Neueste Kommentare

  • From Django on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Folgender Satz aus den im Artikel angeführten “Leserfragen” hat mich besonders erschreckt:

    “Die Ansicht des Staates oder der Standpunkt eines Gerichts ist nicht unbedingt ausschlaggebend für die Entscheidung der Versammlung.”

    Ein weiteres, nebenbei und unauffällig eingeführtes Argument z.B. bei den Missbrauchsfällen: Diese Gerichtsurteile sind also nicht nur Lügen Abtrünniger, sondern auch nicht unbedingt ausschlaggebend …. Die Verantwortung wird noch dazu auf die “Versammlung” geschoben, nicht auf die Ältesten und schon garnicht auf die leitende Körperschaft!

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    2018/01/15 at 5:34 am

  • From Ulla on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Lieber Zartbeseiteter,

    ja die empfindsamen, empathischen, sensiblen Menschen, litten/leiden besonders unter diesen ständigen Reglementierungen, die als “Ermunterung” rüberkommen sollten!

    Wehe denen, die ihr eigenes Gewissen entdecken, in sich gehen und nachforschen! Aufwachen tut weh!

    Du hast R. Franz zweites Buch zitiert, da habe ich sein erstes “Der Gewissenskonflikt” nochmal aufgeschlagen und einige Stellen, die ich als groooooße echte ERMUNTERUNG angestrichen hatte, nachgelesen. Vielleicht tröstet das auch andere Mitlesende/Mitleidende/Aufwachende:

    Se. 358 “Kann man der Konfrontation nicht mehr ausweichen, so hilft es, sich zu vergegenwärtigen, dass die Zerrüttung der Familie und die seelischen Schmerzen allein der anderen Seite zuzuschreiben sind. Das geht einzig und allein auf das Konto einer Organisationspolitik, die jedem mit dem Hinauswurf droht, der sich ihr nicht fügt und Ausgeschlossene und solche, die die Gemeinschaft verlassen haben, so behandelt, als habe Gott sie verstoßen, wobei es egal zu sein hat (!!!), ob man sie sonst als aufrecht und gottergeben kannte.

    Die religiöse Intoleranz hat WIE IN DEN TAGEN JESU ihren Ursprung nur dort, wo man das Abweichen aus GEWISSENSGRÜNDEN mit Untreue gleichsetzt.”

    Weiter heißt es: “Viele Zeugen sind zwar sehr besorgt über das, was vorgeht, können sich aber nicht vorstellen, Gott ohne die Organisation zu dienen; sie brauchen das Gefühl der Geborgenheit und Stärke.”

    S. 371 “Christus hob deutlich hervor, dass dieses Verhältnis (zu Gott) ein PERSÖNLICHES ist (Mat. 10:32, 33) Er fordert nicht dazu auf, “in meine Organisation” oder in eine “bestimmte Kirche oder Religionsgemeinschaft zu kommen”, sondern:   KOMMT ZU MIR ! (Mat. 11:28)

    S. 373 “Der Sohn Gottes gab die Zusicherung, er werde wahre Nachfolger haben, und zwar nicht nur im 1. Jahrhundert, sondern auch in all den dazw.liegenden Jahrhunderten, denn er sagte:”Ich bin bei euch alle Tage, bis diese Weltzeit sich vollendet!” Er würde seine WAHREN JÜNGER erkennen, auch wenn sie unter das “Unkraut”, das kommen sollte, gemischt wären. Als ERKENNUNGSMERKMAL würde ihm dienen, WAS FÜR MENSCHEN SIE SIND, nicht ob sie irgendeiner Organisation angehören…Christus hat sie durch all die Jahrhunderte hindurch gekannt und sie als ihr Haupt, ihr Herr und Meister, geleitet!”

    Einen schöneren Trost aus Gottes Wort kann man fast nicht finden!

    Liebe Abendgrüße

    Servusli

    Ulla aus Nürnberg

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    2018/01/14 at 7:08 pm

  • From Bert on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Was mir zu diesem Artikel ebenfalls aufgefallen ist:

    – “Ging ein Flüchtender nicht zu den Ältesten, handelte er, wie ein Bibelgelehrter erklärte, „auf eigene Gefahr; wenn der Bluträcher . . . ihn umbrachte, war er für seinen Tod selbst verantwortlich, weil er nicht die Sicherheitsvorkehrung nutzte, die Gott ihm angeboten hatte“” – sehe ich insofern als falsch, als für die Rettung nicht die Konsultierung der Ältesten notwendig war, sondern NUR das Aufsuchen der Zufluchtsstadt. Die Ältesten befanden sich üblicherweise am Stadttor, und mussten ihn gastfreundlich aufnehmen. Sie waren also da, falls jemand Hilfe brauchte.

    – “Später schickte man ihn zu den Ältesten der Stadt zurück, wo der Totschlag geschehen war, und sie klärten den Fall. (Lies 4. Mose 35:24, 25.) Nur wenn die Ältesten seine Unschuld bestätigten, schickten sie ihn in die Zufluchtsstadt zurück.” – sehe ich insofern als falsch, als in dem besagten Bibeltext steht,”dann soll die Gemeinde zwischen dem Schläger und dem Bluträcher nach diesen Rechtsbrüchen richten.” Es steht also nichts davon geschrieben, dass die Ältesten richteten, sondern die Gemeinde. Tatsächlich fanden im alten Israel Gerichtsverhandlungen beim Stadttor statt, und jeder Vollbürger des Landes konnte zum Urteil herbeigezogen werden, auch etwaige Zeugen, das Urteil wurde von der ganzen Gemeinde gefällt, nicht von den Ältesten alleine.

    – “Nachdem der Tatbestand geklärt war, mussten sich die Ältesten mit der Person beschäftigen, statt nur mit dem Vergehen. Sie benötigten Einsicht — die Fähigkeit, nicht nur das zu sehen, was offensichtlich ist, sondern der Sache auf den Grund zu gehen.” – sehe ich insofern als falsch, als gerade nach dem jüdischen Gesetz lediglich der Tatbestand  für das Urteil maßgeblich war. War der Tatbestand Mord, wartete die Todesstrafe. Bei Totschlag der Umzug in die Zufluchtsstadt. Egal, welche Motive oder Hintergründe die Person für ihre Tat hatte. Genau das ist ja der Unterschied zwischen dem mosaischen Gesetz, wo man lediglich durch Taten gerecht sein konnte (also gar nicht), und dem christlichen Gedanken, wonach die Handlungen einer Person eine sekundäre Rolle spielen, und die Person als Ganzes im Vordergrund steht.

     

    Ich möchte an dieser Stelle bewusst keine urteilende Meinung zu diesem Artikel abgeben, sondern nur auf ein paar Dinge aufmerksam machen. Jeder sollte selbst die Möglichkeit haben, für sich Schlüsse zu ziehen.

    Euch allen alles Liebe,

    Bert, der Beröer   
    ????

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    2018/01/14 at 3:06 pm

    • From Rahel on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

      „sehe ich insofern als falsch, als in dem besagten Bibeltext steht,”dann soll die Gemeinde ………… richten.” Es steht also nichts davon geschrieben, dass die Ältesten richteten, sondern die Gemeinde.“

      Die Verletzung des sogenannten Öffentlichkeitsgrundsatzes

      https://de.m.wikipedia.org/wiki/Öffentlichkeitsgrundsatz

      ist die schwerwiegendste Rechtsverletzung der sog. „Rechtskomitee“ der Jehovas Zeugen und weisen diese am deutlichsten als Unrechts-/Machtmissbrauchsinstrument aus.

      Dabei muss beachtet werden, dass die Praktiken/Verfahren einer ordnungsgemäßen Gerichtsbarkeit seit Mose Zeiten im Kern unverändert sind. Selbstverständlich galt schon zu Mose Zeiten was heute und der Prozessmaxime „Öffentlichkeitsgrundsatz“ verstanden wird. Und in biblischen Formulierungen wie „die Gemeinde“ oder „im Stadttor“ festgelegt ist.  Zu allen Zeiten in allen Gesellschaften galten diese fundamentalen Grundsätze als Unterscheidungsmerkmal ob ein Gericht sich überhaupt als legitimes Gericht ausweist oder NICHT!

      Natürlich wird es immer Richter geben müssen die das Verfahren leiten. Und das Urteil verkünden. Aber kein Richter mit einem Gewissen und Bewusstsein auch für eigene Rechtfertigungspflicht würde je ein Urteil zu sprechen wagen, dessen Zustandekommen transparent der öffentlichen Beobachtung ausgesetzt wurde. Das allein schon zum eigene Schutz und Rechtfertigung der Richter selbst.

      Natürlich wird nicht in jedem Fall und nicht die ganze „Gemeinde“ immer anwesend sein können. So wie auch die Besucherzahl in Gerichten begrenzt ist. Und natürlich gibt es Fälle, wo nur eine besonders ‚befähigte‘ Öffentlichkeit bzw. „Geschworene“ anwesend sein können. Und natürlich gibt es auch Fälle, wo zum Schutz von Minderjährigen oder Vergewaltigungsopfer besondere Vorkehrungen erforderlich sind. ALLE dies möglichen Einschränkungen des öffentlichen Einblicks, heben aber NIEMALS den Öffentlichkeitsgrundsatz auf. Und dienen NIEMALS zur Verhinderung der Nachprüfbarkeit des Richterspruchs. Und dienen NIEMALS der Nichtangreifbsrkeit des Richterspruchs bzw. der Richter. Sondern dem Schutz der Angeklsgten, Zeugen oder Opfer.

      Alle elementarsten Prozessmaximen werden durch die Jehovas Zeugen Praxis und das Hirtenbuch eklatant „verletzt“. Ihre Verfahren und Hirtenbücher sind eigentlich weniger „Rechtsverletzung“ als vielmehr organisierte, planmäßige Verhinderung und Sicherstellung des Ausschlusses von Rechtsanwendung.

      Eindeutiger könnten sich die Jehovas Zeugen Ältesten (Richter) die sich dafür hergeben solche Geheimprozesse zu veranstalten nicht als unbiblisch, und unchristliche Unrechtsschergen ausweisen.

      Eindeutiger könnten sich die Jehovas Zeugen „Gerichte“, Praktiken und „Verfahren“, zutreffender Machenschaften, auch gar nicht als Unrechts-/Terrorinstrumente ausweisen.

      Dass sich die Ältesten nicht zu schade sind und schämen für solches  herzugeben zeigt, dass sie absolut gar kein eigenes Gewissen ausgebildet und absolut kein eigene Urteilsvermögen, aber auch kein Bewusstsein für eigenen Schutz und eigene Rechtfertigungsnotwendigkeit haben. Wenn sie sich „irgendwann“ für ihr Tun verantworten müssen stehen sie NACKT (verurteilt) da!

      Schon ihre Behauptung, sie würden „Betroffene nicht davon abhalten staatliche Behörden zu informieren“ ist eine Lüge was die Vergangenheit anbelangt, und ein durch die bekannt gewordenen Missbrauchsfälle („Skandale“) erzwungener Rückzug bzw. „Flucht“ in Rechtmäßigkeit, Anstand. „Zugeständnisse“ aus purer Angst vor weiteren Strafen von weltlichen Gerichten. Ohne Einsicht. Ohne Reue. Ohne Wiedergutmachungsbereitschaft. Ohne Entschuldigung. Ohne UMKEHR.

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      2018/01/15 at 10:40 am

  • From Sylvia Geiser on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Lieber Horst

    Du schreibst:

     
    Allerdings hatten wir einen “Vorsitzführenden Aufseher”, der angebliche Vergehen richtiggehend konstruiert hat – er fühlte sich bereits als quasi – Fürst oder Bezirksverwalter für die Zeit nach Harmageddon. Er förderte das Denunziantentum und die Kleingeistigkeit, ruinierte ganze Familien und Existenzen.
    Ich hätte eine gute “Karriere” unter seiner Führung einschlagen können.
    Weil Du aber erkannt hast, dass man als Ältester weder Mitgefühl noch Gerechtigkeit mitbringen kannst, also mit andern Worten, Du als zartbesaitet so ein Amt als Handlanger dieser Sekte auf keinen Fall Dich aussetzen möchtest, geschweige einmal verantworten musst. Nur einer, der sich selbst liebt und sadistisches Verhalten in sich aufweist kann das.

    Nicht wenige Älteste gibt es bei Bruderinfo, die Kommentare und Artikel schreiben, denn jetzt hat sich das Blatt gewendet. Jetzt gehen sie massiv gegen die WTG vor, ernähren und ergötzen sich an ihrer Kritik. Es ist heute zu ihrem Lebensinhalt geworden und das seit Jahren.

    Eigentlich sehr traurig und frustrierend

    Sylvia
    ????

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    2018/01/14 at 11:40 am

    • From Zustimmer an Sylvia on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

       

      Liebe Sylvia, mit deiner Beobachtung aus deinem letzten Kommentar-Absatz liegst du leider richtig; allerdings ist es nicht so, dass überhaupt niemand mehr bibeltreue Artikel und Kommentare schreiben wollte oder schreiben würde – sie werden einfach nicht gepostet und wegzensiert. BI verträgt keine konstruktive Kritik mehr. BI hat sich seinem “Feind” in dessen Methoden angepasst und wird ihm leider immer ähnlicher. Unangenehme Inhalt sollen nicht kommuniziert und diskutiert werden, um bestimmte Personengruppen nicht als Leserschaft zu verlieren. Weder kalt noch heiß, “lau” würde Christus sagen. Alle sollen irgendwie noch ein wenig zufriedengestellt sein – man kocht ein lauwarmes Süppchen, wo sich jeder noch irgendwie ein ganz kleines wenig wiederfindet – nichts Ganzes und nichts Halbes. Bibeltreue Christen finden sich durch dieses Portal in letzter Zeit kaum noch vertreten und wandern anderswo ab, schade aber, da dadurch das Niveau deutlich gesunken ist. Es drängt sich mir zudem auch fast schon der Verdacht auf, dass BI mit der technischen Abwicklung des ganzen Systems so stark beansprucht ist, dass das intensive persönliche Bibellesen der Einzelnen zu kurz kommt, denn dann hätte man doch eine feste biblische Position. Die Lösung aus diesem BI-Problem?

       

      Jesaja 50:4 und 5 beachten: „Der Souveräne Herr Jehova selbst hat mir die Zunge der Belehrten gegeben, damit ich dem Müden mit einem Wort zu antworten weiß. Er weckt Morgen für Morgen, er weckt mir das Ohr, damit ich höre wie die Belehrten. Der Souveräne Herr Jehova selbst hat mein Ohr geöffnet, und ich meinerseits war nicht rebellisch.“

       

      Also: Durch tägliches Bibellesen auf Jehova hören, dann wird man auch ein Wort zu sagen haben, dass Müden eine wirkliche Hilfe ist.

       

      (Mal sehen, ob dieser Kommentar gepostet wird?)

       

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      2018/01/14 at 4:04 pm

      • From RoKo24 on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

        Ich möchte -Zustimmer- einen Bibeltext anführen. Eph 4: 1 Ich, der Gefangene im Herrn, bitte euch daher inständig, der Berufung, mit der ihr berufen worden seid, würdig zu wandeln, 2  mit aller Demut und Milde, mit Langmut, einander in Liebe ertragend, 3  euch ernstlich bemühend, die Einheit des Geistes in dem vereinigenden Band des Friedens zu bewahren. 4  Da ist e i n Leib und e i n Geist, so wie ihr in der e i n e n Hoffnung berufen worden seid, zu der ihr berufen wurdet; 5  e i n Herr, e i n Glaube, e i n e Taufe; 6  e i n Gott und Vater aller, der über allen und durch alle und in allen ist.

        Mit diesem Blick kann ein Christ selbst eigene vortreffliche Früchte herausbilden. Denn wir wissen, Bäume mit fauer Frucht werden umgehauen und im Feuer verbrannt…

        Und ich bin froh, glücklich und stolz, so herzliche Beiträge wie stellvertretend von unserem -Schneeflöckchen-, die es auch nicht leicht hat ihre Umstände im Leben zu meistern, zu lesen. Sie und viele andere als Bruder und Schwester zu wissen, sie als geistige Geschwister zu haben. Diese Geschwister zusammenzubringen damit wir uns kontaktieren und austauschen können ist (so möchte ich sagen) bestimmt der Sinn der Plattform BI. Infos und Gedankenaustausch
        von Zeugen für Zeugen.
        Und infolge sind schon viele neue Freundschaften entstanden, die einem Christen stärken und helfen, die schwere Zeit des Endes zu bestehen. Wie weit vorgerückt wir leben wissen wir nicht, nur, dass man mit der heutigen Zeit schwer fertig wird und vieler Ermunterungen bedarf. Ausharren hat eine andere Bedeutung, wenn man die Unterschiede der biblisch propagierten Wahrheit und der Wirklichkeit verstanden hat und aus eigenen Reihen Missgunst, List, Abneigung und viele weitere Dinge erfährt, die von sich vorgeben und aussagen, die einzig wahre Bruderschaft zu sein. Sie entpuppen sich sodann als alles andere. Mit allen bösen Eigenschaften, die man als Wesenszüge des Widersachers klassifiziert. Danke BI.

        LG RoKo

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        2018/01/15 at 8:55 am

      • From Schneeflocke@ Zustimmer an Sylivia on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

        Geschätzter Zustimmer an Sylvia,

        Ganz ehrlich schmerzt mir Dein Kommentar so sehr, dass ich darauf reagieren möchte. Außerdem liebe ich Gerechtigkeit!

        “BI hat sich seinem “Feind” in dessen Methoden angepasst und wird ihm leider immer ähnlicher.” – das ist ungerecht und falsch! Welche Kränkung hat dich veranlasst so etwas abschätziges zu schreiben? 

        “Bibeltreue Christen finden sich durch dieses Portal in letzter Zeit kaum noch vertreten und wandern anderswo ab, schade aber, da dadurch das Niveau deutlich gesunken ist.” – nichts ist gesunken, im Gegenteil! Die Aufklärung der fatal falschen Lehren der Zeugen Jehovas erreicht mit jedem neuen  Artikel einen neuen Höhepunkt!! 

        Wer tief im Inneren mit dieser Religion verwurzelt war oder ist und wer nach Erlösung, Liebe, Gunst und nach WAHRHEIT dürstet und sucht, der ist aufgefordert SELBST die Bibel in die Hand zu nehmen und die persönlichen Schätze darin zu finden. Und DAS ist die wahre Zusicherung unseres Schöpfers:
         »Bittet Gott, und er wird euch geben! Sucht, und ihr werdet finden! Klopft an, und euch wird die Tür geöffnet!
         
        8 Denn wer bittet, der bekommt. Wer sucht, der findet. Und wer anklopft, dem wird geöffnet.”
        Und warum Christus und die Bibel und keine eigenen BI-AKTUELL – Lehren??

        Das ist die Antwort:
        ” 28 Als Jesus dies alles gesagt hatte, waren die Zuhörer von seinen Worten tief beeindruckt.
         
        29 Denn Jesus lehrte sie mit einer Vollmacht, die Gott ihm verliehen hatte – ganz anders als ihre Schriftgelehrten”

        Diese Erfahrung macht jeder selbst, dessen Herz bereit dafür ist und Bi macht uneigennützig nicht nur auf Missstände in der org aufmerksam, sondern verweist einzig und allein auf unsern Herrn Jesus Christus als Retter, Führer, Fürst, Hirte, Leiter, Mittler und Hüter unser aller Seelen.
        Welch ein Segen!!

        Schneeflocke
        ????

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        2018/01/14 at 7:03 pm

    • From RoKo on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

      Beste Sylvia,

      Wir haben Älteste, die treffen sich gern privat nach der Versammlungszusammenkunft, gehen essen in ein Restaurant und lassen den Abend gemütlich ausklingen. Sie machen zu Hause auch die eine oder andere Fete. Geladen sind dann oft die, die sie “weiter” bringen in ihrem Leben, beruflich, theokratisch. Lese einmal Hes 34, dort werden sie benannt.

      Ich kenne aber auch einen Ältesten, der sehr oft in seinem Haus größere Runden und Tischgäste eingeladen hat, die alles andere waren als ihn “weiter” zu bringen. Das waren kranke Brüder und Schwestern, sehr schwache, manchmal laue, die im Glauben das eine oder andere Problem hatten. Sogar Behinderte, die in der Versammlung zwar willkommen waren, aber oft keine Gesprächspartner hatten. Die Arme zu den Schwachen ausgerichtet…

      Dieser Älteste (und ich habe hohen Respekt vor ihm) noch relativ jung an Lebensjahren leidet nun selbst an einer Krankheit und hat das Pensum als Ältester und Vorbild nicht mehr schaffen können. Zudem nahm er viele Dinge in der Versammlung wahr, die er nicht recht einordnen kann. Er entschloss sich und gab sein Amt zurück.

      Es folgte eine Bekanntmachung: Bruder XXX ist kein Ältester mehr.

      Andere Älteste, die ihr Amt aus Altersgründen ab gaben wurde ein Programmpunkt gewidmet und die Frau erhielt einen Blumengruß für die lange Zeit der Entbehrung, die ihren Mann mit der Versammlung geteilt hatte und einen langen Beifall. Das war üblich, auch für Brüder die weg zogen. Er nicht. Das verstimmte ihn etwas, würdigte man seine aufopferungsvolle Arbeit mit keinem Wort und keiner Geste. Er erhielt gar von einem anderen eine Ansage nach der Zusammenkunft, ‘so beginnt der Abfall…’

      Die Wortwendung ‘Bruder XXX ist kein Ältester mehr’ wurde in der Zusammenkunft auch auf einen anderen Bruder angewandt, der aufgrund von Ehr- und Eigentumsdelikten eine Rüge erhielt und das Amt ihm entzogen wurde. Dem Zuhörer bleibt der Grund verborgen.

      In den Versammlungen herrscht so ein Gruppenzwang, dass man, bricht man dort aus, diese Dinge nur offen ansprechen kann und es dann harte Worte sind. Das ist eben so. Traurig ist, dass die Dinge in den Versammlungen so zusammentreffen, viele Dinge die oft unbiblisch sind. Das macht mich traurig. Das, aus Liebe zu Christus, erzürnt mich.

      Weil man im Ausleben als wahrer Christ sogar daran gehindert wird, christliche Eigenschaften auszubilden. Besser, man notiert reichlich Stunden auf seinem Zettel. Das ist das A und O im Versammlungsleben. Alles andere fällt hinten herunter. So will ich nicht leben! Mir ist ein Fall in Argentinien bekannt geworden, da erhielt eine ältere alleinstehende Schwester einen Termin zum Hirtenbesuch, weil sie keine Stunden mehr abrechnete. Sie widmete ihre Zeit der Nachbarin, die ein schwerer Pflegefall war. Sie lebten viele Jahrzehnte nebeneinander, dass die Frau sich dazu verpflichtet sah, ihr zu helfen. Weil die Schwester ahnte was passiert, bat sie eine weltliche Psychologin (die ich kenne) um Beistand zu diesem Termin. Sie war dort und hörte über Walky-Talky zu, weil sie beim Gespräch den Raum verlassen musste. Die Frauen haben vorab ein Gerät in einem Blumenstock versteckt. Die Ältesten sagten zu ihr, so wurde es mir wieder gegeben weil die Psychologin wusste ich bin auch ein ZJ, was kümmert sie sich um diese fremde Frau, die nicht mit den ZJ verbunden ist und sowieso in Harmargedon stirbt. Die Hilfe ist vergebens. Sie erhielt ein Ultimatum, die Hilfe und Pflege einzustellen und wieder wie bisher Predigtdienst auszuüben, andernfalls werde man sie sanktionieren müssen.

      Sylvia – das ist voll krank.

      Kann man nicht glauben? Oder?

      Ich erhielt Ansagen von div. Ältesten, dass ich in meinem Beruf und meiner Jobwahl kein untadeliger Zeuge Jehovas wäre. Ein Zeuge Jehovas tut so etwas nicht! Ich arbeitete in einer weltlichen Hilfsorganisation ohne Konfession; es gibt auch Diakonische Werke, dort arbeitete ich nicht. Weil ich in meinen Nachtdiensten tagsüber zu einem anderen Buchstudium ging, was am Tage statt fand, erhielt ich Gespräche, ich störe mit meinem eigenen wilden Methoden Jehovas Ordnung und soll nur in mein zugeteiltes Studium gehen! Ich kann das glauben… weil selbst erlebt. RoKo

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      2018/01/14 at 3:35 pm

      • From Matthäus on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

        Meine lieben Schwestern und Brüder!

        Da mich die Disskussion der letzten Tage traurig stimmt möchte ich mich den Worten von RoKo anschließen. Muss es wirklich sein dass der BI Plattform die ungemein viel positives bewirkt, vielen gestrandeten und geschlagenen ZJ hier eine Anlaufstelle bietet, nahezu in Pauschal und Bogen, zumindest von einigen als schlecht verurteilt wird? Wenn ich auch nicht immer mit allem einig gehe aber die Seite mit mit der Org zu vergleichen ist schlicht und einfach nicht wahr. Alleine wieviele kritische Kommentare frei geschaltet werden, belegt das Gegenteil. Falsche Lehransichten wie z.B. die Dreieinigkeit sollen hingegen abgewiesen werden. Als nächstes kommen welche die die Existenz eines Schöpfers in Frage stellen und die Evolution verteidigen!?

        In Gottes Wort gibt es klare Worte die die eine wie auch andere Seite deutlich ansprechen. Ich zitiere nur ein paar Hinweise, möge jeder der davon betroffen ist, sich PERSÖNLICH angesprochen fühlen!

        Röm. 14

        Einander annehmen
        1 Nehmt auch den ohne Vorbehalte an, dessen Glaube schwach ist ….. Verwirrt ihn nicht noch dadurch, dass ihr über unterschiedliche Ansichten streitet.
        2 So essen die einen guten Gewissens alles, während andere glauben, kein Fleisch essen zu dürfen.
        3 Niemand sollte deswegen auf die verächtlich herabschauen, die bestimmte Speisen meiden. Diese wiederum dürfen niemanden verurteilen, weil er alles isst. Denn Gott hat jeden Einzelnen von ihnen in seine Gemeinschaft aufgenommen.

        4 Du bist nicht der Herr des anderen. Mit welchem Recht willst du ihn also verurteilen? Ob er im Glauben standfest bleibt oder ob er fällt, ist eine Sache zwischen ihm und Gott, seinem Herrn. Und er wird im Glauben festbleiben, denn der Herr hält ihn.
        5 Für manche Leute sind bestimmte Tage von besonderer Bedeutung. Für andere wieder sind alle Tage gleich. Jeder soll so leben, dass er mit voller Überzeugung dazu stehen kann.
        6 Wer nämlich bestimmte Tage als heilig achtet, der will damit Gott, den Herrn, ehren. Und wer alles ohne Unterschied isst, der ehrt Gott auch, denn im Gebet dankt er ihm für das Essen. Meidet aber jemand bestimmte Speisen, dann tut er es aus Liebe zu Gott, und auch er dankt Gott im Gebet und erweist ihm dadurch die Ehre.
        7 Niemand von uns lebt für sich selbst, und niemand stirbt für sich selbst.
        ….

        10 Mit welchem Recht verurteilst du also einen anderen Christen? Und warum schaust du auf ihn herab, nur weil er sich anders verhält? Wir werden alle einmal vor Gott stehen, und er wird über uns urteilen.
        11 Denn in der Heiligen Schrift steht: »So wahr ich lebe, spricht der Herr: Vor mir werden alle niederknien, und alle werden bekennen, dass ich der Herr bin!«
        12 Jeder von uns wird also für sich selbst Rechenschaft vor Gott ablegen müssen.

        Füreinander verantwortlich

        13 Deshalb wollen wir uns nicht länger gegenseitig verurteilen. Keiner soll durch sein Verhalten den anderen in seinem Glauben verunsichern oder ihn gar zu Fall bringen.
        Die Quintessenz daraus:
        18 Wer Christus in dieser Weise dient, über den freut sich Gott und den achten die Menschen.
        19 Deshalb wollen wir uns mit allen Kräften darum bemühen, in Frieden miteinander zu leben und einander im Glauben zu stärken.
        Es gäbe noch deutlichere Worte, die verkneife ich mir. Der Vers 19 ist mit Sicherheit das Ziel von BI und sollte unser aller Ziel sein, jeder „Unruhestifter“ ist hier sicher unerwünscht, das Leben ist schwer genug, machen wir es uns nicht noch schwerer.

        Das war mir ein Bedürfnis, liebe Grüsse an ALLE

        Matthäus

         

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        2018/01/15 at 5:45 pm

        • From Edelmuth an Matthäus on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

          Guten Abend Matthäus

          Du reflektierst möglicherweise auf das, was Zustimmer an Sylvia schreibt.

          Ist es aber nicht so, das viele Autoren, mich eingeschlossen, immer wieder, nicht wegen ungebührlichen Verhaltens, sondern wegen ihrer religiösen Ansichten und ihrer Bereitschaft darüber auch inhaltlich anhand der Bibel zu diskutieren, gelöscht werden. Dir und anderen Lesen fallen da bestimmt viele Namen ein. Das ist wirklich sehr schade, denn wir haben nicht aufgehört zu diskutieren, sondern unsere Diskussion in eine anderes Forum verlegt. Was für BI übrig bleibt, ist das, was ihr übrig lasst, und das ist vielen zu wenig.

          In der Tat, wer JW.ORG zu recht kritisiert, muss es besser machen.
          ****************
          Ede
          Hallo Ede
          wie viele Kommentare hat den die WTG von dir schon veröffentlicht?
          Ich denke da hast bei BI doch einen weit weit größereren Erfolg zu verzeichnen, oder nicht.
          Also nicht jammern und sich immer beschweren, ehrlich bleiben.
          LG

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          2018/01/15 at 10:28 pm

          • From hei-bea on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

            Hallo Ede,

            geht es Dir hier wirklich um Diskussionen an sich oder fehlen Dir Deine manchmal “End-

            loskommentare”, in denen es um e i n Thema und letztendlich R e c h t h a b e r e i von

            einem von Euch geht?! Das. was Du ausdiskutieren nennst, wrd n i e zu einem korrek-

            ten Ergebnis führen, weil die Bibel für k e i n e n von uns hundertprozentig zu verste-

            hen ist. Und an Deiner privaten Meinung durften wir hier oft genug teilhaben, was für

            mich auch teilweise interessant war, da Du zwischen “Zeugendenke”und freier, ver-

            nünftiger “Bibelauslegung” hin und her schwankst. Aber auf Endlosdiskussionen ge-

            paart mit ellenlangen Kommentaren kann ich sehr gut verzichten. Nichts für ungut!

            Schmoll bitte nicht, ich freue mich auch, mal wieder etwas von Dir zu lesen…Ich

            denke, der “harte” Kern bleibt BI erhalten. Weiter so, ich fühle mich wohl bei Euch

            und finde, die meisten sind bemüht, ihr “Bestes”zu geben und die Vielfalt der Kom-

            mentare, Artikel und Infos macht BI lesens- und liebenswert! In diesem Sinne, dan-

            ke an Euch alle(auch an Dich, Ede) dafür!

            Morgengrüße aus dem halb verregneten, halb verschneiten Harz                    hei-bea

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            2018/01/16 at 9:32 am

    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

      Liebe Sylvia,

      wir alle stehen unter der Fuchtel von Zeit und Umständen, oder wie es Salomo ausdrückt Pred. 3:

      1 Alles hat eine bestimmte Zeit, und jedes Vornehmen unter dem Himmel hat seine Zeit.8 Lieben hat seine Zeit, und Hassen hat seine Zeit; Krieg hat seine Zeit, und Frieden hat seine Zeit.

      Nach dem Krieg gab es ein Theaterstück und Film welcher hieß:

      “Wir sind alle Mörder”

      Als Kind habe ich das nicht begriffen. Aber es war ja so, dass alle Nationalisten und nicht nur die, im Militärdienst wie bei einer Sekte indoktriniert werden. Was der Befehlsgewaltige sagt dem ist zu folgen, Unterwürfigkeit und die Fähigkeit wird einem beigebracht, dass den Feind töten kein Mord sei. Dafür wird man nicht verfolgt, man bekommt womöglich sogar noch einen Orden! Militär ist totalitär, weil es nur so möglich, wird den Menschen einzutrichtern: Mord am Feind ist erwünscht und gut!

      Beim Komitee der ZJ ergaben sich oft Gewissenskonflikte. Da gab es einen WT wo die “Masturbation” als große Sünde dargestellt wurde. Den jungen ZJ wird hinsichtlich „Masturbation“ nicht etwa geraten: „folge deinem Gewissen“ oder: „besprich dies vielleicht mit deinen Vertrauten“. Nein, die Antwort auf die eine Leserfragen lautete, das sei etwas sehr Sündhaftes, es erging ein striktes Verbot. Ich erlebte später, beim „theokratischen Gericht“, wie ein junger Bruder uns aufsuchte und bekannte, häufig zu „masturbieren“. Wir drei Männer des „Rechtskomitees“, reagierten verlegen und gaben ihm „theokratischen Rat“. Dieser junge Mensch wirkte danach befreit, als käme er direkt aus einem Beichtstuhl.

      Ich führe dieses, zugegebenermaßen etwas peinliche, Beispiel nur deswegen an, weil es signifikant für alle totalitären Gruppen ist. Denn wir gaben dem Jüngling verzeihenden Rat, obwohl die ehrliche Antwort gewesen wäre: “Tu dir nichts draus, das machten wir doch früher auch”.

      Also Sylvia, immer Zeit und Umstände beachten. Es grüßt dich nach Thailand der

      Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ

       

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      2018/01/14 at 3:02 pm

  • From Zartbesaitet on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Lieber Bruder,

    danke für deine treffende Analyse dieses WT-Artikels.

    Ich möchte aus sehr persönlichen Erfahrungen heraus auf einen Aspekt eingehen, der in diesem Artikel wieder ganz besonders meine langen Jahre in der ORG (darunter gut zwei-einhalb Jahrzehnte als Ältester) massiv beeinflusst hat. Dazu möchte ich aus Raymond Franz Buch “Auf der Suche nach der christlichen Freiheit”, Kap. 16, Seite 541 zitieren, um die Verbindung herzustellen. Hier liest man auszugsweise:

    “Es ist eine traurige Tatsache, dass unter dem ständigen Druck…diejenigen Zeugen am meisten leiden, die am empfindsamsten und gewissenhaftesten sind.”

    Dazu das Zitat über “Daniel” aus dem Artikel:

    Abs. 9, Zitat: …. Daniel beispielsweise beging eine schwere Sünde, zögerte aber über Monate, mit den Ältesten zu sprechen. Er gibt zu: ich hatte ständig Angst, alles könnte auffliegen und ich müsste für mein Verhalten geradestehen. Immer wenn ich zu Jehova betete, hatte ich das Gefühl, ich müsste mich zuerst für das entschuldigen, was ich getan hatte.“ Irgendwann sprach Daniel mit den Ältesten. Im Rückblick sagt er: Aber danach war ich erleichtert — es war, als hätte mich jemand von einer riesigen Last befreit. Jetzt fühle ich mich wieder völlig frei, zu Jehova zu beten.“ Daniel hat heute ein reines Gewissen und wurde kürzlich zum Dienstamtgehilfen ernannt.

    Nicht jeder ist “Zartbesaitet” wie meine Frau und ich, daher fühlen einige sicher nicht so wie wir, wenn wir solche Dinge lesen.  Mir selbst kam bei diesen Worten wieder ein Kreiskongress aus Anfang der 80iger Jahre in den Sinn, wo ja zuvor besonders ausführlich WT-Studienartikel über Verfehlungen, Rechtskomitee, Zurechtweisungen und Gemeinschaftsentzug abgehandelt wurden. Auf diesem Kreiskongress gab der KA (er war übrigens kurz darauf selbst einige Jahre ausgeschlossen!) in einer Ansprache folgende Geschichte zum Besten – ich zitiere meine Erinnerungen: “Es gab in einer Versammlungen über Jahre hinweg einen Bruder, der immer wieder niedergeschlagen war und auch unter “Depressionen” litt (damals ein Unwort). Und immer wieder “stürzte er ab”, wollte sich das Leben nehmen usw. Da luden ihn Älteste zu einem Gespräch vor und im Laufe des Gespräches bohrte einer der Ältesten folgendermaßen nach: “Lieber Bruder, immer nur Depressionen und Niedergeschlagenheit – das muss doch seinen Grund haben. Hast du uns vielleicht etwas zu sagen?…Und daraufhin nahm der Betroffene allen Mut zusammen und erzählte von “geheimen Sünden”, die er über Jahre getan hatte, darunter auch “Hurerei” mit einer Schwester, in die er sich verliebt hatte. Und der Bruder erzählte alles , wurde liebevoll zurechtgewiesen und hatte danach keine Depressionen mehr und ist heute ein eifriger Bruder…” Der KA wollte also damit auch “ermuntern”, den Ältesten gegenüber seine Lasten abzuladen…

    Ich war zu dieser Zeit Pionier und Dienstamtgehilfe, wurde später Ältester, war aber damals schon immer sehr empfindsam und feinfühlig. Und bei jeder Ältestenbesprechung, z.B. mit dem KA, kamen die Hinweise auf Verfehlungen, auf die “Reinheit” (“Haltet euch rein, die ihr die Geräte Jehovas tragt”), bei allen Ältestenschulungen – auch Pionierschule gurgelte mein Magen und Darm bei solchen Themen, weil ich speziell bei solchen Themen sehr gelitten hatte (Klammer auf zum besseren Verständnis: Als Grundschulkind, wenn der Klassenlehrer – der sehr streng war – einen anderen Schüler manchmal scharf zurechtwies – begann ich zu weinen…).

    Das eher schöne an dieser Situation in der Pionierschule: meine deutlich hörbaren Probleme in der Unterrichtszeit in der Pionierschule – wo es manchmal bei Themen im Arbeitsbuch sehr leise war – führten dazu, dass eine junge mitfühlende Schwester auf mich aufmerksam wurde…wir haben im darauffolgenden Jahr geheiratet..

    Aber dann kamen in den Folgejahren ja immer wieder Sätze wie dieses Zitat aus dem Artikel. Diese setzten mir immer wieder stark zu, weil ich als Ältester jedes mal fürchtete, wann der nächste Rechtsfall im Komitee – wo ich dabei sein sollte – behandelt werden sollte. Ich fühlte mit dem “Übeltäter” stets stark mit – und gleichzeitig führten ständige Hinweise in den Artikeln auf solche Situationen dazu, dass ich mich irgendwie ständig schuldig fühlte, ein schlechtes Gewissen erzeugten, obwohl ich nicht mal wußte, was ich getan haben sollte. Ich glaubte daher als Ältester ab einem gewissen Zeitpunkt nicht mehr daran, Harmagedon zu überleben, wegen meiner ständigen Schuldgefühle, aber ich wollte zumindest anderen helfen, dass sie es in die neue Welt schafften.

    Wir haben Söhne, zwei davon Älteste, und beide sind sehr feinfühlig und gewissenhaft. Besonders an unserem ältesten Sohn, der im Charakter mir sehr ähnlich ist, sehen wir die seelischen Verschleißerscheinungen, die der “Sklave” bereits bei ihm hinterlassen hat. Wir hoffen natürlich, dass alle aufwachen, müssen es aber in die Hände unseres Königs Jesus Christus legen…

    Diese Schilderung sollte nur zeigen, dass Raymond Franz mit seiner Aussage voll ins Schwarze getroffen hat. Und dass diese Methodik, den meist niemals im Umgang mit Menschen ausreichend befähigten Ältesten hier solche Verantwortung aufzuladen einen schweren Schaden an der Psyche von feinfühligen Menschen hervorruft!

    Leider müssen wir mit ansehen, wie viele Menschen die ORG seelisch zugrunde richtet. Ich hatte hier ja schon einmal erwähnt, dass in jener Versammlung, mit der wir bis vor 2 Jahren verbunden waren ein beträchtlicher Anteil der Brüder und Schwestern Antidepressiva nimmt und einige auch schon deswegen in Krankenhäusern behandelt wurden, es Suizidversuche gab; in der eigenen Verwandtschaft haben wir sogar solche Fälle. Wir hoffen alle so sehr, dass unsere beiden Höchsten noch vielen “Zartbesaiteten” aus dieser bedrückenden Umgebung heraushelfen, bevor sie völlig zugrunde gerichtet sind.7
    ????

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    2018/01/13 at 9:33 pm

    • From Horst on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

      Lieber “Zartbesaitet”,

      erlaube mir ein paar Bemerkungen zu Deinem offenen Bericht. – Mit Deiner Menschlichkeit, Deinem Mitgefühl und Deinem Gerechtigkeitssinn hattest Du bei Jehovas Zeugen tatsächlich keine Zukunft.

      Ich habe in meiner ganzen ZJ-Zugehörigkeit nur “lässliche” Vergehen erlebt, die auf dem kleinen Dienstweg zu erledigen gewesen wären und keine “Komittee -Verhandlungen” erfordert hätten. Wenn ich heute einen Film über die Inquisition des Mittelalters ansehe, erkenne ich selbst in der schlechtesten Synchronisation die Parallelen zur ZJ-Doktrin.

      Allerdings hatten wir einen “Vorsitzführenden Aufseher”, der angebliche Vergehen richtiggehend konstruiert hat – er fühlte sich bereits als quasi – Fürst oder Bezirksverwalter für die Zeit nach Harmageddon. Er förderte das Denunziantentum und die Kleingeistigkeit, ruinierte ganze Familien und Existenzen.

      Ich hätte eine gute “Karriere” unter seiner Führung einschlagen können. Ich tat es nicht, und selbst wenn ich mich heute oftmals als Sünder fühle, der sich der Vergebung seines Herrn nicht sicher ist – es ist mir erspart geblieben, als Handlanger dieses Systems meine lieben Brüder zu knechten und über deren Gefühle und Beweggründe zu urteilen, ja sie wegen “nichts” zu drangsalieren. Darüber bin ich sehr froh.

      Quäle Dich bitte nicht, im Gegenteil, solch liebevolle Menschen wie Dich wird unser Herr noch brauchen ….
      ????

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      2018/01/14 at 12:43 am

      • From RoKo on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

        So einen Mensch wie Horst beschreibt kenne ich auch…

        Galgenhumor: Der ‘Witz’ ist, diese Männer werden gar gefördert.

        Jesus machte uns vor, was Liebe bedeutet. Liebe deckt eine Menge von Sünden zu. Die Liebe versagt nie. Und er tadelte oft die damalig Schriftgelehrten für ihre harte Haltung.

        Wir lesen in der Schrift: Die Sanfmütigen werden die Erde besitzen. Bei all dem Groll den ich manchmal hege ist mir diese Zusicherung immer ein tiefer Atemzug wert. Dafür lebe ich. Nur dafür. Und ich nehme mir vor, leider viel zu wenig, am Vergeben der Fehler anderer zu arbeiten und sie nicht in die Waagschale zu legen. Gelingt mir leider nicht immer.

        LG RoKo

         

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        2018/01/14 at 3:51 pm

  • From Wahrheit on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Toller Artikel!

    An Nada , dein Kommentar ist nichts mehr hinzuzufügen!

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    2018/01/13 at 4:36 pm

  • From Nada on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Der Artikel spricht mir aus dem Herzen.

    Bei der katholischen Kirche wird  von zj die beichte an gepangert..  mit den Hinweis, dass nur Gott zu vergeben vermag.

    Und selber? Nur wenn man den ältesten bekennt, erlangt man Vergebung, weil Gott das angeblich so eingerichtet hat.

    Bei der katholischen Kirche wird von ZJ angeprangert, dass sich der Papst als alleiniger Vertreter Gottes sieht.

    Und selbst? Ich glaube, jeder der hier mit liest kennt die Selbsteinschätzung des Sklaven. Nur wer dem Sklaven gehorcht, erlangt leben.

    Bei der katholischen Kirche wird angeprangert, dass sie ihren gläubigen mit der Hölle drohen, um sie gefügig zu halten.

    und selber? Sie drohen mit harmagedon.. Wo ist da der unterschied?

    Im Artikel wird auf Jakobus 5:14 hingewiesen, und dass die nwü dort Jehovas eingesetzt hat.. Einfach mal so..

    In diesem Zusammenhang möchte ich auf Apostelgeschichte 11: 26 hinweisen. Es heißt dort, dass Jesu Nachfolger durch”göttliche Vorsehung” Christen genannt wurden.

    Dieses ist, meines Wissens, der einzige Text in der Bibel, der zeigt, wie GOTT der Schöpfer möchte, dass die an seinen Sohn glaubenden genannt werden sollen.

    CHRISTEN!!! Sonst nichts.

    Der Name zeugen Jehovas ist somit ausschließlich menschlicher Phantasie entsprungen und eine Respektlosigkeit gegen den willen unserer beiden Höchsten.

    Ein schönes gesegnetes Wochenende euch allen.

    Nada

     

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    2018/01/13 at 2:18 pm

  • From RoKo24 on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

    Liebe Brüder und Schwestern,

    rein zufällig fand ich bei der Recherche vom Strafgesetzbuch der BRD

    … § 223Körperverletzung § 224Gefährliche Körperverletzung § 225Mißhandlung von Schutzbefohlenen § 226Schwere Körperverletzung § 226aVerstümmelung weiblicher Genitalien § 227Körperverletzung mit Todesfolge § 228Einwilligung § 229Fahrlässige Körperverletzung § 230Strafantrag § 231Beteiligung an einer Schlägerei …

    was ich unbedingt berichten muss. Es seht zu:

    § 230 Strafantrag
    (1) 1Die vorsätzliche Körperverletzung nach § 223 und die fahrlässige Körperverletzung nach § 229 werden nur auf Antrag verfolgt, es sei denn, daß die Strafverfolgungsbehörde wegen des besonderen öffentlichen Interesses an der Strafverfolgung ein Einschreiten von Amts wegen für geboten hält. 2Stirbt die verletzte Person, so geht bei vorsätzlicher Körperverletzung das Antragsrecht nach § 77 Abs. 2 auf die Angehörigen über.

    (2) 1Ist die Tat gegen einen Amtsträger, einen für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteten oder einen Soldaten der Bundeswehr während der Ausübung seines Dienstes oder in Beziehung auf seinen Dienst begangen, so wird sie auch auf Antrag des Dienstvorgesetzten verfolgt. 2Dasselbe gilt für Träger von Ämtern der Kirchen und anderen Religionsgesellschaften des öffentlichen Rechts.

    Laut StGB § 230 Abs 2 Satz 2 herrscht dazu in Deutschland ganz klar Rechtssicherheit! Älteste nehmen hierbei die Stellung des Dienstvorgesetzen ein und dürfen/sollten eine Anzeige bei den Behörden erledigen! Die Führungskräfte der Zeugen Jehovas stammelt so oft wirr herum, es fehle zur Anzeige von Körperverletzungen, Missbrauchsvorwürfen und sexuellem Missbrauch an etwaigen notwendige Gesetzesvorschriften von Cäsar. Der Cäsar sei gefordert… Gesetze zu schaffen, die das aussagen, dann halte man sich auch daran, logisch. Man könne und dürfe einem Opfer nur raten, derjenige möge selbst Anzeige erstatten – ach nein, anders, man hält diese Personen nicht davon ab, selbst Anzeige zu erstatten.

    So!!! Mit Veröffentlichung dieses Paragraphen könnten sodann mit Inkrafttreten zum 01.04.1998 dieses Gesetzblattes deutsche Älteste ihre Rechtspflichten wahrnehmen/wahrgenommen haben… die sie als Vater und Familienvater selbst auch wahrnehmen würden.

    Neues Licht!!! Seit 1998

    Der Wortlaut aus dem Jahr 1872 war noch besser:
    “…War der Thäter zu der Aufmerksamkeit, welche er aus den Augen setzte, vermöge seines Amtes, Berufes oder Gewerbes besonders verpflichtet, so kann die Strafe auf drei Jahre Gefängniß erhöht werden.”
    Leider so nicht mehr geltend. Die Entwicklung des Paragrafen in den textlichen Festsetzungen kann man hier nachsehen: https://lexetius.com/StGB/230,6

    Es wird gelogen, sinnentstellt und irre vorgetragen, dass sich die Balken biegen! In Deutschland eindeutig geregelt! Wollte ich Euch wissen lassen. Mir platzt dabei der Kragen!

    LG RoKo

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    2018/01/13 at 1:54 pm

    • From Horst on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

      Hallo Roko,

      leider hast du den Absatz 2 von Paragraf 230 falsch ausgelegt. Er bedeutet, dass der Fall einer Körperverletzung gegen einen kirchlichen oder religionsgemeinschaftlichen Amtsträger auch auf Antrag seines Dienstvorgesetzten verfolgt wird. – So sehr wir uns über die Ungerechtigkeit des WTG-Vorgehens auch aufregen mögen, der gesetzliche Rahmen regelt hier etwas anderes, als wir hier gerne hineininterpretieren würden.

      Gruss Horst

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      2018/01/14 at 12:01 am

      • From RoKo an Horst on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

        Lieber Horst, Liebe/r Rahel.

        Ich bin für alle Richtigstellungen offen und ich möchte auch keine Fehler veröffentlichen. Darum Danke an alle die helfen Licht ins Dunkle zu bringen.

         

        Meine Überlegung: Gemäß Abs 2 Satz 1 kann der Dienstvorgesetzte, oder Person höherer Dienstrang eine im Abs 1 Satz 1 genannte Tat bei den Behörden anzeigen, die nur auf Anzeige hin verfolgt wird. Gemeint sind tatsächlich Taten im Dienst gegen einen Amtsträger selbst; oder gegen Soldaten. Der hier benannte Soldat ist kein Amtsträger. Er dient als Schütze Arsch im letzten Glied und ist Befehlsempfänger. Ein Amtsträger dagegen ist eine Person, die ein Amt trägt. Ein Beamter / Offizier beispielsweise. Der dienende Soldat ist aber hier mit dem Wort „oder“ inbegriffen, nicht nur Taten gegen Amtsträger selbst, sondern auch Taten gegen in einem in Ausübung im Amt Untergebene. Richtig?

        Das setzt sich aus der Fürsorgepflicht zusammen. Amtsleiter haben eine Fürsorgepflicht gegen ihren Untergebenen. Arbeitgeber haben auch eine solche Fürsorgepflicht ihren Arbeitnehmern gegenüber. Lehrer haben eine solche Fürsorgepflicht. Eltern haben eine Fürsorgepflicht usw.

        Münzt man diese Dinge nun in die Gegebenheiten einer Ordensgemeinschaft um, könne ein Ordensträger, also ein befähigter Ältester gemäß Statut der Zeugen Jehovas in Deutschland, so wie er auch berechtigt ist als würdiger Amtsträger rechtlich eine Ehe zu schließen oder Abschriften per Stempel beglaubigen (dafür gibt es den Siegelverantwortlichen nach der Siegelordnung der K.d.ö.R.), eine Tat mit Körperverletzung gegen einen anderen Ältesten anzeigen, der Opfer wurde. Okay, Verstanden.

        Das Wort „oder“ definiert in diesem Falle meines Erachtens auch die kleinsten Teilnehmer der Ordensgemeinschaft (Kinder), Abs 2 Satz 1 “der Soldat”. Ein Zeuge Jehovas ist immer im Dienst. Er ist 24 Stunden am Tag ein Diener Gottes, nicht nur in der Zeit des Predigtdienstes. Was lese ich falsch heraus? Bis jetzt habe ich Horst’s Interpretation noch nicht verstanden, meine Auslegung würde nicht zutreffen.

        beste Grüße ohne zänkerische Hintergedanken RoKo

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        2018/01/14 at 2:36 pm

        • From Markus on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

          An Alle

          Wie wird es gehandhabt ,wenn ein Beamter  oder Offizier oder sonstwer dafür prätestänierter eine Anzeige  macht wegen eines Dienstvergehens

          Grundsätzlich ist mal davon auszugehen das das Vergehen  strafrelevant ist zb bei Siegelbruch ,Geheimnissverrat,oder auch Körperverletzung.

          Der Vorgesetzte Beamte kann diese Anzeige weiterleiten zb wenn ein Mensch ausrastet zb beim Arbeitsamt oder Jobcenter

          Er kann eine Anzeige abgeben wenn ein Geheimnissverrat vorliegt oder ein Siegelbruch

          Innerhalb eines Amtes also unter den Bediensteten kommt es zudem dann zu einer Diensaufsichtsbeschwerde.

          Die Zeugen Jehovas dürfen gar nichts innerhalb ihres Dienstbereiches,denn die KDÖR zumindestens in Deutschland ist eine eingeschränkte KDÖR,die nur und ausschließlich nur zu einer Steuerbefreiung der JW. Org vorgesehen ist.

          Der Älteste der Siegelbevollmächtigter ist ist nur befugt die Siegel der Muttergesellschaft zu öffnen oder auch interne Schreiben die von einer Versammelung an die Muttergesellschaft gesandt werden zu entsiegeln oder zu versiegeln,das hat mit einem Öffentlichen Siegelbevollmächtigten nichts zu tun

          Öffentliche Siegelbevollmächtigte müssen ich schreibe hier müssen eine Notar Ausbildung bzw den Befähigungsnachweis eines Notars besitzen auch innerhalb der Ämter

          Jeder der Siegelbevollmächtigt ist hat eine Prüfung als Notar abgelegt.

          So sieht die rechtliche Lage aus

          Wenn bei Ämtern oder sonstigen staatlichen Institutionen zb Geld eingefordert wird oder Mahnungen oder Vollstreckungsbescheide erteilt werden geht das zur Mahnabteilung ,die der Rechtsabteilung unterliegt und der sogenannte Siegelbevollmächtigte der die Sache anzeigen oder weiterleiten kann zur Staatsanwaltschaft ,Gericht oder sonstigen dafür zustaändigen Behörden ist ein Rechtsanwalt mit einer Notarprüfung

          Eine Notarprüfung kann ein Rechtsanwalt machen wenn er zumindest 10 Jahre als Rechtsanwalt gearbeitet hat

          Ein Notar der zb beim Hausverkauf oder Hauskauf für die beeidung zuständig ist muss eine entsprechende Ausbildung und staatliche Prüfung haben und wird dann erst vom entsprechenden Gericht als Notar berufen

          Also so einfach wie sich das die Zeugen vorstellen ist das nicht

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          2018/01/14 at 7:24 pm

          • From RoKo24 on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

            Das mein Post so ausufert hatte ich ursächlich nicht im Sinn. Verzeiht. Nun möchte ich auf Markus Beitrag hin einen Link posten, was eine Versammlung mit einem Siegel im privatrechtlichem Geschäftsverkehr darf ist amtlich dokumentiert:

            https://www.jehovaszeugen.de/uploads/media/Amtsblatt_2006_Nr._2.pdf

            Diese Dinge sind durch das Beurkundungsgesetz insbesondere BeUrkG §§ 70 – 72 der BRD geregelt.

            Kirchliche Körperschaften nehmen dabei einen Sonderstatus ein. Sie sind keine öffentliche Körperschaften wie eine Ärztekammer, Industrie-und Handelskammer, Krankenkasse oder ähnliche, sondern eine “geistige” Körperschaft in Bezug auf die zugesicherte Glaubensfreiheit (mit einigen Hürden, die die ZJ allerdingt gemeistert haben [Ist-Situation]) und ihnen ebenbürdig – d.h. der Priester einer Gemeinde darf einige (amtliche) Dinge auch vornehmen (nur jetzt kein Kaufvertrag einer Immobilie o.ä. beglaubigen). Nun gibt es bei den ZJ keinen Priester. Darum ist je Versammlung Einer aus der Ältestenschaft dazu berechtigt, der Siegelbevollmächtigte welcher der Siegelordnung unterliegt. Wie dieser ausgebildet ist/wird, kann vielleicht ein ehemaliger Ältester vortragen.

            Dass bei den ZJ eine weltliche Ausbildung oft sehr mangelhaft ist und oft der hohe Wert darin nicht würdig angesehen wird, ihre eigene theokratische Arbeit diese “weit übertrifft” – ohne Zweifel so denkt der Großteil der ZJ wirklich – erkennt man ebenso z.B. an den Gegebenheiten der seelsorgerischen Dinge. Ein Seelsorger aus dem diakonischen Werk z.B. erhält dazu eine intensive “weltliche” Schulung. Darin ist inbegriffen, dass dieser sogar als Praktikant so und so viele Stunden im öffentlich-rechtlichen Rettungsdienst bzw. bei der Feuerwehr mitfährt, um viele eigene praktische Einsatzerfahrungen bei div. Notfällen und Ausnahmesituationen von Menschen sammeln zu können. Etwas, was Zeugen Jehovas konsequent ablehnen und diese Position sicherlich noch viele Jahre gefestigt publipiert wird, nämlich alles Werke der Vergänglichkeit. Dann aber im privatem Notfall diese Dinge selbst gern in Anspruch nehmen und hierbei nur den Besten der Branche beanspruchen wollen. *kopfschüttel*

            Herzliche Guten Morgen Grüße RoKo

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            2018/01/15 at 8:27 am

      • From Rahel on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

        Lieber RoKo und Horst und alle,

        einen schönen Sonntag Euch allen und BI danke für die guten Artikel.

        Lieber RoKo,

        Du hast die Aussage des Paragraphen in der Tat falsch missverstanden. Er ist so zu lesen wie Horst ihn liest.

        Abgesehen von diesem Detail wird eine solche Detailbetrachtung der Watchtower Praktik nicht gerecht. Es gibt tausende Paragraphen, und keiner völlig isoliert betrachtet werden. Ähnlich fatal wie Gesetze nutzt der WT die Bibel für seinen JW.ORG Profit.

        Selbstverständlich bei einem Verdacht auf ein schweres Verbrechen wie z.B. Kindesmissbrauch JEDER die Möglichkeit, die Behörden zu informieren bzw. einzuschalten! Völlig unabhängig der jeweiligen Gesetzeslage oder dem Bestehen eines formellen Antragsrecht.

        Außerdem darf nicht vergessen werden, dass der Watchtower auch dort wo es sogar nicht nur ein Antragsrecht, sondern sogar eine Anzeigepflicht gibt, wie in einzelnen Bundesstaaten der USA, gegen diese gesetzliche Pflicht aus eigennützigen Imagegründen verstoßen hat.

        Das Roko diesen einzelnen Paragraphen missverstanden hat ändert nichts an der Richtigkeit seiner übrigen Beobachtungen beim Watchtower. Sie lügen, stammeln wirres Zeug und verstricken sich andauernd und immer mehr in ihren Lügen und Intrigen wie immer mehr Gerichte auf der ganzen Welt immer offen feststellen. Und das in einer Klarheit und Ausmaß, dass Gerichte und Beobachter schockiert und fassungslos vor diesem Watchtower Verhalten den Kopf schütteln. Zuletzt in San Diego im letzten Entscheid über die 4.000 Dollar Strafe täglich.

        Der Watchtower lügt dass sich die Balken biegen, da hat RoKo absolut recht. Was er vorbringt sind Ausreden, Ausflüchte, Lügen und Scheinheiligkeiten. Und Tricks! Immer häufiger müssen sie feststellen, dass ihre Tricks durchschaut werden. Und sich Gerichte oder Untersuchungsauschüsse von den Wachtturm-Oberschlaumeiern nicht auf den Arm nehmen, für dumm verkaufen und hinters Licht führen lassen.

        Nicht ohne Grund hat der Watchtower auch jetzt wieder, nach Jahren hartnäckigstem Widerstand und Matyrium der Opferkläger, so schnell einen „Vergleich“ geschlossen. Und mit vielleicht noch höheren Summen als bislang schon von den Gerichten festgesetzt Schweigen erkauft. Wenn sich einzelne Opfer nach Jahren des Martyriums eines solchen Prozesses und hartnäckigen Widerstand auf einen solche Verschwiegenheitsklausel einlassen um endlich Frieden und Ende zu finden ist das mehr als verständlich. Gerichte haben keine Öffentlichkeitsaufklärungsauftragsondern müssen einzelne Rechtsfälle entscheiden und erledigen. Auch das ist klar.

        Wenn aber der Watchtower, der sonst so großartig herum tönt, im Versuch einen allerletzten Rest „Gesichtswahrung“ zu retten soo faule Kompromisse zu schließen gezwungen ist einen, dann ist die Maske längst gefallen.

        Da spielt es dann auch keine Rolle mehr, wenn die Vergleichsbedingungen nicht öffentlich sind.

        Da ist es wie bei Gericht. Der Angeklagte hat das Recht zu schweigen. Keine Aussage ist aber auch eine Aussage. Und ganz offenkundig war auch bei diesem Vergleich auf Seiten des Watchtower wieder Schluss mit „verkünden, verkünden, verkünden“. Und auch mit „Rechtfertigung“ (des Namens Jehova).

        Die Watchtower „Verkündiger“ schweigen. Und haben keine „Rechtfertigung“.

        Es wird alles offenbar werden.

         

         

         

         
        ????

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        2018/01/14 at 12:28 pm

  • From lusan on  Zuflucht zu Jehova -  nur über die Ältesten?  

    Ich Danke allen Brüdern für diesen tollen Artikel.

    Behaltet dieses Niveau bei.

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    2018/01/13 at 1:41 pm

  • From Ueli on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

    Watchtower hat einen weiteren Vergleich geschlossen:

    https://m.sandiegoreader.com/news/2018/jan/12/ticker-jehovahs-witnesses-settle-sex-abuse-case/?templates=mobile

    Die Vergleichsbedingungen sind „not public“.  Also den Zeugen Jehovas und anderer Öffentlichkeit ein weiteres Mal hinter den Watchtower Mauern verheimlicht.

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    2018/01/13 at 11:04 am
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