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“Die Organisation hat für mich nur den Zweck, dass die Botschaft vom Königreich weltweit gepredigt wird…”

Welche “Botschaft” ist das denn? Die Drohbotschaft einer anstehenden Massenvernichtung (Stichwort “Verkohlte Hotdogs”), nebst Irrlehren wie die 2-Klassenlehre, die “Gottes Organisations”-Theologie, die “Nur wir sind die richtige Religion”-Anmaßung etc.? Was soll denn dadurch bewirkt werden, außer ahnungslose Menschen unter die totalitäre WTG-Knute zu bringen? Na danke! Darauf kann man verzichten.

Josef,

ich bin geneigt zu glauben, dass Du alles was im vorstehenden Kommentar steht, auch so meinst, und mit Überzeugung geschrieben hast. Unterstelle Dir insoweit nicht die geringste Unehrlichkeit, vermute keine Lüge.

Was jedoch schwer fällt bzw. unmöglich ist, ist schlicht, auch Konsistenz, also Stimmigkeit oder Einklang bzw, Integrität deinen Einzelaussagen zu attestieren. Und zwar bereits hinsichtlich der “Glaubensbekenntnisse” allein. Vielmehr noch aber wenn man die realen Gegebenheiten des Umfelds (nicht hier, sondern innerhalb deine Religionsgemeinschaft) kennt.

Fangen wir der Einfachheit halber damit an:

“ich habe mich nur Jehova hingegeben, nicht einer Organisation”

Diese Aussage mag eine Selbstberuhigung für Dich darstellen, aber sie ist weder mit den Tauffragen noch mit der gelebten Realität bei ZJ in Einklang zu bringen – wie Du genau weißt! Insoweit gerade nicht integer!

Schon Deine Auffassung zum tuvS darfst Du nicht oft in der Versammlung sagen!

Wenn Du das was Du unter “Jehova” verstehst als “den wahren Gott” identifizierst, dann ist Jehova derjenige, der von der LK definiert wird – was er (angeblich) fordert, plant, will, duldet, oder hasst, was ihn (angeblich) freut, oder traurig macht. ALL das hast Du aus dem Wachtturm bzw. von der LK. Anderen, die ebenfalls an den allein wahren Gott glauben, ist dieser sog. “Jehova” völlig unbekannt. Sie sprechen Gott auch nicht mit Namen an, sondern Abba.

Die meisten Unvereinbarkeiten sind Dir selber wohl bekannt. Solche mag es überall geben, nur meist werden sie auch geduldet oder tolerriert (Verbrechen/schlimme Sünden natürlich ausgenommen). Aber schon dieser kleine “Katechismus” den Du hier formuliert hast, würde bei Jehovas Zeugen nicht geduldet! Wie Du weißt. Den kannst du hier vertreten. Aber nicht in der Versammlung bzw. dem Königreichsaal. Wie Du weißt.

Bereits diese Tatsache nötigt Dir ab nicht integer sein zu können. Das erlaubt der Wachtturm nicht. Gott jedoch (aber auch die eigene Gesundheit und Seelenheil) fordert genau das. Wie Du weißt.

Lg

Hallo Josef,

seit Tagen verfolge ich die Konversation, die du mit einigen hier auf BI führst.
Ich habe mich bewusst zurückgehalten, da ich den Eindruck hatte, das du verschiedene Themen in den Raum gestellt hast, bei deren Beantwortung du hinterher etwas lapidar meintest, dies sei ja nun doch nicht so wichtig (ziemlich widersprüchlich).
Dein jetziger Kommentar zeigt, was du wirklich spezifisch denkst. Das freut mich, das du nun Stellung beziehst. Nachdem man Jahrzehnte in der “Wahrheit” war, muss man erst mal seine Gedanken ordnen, sich fragen, wo man selbst steht, die inneren Kämpfe durchstehen. Das alles braucht Zeit; sei versichert, jeder der hier schreibt, kennt das und hat diesen Prozess zum Teil noch nicht abgeschlossen.

Nur zu deinem ersten Punkt möchte ich dir einen Hinweis geben und zwar deswegen, weil er bei mir genauso an erster Stelle steht; du schreibst: “Ich habe mich nur Jehova hingegeben, nicht einer Organisation”

Genau das habe ich 30 Jahre mit fester Überzeugung geglaubt und gelebt; bis mir die Dienstabteilung aus Selters, das Gegenteil belegt hat.
Originialauszug der WTG: “Mit der Wassertaufe und der damit verbundenen Mitgliedschaft in unserer Religionsgemeinschaft hast du freiwillig die religionsrechtlichen Regelungen, die unserer Religionsgemeinschaft eigen sind anerkannt (Präambel Abs. 4,5 StRG= Statut unserer Religionsgemeinschaft, einsehbar unter www.jehovas.zeugen.de)

Wenn du magst kannst du meine Reaktion darauf in dem Bericht: Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz vom 3ten März 2019 nachlesen (ca. in der Mitte des Artikels).

Die Problematik ist halt folgende; man kann es selbst noch so wünschen, sich nur Jehova hingegeben zu haben, die Organisation der WTG lässt das nicht zu, sie akzeptiert es nicht.

Und genau das kann und werde ich nicht akzeptieren, deshalb habe ich mich von dieser Organisation getrennt.
Es gibt keinen Mittelweg; eine Zeitlang muss man sich fragen auf wessen Seite man stehen möchte. Als mir bewusst wurde, das ich bei der Akzeptanz dieser Weisung in Wirklichkeit Menschen nachfolge, habe ich mich gegen menschliche Führung entschieden.
Alle anderen, auch dir bekannten Themen, unterstreichen nur noch, das meine Entscheidung nicht leicht, aber richtig war.

Ich schreibe dir als Christ, der Jehova schon immer als den Souverän anerkannte und es immer noch tut. Was ich noch lerne ist Jesus so zu sehen, wie Jehova ihn sieht, es gelingt mir nach und nach immer besser…..

Lieber Bernd
Ich versuche es nochmal ein Kommentar zu schreiben.
Nachtrag zur Hingabe an Jehova und nicht einer Organisation:

Ich habe mich erinnert, dass im Buch,, Was lehrt uns die Bibel´´Seite 194 folgender Wortlaut steht:
24 Die Taufe steht für etwas sehr Wichtiges. Lässt
du dich im Wasser untertauchen, begräbst du sozusagen
deine frühere Lebensweise. Wenn du aus dem
Wasser kommst, beginnst du ein Leben für den Willen
Gottes. Du zeigst, dass du von nun an Jehova dienen
möchtest. Vergiss nicht, wem du dich hingegeben
hast: nicht einem Menschen, nicht einer Organisation
und auch nicht einer Tätigkeit. Du hast dich Jehova
Gott hingegeben.

Präambel ist von 2009, die Neuauflage des Wahrheitsbuches ist von 2018. Ich halte mich an das Buch.

LG. Josef

Ja, Herr Moosbrugger, an ein Buch aus der Organisation hältst du dich anstatt an die Bibel! Hast du dich nie gefragt, warum die Zeugen keinen Menschen taufen der bekennt, an Jesus Christus als den Heiland zu glauben ohne sich zuvor jahrelang durch die Bücher der Organisation gequirlt zu haben? Dann lies doch bitte die Story aus der Apostelgeschichte mit dem äthiopischen Kämmerer nochmal durch oder Apostelgeschichte 2, wo 3000 Menschen sich nach der Rede des Petrus auf den Namen Jesu taufen ließen (Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den anderen Aposteln: Was sollen wir tun, ihr Brüder13?
38 Petrus aber sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen14 auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden! Und ihr werdet die Gabe des Heiligen Geistes empfangen.) Du magst dich an ein von Menschen geschriebenes Buch halten, ich suche mich an das Wort Gottes zu halten.

Hallo Fox

Bei diesen Taufen waren die 3000 und der Kämmerer schon hingegebene Menschen an Jehova resp. Proselyt.
Im Vergleich zu Apg. 16: 30-33, heisst es, er u. seine Hausgenossen wurden in Jesus getauft, aber in Vers 32 heisst es, Paulus u. Silas redeten das Wort Jehovas zu ihnen und erst dann wurden sie getauft, Vers 33.
D. h. die Juden, die Jesus annahmen mussten nicht im Namen Jehovas getauft werden , nur Menschen aus den Nationen.

An RoKo
Die neuen Tauffragen und das Fragment würden mich sehr interessieren.

LG, Josef

Ach ja, diese “Die Juden waren bereits JHWH hingegeben und mussten sich ihm deshalb nicht nochmals hingeben”-Haarspalterei ist auch so eine Erfindung der WTG, um die Rolle und Bedeutung Jesu Christi betreffs der christlichen Taufe herunterzuspielen. Es ist wohl richtig, dass die Juden laut Ex 19,8 und 24,3.7 sprachen “Alles, was JHWH geredet hat, wollen wir tun!”, doch wo bitteschön steht hier irgendetwas von einer “nationalen Hingabe”? Und selbst WENN man eine solche – rein hypothetische – “nationale Hingabe” postuliert – was hat das mit der christlichen Taufe zu tun? NIRGENDS steht im gesamten NT auch nur ein kleinster Hinweis auf “eine der Taufe vorauszugehende ‘Hingabe’ an JHWH”. Alles, was im Rahmen und unter der Torah stattfand – inkl. einer REIN HYPOTHETISCHEN “nationalen Hingabe an JHWH” – muss aus der Perspektive von Gal 3,13 und Kol 2,14 betrachtet werden; die wäre also spätestens nach Ostern 33 A.D. ad acta gelegt worden sein.

“In Vers 32 heisst es, Paulus u. Silas redeten das Wort Jehovas zu ihnen.”

DAS IST FALSCH. Es heißt “sie redeten das Wort DES HERRN (Kyrios = Jesus Christus, nicht Theos = JHWH) zu ihm”, siehe den vorangehenden V. 31 “Glaube an den Herrn (Kyrios) Jesum”. Wie hier bereits bis zum Abwinken dargelegt, waren die Apostel und die urchristlichen Evangelisten keine “Zeugen Jehovas”, wie von der WTG in krass tatsachenverdrehender Weise behauptet wird, sondern “Zeugen JESU”. Juden wie Nichtjuden mussten/müssen IM NAMEN JESU CHRISTI getauft werden, um gerettet zu werden – da gab es nix in Richtung “Erst ‘Hingabe an JHWH’, dann Taufe.”

Dieses biblische Fakt im geistesblinden, verbohrt/fanatischen Starren auf “Jehova (und seine Org)” erkennen zu können scheint allerdings für WTG-tunnelblickfokussierte Scheuklappenträger ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, wie wir hier alle bestaunen dürfen. Doch wer weiß … vielleicht geschieht ja doch noch ein Wunder des Geistes …

Hallo lieber M.N. Ein “Wunder des Geistes” für mich persönlich ist die Erklärung der Wörter KYRIOS und THEOS. Wir kennen alle die gelernte Bedeutung dieser Worte. Kyrios für Herr, Theos für Gott, wo ja auch das Wort Theokratie abstammen soll. Nun bekam ich kürzlich einen Link, den ich leider nicht hierher zaubern kann, mit eben dieser Bedeutung dieser Worte. Und weil ich nun im Vorfeld durch die Artikel und Kommentare hier auf BI auch überzeugt bin, dass unser Herr nicht nur ein göttliches Wesen, sondern ein GOTT ist, kam mir Dein Kommentar gerade recht, um nun den neuen Gedanken zu vertiefen. Vielen Dank M.N., ebenso geht der Dank an den Absender des Links
Einen stürmischen Gruss von Meereswoge

Danke M.N. 👍

Wie hier bereits bis zum Abwinken dargelegt, waren die Apostel und die urchristlichen Evangelisten keine “Zeugen Jehovas”, wie von der WTG in krass tatsachenverdrehender Weise behauptet wird, sondern “Zeugen JESU”.

Für diesen Teil der Bibel hat die WTG auch ein Kunstwort ersonnen, welches ich das erste Mal in einem Vortrag hörte, ungefähr aus der Zeit des neuen Lichts der überlappenden Generation.
Diese “Zeugen Jeus” waren laut WTG nicht “Zeugen Jehovas”, richtig, sondern “Zeugen für Jehova”. Und darum sind heutige “Zeugen Jehovas” auch “Zeugen für Jehova”. Verwurschtelung². Klar wie Kloßbrühe. Fragt sich, welche Kraft will nicht, dass 8 Mio Menschen diesen Fakt erkennen? Der Retter ist Christus. Punkt. 1.Mo3,13-15
LG RoKo

Hallo M.N.
Hallo Roko

Wie hier bereits bis zum Abwinken dargelegt, waren die Apostel und die urchristlichen Evangelisten keine “Zeugen Jehovas”, wie von der WTG in krass tatsachenverdrehender Weise behauptet wird, sondern “Zeugen JESU”.

Ist jedes Zeugnis über Jesu nicht auch ein Zeugnis über seinen wunderbaren Vater Jehova, der diesen treuen Sohn hervorgebracht und die Rettung der Menschen durch die Annahme seines Opfers ermöglicht hat.

Kann es Jesus und seinen irdischen Lauf sowie seine Auferstehung von den Toten ohne den Vater geben?

Jesus ohne den Schöpfer Jehova ist für mich undenkbar.

Ede
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Hallo lieber Ede,
es hat keiner behauptet das es das Opfer Jesus ohne den Vater gegeben hätte. Hier streust du wieder Nebelkerzen und lenkst von der eigentlichen Frage ab.
Jedes Zeugnis über Jesu ist auch ein Zeugnis über seinen Vater. Aber deshalb sind wir nicht Zeugen Jehovas. Die Allmacht Gottes muss von uns nicht bezeugt werden, aber der Tod und die Auferstehung Jesu. Die Apostel waren Zeugen Jesu, sie konnten sein Wirken und Leben, seinen Tod und seine Auferstehung bezeugen. Sie waren nicht Zeugen vom Leben und Tod seines Vaters. Und deshalb sprechen die Evangelien und Briefe der Apostel nur vom Zeugnis für Jesus Christus, was die Ehre und Allmacht unseres Schöpfers nicht abwertet.
Aber wer das Opfer Jesu klein redet und ihm nicht die entsprechende Ehre zukommen lässt entehrt in Wirklichkeit den Vater. Ich erspare es mir jetzt, dir die entsprechenden Bibelstellen zu zitieren.
Warum musst du immer den Vater mit den Sohn bewerten. Die Rolle der Beiden ist nach Jesu eigener Aussage gleichwertig, auch wenn er von seinem Vater sagt, dieser sei größer als er. Er sagte aber nicht der Vater sei für unsere Errettung wichtiger als der Sohn.

Lieber Eddie,

Du verwechselst Äpfel mit Orangen: Die “ZJ v. Zeugen Jesu”-Frage hat nichts mit “Jesus ist ohne JHWH undenkbar” zu tun. Das schmeißt Du aus unerfindlichem Grund durcheinander.

Darüberhinaus bleibt es bei den unabänderlichen Tatsachen:

– Im NT werden Christen als “Zeugen Jesu” bezeichnet.
– Nirgends werden Christen im NT als “ZJ/JZ”, oder auch “Zeugen FÜR Jehova” bezeichnet.

Diese Tatsachen sind unabänderlich und jenseits persönlicher Meinungen, da kannst Du/können die WTG und ZJ noch so sehr Handstände machen, mit den Füßen dabei wackeln, Purzelbäume und Saltos schlagen …

Was das Verhältnis ECHTER – NT-gemäßer, nicht JW.Org-akkreditierter – Christen zum Vater anbelangt, so macht Joh 14,6 klar, wie die Dinge stehen:

“Ich (Jesus Christus) bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.”

Der Vater ist das Ziel, dem wir alle durch Jesus Christus entgegenstreben und welches wir laut Offb 21 und 22 erreicht haben werden, wenn wir uns beim Vater und dem Lamm im Neuen Jerusalem befinden werden. Bis dahin sind wir Zeugen und Nachfolger Jesu. Da Jesus lt. Joh 17,6 den “Namen des Vater den Menschen offenbart hat” (was sich nicht darauf bezieht, den Juden zu sagen, dass Gott JHWH heißt, denn das wussten sie bereits, sondern darauf, ihnen das infolge des Treibes der jüd. Schriftgelehrten missrepräsentierte WESEN des Vaters neu zu enthüllen), tun Christen durch ihre Jesus-Zeugenschaft “automatisch” dasselbe. Deshalb sind sie aber keine “Zeugen JHWHs”, denn was waren explizit und ausschließlich das “Alte Israel” unter dem Gesetzesbund.

Gruß,
M.N.

Lieber Ede, die Gegebenheit nannte ich vor 3 Tagen mit der ‘Fahrerlaubnis’, erinnerst Du Dich? Weiter oben https://www.bruderinfo-aktuell.org/irrtum-oder-luege-instrumentalisierung-der-luege/#comment-33248, beginnt mit: “Ich muss hier nochmal eine Frage an Josef formulieren…”
Wenn man ein Auto mit Schaltgetriebe fahren darf, darf man auch Automatikautos fahren. Beinhaltet die Fahrerlaubnis. Andersherum ist das nicht möglich. Sehe ich auf den Glauben bezogen 1:1. Wer an Jehova glaubt und ihn bekennt, der muss nicht automatisch an den Sohn glauben und ihn bekennen. “Wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.” 1.Joh2,23bTeil. Weil er an Christus glaubt. Der Glaube, den insofern auch die alten Gläubigen aus dem AT hatten, weil sie wussten, dass der Messias kommen wird. Sie wussten, eine Prophezeiung, aus der Geschlechtslinie Abrahams. Und jetzt kommts! Wie er dann da war, glaubten sie an ihn? Sie glaubten weiter an Jehova und sie das auserwählte Volk seien. Aber auch an Christus? Nein. Sie töteten ihn als Gotteslästerer. >Gedankensprung: Und übersetzt man die Vokabel mit Geschlecht statt Generation, wird der Kreis rund. Dieses Geschlecht (die Jesus Christus nicht anerkennen) „daß diese Generation [>Geschlecht] auf keinen Fall vergehen wird, bis alle diese Dinge geschehen“. Interessant. LG RoKo

Hallo BI

Die Allmacht Gottes muss von uns nicht bezeugt werden, aber der Tod und die Auferstehung Jesu. Die Apostel waren Zeugen Jesu, sie konnten sein Wirken und Leben, seinen Tod und seine Auferstehung bezeugen.

Der Vater wird an seinen gemachten Dingen, seiner Schöpfung sowie der großen und liebevollen Weisheit, die dadurch zum Ausdruck gebracht wird, erkannt (Römer 1:20)

Jesus kannst du nicht bezeugen. Du hast ihn weder gesehen, noch erlebt. Du kannst den Menschen von deinem Glauben erzählen. Mehr auch nicht! Bezeugen kannst du nichts!

Ede

Macht es dir etwas aus künftig für deine Beiträge ein eigenes Kommentarfeld zu verwenden?
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Richtig, wir können heute den Tod und die Auferstehung Jesu nicht bezeugen, wir waren keine Zeitzeugen, aber seine Jünger konnten das, und sich damit zu Recht als Zeugen Jesu Christi im wahrsten Sinne des Wortes bezeichnen.
Wir können heute nur durch unseren Glauben an Christus und seine Auferstehung Zeugnis für ihn ablegen, und dadurch Zeugen Jesu Christi sein.
Dieses Zeugnis können und müssen wir geben. Wir können unseren Glauben an Jehova Gott nicht ohne Glauben an Christus bezeugen, daher ist der Glaube und unser Zeugnis für Christus in dieser Zeit für uns das Wichtigste.
So viel zu der Frage, Zeugen Jehovas oder Zeugen Jesu Christi. Der Begriff “Zeugen Jehovas” ist eine Erfindung von Rutherford und dessen unangebrachte Anwendung von Jesaja 43:10 auf Christi Nachfolger. Dem Kontext nach ist dieser Begriff auf Christen nicht anwendbar, auch wenn du das gerne hättest.

Edelmuth,

Dein obiger Kommentar macht letztlich klar was oder wer Jehovas Zeugen in Wirklicheit sind, und was bzw. wen sie in Wirklichkeit bezeugen.

Wenn man Römer 1 zu Ende liest wird es explizit gesagt:

“.. fahren sie damit nicht nur fort, sondern stimmen auch denen zu,+ die sie zu tun pflegen.”

Und das entspricht auch exakt der tatsächlichen Handhabung besser gesagt Geheimhaltung nicht nur der Missbrauchsfälle der Jehovas Zeugen.

Sie bezeugen in der Tat. Aber nur wer sie selbst sind. Und nicht wie der HERR tatsächlich ist und wer?!

Da gibt sich jemand unter falschem Namen aus. Und das ist derselbe, der auch als Engel des Lichts auftritt.

Das hast Du selbst sehr schön herausgearbeitet. Danke.

Ede,

Sollte “Jakob” bzw. “Israel” nach Jesaja 43:10 eben jenes bezeugen, was die “gottlosen Menschen” bzw. “Heiden” nach Römer 1:19,20 als das “von Gott Erkennbare” an den Werken bzw. der Schöpfung erkennen können? Oder etwas anderes bzw. mehr?

Oder anders gefragt:
Ist Deiner Meinung nach der Bezeugungsgegenstand in Jesaja 43:10 derselbe wie in Römer 1:20?

Lg

Addendum:

Betreffs “Taufe” und das “Alte Israel” betrachte man auch dies hier – 1Kor 10,1-4.6:

“Denn ich will nicht, daß ihr unkundig seid, Brüder, daß unsere Väter alle unter der Wolke waren und alle durch das Meer hindurchgegangen sind, und alle auf Moses getauft wurden in der Wolke und in dem Meere, und alle dieselbe geistliche Speise aßen, und alle denselben geistlichen Trank tranken; denn sie tranken aus einem geistlichen Felsen, welcher nachfolgte. (Der Fels aber war der Christus.) … Diese Dinge aber sind als Vorbilder für uns geschehen, daß wir nicht nach bösen Dingen gelüsten, gleichwie auch jene gelüsteten.”

Die Analogie zur christlichen Wassertaufe ist offensichtlich, wie es z. B. in “Robertson’s Word Pictures of the New Testament” erklärt wird:

“The picture is plain enough. The mystic cloud covered the people while the sea rose in walls on each side of them as they marched across.”

Oder auch in John Gill’s “Expositor”:

“The Israelites, when they passed through the Red sea, hid the waters on each side of them, which stood up as a wall higher than they, and the cloud over them, so that they were as persons immersed in and covered with water; and very fitly represented the ordinance of baptism as performed by immersion; and which is the way it was administered in the apostles’ time, to which he refers; and is the only way it ought to be administered in; and in which only the Israelites’ passage through the sea, and under the cloud, could be a figure of i t… Very great is the resemblance between that passage of theirs, and baptism. For instance, their following Moses into the sea, which is meant by their being “baptized into him,” was an acknowledgment of their regard unto him, as their guide and governor, as baptism is a following of Christ, who has left us an example that we should tread in his steps; and is an owning him to be our prophet to teach us, and lead us the way; and it is a profession of our faith in him, as our surety and Saviour, and a subjection to him as our King and Governor. … The descent of the Israelites into the sea, when they seemed as buried in the waters, and their ascent out of it again on the shore, has a very great agreement with baptism, as administered by immersion, in which the person baptized goes down into the water, is buried with Christ therein, and comes up out of it as out of a grave, or as the children of Israel out of the Red sea; and as they, when they came out of it, could rejoice and sing in the view of their salvation and safety, and of the destruction of all their enemies, so the believer can, and does rejoice in this ordinance, in the view of his salvation by Christ, and safety in him, and of all his sins being buried and drowned in the sea of his blood; witness the instances of the eunuch and jailer.”

Man bemerke: Es gibt hier nur eine “Tauf”-Analogie, aber keine “Hingabe”-Parallele. Der “Prä-Taufe-Hingabe”-Aspekt ist eine Erfindung der WTG; in der Bibel steht hiervon nichts. Wenn es in 1Kor 10,6 heißt “DIESE Dinge”, dann bezieht sich dies eben nur auf DIESE Dinge, von denen in V. 1-4 die Rede ist. Steht dort irgend etwas von “Hingabe”? Ich seh nix; es geht einzig und allein um “Taufe”.

“Sola scriptura” ist das Maß aller Dinge. Alles, was darüber hinausgeht fällt unter das Verdikt von 1Kor 4,6 und Gal 1,8.9, und dazu gehört auch das “Prä-Taufe-Hingabe”-Konstrukt der WTG.

Gruß,
M.N.

@ Josef: Dafür musst Du die Ältesten befragen. Das sind Infos, die nicht für Verkündiger bestimmt sind.
https://www.docdroid.net/Vrx3fVG/s-147-1905-e-bi-1.pdf – maschinelle Übersetzung
ANNOUNCEMENTS AND REMINDERS
May 2019
Coordinator of the body of elders: The announcements and reminders for the congregation should be read at the next midweek meeting and thereafter posted on the information board for one month.
FOR THE ELDERS ONLY
…
3) Baptism Questions: The two baptism questions that are reviewed with candidates at the time of their concluding discussion with the elders and that are included at the end of each baptism talk outline have been changed as follows: (1) “Have you repented of your sins, dedicated yourself to Jehovah, and accepted his way of salvation through Jesus Christ?” (2) “Do you understand that your baptism identifies you as one of Jehovah’s Witnesses in association with Jehovah’s organization?” The new questions will be used starting with the baptism talks at assemblies and conventions beginning the week of May 13, 2019. Elders should update the two questions on page 209 in their copies of Organized to do Jehovah’s Will.

MITTEILUNGEN UND ERINNERUNGEN
Mai 2019
Koordinator des Ältestengremiums: Die Ankündigungen und Erinnerungen für die Versammlung sollten bei der nächsten Zusammenkunft unter der Woche vorgelesen und anschließend für einen Monat an die Informationstafel geheftet werden. (gemeint sind sicher die Informationen zur öffentlichen Bekanntmachung, nicht die Informationen an die Ältesten!)
NUR FÜR DIE ÄLTEREN
…
3) Fragen zur Taufe: Die beiden Fragen zur Taufe, die zum Zeitpunkt der abschließenden Erörterung mit den Ältesten mit den Kandidaten besprochen wurden und am Ende jeder Taufe aufgeführt sind, wurden wie folgt geändert: (1) Hast du deine Sünden bereut, dich Jehova hingegeben und seinen Weg der Erlösung durch Jesus Christus angenommen? (2) Verstehst du, dass deine Taufe dich als einen Zeugen Jehovas in Verbindung mit der Organisation Jehovas identifiziert? Die neuen Fragen sind in den Versammlungen zu den Taufgesprächen ab der Woche vom 13. Mai 2019 zu verwenden. Die Ältesten sollten die beiden Fragen auf Seite 209 in ihren Exemplaren von Organisiert, um Jehovas Willen zu tun, aktualisieren.
LG RoKo

Apostelgeschichte 22:14-16+19 : Er aber sprach: Der Gott unserer Väter hat dich zuvor verordnet, seinen Willen zu erkennen und den Gerechten zu sehen und eine Stimme aus seinem Munde zu hören. 15 Denn du wirst ihm an alle Menschen ein Zeuge sein von dem, was du gesehen und gehört hast. 16 Und nun, was zögerst du? Stehe auf, laß dich taufen und deine Sünden abwaschen, indem du seinen Namen anrufst Und ich sprach: Herr, sie selbst wissen, daß ich die an dich Glaubenden ins Gefängnis warf und in den Synagogen schlug;

da ging es „Saulus“ ja um die, die den Namen Jesu gebrauchten!

Bin nicht sicher Herr Mossbruggerund eher nicht ueberzeugt.

Tommy

Guten Tag Josef Moosbrugger,

möchtest du mit deiner Antwort (für die ich mich bedanken möchte) zum Ausdruck bringen, es hätte im 1. Jahrhundert verschiedene Taufen gegeben? In wessen Auftrag und warum werden dann heute keine verschiedenen Taufen durchgeführt in der Organisation? Was aber viel wichtiger ist: Wenn die Hingabe an Jehova ausreichend für die Rettung zum ewigen Leben wäre ohne Christus “mit ins Boot” zu holen, warum wurden dann die 3000 Seelen aus ApG. 2 nach der Rede des Petrus im Namen Jesu getauft und damit dem Heiligen Geist in Obhut gestellt? Denn wir sind uns doch einig darin, dass das Volk Israel seit Mose behauptet hat, mit Jehova im Bunde zu sein und wäre es nach unserem himmlischen Vater gegangen, so wäre das auch der Fall gewesen. Nichts desto weniger war es nötig seitens des Himmels, Jesus zu senden um das Evangelium zu erfüllen. Ergo ist eine Hingabe allein an den himmlischen Vater nicht möglich und auch von diesem nicht gewollt (Phil. 2: 9-11) Eine Hingabe ohne Christus ist ein Leben ohne den himmlischen Vater, den du Jehova nennst. Es ist unmöglich, IHM zu gefallen, wenn man sich nicht im Namen seines Sohnes taufen lässt.

Vor diesem Hintergrund ist auch dein Irrtum (ich nehme an, verbreitet durch die Organisation) betreffend ApG. 16: 30-33 zu sehen. Bitte prüfe den Zusammenhang. “Und er führte sie heraus und sprach: Ihr Herren, was muss ich tun, dass ich gerettet werde? 31 Sie aber sprachen: Glaube an den Herrn Jesus, und du wirst gerettet werden, du und dein Haus. 32 Und sie redeten das Wort des Herrn zu ihm samt allen, die in seinem Haus waren.33 Und er nahm sie in jener Stunde der Nacht zu sich und wusch ihnen die Striemen ab; und er ließ sich taufen15 und alle die Seinen sogleich.” Warum würden Paulus und Silas ihn zuerst auffordern, an den Herrn Jesus Christus zu glauben als Antwort auf die Frage des Gefängnisaufsehers, was er für seine ewige Rettung tun muss, wenn die Zentrallehre diese an Jehova wäre? Das ist für jeden Zeugen Jehovas eine sehr, sehr ernste Frage und entscheidend für die Begründung eines Glaubens. Waren Paulus und Silas ungehorsam? Wenn ja, warum “redeten sie das Wort des Herrn”, das du samt Organisation als das Wort Jehovas interpretierst, zu ihm, nachdem sie ihn aufgefordert hatten, an Jesus Christus zu glauben? Bei der zentralen Frage der Taufe beweist dies wiederum, dass es kein wirksames Annehmen bei Jehova gibt ohne Jesus Christus und umgekehrt. “Der Vater und ich sind eins” wäre an dieser Stelle DIE zentrale Beweisführung eines Zeugen Jehovas! Wenn du dies ernsthaft als Beweis anführen möchtest, wie kannst du es dann vertreten, Mitglied dieser Organisation zu sein, die bei der Taufe unseren Herrn Jesus Christus samt Heiligem Geist außen vor lassen, wo du doch selbst Beweis zu führen gedenkst, die Menschen im 1. Jahrhundert seien vor der Taufe über Jehova belehrt worden, bevor sie im Namen Jesu getauft wurden? Wie kannst du dich im Namen Jehovas gegen den Gemeinschaftsentzug von Jesus Christus aussprechen durch deine Mitgliedschaft?

An RoKo
Zu deiner Frage: Zur Lebenszeit Jesu gab es die Taufe von Johannes d. Täufer und die Wassertaufe.
Von Jesus wurde den Gegnern auch die Taufe mit Feuer angekündigt.
Die Jünger wurden zu Pfingsten mit HL. Geist getauft.

Auch schon lange Vorher gab es die Taufe in Mose, Lt. 1. Kor. 10: 1,2

In der Bibel werden also 5 Taufen erwähnt: Moses, Johannes, Wasser, Feuer und Geist.

LG. Josef

Josef,

Du sprichst bei der Taufe mit “Heiligem Geist UND Feuer” Matth. 3:11 an.

Und sagst aber:

“Von Jesus wurde den Gegnern auch die Taufe mit Feuer angekündigt”

Dazu eine Frage:

Sind das zwei verschiedene Taufen?

Für zwei verschiedene Personnengruppen?

Oder werden laut Johannes die Jünger Jesu mit beidem getauft?

Oder nur “die Gegner” mit Feuer?

Lg

Josef,

Deine bibelwidrigen Behauptungen in Bezug auf die christliche Taufe sind einfach nur Lächerlich!

Ungeachtet der Tatsache, dass der Name “Jehova” ein Missverständnis eines kath. Mönchs ist, und eh Humbug, wird in der Bibel – entgegen Deiner dreisten Falschbehauptung – nirgendwo gesagt, dass auf den (oder im) Namen JHWH getauft werden soll/kann!!

Ganz im Gegenteil!

Weil erst die Anerkennung der Sohnschaft auch eine Aussage über die Vaterschaft macht, lautet der Taufbefehl:

“.. tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes”

Der Vater hat den Sohn bezeugt “Dieser ist mein Sohn, hört auf IHN”.

Der Mensch / Gläubige kann JHWH ausschließlich dadurch als Schöpfer, Lebengeber und Vater (an-) erkennen, indem er den Sohn annimmt. Exklusiv dadurch dass er Jesus als Christus erkennt, kann er christlich getauft und den Vater erkennen.

Es gibt keine christlich gültige Taufe auf den oder im Namen “Jehova” (auch nicht JHWH).

Lies auch 1.Joh. 5:7

“Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins”

Dir ist – zwingend – eine fundamentale Unkenntnis sowohl über das Evangelium, als auch über die christliche Taufe zu bescheinigen!

Erschreckend fundamentale Unkenntnis!

Alle Deine Bibebezugnahmen sind hanebüchener Unfug!

Hallo Josef,
….und bei den Tauffragen hältst du dich wahrscheinlich an die alte Version?

LG Bernd N.

Hallo Bernd
Hier meine Antwort:

WT 15.08.1968/ Seite 489:

1, 2. Welche zwei Fragen werden allen gestellt, die sich der von Jehovas Zeugen durchgeführten Wassertaufe unterziehen möchten?
DER Redner, ein Zeuge Jehovas, schloß seinen Vortrag über die Taufe ab, indem er folgende Fragen an die Täuflinge richtete:
„1. Hast du erkannt, daß du vor Jehova Gott ein Sünder bist und der Rettung bedarfst, und hast du vor ihm anerkannt, daß diese Rettung von ihm, dem Vater, kommt, und zwar durch seinen Sohn Jesus Christus?“
Nachdem diese Frage laut mit Ja beantwortet worden war, fragte er:
„2. Hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Rettungsvorkehrung Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan sein Willen zu tun, wie er ihn dir unter der erleuchtenden Kraft des heiligen Geistes durch Jesus Christus und durch die Bibel offenbart?“
Nachdem auch die zweite Frage laut mit Ja beantwortet worden war, sagte der Redner zu den Täuflingen, sie könnten sich nun der öffentlichen Zeremonie der Wassertaufe unterziehen.

Tauffragen ab 1985:

1.Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Christi deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun?

2.Bist du dir darüber im klaren, dass du dich durch deine Hingabe und Taufe als ein Zeuge Jehovas zu erkennen gibst, der mit der vom Geist geleiteten Organisation Gottes verbunden ist?

Mit der eben aufgeführten Tauffrage erklärt man dem Täufling, dass nicht etwa er fortan von Gottes Geist geleitet wird, sondern die Organisation, mit der er sich dann verbunden erklärt. Doch damit nicht genug, man versteigt sich auch noch zu eigenen Auslegungen der Bibel, um sich vor den Menschen als von Gott eingesetzter Bevollmächtigter darzustellen.

LG, Josef

Okay Josef Moosbrugger,

du bist vor 32 Jahren Mitglied der Zeugen Jehovas geworden, also nach 1985 getauft worden. Nun schreibst du, dass sich die Organisation mit der Änderung der Tauffragen darin verstieg, sich als ein von Gott eingesetzten Bevollmächtigten darzustellen anstatt die Mitglieder als Christen im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes zu taufen und sie damit dem Heiligen Geist zu unterstellen.

Willst du weiterhin dem Heiligen Geist wie auch dem himmlischen Vater und Jesus entfremdet sein? Denn eins ist auch klar: Dass du dich mit der Taufe als “ein Zeuge Jehovas zu erkennen” gibst, bedeutet ja nicht, dass du vom Vater erkannt bist. Die früheren Tauffragen beinhalteten die Erinnerung an die Notwendigkeit von Reue und der Vergebung von Sünde durch Jesus Christus. Das hast du nicht. Bereuen darfst du, aber mit der Vergebung ist das nix mehr mit diesen Tauffragen, auch Jesus und der Heilige Geist sind nicht mehr Teil dieser Taufe. Das stimmt zwar völlig mit der Lehrmeinung über den Gebrauch der Abendmahläquivalente überein, dem “normalen Zeugen Jehovas” wird bei diesem heiligen Gedenken ebenfalls die Teilhaberschaft an Jesus untersagt – aber Josef Moosbrugger: Willst DU weiterhin daran festhalten? Und bist DU davon überzeugt, es sei gut, andere Menschen davon überzeugen zu wollen, auch auf Jesus Christus zu verzichten und auf den Heiligen Geist? Willst du Menschen davon abhalten, sich zu ihrem Herrn, zu Jesus Christus, zu bekennen? Wissend, wie du selbst bezeugst, dass der Vater im Himmel sich dann auch nicht zu dir bekennen kann, denn nur wer den Sohn ehrt, ehrt den Vater? Wie lange willst du dich und andere vom ewigen Leben fern halten?

Lieber Josef. Ich stelle fest, der himmlische Wagen Jehovas fährt auch für Dich zu schnell und hat Dich auf seiner Fahrt im Zick Zack Kurs verloren. Denn Deine genannten Tauffragen gelten nicht mehr. Auch hier gab es eine (Lehr-)Änderung, die Jehova den 8 Männern mit heiligem Geist in den Sinn gegeben hat und viele Verkündiger gar nicht mehr in ihrem Sinn erfassen, weil es zu viele Änderungen in zu kurzer Zeit sind. M.N. hat die korrekte Wortwahl geschrieben. Der heilige Geist wurde gestrichen. Ab Mai 2019 (ich glaube es ist Mai) werden Täuflinge ohne heiligen Geist getauft. Was immer noch gilt ist das Statut der ZJ: https://www.jehovaszeugen.de/uploads/media/Statut.pdf §14, die Ältesten befinden, ob eine Person zur Taufe zugelassen werden kann. Zu biblischen Zeiten gab es diese Auswahl nicht.
Sind die Taufen der ZJ biblisch? Waren sie je biblisch? Ich weiß auch nicht mehr was wir Dir für einen Spiegel noch vorhalten können, um den Geist, den die Org so antreibt, aufzeigen zu können. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, ein Fragment zu finden wo Du vom Stuhl fällst und sagst, WAS? WIRKLICH? Kann das sein? Das ist doch soetwas von unbiblisch…? Ja, wie so vieles in der Org. Darum, Josef, diese Org ist nicht JHWHs irdische Organisation. Sie ist was anderes wie Gal 1,6 schrieb. LG RoKo

Lieber RoKo
Ich möchte dich noch an das Fragment erinnern.

LG, Josef

Habe ich beantwortet in https://www.bruderinfo-aktuell.org/irrtum-oder-luege-instrumentalisierung-der-luege/#comment-33314, unterhallb von hier anzutreffen, bitte weiterscrollen. Beginnt mit “@ Josef: Dafür musst Du die Ältesten …” LG

…was ich noch vergessen habe, ist der biblische Beleg für meinen vorigen Kommentar:
“Sie werden auf die Heuchelei von Menschen hören, die lügen und deren Gewissen wie mit einem Brandeisen versengt ist”
1. Timotheus 4:1

Hallo Roko,

du schreibst, ich hoffe ein Fragment zu finden, das dich vom Stuhl fallen lässt und sagst: “Kann das sein?”
Ich fühle mit dir; ich versuche es auch zu verstehen, aber es gelingt mir nicht.

Diese Phänomen beobachte ich auch bei den US Bürgern, die Trump unterstützen, ganz gleich was er treibt. Es geht dabei nicht um ihn, sondern um die Menschen, die ihm durch ihre treue Gefolgschaft Macht geben.
Nicht das sie seine Lügen und Betrügereien nicht kennen würden.
Sie wissen davon; sie erklären es nur weg, für ihr eigenes Gewissen.
Im Gegenteil sie sagen sogar selektiv: Das war jetzt nicht in Ordnung und stärken damit ihr eigenes Empfinden, objektiv zu sein!
Warum tun Menschen so etwas, gegen besseres Wissen? Gegen die Faktenlage? Wie gesagt, es ist mir absolut schleierhaft.

Sie konzentrieren sich wohl auf die Vorteile, die sie erhoffen. Reden sich ein: Er arbeitet für uns Bürger, er bewegt was.
Letztlich ist es Egoismus der sie antreibt.

Und nun zur LK: Wer verlässt schon eine Führung die ihm das ewige Leben verspricht? Mehr geht nicht; dagegen ist selbst Trump mit seinen Versprechungen ein Niemand.
Das Menschen das nicht versprechen können, sieht man nicht; mit Hintergrundinformationen wie auf BI, wird man drauf gestossen, will es aber oft trotzdem nicht sehen.
Alle Handlungen werden als menschliche Fehler abgetan, der Unterschied von Schwäche oder Vorsatz wird weder geprüft, noch erfasst.
So reiht sich Skandal an Skandal und man stumpft ab; es wundert einen kaum noch, wenn es einen Neuen gibt. Durch die nicht vollzogene Trennung, erklärt man sich nonverbal mit kommenden Skandalen insoweit einverstanden, das man sie einkalkuliert. Insgeheim behauptet man: Ich kann damit umgehen.

Nur letztlich geht es nur darum: Stösst mich ein solches Vorgehen ab, oder nicht.
Ob bei Trump, der LK oder sonst wo.
Das kann ich nicht delegieren, weg diskutieren, davon ablenken – das muss ich selbst fühlen und dafür einstehen.

Zitat:
“…von Gottes Geist geleitet wird, sondern die Organisation, mit der er sich dann verbunden erklärt.”

Mir wurde schon vor einigen Jahren erklärt, warum man den “ORG-Schwur” einführte.

Es gab durch ZJ-Aussteiger immer wieder Klagen mit der Begründung: “Ich bin in diese Organisation nicht eingestiegen, daher haben die kein Recht mich zu exkommunizieren!”

Dieses Problem löste man bei getauften Mitläufern, indem man ihnen nun sagen kann: “Hast du bei den 2 Tauffragen mit ‘Ja’ gestimmt, dann hast du dich doch eidesstattlich mit der Organisation verbunden und somit haben wir das Recht dir die Gemeinschaft zu entziehen!”

Klar, das hat ihnen bestimmt der RA Dr. Jehoschua so geraten 👩‍🎓

Störti an Gerd und Alle

Lieber Gerd,
du schreibst: „Mir wurde schon vor einigen Jahren erklärt, warum man den “ORG-Schwur” einführte.
Es gab durch ZJ-Aussteiger immer wieder Klagen mit der Begründung: “Ich bin in diese Organisation nicht eingestiegen, daher haben die kein Recht mich zu exkommunizieren!”
Dieses Problem löste man bei getauften Mitläufern, indem man ihnen nun sagen kann: “Hast du bei den 2 Tauffragen mit ‘Ja’ gestimmt, dann hast du dich doch eidesstattlich mit der Organisation verbunden und somit haben wir das Recht dir die Gemeinschaft zu entziehen!”
Genau aus diesem Grund habe ich bei meinem „Gemeinschaftsentzug“ 2017 (nachzulesen, Archiv 18. März 2017 bei BI) folgendes geschrieben (an das Komitee):
„Was bezüglich der alten Tauffragen (besonders der zweiten Frage) auffällt ist: Mit diesem Eid, ist es einem Zeugen Jehovas, der vor 1985 getauft wurde, rein Rechtlich erlaubt in Bezug auf die Bibel gegenüber jedem den Mund aufzumachen. Ja nicht nur erlaubt, sondern auch eine Erfüllung seines Versprechens, dass er bei seiner Taufe abgelegt hat.
Das führt zu einem rechtlichen Dilemma für die K.d.ö.R. der Zeugen Jehovas:
Alle vor 1985 bei den Zeugen getauften Personen haben KEINEN Eid abgelegt ein Zeuge Jehovas zu sein! Sondern gaben das Versprechen, ab der Hingabe und Taufe, ein Christ zu sein. All diese haben öffentlich bekannt, dass ihre Rettung allein vom Vater kommt, und zwar durch seinen Sohn Jesus Christus. Und dass sie den Vater, Jesus Christus und die Bibel als oberste Autorität anerkennen und folgen. Ich bete jeden Tag um den heiligen Geist, damit ich genau das tun kann.
Der oben beschriebene Sachverhalt macht es der heutigen Organisation der Zeugen Jehovas (K.d.ö.R.) rein rechtlich unmöglich, solche Personen auszuschließen, weil sie rein rechtlich definitiv KEINE MITGLIEDER DER ZEUGEN JEHOVAS WAREN ODER SIND. Theoretisch müssten sich all diese Personen erneut taufen lassen. Oder eine öffentliche Erklärung schriftlich oder mündlich unter Zeugen abgeben, dass sie nun der Organisation der Zeugen Jehovas angehören und dieser Organisation bedingungslos folgen werden.
Der Haken daran ist, dass ihr alter Eid (getauft vor 1985) damit nicht aufgehoben ist. Und der besagt eben, dass sie nicht einer Organisation gehorsam sind, sondern dem Vater, Jesus und der Bibel. Und zwar so wie es ihnen die erleuchtende Kraft des Heiligen Geistes offenbart. Somit bricht jeder, der sich erneut als Zeuge Jehovas taufen ließe, seinen vorhergehenden Eid gegenüber unserem Schöpfer.“

Liebe Grüße an dich lieber Gerd und an alle Aufrechten
Euer Störti

….? ( meinjottchennee … kann mir mal jemand DAS übersetzen?)

Hallo Josef, der letzte Satz in deinem Kommentar lässt die Hoffnung aufkeimen, dass du die Anmaßung und Lüge der JWOrg. langsam durchschaust.
Wieder ein Schritt in die richtige Richtung.
LG, Ulla

Josef, zu deiner Aussage ich halte mich an das Buch, weil neuer!

In den Tauffragen gibst du dich weder JHWH noch seinem Sohn hin!
Der TUVS hat eindeitig in allen Erwachet ausgaben im Namen Jhwh etwas versprochen was nicht eingetreten ist. Somit trifft 5.Mose 18:20-23 zu. Es gibt keine Ausrede, dass etwas alt ist.

Bird

Diese Textstelle habe ich gesucht, wusste nicht mehr wo es stand. Danke Bird. Insbesondere höhlt 5.Mo 18:20-22 die entschuldigende Wortwahl der LK aus, ‘Jehova würde ihnen als die Führer der Schafe etwaige Sachverhalte nicht deutlich genug zeigen’, so dass ihr Licht nur nach und nach heller werden kann. Sie geben somit indirekt Gott die Schuld an ihrer Fehlansicht. Man stellt fest, das ist nur eine Schutzbehauptung. Und zeigt man ZJ diese Textstelle und auch andere, stellen diese sich schützend vor ihre heilige LK. Und jetzt sagen sie oft etwas merkwürdiges. ‘Sie lassen nichts zwischen sich und Jehova kommen.’ Genau das ist ja falsch. Wenn sie die LK heiligen, dann lassen sie nichts zwischen sich und der LK kommen. Das ist der Punkt der Arglist, dass die LK sich anmaßt, Dinge zu tun die nur Gott zustehen und seinem Sohn Christus. Die LK drängt sich zwischen Christus als Herr der Versammlung. Sie haben nichts gemein. Und das nannte Jesus vorausschauender Weise in Mat 7,21-22. Er sah es kommen. Ist das nicht göttlich? Ich empfinde, das ist sowas von göttlich. Könnt’ ich den König umarmen und drücken. LG RoKo

Josef,

Nicht nur, aber auch, dass Du “noch einmal versuchst” zu überzeugen, zeigt, dass Du in erster Linie Dich selbst versuchst zu überzeugen. Weniger Dein Gegenüber. Was ganz normal ist bei den ZJ. Deshalb sind sie auch so hartnäckig. Und geraten leicht in Panik. ZJ haben zwar eine “unerschütterlich” daherkommenden Starrsinn und Starre, aber sie ruhen nicht in sich selbst. Haben nicht den “Frieden”. Darum so aktionistisch – vermeintlicher Gottesdienst. Ihr Fleiß ist Panik.

—–
Ich vermute entweder macht deine Frau Stress, oder Kinder oder Du bist “Ältester” und man hat Dir junge Rotzbuben als sog. “Älteste” vor die Nase gesetzt (ein Lieblingsspiel der JW-Manager), oder Du hast Dich einfach ein bisschen im Internet umgesehen.

Und jetzt fragst Du Dich, wer ist eigentlich diese Type, die mir unter dem Namen “Jehova” als ein “Gott” vorgestellt wurde?

Und diese Frage ist eine verdammt gute Frage!!!

Du kannst sie Dir beantworten (das ist der schmale aber erfolgreiche Pfad) oder Du kannst diese Frage abtöten (das ist die breite Strasse).

Liegt ganz in Deiner Hand

Liebe Grüße

Ps:
Manchen macht Angst wenn sie erkennen müssen, dass man ihnen das ganze Leben oder ein Großteil davon gestohlen hat. Aber es kommt noch mehr. Viel mehr. Verlier das nicht auch noch!

Lieber Josef
Dazu muss ich sagen,Was in dem Buch steht und wie es real gehandhabt wird sind 2 paar Schuhe
Du weißt das in den Büchern manchmal die Sache ich sagsmal salop ausgedrückt unfehlbar ,dargestellt wird
Wie sieht es aber in der Realität aus und wie sieht es im Zeugen Jehovas Alltag aus??????
Du kannst den Test machen,frage doch mal ganz unverblühmt wenn der nächste Kreisaufsehertermin ansteht,wem Du nun dienst ,Jesus und Jehova oder im Prinzip der Organisation,frage weiter wenn ich Jesus und Jehova diene,,warum muss ich dann für die Organisation Predigtdienststunden ableisten??? frage weiter,warum muss ich einen Bericht abgeben,frage weiter,wenn ich mein Stundenziel nicht erreicht habe,warum muss ich dann zum gespräch bzw kommt ein Hirtenbesuch,frage weiter,wenn die JW Org Jehovas Organisation ist ,warum muss ich betone hier das muss,denn inzwischen ist es ein sogenanntes Muss ich einen gewissen Betrag spenden im Monat,ich denke das Jehova für die seinigen sorgt
Es gäbe noch 100terte solcher fragen,die Dir entweder nicht korrekt beantwortete werden oder gar nicht,im Gegenteil man würde sofort in der Versammlung vor Dir warnen da Du zuviele Fragen stellen würdest,die unangenehm sind.
Frage Brüder und Schwestern die in den Bethelanlagen gearbeitet haben,ich selber habe beim Umbau in Selters Wochenlang da mitgeholfen,bin fast jedes Wochenende runtergefahren.
Bekommst Du einen Dank????
Nein in keinster Weise,und da sich inzwischen herausgestellt hat das man da nicht für Jehova gearbeitet hat,sondern für die Organisation,damit sich die Immobilien teuerst verkaufen lassen,denn Selters szteht auch zur Debatte zum Verkauf,ist das in allen Punkten die ich anführe und die noch anzuführen wären nicht Jehovas Organisation,es ist und bleibt ein Konzern.
Diese Organisation ist nicht das ,was sie vorgibt zu sein,das ist und bleibt meine Meinung und ich stehe damit nicht alleine da.
Diese Organisation belügt und betrügt aufs wiederlichste seine Mitglieder.
ZZb noch etwas man braucht Blutersatzstoff für einen Notfall weil ein Zeuge Jehovas einen Unfall hatte,
Klar bekommst Du Blutersatzstoffe,zb bei uns im ländlichen Raum muss der von der Blutbank eingeflogen werden per Hubschrauber,Kostenpunkt mal eben 6000 Euro,die keine krankenkasse übernimmt
Alsich zur Versammlung noch gefahren bin waren 2 bis 3 mal die Woche 60km hin und zurück,kostenpunkt pro Woche (Benzin 50 Euro)
mal 4 im Monat sind 200 Euro nur für Versammlungsbesuche hat das Auto mal gestreikt oder war es im Winter mal zu viel Schnee oder gGlatt so das man sein Leben riskiert hätte beim fahren und das der Familie,hat man anschließend noch einen frechen Mund bekommen.
Fazit :Wer so handelt wie diese Organisation hat auf gar keinen Fall Jehovas zuspruch.
Und als zweites Fazit ist es an der Zeit das diese perfide Organisation das Handwerk gelegt wird,damit nicht noch mehr Menschen zu Schaden kopmmen und zwar Weltweit,was sich da inzwischen abspielt hat mit Religion und Glauben und Bibelwissen nicht mehr annährend etwas zu tun das ist Kriminalität im höchsten Ausmaß und Menschenverachtende verarscherei ganz salopp gesagt
Gruß Markus

Lieber Josef, wir älteren Geschwister haben nicht diese für mich unverständliche Plagerei, wem wir nun gehören, wem wir uns hingegeben haben. Wir sind noch im Namen des Vaters, des Sohnes und des heil.Geistes getauft. Uns wäre nie in den Sinn gekommen, uns einer Organisation, und damit Menschen hingegeben zu haben.
Ich hätte die Gelegenheit gehabt, mich schon in den 1970 Jahren, (bin 68 getauft), von den ZJ zu verabschieden. Mein Mann erkannte es damals schon, dass so einiges nicht stimmt und informierte mich immer. Später zog er sich zurück. Ich hatte Ohren, die nicht hörten, ein Herz, das dem Ruf Jesu verschlossen blieb! Bis vor 2 Jahren. So wie Du, lieber Josef habe ich die ZJ, später die Org, verteidigt, mit dem guten, von Zeugen geschulten Gewissen, das ich mit meiner Meinung richtig liege. Ich kann Dich deshalb verstehen. Dann erst drang der Ruf Jesu durch mein Ohr in mein nun offenes Herz. Das für mich bewegende war, dass ich nun lernte, neben meinem Gott Jehova, den ich von ganzem Herzen diente und liebte, lernte, meinen Herrn auf seine vorgelbte Weise zu erfassen und ihn ebenso lieben lerne, und weist Du was??? Es war und ist für mich immernoch begeisternd , diese Liebe kennenzulernen. Auch mein Mann sagte damals zu unseren Kindern: “Wisst ihr eigentlich, dass ihr euch der Org hingeht????. Sie antworteten wie Du, wir geben uns nur Jehovas hin,…..und heute erkennen wir den ganzen Schlamassel, der damit zusammenhängt……Ich achte Deine Entschlossenheit, die Org hier zu verteidigen, im guten Gewissen, dass es richtig so ist. Vielleicht hört Dein Ohr mit der Zeit unseren Herrn rufen, nur seine Stimme muss man erst unterscheiden von anderen Stimmen. Mir hat das Johannesevangelium sehr geholfen…zu hören und die Stimme des Hirten zu unterscheiden. Dann erst kann man durch ihn (Tür Jesus) gehen und gerettet werden John 10.
Ich wünsche Dir von Herzen, dass Du Dich mal nur mit Jesus beschäftigte, auch in Google findest Du viele weitreichende Kommentare, Filme, kurze Filme für Kinder…..alles hilft, ihn in ein stimmiges Bild zu bringen und seine Bedeutung, Macht und Herrlichkeit zu erkennen, und besonders seine Liebe zu uns Menschen.
Hab ein gesegnetes WE. Meereswoge

Frage dazu, Zitat:
“Nachtrag zur Hingabe an Jehova und nicht einer Organisation:”

Würdest du auch die Taufe bei den Baptisten als akzeptabel ansehen? Aus “wikipedia”

Als Baptisten werden Mitglieder einer evangelischen Konfessionsfamilie bezeichnet, zu deren besonderen Merkmalen die ausschließliche Praxis der Gläubigentaufe oder Glaubenstaufe ebenso gehört wie die Betonung, dass die Ortsgemeinde für ihr Leben und ihre Lehre selbst verantwortlich ist (Kongregationalismus). Wie die Täufer des 16. Jahrhunderts, auf die sich auch die Baptisten zum Teil berufen, setzten sich diese von Anfang an vehement für uneingeschränkte Glaubensfreiheit ein.

Etwa 1300 Jahre lang war bei den Christen die Säuglingstaufe üblich, erst die Baptisten haben erkannt, wie die Taufe vollzogen werden soll. Diese Praxis haben danach viele Kleinkirchen übernommen, so die Adventisten und dann auch Russell mit seinen Bibelforschern.

Info für einen Ösi:
Ende der 1960-er Jahre, stieg der geachtete Zweigdiener W.E. Voigt mit 68 Jahren aus Glaubensgründen vom Bethel-Gallgasse aus und wurde durch meinen Chef, im sog. “Auffanglager” 😉 für Ex-ZJ (= P&T), in meine Abteilung eingegliedert. Wir konnten uns nach einer gewissen Zeit gegenseitig biblisch befruchten – bei seinem Tod hielt ich die Abschiedsansprache.

In dieser Zeit bemühte sich der Kreisdiener Gerrit Lösch mit vielen persönlichen Ermunterungen, um mich weiter bei der Organisation zu halten.
Es möge dir wie mir ergehen, die vielen Gespräche – am krawattenfreien Montag für Kreisaufseher – hatten dies zur Folge, dass meine Zweifel zu der Behauptung “wir sind Volk Jehovas!”, erhöht wurden. Gerrit nahm sich viel Zeit, schrieb mir etliche Briefe, die ich für dich im Jurekforum (http://197610.homepagemodules.de/ – Registrierung geht zum Mitschreiben anonym) scannen könnte. Er hielt sein Versprechen, mich nicht im Bethel zu verraten, die Ausschlussverhandlung wurde später vom Bethel (Br. Aigner) ausgelöst.

Diese Demütigungen, durch selbst ernannte “Hirten”, haben mir gezeigt, dass meine Zweifel berechtigt waren, ich kannte als Glied des Komitees die korrekte Handhabung bei ZJ. Br. Voigt und auch der ehem. Zweigdiener von Belgien und Luxemburg, Maurice Fleury (ebenfalls ein Firmenkollege) meinten, ich solle Widerspruch einlegen, das wollte ich nicht, ich hatte diese Lektion gebraucht um sicher zu sein, dass ich nicht übereilt handelte…

Servus, verbunden mit Segenswünschen, 7 km südlich von Wien – Gerd

Zu deiner Frage:
Allgemein gilt: Um im Namen des Vaters, des Sohnes und des hl. Geistes getauft zu werden, ist das Verständnis darüber notwendig.
Lt. 1. Petr. 3:21 ist die Taufe eine an Gott gestellte Bitte um ein gutes Gewissen.
Da aber das Gewissen bei Menschen unterschiedlich ist, ist es auch notwendig, wie Paulus sagt in Römer 9:1 , dass auch unser Gewissen mit uns Zeugnis gibt in hl. Geist.
Zusammengefasst gilt also:
– das Verständnis über die 3 Säulen der Wahrheit sind notwendig
– Gewissen muss im Einklang sein mit dem hl. Geist
– das bedingt auch ein bestimmtes Alter der Reife
– Kinder sind durch den gläubigen Elternteil geheiligt

Soweit diese Grundvoraussetzungen erfüllt sind, ist die Taufe gültig. Ich habe nicht das Recht über andere zu bestimmen.
Aber der Spruch gilt nicht, dass die Taufe rettet. Es ist nur der Anfang der Rettung. Der Glaubensgehorsam gegenüber Christus verlangt ein ständiges überprüfen, ob wir im Glauben sind.

LG, Josef

Die “Taufe” der WTG – ein Ritus der “öffentlichen Bekanntgabe” der lebenslangen Selbstüberantwortung an eine menschliche Organisation – hat nichts, aber auch GAR NICHTS – mit der biblisch/christlich/neutestamentlichen Taufe zu tun. Auch hier handelt es sich um eines jener WTG-Versatzstücke des Usurpierens bibl. Aussagen und Verdrehung derselben in Richtung auf die WTG. Man erinnere sich:

“Machet alle Nationen zu Jüngern” – zu WESSEN Jüngern?

– Echte Christen sind Jünger Jesu Christi.
– ZJ sind “Jünger” der WTG, die WTG-anweisungsgemäß “zur Organisation geführt” worden sind.

“Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.”

Auf wessen Namen werden ZJ getauft?

– “Tauffrage” 1: Hast du deine Sünden bereut, dich Jehova hingegeben und seinen Weg der Erlösung durch Jesus Christus angenommen?
– “Tauffrage” 2: Verstehst du, dass deine Taufe dich als einen Zeugen Jehovas in Verbindung mit der Organisation Jehovas identifiziert?

Man bemerke:

– 3malige Bezugnahme auf “Jehova”, inkl der ORGANISATION = WTG/JW.Org
– 1malige Erwähnung von Jesus Christus.
– 0malige Bezugnahme auf den Heiligen Geist.

Nach echt biblisch/christlichem “Taufgelöbnis” sieht die WTG-“Formel” nicht aus. Aus der Apg geht klar hervor, dass bei der echt christlichen, NT-gemäßen Taufe Jesus Christus und die durch ihn ermöglichte Sündenvergebung im Zentrum stehen:

– Kap 2,38: “Ein jeder von euch werde getauft auf (ἐπί epí; manche Ü sagen ‘in’) den Namen Jesu Christi zur Vergebung der Sünden.”
– Kap 10,48: “[Petrus] befahl, daß sie getauft würden in dem Namen des Herrn (Kyrios = Jesus Christus).”
– Kap 22,16 (Pauli Bericht betreffs seiner eigenen Taufe): “Stehe auf, lass dich taufen und deine Sünden abwaschen, indem du seinen Namen anrufst.” – “Seinen” bezieht sich hier auf den im V. 14 erwähnten “Gerechten” = Jesus Christus.

Jedes Mal wird Bezug genommen auf den “Namen Jesu Christi”; das letzte Beispiel ist ganz deutlich, indem der urchristliche Tauf-“Ritus”, die “Zeremonie” dargelegt wird: Der “Täufling” rief Jesu Christi Namen an. Viele Bibelgelehrte deuten Röm 10,9 in diesem Sinne, indem sie erklären, das “Bekenntnis (ὁμολογία homología) Christi als Herrn” beziehe sich konkret auf das bei der christlichen Taufe abgelegte Christus-Bekenntnis, welches hier beginnt und das gesamte Leben des Getauften durchzieht. Sonnenklar ist, dass sich die ersten Christen in keiner Weise einer Organisation überantwortet, oder zu einer solchen bekannt haben à la “Ich bekenne mich zur christlichen Enklesia und zum Leib Jesu Christi…”.

Darüber hinaus weisen Heb 10,5-9 und 1Pet 3,21 auf andere Aspekte des Abweichens der WTG-“Taufe” von biblischem Muster hin. Laut Heb legte Christus bei seinem “in die Welt Kommen” (i. e., seine Taufe, die den Beginn seines messianischen Wirkens darstellt) die in Heb 10,5-9 enthaltene Erklärung ab, den Willen GOTTES zu tun; gemäß der Petrusstelle geht die christliche Taufe mit der “Bitte an Gott um ein gutes Gewissen” einher. Lediglich die erste der beiden WTG-verordneten “Tauffragen” enthält eine Anspielung auf “Reue”, auf eine “Hingabe an Gott” und das “Annehmen des Weges der Erlösung durch Jesus Christus”, was aber durch die zweite, WTG-Organisationsbezogene Frage verdrängt und überlagert wird: “Verstehst du, dass deine Taufe dich als einen Zeugen Jehovas in Verbindung mit der Organisation Jehovas identifiziert?” Dies hat nichts mehr mit der christlichen Taufe nach biblischem Muster zu tun. Stellt sich ein wahrer Nachfolger Jesu Christi in Bekenntnis und Nachahmung Christi durch Christus unmittelbar Gott dar und tritt in ein Vater- Kind-Vertrauensverhältnis (Heb 1,5) zu Gott ein, wodurch er ein “Glied des Leibes Christi” wird, so bindet sich ein “Zeuge Jehovas” anlässlich seiner WTG-gemäßen “Taufe” an eine menschliche, menschengemachte Organisation und erkennt die gottgleiche Autorität des menschlichen Führungsgremiums derselben über sich an, wodurch er sich nicht dem wahren Gott und dem auferstandenen Christus, sondern einer Gruppe von Menschen, die für sich gottgleiche Autorität beansprucht, unterordnet. Demgemäß könnte eine Kurzdefinition des WTG-Terminus “Taufe” wie folgt lauten: “Feierliches Gelöbnis vor Zeugen zur ewigen WTG-Unterordnung und des lebenslangen Erbringens von WTG-Kadavergehorsam”.

Im Lichte dieser Feststellungen gilt: Die WTG-“Taufe” ist nicht christlich, sondern (wie so vieles andere im weitläufigen WTG-Lügengebäude) eine reine Nebelkerze zum Vortäuschen von Christlichkeit; sie hat nichts mit dem im NT recht klar dargelegten, (ur)christlichen Tauf-Prozedere zu tun. Dies erübrigt jegliche weitere Erörderungen betreffs der Frage, ob eine WTG-“Taufe” “gültig” ist. Man könnte genausogut das Postulat aufstellen, der Erwerb von Eintrittskarten zu Disneyland berechtige zum Eintritt ins Himmelreich. Weiteres hierzu siehe im Glossar, die Einträge “Taufe” und “Tauffragen”.

Gruß,
M.N.

Lieber Bernd
Ich habe deinen Briefwechsel mit der WTG gelesen. Es tut mir Leid, dass deine Treue zur Organisation so endete.
Bitte sehe deine Angelegenheit nicht so tragisch. Das wichtigste ist, du hast dich Jehova hingegeben. Denke dabei an Römer 10: 9-10,13 und mache das informell, das gibt dir Kraft.
Verweile nicht mit den Erinnerungen der Vergangenheit, schau nach vorne, gib Zeugnis über das Königreich.
Im Predigtdienst sage ich: ,, was ist für Sie wichtiger, die Religion oder der Glaube an Gott´´?
Das soll auch uns helfen mit der Situation besser umzugehen.
Wir werden sicher nicht auf Grund der Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft gerettet ( Bsp. Juden ), sondern des Glaubens an Jehova und Jesus.
Nur ist die Zugehörigkeit von Nutzen ( Soziales-Netz ), auch gibt dir das etwas mehr Halt auf Grund der gesetzlichen Befestigung.
Das was wirklich notwendig ist, sind die 3 Säulen der Wahrheit und das Gebet um Hl. Geist als Helfer. Was werden wir tun, wenn die Verbindung zur Organisation einmal abgeschnitten ist?
Denke auch an versch. Propheten, die mit ihrem Glauben unter gottlosen Menschen oder Abtrünnigen standhalten mussten. Du wirst es schaffen mit oder ohne Organisation.

Du wirst auf Grund der neuen Kommentar – Regelung nichts mehr von mir hören.
Ich hoffe, du hast auf deinem weiteren Lebensweg viel Freude und den Segen Jehovas.

LG, Josef

***Wir werden sicher nicht auf Grund der Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft gerettet ( Bsp. Juden ), sondern des Glaubens an Jehova und Jesus.***

Ach nein? Vielleicht schaust du mal im Studienwachtturm vom Oktober 2019 nach.

Artikel: Sei reichlich beschäftigt am Ende der „letzten Tage“
Absatz 14
Wenn wir Bibelstudien leiten, müssen wir unser Möglichstes tun, Menschen zu Jüngern von Jesus zu machen, und sie alles lehren, was er uns aufgetragen hat. Machen wir ihnen klar, wie wichtig es ist, für Jehova und sein Königreich Stellung zu beziehen. Motivieren wir sie, umzusetzen, was sie lernen, sich Jehova hinzugeben und sich taufen zu lassen. !!!Nur dann werden sie Jehovas Tag überleben!!! (1. Pet. 3:21).

Quelle https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2019602#h=72

Lieber Josef, lies den von dir genanten Text aus Römer 10 mal VERS für VERS durch!!!!
Wem hast du dich hingegeben? Diese Texte sprechen ausschlieslich von Christus! Oder wurde der Vater gekreuzigt?
Bitte erkenne deinen Herrn! Bitte..
Bird

Ich muss hier nochmal eine Frage an Josef formulieren. Lieber Josef. Wie interpretierst Du 1.Joh2,23? Und allen Inhalt aus den 5 Kapiteln?
Deinen Aussagen nach wäre das ja so, man müsse JHWH anerkennen und sich ihm hingeben. Das sei der Glaube.
Der Johannesbrief nennt es aber andersherum. Komplett 180Grad verdreht!
Das ist so wie in der Fahrschule. Man kann einen Führerschein ablegen für Schaltgetriebe. Dann darf man ebenso Automatikfahrzeuge fahren. Legt man nur die Prüfung für Automatik ab, dann darf man nur Automatik und k e i n e Schaltgetriebe fahren.
Selbiges nennt die Bibel. Zu alter Zeit, wie der Messias “nur” verheißen war!!! mussten die Gläubigen sich JHWH bekennen weil er für Rettung sorgte. Wie tat er das? 1.Mo3,15. Er schaffte den Messias. Der Messias sollte kommen. Sodann, mit und nach dem Messias gilt dieser Glaube in seiner Bedeutung so nicht mehr. Sodann muss man sich des Sohnes bekennen! Man muss Christ sein! Christ = Christus! Wortstamm. Erklärte ich ja. Anerkennt man den Sohn, glaubt man automatisch auch an JHWH. Das ist der Unterschied. Versteht kein ZJ. Tut keiner. Jeder ist überaus stolz, ein Zeuge Jehovas zu sein, wie damals zur Zeit, wie der Messias verheißen war.
Verstehst Du?
LG RoKo

Ps:

“Es tut mir Leid, dass deine Treue zur Organisation so endete.”

JEDE “Treue zur Organisation” endet so. Muss so enden! Je später je fataler.

Unser HERR ist ein Gott, der “ausschließliche” Ergebenheit fordert.

Das tut der Wachtturm auch! Also muss es zum Konflikt kommen.

“Bitte sehe deine Angelegenheit nicht so tragisch.”

Diese “Tragik” ist Weltgeschichte und unvermeidbar.

Je nachdem wie man sich ent-scheidet, führt sie aber ins “Himmelreich” und endet so wie Gott zugesagt hat.

Wenn der Wachtturm bzw. die ZJ auch das Paradis verkaufen, dann muß eines von beiden eine Fälschung sein.

ZJ sind Paradies- und Wunderweizenverkäufer. Von Anfang an.

Sollte zu denken geben.

Lg

Lieber Josef,

Du schreibst:

“Wir werden sicher nicht auf Grund der Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft gerettet ( Bsp. Juden ), sondern des Glaubens an Jehova und Jesus.
Nur ist die Zugehörigkeit von Nutzen ( Soziales-Netz ),…..”

Auch wenn Du das vielleicht gar nicht mehr liest, ist mir wichtig eines dazu zu sagen!

Wer Jesus Christus angenommen hat, der ist schon getettet. Er hat durch den Heiligen Geist bereits “Heilsgewissheit” erlangt.

Wir werden gerettet, wir sind es beteits!

Wer das “glaub” (weiß), der hat erstens weder vor Harmagedon noch Verfolgung Angst (vor allem wenn sie weit und breit nicht zu sehen ist oder stattfindet [außer in der eigenen Phantasie]). Und, jetzt kommt das wichtigste, ERST DERJENIGE ist überhaupt in der Lage, das höchste Gebot zu leben und mit seinem sozialen Umfeld / Netz gottgemäß (in Frieden) zu leben. Man sagt sich Shalom (bitte Bedeutung googeln) und meint und lebt dieses Shalom. Was nur integer möglich ist. Und Frieden gibt. Den Frieden, denn uns der HERR gibt, Joh. 14:27.

Wer aus “der Zugehörigkeit” noch “Nutzen zieht”, der ist noch nicht angelangt, wo Jesus hinzieht. Und der verwechselt das Evangelium oder Religion mit dem was neudeutsch “Networking” genannt wird. Das ist “Business” aber nicht “Heilsgewissheit”.

Entschuldige bitte die klaren Worte.

Liebe ist das Höchste. Abwesenheit davon schlimm und gefangen nehmend, kann man nur aushalten wenn man sich betäubt. Aber dann gleicht Religion mehr dem, was andere mittels Alkohol oder Drogen machen. Die Folgen sind genauso.

Lieber Josef, “predige” oder rede nicht vom Reich Gottes! Trete ein!

Gute Nacht

Guten Morgen An Moosbrugger

Wer Jesus Christus angenommen hat, der ist schon getettet. Er hat durch den Heiligen Geist bereits “Heilsgewissheit” erlangt.
Wir werden gerettet, wir sind es beteits!

Genügt das? Was bedeutet es Jesus angenommen zu haben?

Sowohl Satan, der Jesus unverschämte Angebote machte, wie auch die Dämonen wussten wer Jesus ist. Sie werden nicht gerettet.

Ede

Hallo Ede,
du stolperst immer wieder über Jakobus. So ging es mir auch. Ich dachte, wie können sich Paulus und Jakobus so widersprechen. Nach und nach wurde mir gewährt es zu verstehen.

Jakobus widerspricht Paulus nicht, er setzt quasi da an, wo Paulus aufhört.
Jakobus schrieb an die 12 Stämme, also an ganz Israel.
Über die Zustände damals gewährt uns die Apostelgeschichte Einblick.
Die Gläubigen waren zum Teil noch im jüdischen System gefangen.

Jakobus spricht hier nicht von Errettung (das tut Paulus). Er spricht von den Werken, die nach der Annahme Jesu (Glaube) folgen. Er vergleicht den Kopfglauben, den theoretischen Glauben mit dem wahren echten Herzensglauben und die Werke, die sich daraus ergeben.

Er nennt Abraham und Rahab. Erst war der Glaube da, aus diesem Glauben taten sie Werke.
Übrigens können wir uns auch nicht für diese Werke rühmen, denn sie bewirkt allein Gottes Geist. Jakobus stellt klar, dass wenn aus Glauben nicht die rechten Werke hervorgehen, der Glaube anzuzweifeln ist.

Wenn es in irgendeiner Weise möglich wäre, dass wir aus eigenen Werken errettet werden könnten, dann war Jesu Opfer umsonst. Ohne Jesus dürften wir überhaupt nicht vor Gott treten.
Man sagt immer so leicht dahin “er nahm unsere Sünden auf sich” Aber man muss sich wirklich klar machen, was das denn bedeutet. Aus Liebe wurde uns diese unfassbare Gnade gewährt. Kein Mensch auf dieser Erde, egal was er für gute Werke tut, ist vor Gott gerechtfertigt ohne das Opfer Jesus. Alle waren vor Gott Sünder und wären somit nie errettet worden. Weil uns Gott aber liebt und möchte das wir leben, opferte sich Jesus (was unter anderem beweist, dass Jesus kein Engel ist. Engel hätten nicht unsere Sünden auf sich nehmen können). DAS ist die Gute Botschaft! Gott bietet uns dieses Geschenk an. Davon sprach Jesus, als er seine Apostel losschickte. Ein Geschenk erwartet kein Gegengeschenk.

Was bedeutet es also Jesus anzunehmen?
Es bedeutet, auf den Herrn Jesus zu vertrauen, dass nur Er retten und den Weg zum Himmel öffnen kann. Er kam für verlorene Sünder in diese Welt und ließ sein Leben. Seine Auferstehung ist der Beweis dafür, dass Gott sein Werk angenommen hat und dass Er jeden retten wird, der allein auf das Erlösungswerk Jesu vertraut.
Eigene Rettungswege oder Werke widersprechen diesem Werk nur und zeigen, dass man Jesus noch nicht angenommen hat.

Ich möchte noch ein paar Beispiele nennen. Wir wissen ja, dass die ganze Schrift für uns hilfreich und zum Vorbild geschrieben ist.

– die eherne Schlange
” 8Da sprach der Herr zu Mose: Mache dir eine eherne Schlange und richte sie an einer Stange hoch auf. Wer gebissen ist und sieht sie an, der soll leben. 9Da machte Mose eine eherne Schlange und richtete sie hoch auf. Und wenn jemanden eine Schlange biß, so sah er die eherne Schlange an und blieb leben.“
Das ist ein Bild für den Rettungsweg im NT. Was sollten sie tun? Es galt, Gott kindlich zu vertrauen, der die Rettung so einfach gemacht hatte. Keine eigenen Werke, sie sollten “nur” auf die, an der Stange aufgerichtete Stange blicken (Jesus am Kreuz, von mir aus auch am Pfahl) und sie überlebten.

– der Mann neben Jesus am Kreuz
Er wurde gerettet weil er glaubte. Logischerweise konnte er gar keine Werke mehr tun.
Allein sein Glaube an Jesus hat ihn gerettet.

– der aussätzige Naaman
Die Heilungsmethode, die Elisa ihm nannte war ihm zu primitiv, er trat die Heimreise an.
Er hat sich dann doch eines besseren belehren lassen. Aber auch hier, erstaunlich wie schwer es den Menschen fällt den göttlichen Rettungsplan zu akzeptieren.

Um nicht zu lang zu werden, ich weiß du magst lange Texte nicht :D, höre ich nun mal auf, auch wenn die Schriften noch so viel mehr Beispiele zeigen.

LG

Hallo TT22

Warum so kompliziert?

Satan und seine Dämonen sind älter als wir. Sie haben Jesus wie wir als Gottes Messias erkannt. Sie müssen dennoch sterben, während wir aufgrund dieser Erkenntnis gerettet werden. Warum?

Ede
#######
Sie haben den Messias GEKANNT
Nicht ERKANNT

@Ede. Warum? Weil Christus für die Menschheit sein Leben gab. Warum? Weil Adam die Sünde in die Menschheit brachte. Rö 5,20 Weil Menschen durch Fortpflanzung Nachkommen zeugen können und damit die Sünde vererbt wurde. Bei Geistwesen gibt es jene Vererbung nicht. Die Seele die sündigt, sie wird sterben. Heb 18,20. LG RoKo

Guten Abend TT22
Guten Abend RoKo

Das ist alles richtig, was ihr schreibt. Ich wollte nur darauf hinaus, dass „Jesus erkennen“ mehr ist als nur „ich habe dich gesehen“.

Jesus erkennen bedeutet, sich über Jesu Lehren zu informieren und sich mit seinen Lehrinhalten vertraut zu machen, sie als richtig anzuerkennen und sie anzunehmen. Das wird bei BI in vorbildlicher Weise gemacht, indem die, die sich von der Organisation losgesagt haben, sich unverzüglich hinsetzen und in der Bibel lesen, um zu erforschen, was Jesus getan hat und was er für sie will. Super!

Damit drücken sie ihr großes Interesse an Jesus und seinen Lehren, die im Einklang mit dem Willen des Vaters sind, aus. Wenn sie so weiter machen und in der Erkenntnis wachsen und das, was sie gelernt haben, nach besten Kräften umsetzen, könnte ich mir das ewige Leben für sie gut vorstellen.

Damit befolgen sie den Rat aus Joh. 17:3
(Johannes 17:3) . . .Dies bedeutet ewiges Leben, daß sie fortgesetzt Erkenntnis in sich aufnehmen über dich, den allein wahren Gott, und über den, den du ausgesandt hast, Jesus Christus.

Ede

Hallo Ede,
verzeih mir, wenn ich dir Unrecht tue. Bei den ZJ klingt das alles immer nach Pflichterfüllung. Du sollst, du musst…NEIN! Das ist es eben nicht.
Erkenntnis kann man im Kopf haben, ohne dass das Herz berührt wird.

Ich möchte damit sagen, von den Werken und Worten Jesu sind sicher viele beeindruckt, das heißt aber nicht zwangsläufig dass sie auf das Werk des Herrn Jesu am Kreuz vertrauen. Das heißt auch nicht zwangsläufig , dass sie eine neue Geburt erlebt haben.

Wir tun die Werke nicht, um Kinder Gottes zu werden oder zu bleiben, sondern weil wir Kinder Gottes sind (Wiedergeburt). Wir dürfen den Segen Gottes in Christus kennen und nun aus Dankbarkeit dienen! Unsere Werke zeigen den Glauben, der in unseren Herzen ist. Davon redet Jakobus. (Jak 2,17.18).

Ach Ede….
Joh. 17:3 aus der NWÜ? Wirklich?

“….könnte ich mir das ewige Leben für sie gut vorstellen….”
Ede, Ede….da fällt mir nix mehr ein…..
Wildblume

@ „unsere Blume auf einer wilden Wiese“
(na dass ist doch mal ne Ansage + Kompliment zugleich …oder 😉)

Ick mach’s x wieder kurz,
und sag zu deinem Kommentar an Ede:

… Volltreffer … UND Ede versenkt!
(Unser aller Ede war wohl schon lang nix mehr in Versammlung …oder ?)

Also die Silberschwert Ü zitiert joh17:3 neuerdings soo, wie in allen dt sprachlichen Bibeln SEID Jhdt zu lesen ist.
… „War halt x kurz helles Licht“ werden ZJ behaupten
… nun gut, und Ick keine Ahnung …

Ick weiß nur, die JWOrg eigene Studienbibel (Rbi8-X)zitiert in der ihr eigenen Fußnote zu 17:3 schon seid 30 Jahren den richtig zu lesenden Text!
Und somit : nix mit hellem Licht, wohl eher Knieschuss. 🥳/🖕/🎈

Juuti Gruß an deinen Mann und die Jungens
… ein bis… na ihr wisst schon😉

Danke BI für die Antwort an Ede.

Ede, eigentlich ist es gar nicht kompliziert.
Das Problem ist, dass du einfach nicht erkennen möchtest oder kannst, dich schwer tust. Ich weiß es nicht.

Jedem ist doch klar, dass Satan gegen Jesus arbeitet. Unter anderem genau damit, den Menschen glaubhaft machen zu wollen, sie könnten etwas aus eigenem Antrieb tun um zu Gott zu kommen. Satan kennt natürlich Jesus, eigentlich unnötig zu erwähnen, dass er ihn nicht angenommen und als sein Haupt akzeptieren möchte.

Ich habe versucht dir darzulegen, wieso wir aus Glauben und nicht aus Werken gerettet werden. Habe dir Beispiele genannt, die uns als Vorbilder dienen.
Dennoch hast du es nicht verstanden.

Aber ich weiß ja, dass es nicht in meiner Hand liegt. Ich, oder all die Anderen hier können nur darauf hinweisen. Selbst Glauben schaffen wir nicht ohne Gottes Hilfe.

TT

Hallo Hr. Josef M.,

auch wenn an Jehu gerichtet, aus Interesse an biblischer Wahrheit möchte ich auch ich meine Fragen und Gedanken zu einigen der von Ihnen erwähnten Punkten schreiben, über die man (ich und Sie) darüber anhand der Bibel nachsinnen können, um JEHOVA und JESUS näher zu kommen:

– Jesus zus. mit den 144000 Gesalbten bilden das Königreich

Wer gehört zu den 144.000?
Gibt es zwei Klassen von Christen gemäß der Interpretation der WTG zu den Bibelstellen Joh 10:16; Luk 12:32; 1.Joh 2:2 u. ä., oder doch nur eine? (Eph 4:4-6)
(Die anderen Menschen sind keine aus dem Geist geborene Christen und gehören nicht zu den „Erstlingen“).

– ich bin überzeugt, dass dieses Königreich im Himmel heute herrscht, das Jahr 1914 ist für mich nicht mehr sicher

„1914“ ist genauso Mythos, wie das, dass welche Menschen schon im Himmel mit CHRISTUS im Königreich herrschen!
Die Auferstehung und das Himmelkommen wird erst noch kommen! (1.Thes 4:15-17 bitte genau lesen! Keiner kommt dem anderen zuvor!)
Wenn also Ankunft des HERRN nicht 1914 war, wie können da schon welche im Himmel sein? Das ist noch in der Zukunft.

– wer wirklich der tvS ist, wird sich noch zeigen

Ja, das wird sich zeigen, aber das sollte sich JETZT schon zeigen!
JEDER Christ sollte der verständige Sklave JESU sein und mit den ihn „anvertrauten Talenten“ richtig umgehen.

– für mich ist Wahrheit nur Jehova, Jesus und die Bibel

Das ist eine klare Aussage, dass du kein Zeuge der WTG mehr bist!
Lass das die Ältesten hören, dann bist du sofort ein reuloser schwerer Sünder und wirst ausgeschlossen werden! (Was meinst du, weswegen ich 2x ausgeschlossen wurde? Weil ich schwere Sünden gemäß 1.Kor 5:11 u.ä.? NEIN, gerade wegen dem was du da schreibst!).
Wie kannst du aber dann schreiben = zurück zur Versammlung/Organisation?
Das ist wie Feuer und Wasser. Das passt nicht zueinander.
Und du passt mit deinen Aussagen dort auch nicht… Das würdest du merken, wenn du deine Überzeugung offen bekennst! (Joh 15:20)

– der dzt. tvS gibt mir nur Speise, prüfe jedoch alles, dazu greife ich auch zu versch. Bibelübersetzungen sowie sind mir auch eure Kommentare eine Hilfe für mein Verständnis.

Diese geistige Speise kommt primär aus der BIBEL und soll im Gebet durch den Heiligen Geist nach Möglichkeit und Zeit erkannt werden, ohne sich auf welche Organisation zu sehr zu fixieren oder von denen abhängig zu sein.

Nochmals , die Organisation hat für mich nur den Zweck, dass die Botschaft vom Königreich weltweit gepredigt wird, jedoch ohne Machtanspruch ( siehe mein erster Kommentar ).
Dennoch möchte ich, dass jeder bekennende Christ sich zu Jehova bekennt.

Über CHRISTUS zu sprechen, dazu sind alle Christen aufgerufen. Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom … Statt tote Werke (Erfüllung von Soll von so und so vielen Stunden), sollte man Glaubenswerke hervorbringen. 😉
Aber es kommt auf den Inhalt der Botschaft auch an! Ist diese WTG-Botschaft von dem 1914 aufgerichteten Königreich, wo nur der Überrest aus der noch „überlappenden Generation“ daran Anteil hat, wirklich die Botschaft der Bibel?
Ist das nicht auch eine Ohrfeige an JESUS und Umkehr von JESUS, auch die Symbole Brot+Wein von sich zu weisen (Joh 6:53-56), indem man meint nicht im Neuen Bund dabei zu sein?
Zwar immer mehr „ZJ“ erkennen den Schwindel von „Zweiklassenchristen“ und nehmen dann von den Symbolen, aber man soll Aktionen setzen! 😉

Über das eine und andere kannst auch du nachsinnen und mit der Bibel prüfen. 🙂

Danke und herzliche Grüße und Wünsche von Jurek

“… da GOTT ihnen vielleicht Reue gewährt… ”

in Verbindung mit

“Wir können bestenfalls berufene Schläfer wecken, aber nicht “Gottzeuger” sein oder gar werden!”

kann aus meiner Sicht und in Kenntnis der Denke von ZJ leicht zu Missverständnissen führen.

Ich meine man muss unterscheiden. Und klar herausstellen, dass:

das Evangelium und Gnadentheologie nicht dazu taugt, die bei ZJ oft an Opfer gestellte Forderung, dem Täter zu vergeben, zu legitimieren.

Zum einen muss beachtet werden, dass durch ein Verbrechen (und auch Sünde) ZWEI verletzt werden. Nämlich zum einen der Mitmensch UND zum anderen Gott und seine Gebote.

Vergebung beinhaltet und erfordert aber, wie z.B. das Beispiel Zachäus beweist (vgl. Lukas 19:8,9) “Buße tun”.

Vergebung oder Gnade schon bevor überhaupt die Schuld/der Straftatbestand festgestellt wurde, und auch Buße getan und Ausgleich geschaffen, kann es nicht geben!

Zu unterscheiden sind auch die ZWEI Beziehungen des Täters. Zum einen die Beziehung des Täters zu seinem Mitmenschen, dem Opfer. Und zum anderen die Beziehung des Täters zu Gott. Gott lässt sich und seine Gebote vom Täter nicht verletzen weil er Gerechtigkeit ist, aber er vergibt.

Gott vergibt aber nur und erst dann, wenn der Täter seine Beziehung zum Mitmenschen bereinigt hat (soweit das möglich ist), also das Verbrechen festgestellt und – soweit möglich – Schadenersatz geleistet wurde. Erst DANACH kann der Täter/Sünder Gottes Vergebung und Gnade erlangen.

ZJ fordern aber von Opfern sie sollten über das ihnen zugefügte Leid hinwegsehen oder es einfach hinnehmen. Diese un- und antibiblischen Ansichten, würde bedeuten, dass Gott auf Kosten der Menschen Verbrechen/Leid vergibt. Das ist natürlich unbiblischer Irrsinn.

Solche Ansichten und Regeln sind nicht biblisch, sondern kriminelle Regeln (Mafia-Code) krimineller Organisationen und Geheimgesellschaften.

Nur wirre und verwirrte (unreine) Geister können solches mit der Bibel bzw. dem Evangelium der Gnade begründen oder legitimieren wollen.

Und wir, die Mitmenschen, haben die Pflicht und das Recht den Opfern Genugtuung und Ausgleich zu verschaffen. Das kann nicht “Jehova überlassen” werden und bleiben.

Andererseits haben wir kein Recht, und in die privaten Dinge anderer Menschen und ihr Verhältnis zu Gott einzumischen.

Bei ZJ ist es genau andersrum geregelt. Sie mischen sich z.B. bei zwei verliebten ohne Trauschein ein, aber fordern von Missbrauchsopfern schweigen.

ZJ Regeln und Praxis sind – geradezu bocksgestaltig – auf den Kopf gestellt. Typisch für Geheimgesellschaften und kriminelle Organisationen.

Gott wird solchem keine Gnade erweisen und nicht vergeben. Sondern strengstens zu Rechenschaft ziehen!

Lg

Ps: wer das nicht versteht mag mal “zwei Reiche” googeln.

Lieber “Reue/Vergebung…”

In MEINEM Beitrag habe ich ein Zitat von unserem Mitschreiber “Störtebeker” kopiert und eingefügt, das offenbar zu Irritation führt, ich kopierte gestern diese Zeilen:

Es hängt also letzten Endes davon ab was der Betreffende mit seinem freien Willen macht, und was Gott tut. Er kann ihnen „ …Reue gewähren…“. Er gewährt sie aber scheinbar nur d e n e n die „…die Liebe zur Wahrheit annehmen…“

Wobei ich beim Wort “denen” die Buchstaben mit Spatien versah.
Meine Intention zeigt der Zusammenhang:
Ich nehme an, dass….: zuerst Zitat aus Störtis Beitrag:

„…dass sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, damit sie gerettet würden. Und darum lässt G o t t ihnen eine Wirksamkeit des Irrtums zugehen damit sie der Lüge glauben,…“

…erst bei A b l e h n u n g von Unwahrheiten sowie div. Falschvoraussagen von Z.J.org, die “Wirksamkeit des Irrtums” durch Gott auch aufgehoben werden kann!

Was du offenbar nicht für möglich hältst? Oder du meintest du speziell die Missbräuche u.dgl., das war aber nicht meine Intention…

Bitte Störti schreibe, ob ich dich viell. falsch interpretierte?

Störti an Gerd

Lieber Gerd,

du hast mich mich völlig richtig interpretiert und auch verstanden. Wie auch Ulla, Hupsi und Tommy.
Es ging in meinem Kommentar überhaupt nicht um das was „Reue/Vergebung/Sühne“ schrieb: „… bei ZJ oft an Opfer gestellte Forderung, dem Täter zu vergeben, zu legitimieren.“ Mit der Thematik hatte meine Einlassung überhaupt nichts zu tun. Kindesmissbrauch u.s.w. ist ein völlig anderes Thema.
Es ging um die Frage: „…warum einige der geistig Gefangenen die Wahrheit hinter der „Wahrheit“ erkennen, wohingegen die meisten von ihnen nicht…?“
Gerd du zitierst mich: „Es hängt also letzten Endes davon ab was der Betreffende mit seinem freien Willen macht, und was Gott tut. Er kann ihnen „ …Reue gewähren…“. Er gewährt sie aber scheinbar nur d e n e n die „…die Liebe zur Wahrheit annehmen…“
Dann schreibst du: „Ich nehme an, dass….: zuerst Zitat aus Störtis Beitrag:
„…dass sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, damit sie gerettet würden. Und darum lässt G o t t ihnen eine Wirksamkeit des Irrtums zugehen damit sie der Lüge glauben,…“
…erst bei A b l e h n u n g von Unwahrheiten sowie div. Falschvoraussagen von Z.J.org, die “Wirksamkeit des Irrtums” durch Gott auch aufgehoben werden kann!“ Exakt, das und nichts anderes habe ich gemeint!
Wenn diese „A b l e h n u n g von Unwahrheiten“ nicht erfolgt trifft eben folgendes zu: „Sie glauben weiterhin der Lüge. Sie glauben weiterhin das die WTG die Organisation Gottes ist, weil sie das glauben WOLLEN. Deshalb lässt Gott sie das glauben. Er lässt ihnen die Wirksamkeit des Irrtums zugehen.“
Das hat doch alles nichts mit Kindesmissbrauch und anderen Vergehen zu tun. Es geht hier doch nur um die Frage ob jemand die wahre Lehre der Bibel für sich persönlich annehmen und auf sich anwenden kann oder nicht! Und welche Faktoren diesbezüglich das Zünglein an der Wage sind. Die Frage war, wovon hängt es letzten Endes ab?
Bei Zeugens wird zum Himmel schreiendes Schindluder mit dem Wort Gottes getrieben! Aber nicht nur bei ihnen!
Deshalb habe ich den Kommentar geschrieben.

Liebe Grüße an dich Gerd und auch an die anderen
die ihr mir geantwortet habt, und die ihr hier mitlest.
Euer Störti

Oh ja, liebe Noomi, da gehe ich ganz mit Dir konform. Besonders auch der Text aus Johannes 5:21-23 hat mir nachhaltig klar gemacht, wie wichtig unser Herr Jesus ist. Jesus ist das Nonplusultra des NTes, auch wenn das die WTG nicht wahr haben möchte. Ich bin sehr glücjlich darüber, dass ich das erkannt habe.
Ich grüße Dich herzliche. Edel

An Unbekannt

Auf deine Frage zu antworten, ist für mich nicht schwer, weil es unsere Versammlung nicht betrifft.
Wir haben noch einen Saal, der einem Bruder gehört und an seinem Haus angebaut ist. Wir sind bei ihm in Miete. Er wollte auch kein JW ORG- Logo an seinem Gebäude anbringen lassen.
Wenn aber in 5 Jahren der Mietvertrag abläuft, werden wir sehen, was dann ist.

Vor ca. 50 Jahren haben auch Brüder geholfen diesen Saal zu bauen. Was haben die Brüder davon, wenn nach 5 Jahren , die Vers. mit anderen zus. gelegt wird? Das Leben ist so, auch bei uns. Wir bauen ein Haus und irgendwann geht es an andere. Denke dabei an Prediger 2:10,11,18-21

Das was wir für Jehova tun, ist immer das Beste in unsrem Leben. Denke dabei an Arbeiten, die die Menschen für den Bau des Tempels durchführten, obwohl später diese Gebäude vernichtet wurden.

Wenn der Angriff Gog von Magog stattfinden wird, werden wahrscheinlich viele Königreichssäle vernichtet oder enteignet werden, so wie es heute schon in Rußland der Fall ist.
Das wird vielleicht auch mit unseren privaten Besitz geschehen.

Das was zählt, ist lt. Hebräer 6: 10, der Lohn von Jehova für unsere Tätigkeit.

LG, Josef

Ah, wieder mal die „Land der Zierde“ Anmaßung.
Aber damit seit nicht ihr gemeint. Hört auf Gott als Lügner hinzustellen, der seine Zusagen nicht einhält!

Ihr werdet aber tatsächlich in der Bibel erwähnt, zum Beispiel ab Matthäus 23:13.

Damit schüttel ich den Staub von meinen Füßen und rate den anderen hier es auch zu tun.

Guten Abend J.M.

Das was wir für Jehova tun, ist immer das Beste in unsrem Leben. Denke dabei an Arbeiten, die die Menschen für den Bau des Tempels durchführten, obwohl später diese Gebäude vernichtet wurden.

Du vergleichst doch wohl nicht einen Königreichssaal der Zeugen Jehovas mit einem Tempel Gottes. Niemals hätten die Pharisäer den Tempel an Gottes Feinde verkaufen und das Geld für sich einstreichen können.

Obwohl ich ein Zeuge Jehovas bin ärgert mich dein Geschreibsel, weil du uns für so dumm hältst.

Ede

Lieber Josef,

Ich verfolge deine Aussagen zum Teil mit einem traurigem Auge. In der Hoffnung, dass der Vater dich zu unserem Herrn Jesus führt.
In der Hoffnung, dass du eines Tages unseren Herrn als Gott und Retter erkennst. Ihm nicht als Michael oder als einen besonderen Engel abtust. Was muss das wohl unseren Vater kränken.
Römer Kapitel 8 möge dir die Augen öffenen.
Auch Johannes Kapitel 10.
Bitte lies dies unter Gebet und wenn möglich in einer anderen Übersetzung. Die NWÜ dient nur dazu, unseren Herrn zu verunglimpfen.

Ich bitte dich Herr Jesus, nimm dich um Josef an. Mach ihm die Augen auf und erfülle ihn mit heiligem Geist.
Wir bitten dich Herr dass du dies mit der Kraft und Macht die du von deinem Vater bekommen hast machen möchtest.
Amen

Bird

Hi Bird,
ja, so ist es richtig. Wir sollten Herrn Moosbrugger auch mal die Zeit geben nachzudenken und zu forschen.
enkt vielleicht daran, wie es Euch allen damals ging.
Ihr habt uebrigens viele richtige Dinge angefuehrt.
Wenn Gott will……..ist aber wieder nur eine Meinung.
Tommy

Liebe Iris,
im Sinne von Galater 3:28 ersuche ich Dich dringend, deine Einstellung zu korrigieren. Du schreibst: „Ich bin nur eine Frau…usw.“ Das ist absurd. Wir alle sind gleich viel wert und vollkommen gleichberechtigt. Bitte nicht ins Mittelalter abzugleiten. Jesus liebt uns alle gleich.
Herzliche Grüße
Peter

Lieber Peter ,
das ist mir schon bewußt , daß wir gleich viel wert sind .
Ich habe das nur geschrieben , weil bei ZJ die Frau eine untergeordnet Stellung hat und Josef deswegen nicht auf meine Argumente reagiert . Mittlerweile weiß ich , daß es keine Rolle spielt , wer etwas sagt und wie

Iris

Lieber Peter,
Daumen hoch für Dich!
👍👍👍
Da geht uns Schwestern das ❤️ auf…
Sei lieb gegrüßt.
🌸🌸🌸

Lieber M.N.
vielen Dank für Deine Ausführungen. Das ist wirklich Balsam für meine Seele. Das Beispiel JM zeigt wieder mal überdeutlich das christusfeindliche Wesen der WTG, dessen Opfer JM letztlich ist. Er plappert nur papageienhaft nach, was ihm 3x pro Woche eingedrillt wurde. Wohin das führt – wir haben es jetzt mit eigenen Augen gelesen.
Liebe Grüße
Peter

Liebe Fox,
das sehe ich ähnlich. Wenn man sich unseren Herrn ansieht, wie Er auf dieser Erde gewandelt ist. Ich kenne keine Bibelstelle an der Er jemanden persönlich bloßgestellt hätte. Selbst Judas, seinen Verräter nicht. Und er kannte sie alle, alle ihre vermeindlich versteckten Sünden, Untaten und finsteren Gedanken.
Natürlich hat er die Schriftgelehrten usw zurechtgewiesen, nie aber auf ihre persönlichen Schandtaten und Untiefen, ich bin mir sicher es gab genug davon.

Selbst in der für uns sehr wichtigen Begebenheit mit der Frau am Brunnen hat er nicht gesagt “Du bist eine Ehebrecherin” Wie weise, wie liebevoll ist er vorgegangen. Ich kann nur immer wieder staunen und Ihm demütig für seine Gnade und Gedult mit uns danken.

Und vergessen wir nicht was der Erzengel Michael selbst zu Satan sagte:
“Der Erzengel Michael aber, als er mit dem Teufel stritt und verhandelte über den Leichnam Moses’, wagte doch nicht lästerndes Urteil auf ihn zu werfen, vielmehr sagte er: der Herr strafe dich.”

Ich muss mich da an die eigene Nase fassen und mir das immer wieder in Erinnerung rufen.

Natürlich muss “finsteres Treiben” aufgedeckt werden, aber eben das Treiben an sich.