Lehre oder Ideologie zu vertreten ist wohl etwas überzogen.
    Ich habe noch keine Plattform gefunden wo so offen auch die Meinung anderer stehen gelassen wird.
    Es bleibt in so einen offenen Forum nicht aus, das einige Kommentarschreiber denken sie müssten mit Nachdruck ihre Ansichten durchdrücken. Und wenn dies von BI Unterbunden wird, was ihr gutes Recht ist, fühle sie sich bevormundet.
    Es ist immer das alte Lied, wird man selbst nicht gehört schreit man nach schonungslose Aufklärung und pocht auf sein Recht.
    Ich spreche jetzt nicht von dir lieber Paul, du bist mir durchaus als ein angenehmer Kommentarschreiber aufgefallen.
     
    Es bleibt nicht aus das auch BI eine bestimmte Meinung vertritt und nicht immer eine glückliche Hand hat, wenn darum geht freischalten oder nicht.
    Aber der Vorwurf Konstruktive Kritik und alternative Meinungen wären hier ein Problem und BI als Nachfolgeorganisation der WTG zu sehen, na ich weiß nicht lieber Paul?
    Und deine Kritik an die Autoren Bruder, Thilo und Bert kann ich nicht zustimmen. Gut sie sind nun mal die führenden Artikelschreiber, zum Glück kann ich da nur sagen. Ich habe nicht den Eindruck das sie schreiben um sich hervor zu tun. Ich hoffe nur das sie sich durch deine Kritik nicht veranlasst sehen sich auch zurück zu ziehen.
    Ich jedenfalls finde es gut das sich die Autoren mit ihrem Namen, wenn auch Aliasnamen, zu dem Bekennen was sie schreiben. Den Grund für die anonymen Artikel der WTG kennen wir ja, sie kommen ja alle direkt von Gott.

    Diesen Anspruch erhebt BI ja nun nicht, oder?
    Liebe Grüße

    Norbert

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    2018/01/15 at 11:53 am

    • From Paul.Z21 on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

      Lieber Norbert!

      Vielen Dank für Deine offenen Worte.

      Ich habe hier einfach meine Meinung und Empfindungen darüber zum Ausdruck gebracht, wie sie sich nach mehr als 2 Jahren des Mitlesens bei bruderinfo darstellen. Vieles hat mich inspiriert, manches aber auch frustriert und geärgert. Ich finde es traurig, dass Lichtspender und Jesu kleiner Bruder einfach das Wort abgeschnitten wurde. Auch ich fand ihre Kommentare nicht prickelnd, manche haben mich auch erbost, allein ihre Namen hielt ich auch für bedenklich. Aber sie einfach auszuradieren und mundtot zu machen ist für mich nicht christlich. Man sollte das eher ertragen und kreativ überlegen, wie man ihnen begegnet: mit Milde und Respekt aber auch deutlich. Das ist mir leider auch nicht immer gelungen.

      Grüße

      Paul

      *********
      Hallo Paul
      Es ist keine Rede von einer totalen Sperre. Es werden auch in Zukunft Kommentare von JkB freigeschaltet. Es ging nur um vereinzelte Kommentare

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      2018/01/15 at 7:09 pm

      • From Paul.Z21 on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

        Zensur ist Zensur, ob nun einzelne Kommentare oder ein Kommentargeber gesperrt werden. Wer ein Diskussionsforum betreibt muss damit rechnen, auf Meinungen zu treffen, die ihm nicht gefallen. Für mich ist die Meinungsfreiheit ein sehr hohes und wichtiges Gut; wir wissen alle, dass dies bei jW.org gerade nicht so ist. Diese Erfahrung sollte uns dazu veranlassen möglichst tolerant ggü. anderen Meinungen zu sein, auch ggü solchen von Nochzeugen und Nochverblendeten. Natürlich hat die Meinungsfreiheit auch eine Grenze, nämlich dort wo es um massive Ehrverletzungen; aber auch hier sollten wir als Christen eher vieles ertragen als allzu schnell gekränkt zu sein. Jedenfalls sollte dem, dem das Wort entzogen wird das auch mit einer kurzen Begründung gesagt werden

        Alles andere widerspricht mE nicht Christi Sinn!

        Einen baldigen Frühlingsanfang wünscht sich und allen

        Paul
        ***********

        Hallo Paul,
        möchte noch etwas auf deinen Kommentar eingehen.
        1. BI ist kein Diskussionsforum.
        2. Wenn der eine oder andere Kommentar, oder das eine und andere Thema beendet wird, dann ist dies keine Zensur sondern
        Moderation.
        3. Wir können nicht jeden Kommentar, der nicht freigeschaltet wird dies begründen. Im speziellen Fall jedoch haben wir dem
        Kommentarschreiber wiederholt gesagt warum wir Probleme haben mit seiner Art Kommentare.
        4. Bei aller Toleranz, es wird sich erfahrungsgemäss nicht vermeiden lassen das hier und da einige sich benachteiligt fühlen und sich beschweren.
        Solltest du mal selber ein Forum wie BI betreiben wollen, bei aller Toleranz von dir, du wirst die selben Erfahrungen machen.
        Liebe Grüße
        BI aktuell

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        2018/01/16 at 8:52 am

  • From LuRa on „EINFACH SEIN“

    Würdet ihr den angefügten Artikel veröffentlichen? Mich würden die Gedanken der anderen interessieren.

    Gruß LuRa

     
    Warum gibt es Religion?

    Diese Frage ist auch im Zusammenspiel mit der Frage „Gibt es einen Gott“  sehr interessant zu betrachten.

    Nach 40 Jahren bei den Zeugen Jehovas habe ich natürlich ein vorgeprägtes Sichtfeld für das globale Thema Religion.

    Und nun noch mal die Frage etwas präziser:
     „Warum ist Religion / Glauben entstanden“?

    Ich habe für mich eine Antwort gefunden und möchte auch dazu Stellung beziehen.
    Richtig darauf gestoßen bin ich im Urlaub in Ägypten bei einer Nilkreuzfahrt. Ich muss dazu sagen, dass wir Glück hatten, einen Koptischen Christen als Führer zu haben. Er hat uns sein Wissen, er hatte einen Doktortitel, bestens und ausführlich vermittelt. Nach den X-sten Tempeln und Grabstätten und die damit verbundenen Geschichten und Erklärungen des Weiterlebens nach dem Tod, wurde mir eins klar: Es gibt eine Antwort auf die Frage und wenn man dies abprüft, ist genau „Das“ der Ausgangspunkt in jeder Religion.
    Egal ob vor 4000 Jahren, zurzeit Jesus oder bei den Religionen Indiens, evangelisch, katholisch oder  bei den Zeugen Jehovas:

    Die Menschen kommen einfach mit dem unbegreiflichen Ende des menschlichen Lebens nicht klar und bauen sich ein „Hilfsgerüst“, was man Glauben oder Religion nennt auf, dass dann die obskursten Glaubenstheorien gebiert. Diese haben alle etwas mit Auferstehung bzw. Weiterleben nach dem Tod zu tun.

    Prüft es doch bitte selber nach!

    So zum Beispiel glaubten die einen vor 4000 Jahren daran, dass ein Gott (da gibt es ja viele in Ägypten) die Mumie, auf der Barke, über den Nil in den Himmel bringt und dort das Leben weiter gehen würde.
    Die großen christlichen Kirchen glauben, dass ein Teil des Menschen (Seele) im Himmel weiter lebt.
    Andere Religionen glauben an die Reinkarnation, dass der Mensch in einem anderen Geschöpf weiterlebt.
    Die Zeugen Jehova glauben, dass die Toten auf einer gereinigten Erde (nachdem Jehova mit seien Engeln 8 Milliarden Menschen getötet hat) wieder zum Leben auf dieser zurückgebracht (Auferstehen) werden.

    Wenn ich dies angesprochen habe, sagen einige, „wenn sie damit glücklicher sind, warum nicht! “
    Nur der Fakt ist doch ein ganz anderer! Diese religiösen Sichtweisen/Vorstellungen sind nichts weiter als Lügen!
    Harte Worte, aber wer hat mit jemanden gesprochen, der in den Himmel entrückt oder reinkarniert wurde? Bei den Zeugen Jehovas sollen die Toten in der “ Neuen Welt“ auferstehen. Nur ist es dazu nie gekommen, obwohl etliche Endzeitprognosen, als absolute Wahrheit verkauft wurden (1914,1917,1919,1922,1933,1975 usw., usw.).
    Alle und ich meine wirklich alle Sichtweisen, Vorstellungen und Versprechen dem Tot ein Schnippchen zu schlagen, sind reine Phantasie, oder klar und deutlich ausgedrückt eine Lüge!

    Wenn man mit einer Lüge besser leben kann, warum nicht, aber es bleibt eine Lüge!

    Wir können nur „Hier und Heute“ den Menschen etwas Gutes tun und so habe ich großen Respekt vor Menschen die sich aufopfern (zB. Ärzte, Feuerwehr, Polizei, Krankenschwestern, Wissenschaftler, Lehrer oder ganz einfach Nachbarn, die sich um andere kümmern), die die Zeit sinnvoll nutzen, um das Leben etwas besser zu machen, denn eine zweite Chance haben wir nicht! Davon bin ich überzeugt!

    PS.
    Ich bin nach einem tiefen Studium der Bibel, nach meinen Austritt bei den Zeugen (wo ich eigentlich alles nachgeplappert habe ohne zu prüfen), tief enttäuscht, dass Gott oder ein anderes höheres Wesen, ein Buch inspiriert haben soll, dass man auslegen kann, wie man will.
    Jeder Autor wehrt bzw. dementiert Falschaussagen.

    Man stelle sich vor, eine renommierte Automarke gibt für seine „erschaffenen“ Fahrzeuge Betriebs- und Wartungsanleitungen heraus und irgendwelche Werkstätten legen die Anweisungen aus, wie es ihnen gefällt. Wie lange würde es dauern, bis vom Hersteller harte Sanktionen folgen würden?! Nur mal so ein Gedanke.

    Deswegen möchte ich auch keinem zu nahe treten, aber sich über diese wichtigen Dinge  Gedanken zu machen, lohnt und sollte erlaubt sein, ohne jemanden zu verletzen.

     

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    2018/01/15 at 11:37 am

    • From Nada@LuRa on „EINFACH SEIN“

      Liebe/r LuRa,

      in einem Stimme ich dir uneingeschränkt zu:

      Der Mensch braucht keine Religion. Und der den Anstoß für das leben gab, erst recht nicht..

      Ich verstehe die Menschen sehr gut, die ihre Zweifel an der Existenz Gottes haben.

      Wie oft habe ich gezweifelt, gehadert, weil ich so viele fragen hatte und mir endlich offene, klare antworten wünschte.

      Ich wurde erst ruhiger, als ich verstand – nicht nur mit dem Kopf, vor allem mit dem Herzen -, dass es nicht auf alle fragen antworten gibt, und dass es keinen Sinn macht, sich verrückt zu machen..

      Das ist für mich der Frieden Gottes, der alles denken über steigt.

      Wir werden die Dinge verstehen, wenn es so weit ist.

      Lieber gruss

      Nada

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      2018/01/16 at 2:32 pm

    • From Peter SK on „EINFACH SEIN“

      Hallo LuRa ich grüße Dich:-)

      Deine Fragestellung und die Platzierung hir auf disem Blog ist mir aufgefallen. Ich finde es schade, dass mancher hier sehr emotional darauf reagiert; es überrascht jedoch nicht. Es gibt eine große Menge an guter Literatur die sich mit Deiner Frage und den angrenzenden Themen beschäftigt.

      Die Schöpfungslehre oder andere kreationistische Ideen stehen nicht gleichberechtigt neben der Evolution der Natur.

      Die Aussage, welche ich hier in einem Kommentar las, dass die Philosophie Sinnfragen bezüglich des Lebens ablehne oder ähnliches, entspricht auch nicht der Wahrheit.

      Den Menschen, die an keinen persönlichen Gott glauben, einen Sinn für Moral oder moralisches Verhalten abzusprechen – wie hier auch in einem Kommentar nachzulesen -, entbehrt auch einer logisch nachvollziehbaren Begründung und soll möglicherweise (leider) auch nur verletzen.

      Was hier durch die nur in Auszügen angesprochen “schrägen” Äusserungen offenbar wird, ist eine erschreckende naturwissenschaftliche und philosophische Unkenntnis.

      Es gibt gute Autoren die gut verständlich nachvollziehbare Antworten und Begründungen zu Deinen Fragen liefern:

      Joachim Kahl

      Uwe Lehnert

      Michael Schmidt-Salomon

      Richard Dawkins

       

      Es macht etwas Mühe, sich mit diesen Themen zu befassen, ich kann Dir versichern: es lohnt sich…für Dich persönlich.

      Beste Grüsse an Dich

      PETER SK

       

       

       

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      2018/01/15 at 10:18 pm

    • From Tilo on „EINFACH SEIN“

      An LuRa von Tilo:

      Ob dich die Gedanken der anderen tatsächlich interessieren, kann ich nicht beurteilen. Mir fällt nur auf, dass deine Argumentation genau dem gleicht, was man in allen Religionsforen auch findet. Du sprichts wie jemand, der Gott nicht gefunden hat!

      Gott hat mit dem Religionsbegriff, wie er allgemein verstanden wird, nichts zu tun. Das ist shon einmal der erste Denkfehler! Es wird für mich wenig Sinn machen, mit dir über Gott zu diskutieren, und ich will auch sagen, warum:

      Menschen können Gott persönlich erfahren. Ob sie ihn selbst erfahren, hängt zuerst von Gott selbst ab, denn er sucht sich seinen Umgang aus. Und er sucht Menschen, die sich noch etwas bewahrt haben, was der ganzen Welt verloren geht: Innere Wahrhaftigkeit. Dazu gehören wenige Gewissheiten, die es im Menschen gibt. Das wäre das Gewissen und die Sehnsucht nach Gott. Beide Gewissheiten hat der Mensch als Erbe erhalten. Sie sind Grundausstattung des inneren Menschen. Wir haben also als Menschen eine “Stelle”, wo wir Got suchen. (Das würde die Religionsgeschichte erklären.)

      Dann wäre noch die Suche nach dem Sinn. Ich weiß, dass die Sinnfrage in der modernen Philosophie als unsinnig angetan wird. Aber für viele Menschen bleibt sie einfach da und verlangt eine Antwort. Und wie ist es mit dir? Ich habe hier auf BI einen Aufsatz veröffentlicht mit dem Thema: “Glauben kann man nur allein”. Da kannst du das Ausführliche finden.

      Aber ich sehe ein (!), dass man einem Blinden nicht erklären, was ein Sternenhimmel ist. Man kann es beschreiben, aber er wird es nicht erkennen. Man kann viel über Gott reden, aber man kann keinem Menschen, der nicht glauben darf, klar machen, was Gott eigentlich ist.

      Ich habe geschrieben “glauben darf”. Damit will ich auch sagen, dass Gott Glauben erst schenken muss.

      Nun habe ich schon zu viel geschrieben. Aber trotzdem hoffe ich, dass du darüber nachdenkst. Nicht für mich, sondern deinetwegen.

      Mit liebem Gruß! Tilo

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      2018/01/15 at 2:49 pm

      • From Störtebeker on „EINFACH SEIN“

         
        Lieber Tilo,
         
        der Satz: „er sucht Menschen, die sich noch etwas bewahrt haben, was der ganzen Welt verloren geht: Innere Wahrhaftigkeit.“ Ist für mich auch der Schlüssel, für ein rechtswirksames Verhältnis zu Gott. Für den wirklichen aufrichtigen Glauben an die Bibel, und für die Annahme beim Vater als eines seiner Kinder.
         
        Wer das nicht in seinem Inneren sucht, schätzt und kennenlernt, kann hier so viel schreiben wie er will. Er wird den Kindern Gottes das nicht nehmen können. Und wenn er Obiges nicht hat, dann wird er selbst niemals ein Kind Gottes sein können, er verhindert das bei sich selbst, weil der Vater zwingt doch niemanden seine Vaterschaft auf.
         

         
        Den Christus als den zu erkennen, der er in Wirklichkeit ist, ist dabei eine grundlegende Voraussetzung. Erst dadurch eröffnet sich die Möglichkeit auch den Vater zu erkennen, und eben auch eines seiner Kinder sein zu können, Joh. 17:3.
         

         
        Liebe Grüße an die Kinder Gottes, und an alle, die den Wunsch haben es zu sein.
         
        Klopft immer wieder an…
         
        Euer Störti
         

         
        ????

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        2018/01/15 at 9:12 pm

      • From RoKo24 on „EINFACH SEIN“

        Liebe LuRa

        Danke für Deine offenen Worte. Ich möchte kurz antworten: Als Mitarbeiter in einem medizinischem Beruf kam ich mit vielen Personen in Berührung. Sie Atheisten, ich Christ. Beide arbeiteten wir nebeneinander und mussten auch vertrauen ineinander. Hin und wieder verstimmte sie das, weil ich anders dachte. Ich habe meine Arbeit deswegen aber nicht weniger gut gemacht. Ich habe gelernt, gar nicht viel zu berichten über meinen Glauben, sondern vielmehr sie auf ihren Glauben als Ahteist hinzuweisen. Ich sagte, ihr glaubt, dass die Darwinsche Evolutionstheorie so stattfand. Eine Theorie die ihr als Tatsache glaubt! Ich glaube an den Schöpfungsbericht, ist einfach zu glauben. Ihr glaubt an etwas, ich glaube an etwas. Damit hat jeder seinen Glauben auch wenn er aussagt, an nichts zu glauben. Dann glaubt er eben an nichts, auch ein Glaube.

        Das brachte manche Kollegen zum Nachdenken und nach vielen Wochen und Monaten konnte ich sodann nochmals Zeugnis geben. Ich sehe das so. Entweder kam der Mensch durch Zufall ins dasein, also durch Evolution, oder aber wie der Schöpfungsbericht es lehrt. Was anderes gibt es nicht, die Idee dass Außerirdische und auf der Erde abgesetzt haben mal außen vor. Gott ist ebenso ein “Außerirdischer”, also kann man diesem Glauben auch prüfen und kommt wieder dort an.

        Weiterhin denke ich, dass das ganze Gedöns um Religion all zu überbewertet ist. Religion hat meiner Meinnung nach immer etwas negatives und ist immer weg von der Wahrheit. Die Wahrheit lautet kurz: Damals im AT wurde der Messias erwartet, und alles baut sich darauf aus. Mit Jesu und seinem Tod, dem NT, baut sich alles auf sein Opfertod auf. Daran zu glauben, nur daran und aufgrund dessen liebevolle christliche Werke hervorzubringen ist der ganze Glaube den Jesu uns vermitteln wollte. Fertig. Im “Neuen Bund” steht nicht viel niedergeschrieben. Nur das was Du kennst. Fertig.

        Mehr, das ganze Stundengeschruppe, Kongresse beizuwohnen und jede Versammlung besuchen und ja keine auslassen, alles was damit zusammenhängt, die LK, der t.u.v.S. der JW.org Müll und alles – Humbug. Alles schon wieder Zeug einer falsche Religion. Gott kann allein auf sein Wort aufpassen, dass immer Menschen eine Bibel haben. Dazu braucht er keine Religionsgemeinschaft die sich ZJ nennen und mit der NWÜ die beste Bibel haben wollen und diese nun mit der neuen Ausgabe neu übertreffen. Alles Blödsinn. Er, der alle Schätze der Erde erschaffen hat ist auf paar Milliönchen angewiesen, die ein paar Menschen zusammentragen??? Und ohne dem würde alles nicht mehr gehen? Er kann dreckige Kohle die wir im Ofen verheizen zu den kostbarsten Edelsteinen zusammenpressen. Beides Kohlenstoff. Ein solcher Klumker ist allein paar Mio wert, bei Menschen wert. Er könnte es nur so von Klunkern regnen lassen… Nur weil so ein Klunker selten ist, hat er Wert. Läuft man ausgedürstet in der Wüste ohne Essen und Trinken, ohne Schatten, ist so ein Klunker nichts wert. Was bei Menschen Wertvoll und Weise ist, ist Torheit bei Gott.

        Das Zusammenkommen nicht aufgeben lese ich so, mit tollen Menschen, deren Ansicht man teilt, wo man sich gemeinsam erbaut. Wenn zwei unter Jesu Namen zusammenkommen, wird er unter ihnen sein.

        Dass Du nun so einen großen Schritt machst, okay. Ist man zutiefst verletzt, macht man das. Nur wer verletzt? Gott? Er kann nicht verletzten, unmöglich das Gott lügt. Gott ist Liebe. Dass man sein Buch auslegen kann wie man will (so wie Du sagst) wurde vorhergesagt. Nur interpretieren es ZJ sinnentstellt. Unkraut wächst neben dem Weizen. Erst wenn sie groß gewachsen sind, Früchte tragen, wird das Unkraut ausgerissen. Oder, der Baum mit der faulen Frucht wird umgehauen und im Feuer verbrannt. Wer die reifen Früchte sieht, erkennt sodann, was göttlichen Ursprungs ist und was nicht. Total einfach. Sodann seinen Glauben unter all den widrigen Umständen zu bewahren, und dem Gott der Liebe bei allen Sorgen dennoch Glauben zu bekunden, taten in alter Zeit viele Personen, und heute ebenso. Dann wird Gott diesen Menschen ein Belohner sein.

        LG RoKo

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        2018/01/15 at 8:11 pm

      • From Nada@alle@thilo on „EINFACH SEIN“

        Ist es notwendig, alles dem Buchstaben genau für richtig zu halten, was in der Bibel steht?

        Glaube ist viel mehr, als das geschriebene Wort, dass doch ein jeder anders verstehen mag.

        Glaube ist eine Gnade unseres Herrn Jesus und seines Vaters…

        Oft erfahren Menschen diese Gnade erst, wenn sie sich von allen menschlichen, einschließlich ihrer eigenen Auslegung der Schrift gelöst haben.

        Was nötig ist, ist ein reines, suchen des Herz. Unsere höchsten werden niemanden, der aufrichtig zu ihnen ruft, im Stich lassen.

        Ich habe das selbst erfahren. Es gibt eine Nähe, eine Geborgenheit, die kaum zu beschreiben ist. Unsere himmlischen Hirten, die uns sanft im arm tragen, egal, was im leben auch geschieht.

        Es lohnt sich zu suchen, zu bitten und zu finden.

        Auch wenn wir es NICHT glauben wollen, sie sind doch immer da, der Vater und der Sohn.

        In tiefer Dankbarkeit dafür allen einen schönen abend.

        Nada

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        2018/01/15 at 6:33 pm

        • From Omma@Nada on „EINFACH SEIN“

          Liebe Nada,

          dein Kommentar hat mein Herz sehr berührt, weil ich genauso wie du denke und fühle.  Du schreibst: “Glaube ist viel mehr, als das geschriebene Wort, dass doch ein jeder anders verstehen mag.”  Sind das nicht auch die Gedanken, die Paulus geäußert hat?

          1. Korinther 13:12+13   (Einheitsübersetzung 2016)
          12 Jetzt schauen wir in einen Spiegel und sehen nur rätselhafte Umrisse, dann aber schauen wir von Angesicht zu Angesicht. Jetzt ist mein Erkennen Stückwerk, dann aber werde ich durch und durch erkennen, so wie ich auch durch und durch erkannt worden bin.
          13 Für jetzt bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; doch am größten unter ihnen ist die Liebe.

          Besonders dieser Satz von dir hat mein Herz erwärmt: “Ich habe das selbst erfahren. Es gibt eine Nähe, eine Geborgenheit, die kaum zu beschreiben ist. Unsere himmlischen Hirten, die uns sanft im arm tragen, egal, was im leben auch geschieht.”

          Zu diesem, deinem vorletzten Satz: “Auch wenn wir es NICHT glauben wollen, sie sind doch immer da, der Vater und der Sohn.”, hier eine kleine Symbolgeschichte:

          Was man vom Wasser lernen kannDie Fische eines Flusses sprachen zueinander: “Man behauptet, dass unser Leben vom Wasser abhängt. Aber wir haben noch niemals Wasser gesehen. Wir wissen nicht, was Wasser ist.”

          Da sagten einige, die klüger waren als die anderen: “Wir haben gehört, dass im Meer ein gelehrter Fisch lebt, der alle Dinge kennt. Wir wollen zu ihm gehen und ihn bitten, uns das Wasser zu zeigen.”

          So machten sich einige auf und kamen auch endlich in das Meer und fragten den Fisch.
          Als der Fisch sie angehört hatte, sagte er: “O ihr dummen Fische! Im Wasser lebt und bewegt ihr euch. Aus dem Wasser seid ihr gekommen, zum Wasser kehrt ihr wieder zurück. Ihr lebt im Wasser, aber ihr wisst es nicht.”

          So lebt der Mensch in Gott. Gott ist in allen Dingen, und alle Dinge sind in Gott. Und doch fragt der Mensch: “Kann es Gott geben? Was ist Gott?”

          (Ende des Zitats)

          Meine liebe, liebe Nada, ich freue mich immer, wenn ich deine Kommentare lese.  Sie zeigen mir, dass du die helfenden Hände unserer Beiden Höchsten, dankbar ergriffen hast. Ja, auch wenn wir mal stolpern sollten, so werden sie uns wieder aufrichten!

          Ganz liebe Grüße senden dir  Omma und Oppa

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          2018/01/15 at 8:06 pm

          • From Nada@omma on „EINFACH SEIN“

            Liebe omma und oppa,

            es tut gut zu wissen, dass es für mich hier verwandte Seelen gibt.

            Lieber gruss

            Nada

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            2018/01/16 at 2:14 pm

      • From LuRa on „EINFACH SEIN“

        Danke für deine Gedanken.

        Gruß LuRa

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        2018/01/15 at 5:11 pm

  • From Paul.Z21 on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Liebes Team von bruderinfo, Liebe Mitleser!

    Ich ziehe mich etwas enttäuscht von bruderinfo etwas zurück. Den ein oder anderen Kommentar werde ich vielleicht noch schreiben aber ich werde mich möglichst kurz fassen, was den meisten anderen Kommentatoren nicht immer gut gelungen ist. Der Grund: es herrscht bei bruderinfo zu viel Zensur, Polemik und Ideologie. Man versucht hier Propaganda durch Propaganda zu bekämpfen, obwohl faire und schonungslose Aufklärung und Bildung das probate Mittel der Wahl wäre, aber das kann und wird dieses Forum wohl nicht leisten können. Man streitet zu wenig in der Sache, stattdessen nimmt sich jeder hier zu wichtig, allen voran die Autoren Bruder, Thilo und Bert. Konstruktive Kritik und alternative Meinungen sollten normalerweise kein Problem sein oder sind wir hier in einer Art Nachfolgeorganosation der WTG?

    Viele liebe aufrichtige Grüße

    Paul, alias Martin alias “Papst”

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    2018/01/15 at 9:41 am

  • From Sylvia Geiser on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Lieber RoKo

    Danke für Deine detaillierte Information über das Verhalten der Ältesten der Zeugen Jehovas.

    Dass sie schwerstens Angeschlagen und krank sind wundert mich nicht mehr. Die Erlebnisse, die bei BI geschildert werden sind haarsträubend.

    Wie Du sagst wird in Hesekiel 34 es treffend beschrieben, eine erhöhte Aufmerksamkeit wird für uns empfohlen. Und doch bleiben sie freiwillig in dieser grausamen Sekte drin, bis sie eventuell selbst hinausgeworfen werden. Nur Wenige haben den Mut sie zu verlassen.

    Ich wünsche Dir alles Gute

    Sylvia

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    2018/01/15 at 6:26 am
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