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Zu der Diskussion zwischen Hei-Bea und Athalia hätte ich eine Frage. In Matthäus 28 ab Vers 18 steht:

   „Und Jesus trat zu ihnen, redete mit ihnen und sprach: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden. Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes, und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.“

Wenn man davon ausgeht, dass die Struktur LK+Älteste+Versammlung von Jesus dauerhaft so gewollt wäre, dann natürlich ohne Unterbrechung von Anfang an (ALLE TAGE). Somit käme nur eine Organisation bzw. Kirche in Frage, die seit 2000 Jahren besteht. Alle anderen wären dann Sekten und somit Fake-Versammlungen mit Fake-Ältesten. Das betrifft dann aber nicht nur die WTG, die sowieso durch und durch ein Fake ist, sondern alle erst später unter dem Deckmantel der „Wiederherstellung“ entstandenen christlichen Bewegungen.

 
Hallo lieber Peetha. Also gibt es dich noch – das freut mich aber sehr!! – Von Konrad Franke ist mir nur bekannt, dass er irgendwann abgesetzt wurde, weil er 1975 so sehr aufgepauscht hatte. Sicher gibt es noch andere Gründe, die mir aber nicht bekannt sind, auch nicht wann er gestorben ist.
LG Noomi
 

Liebe hei-bea,
Deine erweiterte Frage zur „Daseinsberechtigung Ältester in unserer heutigen Zeit“ versuche ich u.a. mit der Bibel zu beantworten. Dazu nehme ich zunächst einen Text aus Heb. 10:23 – 25 (NGÜ), der kein „Ablaufdatum“ hat.

„Ferner wollen wir unbeirrbar an der Hoffnung festhalten, zu der wir uns bekennen; denn Gott ist treu und hält, was er zugesagt hat. Und weil wir auch füreinander verantwortlich sind, wollen wir uns gegenseitig dazu anspornen, einander Liebe zu erweisen und Gutes zu tun. Deshalb ist es wichtig, dass wir unseren Zusammenkünften nicht fernbleiben, wie einige sich das angewöhnt haben, sondern dass wir einander ermutigen, und das umso mehr, als – wie ihr selbst feststellen könnt – der Tag näher rückt, ´an dem der Herr wiederkommt`.“

Die „Hoffnung, zu der wir uns bekennen“ die hier erwähnt wird, war im Frühchristentum eine Lokomotive der damaligen Christen und ist es bis heute auch geblieben. Der Glaube an Jesus Christus ist schliesslich darauf aufgebaut. Es waren nicht nur Älteste hierfür zuständig.
 
Um „füreinander verantwortlich“ zu sein, bedarf es auch liebevolle, fürsorgliche Hirten (früher Älteste), die eine Aufsicht z.B. über eine Gruppe, Volk oder Diener, übertragen bekamen. Nehmen wir als Vergleich eine Monarchie: hier gab/gibt es einen König und dessen „Ministern“, die das Volk beaufsichtigen. In einer Demokratie ist dieser organisatorische Modus auch gängig. Die Funktionalität dieser Systeme, erforderte auch ein immer wieder Ersetzen von Korrupten „Funktionären“ (Älteste, Minister, etc.) mit neuen Platzhaltern. Eine Gewähr für 100%ge Erfüllung gab/gibt es nicht. Die Bezeichnung „Ältester“ ist heute kein berechtigter Begriff mehr, denn er erfüllt nicht mehr die damaligen Bedingungen, die für die Urchristen galten.  
 
Eine Anordnung für ein Zusammenkommen hat es nicht geben; hier ist zwischen Anweisungen und Ratschlägen zu unterscheiden. Für einen Christen ist vieles wichtig aber nicht alles ist ein Muss. Wenn ich z.B. ewiges Leben haben möchte, dann muss ich Jesus und JHWH gehorchen. Wenn ich zu einem Konzert gehen will, muss ich auswählen, zu welchem ich gehe. Ein biblisches Beispiel aus Luk. 9:23 mag das verdeutlichen.

Jesus sagte: »Wenn jemand mein Jünger sein will, muss er sich selbst verleugnen, sein Kreuz täglich auf sich nehmen und mir nachfolgen.«

Auch hierfür gibt es kein Verfallsdatum…
 
Damit komme ich auf die heutige Berechtigung von Ältesten, besser gesagt Hirten, zurück. Jesus machte auch diesen Gedanken sehr deutlich, als Er in Joh. 21 zu Petrus sagte: »Sorge für meine Lämmer!« »Hüte meine Schafe!« »Sorge für meine Schafe!« Können Schafe ohne einen Hirten richtig weiden? Wer beschützt sie im Falle eines Raubüberfalls oder wer bringt sie in einen warmen Stall? Nun, dieser Vergleich ist unique da er zeitlich unabhängig war/ist;  so war es vor ca. 2000 Jahren und so ist es bis heute. Es handelt sich hierbei offensichtlich um die Ausübung von Gaben der Hirten, sprich sie sollten eher „Seelsorger“ sein. Eine Manager Funktion war hier nicht gemeint.
 
Bekanntlich ist das Internet heute ein sehr verbreitetes Medium, dessen Entstehung einen ganz anderen Zweck erfüllen sollte. Es war ursprünglich lediglich ein Hausinternes Netzwerk (Internal Network), welches z.B. nur in einem Werksgelände verwendet wurde. Heute ist es ein Universales Medium geworden, welches unzählige Funktionen ausübt: z.B. Bild-Ton Übertragung, Datenbank Betreuung, Speicher für Daten…  Die Funktion ist hierbei der neuzeitige Namensgeber geworden.
 
So ist es meines Erachtens auch mit dem Begriff „Gabe“: sie wird einem von JHWH und Jesus gegeben und ein Amt wird einem Menschen wiederum von einem Menschen gegeben. So wie es mit der Ernennung eines Ältesten des frühen Christentums war, so ist es auch heute noch (bedingt!). Der Begriff „Ältester“ ist sicherlich nicht mehr zeitgemäss, aber jede Gemeinschaft benötigt dennoch „Tonangeber“ oder „Regie Führer“ – u.a. auch Manger, Vorstand oder Präsident, genannt. Ein Kollegium wird heute mehr denn je benötigt aber alle sind gleichberechtigte.   
Mit Joh. 14 schliesse ich mein Plädoyer ab.
»Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten. 16 Und der Vater wird euch ´an meiner Stelle` einen anderen Helfer geben, der für immer bei euch sein wird; ich werde ihn darum bitten. 17 Er wird euch den Geist der Wahrheit geben, den die Welt nicht bekommen kann, weil sie ihn nicht sieht und nicht kennt. Aber ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein. 18 Ich werde euch nicht als hilflose Waisen zurücklassen; ich komme zu euch. 19 Nur noch kurze Zeit, dann sieht die Welt mich nicht mehr. Ihr aber werdet mich sehen, und weil ich lebe, werdet auch ihr leben.  20 An jenem Tag werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und dass ihr in mir seid und ich in euch bin. 21 Wer sich an meine Gebote hält und sie befolgt, der liebt mich wirklich. Und wer mich liebt, den wird mein Vater lieben; und auch ich werde ihn lieben und mich ihm zu erkennen geben.«
Es kann bestimmt festgehalten werden, dass vieles was in der Hl. Schrift einst verfasst wurde, heute nicht mehr aufrecht gehalten werden kann. Einiges davon fällt z.B. in folgende Rubrik: Scheidung, Bluttransfusion, Geschlechterwandel usw.
Die Frage, die ich mir immer wieder stelle ist: Wie würde Jesus dies & das heute sehen, bzw. regeln? Da ich darauf keine Antwort habe, bleibt es bei dem was es ist:

»Ich bin der Weg«, antwortete Jesus, »ich bin die Wahrheit, und ich bin das Leben.«

Hierin liegt die Hoffnung, die Liebe zueinander, die eigene Verantwortung tragen und Jesu Gebote einzuhalten. Bei Problemen sollte wohltuendes, heilendes Öl gespendet werden – nicht von Ältesten, sondern von allen Mitchristen sowie sämtlichen liebevoll besorgten Hirten. Ein Amt wird hierfür niemals benötigt. Ein Ärzteteam macht ja auch Gebrauch von Betreuern, nicht wahr?
 
Auf diesem Weg kommen liebe Grüsse von
@THALJA

Und schon merkt man das die ,,geistige Speise” immer besser wird.

In die LK d. ZJ mag ernannt werden wer auch immer… solange sie menschlichen Führern wie C. T. Russel, J. F. Rutherford und anderen folgen und Lehren von Menschen zu Dogmen erheben, können sie keine legitime Autorität über Christen für sich beanspruchen. Zwar haben sie längst erkannt, dass sie als Propheten gescheitert sind und befleißigen sich seit einiger Zeit als Moralapostel und Gesetzeslehrer, aber auch damit gehen sie weit über das hinaus was geschrieben steht, sodass keinerlei Veranlassung besteht, Ihnen zu gehorchen oder zu vertrauen, zumal das einzufordern Menschen kein göttliches Recht auf ihrer Seite haben.

Also ich kann mich daran ERINNERN , wie Bruder Splane uns auf Broadcast erklärte das es KEINE WEITEREN NEUE MITGLIEDER GEBEN WIRD , IN DER LK!!

Das wahr in Video wo er uns das Neue Licht , erklärt hat über die SOGENANNTE ÜPPERLAPENDE GENERATION!

Sie die LK , würde uns über die Große Drangsal begleiten.

Ein Großteil von Ihnen würde hier noch auf der Erde sein , wenn die Große Drangsal beginnen sollte!!!

Aber ich betone , es würde keine WEITEREN ERNENNUNGEN GEBEN!!!

Sehr merkwürdig, das jetzt ein ACHTES MITGLIED dazu kam!!!

Wie gesagt , Sie WIDERSPRECHEN SICH!!!

In der „EILMELDUNG“ ist mir folgendes aufgefallen:
„Die leitende Körperschaft besteht nun aus acht gesalbten Brüdern.
Es ist unser gemeinsames Gebet, dass Jehova weiterhin die leitende Körperschaft segnet, während sie die Aktivitäten der Zeugen Jehovas weltweit überwacht“ ( 1 Thessalonicher 5:12, 13)
Der o.g. Bibeltext sagt folgendes aus – nach der NGÜ:

Geschwister, wir bitten euch, die anzuerkennen, denen der Herr die Verantwortung für eure Gemeinde übertragen hat und die mit unermüdlichem Einsatz unter euch tätig sind und euch mit seelsorgerlichem Rat zur Seite stehen. Ihr könnt ihnen für das, was sie tun, nicht genug Achtung und Liebe entgegenbringen. Haltet Frieden untereinander!

Hier wird doch wieder eine JW.ORG Komposition – mit Absicht – verwendet. Nur bei den Zeugen Jehovas gibt es eine „Leitende Körperschaft“ sowie eine „Oranisation“.
 
In der Hl. Schrift wird uns in Apg. 1:15 – 17 und 2:1 – 4 (NGÜ) ausserdem gesagt:

„An einem dieser Tage trat Petrus vor die Versammelten  – es waren etwa hundertzwanzig Personen zusammengekommen – und sagte: »Liebe Geschwister! Was über Judas in der Schrift steht, musste sich erfüllen; es musste so kommen, wie es der Heilige Geist durch David über ihn vorausgesagt hat…
„Schließlich kam das Pfingstfest. Auch an diesem Tag waren sie alle wieder am selben Ort versammelt. Plötzlich setzte vom Himmel her ein Rauschen ein wie von einem gewaltigen Sturm; das ganze Haus, in dem sie sich befanden, war von diesem Brausen erfüllt. Gleichzeitig sahen sie so etwas wie Flammenzungen, die sich verteilten und sich auf jeden Einzelnen von ihnen niederließen. Alle wurden mit dem Heiligen Geist erfüllt, und sie begannen, in fremden Sprachen zu reden; jeder sprach so, wie der Geist es ihm eingab.“

Petrus bringt etwas auf den Punkt mit den Worten: „Sogar über die Diener und Dienerinnen, die an mich glauben, werde ich in jener Zeit meinen Geist ausgießen, und auch sie werden prophetisch reden.“ (Apg.2:18)
Wenn ich mich nicht vertan habe, dann wurde der Heilige Geist auch auf Frauen ausgegossen. Das entsprach offensichtlich einer „Geist Salbung“. Wo bleibt die selbige heute bei den ZJ? Weshalb sollte also eine (mehr als zweifelhafte) „Leitende Körperschaft“ nur aus Männer bestehen?
Eine Ernennung von Ältesten für die Gemeinden hat seine Berechtigung. Wo wird aber eine s.g. „Leitende Körperschaft“ in der Bibel verordnet? Wie ist das mit den Worten aus  2. Joh. 9:

Wer nicht bei der Lehre von dem Mensch gewordenen Christus bleibt, sondern darüber hinausgeht, der lebt nicht in der Verbindung mit Gott. Wer hingegen bei dieser Lehre bleibt, ist sowohl mit dem Vater als auch mit dem Sohn verbunden.

Eine Ansicht von
 
@THALJA

Hallo an Alle

Was mich immer wieder bewegt ist, “wie wirdjemand in die LK berufen?”  Durch Bewerbung, Versetzungsantrag oder ein Zeichen vom Himmel?

Wer weiß, wie das abläuft?

Hallo und guten Morgen,
Ja, ja, den Kopf immer schön in den Sand stecken, alles relativieren und verniedlichen, was der Sklave in der Vergangenheit gepredigt hat. Das ist leider nicht nur die Taktik der LK, sondern, auch die von vielen Brüder heute noch, obwohl sie das alles miterlebt haben.
Leider haken die Meisten diese Dinge für sich ab um nicht zuzugeben, das sie weiterhin einem Betrüger folgen, wie Jesus es vorhersagte.
Nur so können sie dass alles ertragen. Aber diese Taktik praktizieren sie auch in Verbindung mit anderen Ungereimtheiten und Skandalen der WTG.
Als ich einer Schwester von den Missbrauchsskandalen und der Arbeit der Royal Commission Australien berichtete, sagte sie, „das will ich gar nicht hören“.
 Toll, die Opfer interessierten sie nicht. Hauptsache ihre heile Welt bliebt in Ordnung und nimmt keinen Schaden. Eine andere meinte, diesen Dreck, der von Abtrünnigen verbreitet wird, will ich nicht lesen und hören. Die Israeliten haben auch Fehler gemacht.
Wie Kirchblüte richtig anmerkte, sie haben Angst ihre Kuschelkomfortzone zu verlassen.
Nachdenken und Grübeln oder Recherchieren, das wurde ihnen antrainiert. Das macht ihnen Mühe und mag unangenehm sein. Man fällt ja sofort auf wenn man unangepasste Fragen stellt. Es ist doch alles so schön bei uns, so voller Liebe und Herzlichkeit, solange man den Mund hält. Das möchte man doch nicht verlieren! Diese Einstellung ist verständlich, der Mensch ist feige und bequem, es sind wenige, die sich gegen diese verlogenen Praktiken der WTG auflehnen. 
Überhaupt, so argumentieren sie, „ich muss doch nicht alles umsetzen was der Sklave von mir erwartet“. Immer so tun als ob ich mein Bestes gebe, dann kommt man schon klar in der Organisation. Ich verstehe Meckerer nicht warum sie sich nicht wohlfühlen in dieser Org.  Die sind doch selber schuld das sie so leiden, mir geht es in der Org. gut, kann nicht klagen. 

Ich kenne eine Schwester aus unserer Versammlung, die sich rühmt ein ausgeprägtes Gerechtigkeitsgefühl zu haben. Als es vor Jahrzehnten einmal einen Erwachet-Artikel gab, in dem es um übergewichtige Frauen ging, Fettleibigkeit, da regte sie sich so sehr auf, das sie meinte, sie müsste einen Leserbrief nach Selters loslassen. Irgendwie fühlte sie sich auch betroffen. 
Die vielen Missbrauchsopfer und die Vertuschung seitens der WTG , das geht ihr am Ar… vorbei. So weit reicht ihr Gerechtigkeitsgefühl dann doch nicht. Ihr Kommentar zu diesem Thema, die leitende Körperschaft behauptet nicht vollkommen zu sein, tolle Einstellung. Damit kann man alles entschuldigen. Nur nicht bei den Katholiken. Damit ist für sie die Sache erledigt. Was sind das für Menschen, die sich so manipulieren lassen. Die WTG kann stolz auf ihre Arbeit sein.
 
LG
Florian

Das neue LK-Mitglied Ken Cook ist also ein “Gesalbter”. Laut Wachtturm vom 1.2.99 kann er damit nur Ersatz für einen “abtrünnigen” Gesalbten sein, denn laut Fred Franz (immerhin Vizepräsident des Wachtturms) endete der Aufruf, Glieder des “Überrestes” einzusammeln, zwischen 1931 und 1935.

Da hatten sie aber Glück in Warwick, dass so spät noch ein “Gesalbter” abgefallen ist, was dann Ken Cook die Nachfolge ermöglichte.

Ein weiteres Glück haben sie damit, dass er die alten Wachtturm-“Wahrheiten” gar nicht mehr kennt (er hat erst 1982 den Pionierdienst aufgenommen) und somit wohlweislich die Lehren und Zeitangaben vergangener Jahrzehnte nicht verantworten wird.

Die “überlappen” ganz schön, die “Gesalbten” ……

Gruss Horst