Alle Religionen versuchen, das Handeln von Menschen steuern und damit in die Gesellschaft einzugreifen. Die Bibel stellt sich selbst als Gottes Wort dar. Sie enthält nicht nur Gottes Wort, sie ist es (2. Tim. 3:16). Denn die Weissagung wurde niemals durch den Willen des Menschen hervorgebracht, sondern heilige Männer Gottes redeten, getrieben vom Heiligen Geist. (2. Petr. 1: 20,21). Dementsprechend bereitwillig sollte man sein, die Sprache der Bibel zu lernen, ihre Rätsel zu erkunden und sich der Bibel unterzuordnen. Sonst hat es keinen Sinn, die Bibel als Maßstab für das eigene Leben anzuwenden und anders als kritisch mit ihr umzugehen. Es reicht nicht aus, die Bibel nur zu studieren. Wir müssen darüber nachsinnen und in das reinigende Wasserbad des Wortes Gottes eintauchen. “Lass dieses Buch des Gesetzes nicht von deinem Mund weichen, sondern forsche darin Tag und Nacht, damit du darauf achtest, alles zu befolgen, was darin geschrieben steht; denn dann wirst du Gelingen haben auf deinen Wegen, und dann wirst du weise handeln” Jos 1:8. Wer sucht, der findet, sagt Jesus. Ohne Anfrage gibt es keine Antwort. Gott will, das wir ihn suchen und mit Problemen zu ihm kommen. Umgekehrt: Wer nicht in der Bibel nach Antworten sucht, wird nicht zufällig eine Antwort bekommen. Die Bibel sollte also durchaus problemorientiert studiert werden.im neuen Testament geht es darum, das Wort Gottes zu bewahren. “Glückselig ist, der die Worte der Weissagung liest, und die sie hören und bewahren, was darin geschrieben steht! Denn die Zeit ist nahe.” Offenbarung 1:3. Lesen und bewahren – wer das tut, ist glücklich. Wie im alten Testament ist das Bewahren der Schlüssel. Dazu bedarf es keiner Ideologie! “Und daran erkennen wir, dass wir ihn erkannt haben, wenn wir seine Gebote halten.” 1. Johannes 2:3
Lieber Bruder( für mich immer noch )
Dein Zitat aus dem WT. 1.09.1967 wo steht das wir uns jehova hingegeben haben und nicht einer Organisation ist richtig. Ich zitierte einmal einen WT aus dem Jahre 1973 bezüglich ausgeschlossenen Kindern wo eben steht das es Angelegenheit einen Familienoberhauptes ist , ob jemand Kontakt zu seinem Kind pflegt und nicht Angelegenheiten von Ältesten. Darauf erhielt ich die Antwort das ist doch alter Schmarrn.
Kein alter Schmarrn ist deine Angelegenheit, im Arbeitsheft von August 2016 heißt es :
Die Hingabe gilt Jehova-nicht einen Menschen ,einem Werk oder einer Organisation. Deswegen müssen Bibelschüler Jehova wirklich schätzen und lieben lernen. ( Ende des Zitats )
Offensichtlich vergißt man sehr schnell was die ORGA selbst geschrieben hat.
L.G. Jehova treu
„Offensichtlich vergißt man sehr schnell was die ORGA selbst geschrieben hat.“
Nein, nein, das ‚vergisst‘ man nicht! (sonst würde man nicht soviel löschen, oder, schon immer, als „veraltet“ erklären)!
Aber bei den Jehova-Treuen ist man sich ja stets bewusst und klar, dass man nie das meint, was man sagt. Und auch nicht ernst nimmt, was man glaubt.
Hast Du schon mal jemand beim wegdiskutieren und leugnen zugehört, wenn ein ZJ bestreitet, dass es eine theokratische Kriegslist gäbe, wonach das Gegenüber nicht berechtigt ist, die Wahrheit zu erfahren? Zum totlachen.
Zu glauben, dass sich die Orga. An ihre eigenen Beschlüsse und Aussagen halten wird, ist reines Wunschdenken. Das wissen wir spätestens seit ihrer Anerkennung zur Körperschaft des öffentlichen Rechts. Ihre Aussagen sind 3/8 Trump* ( 1 Trump = Maßeinheit für Fakenews und Lügen)
Finde es spannend, dass Du Jehova klein und Organisation groß schreibst.
Und das, obwohl Du der Organisation durchaus kritisch gegenüber stehst. Aber der Fehler kommt aus deinem Unterbewusstsein, welches jahrelang konditioniert wurde. Der ORG-Götze verlangt ausschließliche Ergebenheit.
Wenn Jehova in der Organisationsbibel direkt angesprochen wird, erfolgt die Anrede konsequent mit kleinem „du“.
Noch schlimmer ist die regelrecht feindselige Haltung gegenüber Jesus.
(1. Johannes 2:26)
Kann eine getaufte Minderjährige, 15, vor solch eine Komiteeverhandlung kommen? Müssen/dürfen dann ihre Eltern dabei sein?
Dieses Ältestenbuch, Hütet die Herde Gottes, finde ich weder auf JW.org noch sonst in irgendwelchen Mediatheken. Ist das einem bestimmten Personenkreis vorbehalten? Gibt es dann Bücher auch für entsprechend höhere Instanzen?
“Kann eine getaufte Minderjährige, 15, vor solch eine Komiteeverhandlung kommen?”
Absolut – weil sie “getauft” ist. Mit der WTG-gemäßen “Taufe” unterstellt sich ein Mensch – egal welchen Alters – der totalitären Diktatur und Totalkontrolle der WTG und tritt jegliches Recht auf Selbstkontrolle und freie Lebensgestaltung an die WTG ab, ähnlich dem “1 Milliarde-Jahre-Vertrag”, den Scientologen mit ihrer “Sea-Org” abschließen, wenn sie sich ihr überantworten. Ab “Taufe” gehörst du der WTG. Bist du “Getauft”, unterstehst du unumschränkt dem “(Un-) Rechtswesen” (der Paralleljustiz) der WTG sowie ihrem vollen Instrumentarium an Strafmaßnahmen und Sanktionen.
Deshalb ja auch die immer wieder geäußerte Warnung an “Bibelschüler”, es sich genau zu überlegen, diesen unwiderruflichen Schritt zu wagen und sich damit der Gefahr auszusetzen, bei nicht-WTG-konformem Verhalten exkommuniziert und zur persona non grata erklärt zu werden. Nicht-“Getauften” Mitläufern kann das nicht passieren; über sie kann weder Exkommunikation noch Acht und Bann (Kontaktverbot) verhängt werden.
“Müssen/dürfen dann ihre Eltern dabei sein?”
Ja. Hier ein relevanter Auszug aus dem früheren “Ältestenbuch” ks10 Kap. 6 Abs 14 S. 85; ich kann hier auf die Schnelle nur das Englische finden (b. B. Google Translator benutzen):
Meeting With Baptized Minors
It is best to meet with the youth and his Christian parents, since they have the responsibility to raise and train him. If the accused is living in the home of his believing parents but is no longer a minor, the elders would not generally invite the parents to the hearing. However, if the accused living in his parents’ home has recently become an adult and the parents ask to be present and the accused has no objection, the judicial committee may decide to allow them to attend a portion of the hearing.
Stimmt, M.N., ist aber eine kann-Bestimmung (“may decide”). Wenn die Psycho-Ältesten die Eltern nicht dabei haben wollen, können sie im 3 gegen 1 Format auf die Minderjährige los gehen. Dann wird’s krass.
Das “may decide” bezieht sich auf den Fall, dass das Kind “recently [has] become an adult”. Zuerst aber heißt es “Baptized Minors … It is best to meet with the youth and his Christian parents” – “es wäre am Besten” – das ist WTG-“durch die Blume”-Jargon für “es hat so stattzufinden.” Verhüllte Ansage. Zum Glück für den “baptized minor”, denn den können sie dann nicht ungehindert in die Pfanne hauen wie sie es ohne elterlichen Beistand könnten. Angesichts der “Theokratischen Kriegführung”-Strategie der WTG (innerhalb deren Rahmen nichts dem Zufall überlassen wird) muss davon ausgegangen werden, dass hier juristische Überlegungen mit eingeflossen sind (Eltern keine Möglichkeit geben, gegen die WTG vorzugehen, weil die RK-Ä dem schutzlosen Kind unbotmäßig aufs Dach gestiegen sind …)
Jackys Frage “Wie kann man nur so blöd sein?” richtet sich an alle unter uns hier, die mal so “blöd” waren, sich der WTG als “getauftes” Vertriebspersonal zu unterstellen. Warum macht man sowas? Warum unterstellen sich oftmals intelligente und hochgebildete Menschen freiwillig und mit Hurra solch totalitären Sekten wie eben der WTG, der SCI, den Mormonen, den Moonies …? Diesbezüglich ist in unzähligen psychologischen Expertisen, Facharbeiten, Dissertationen … schon sehr viel Tinte geflossen. Das ist halt der Irrationalität der menschlichen Psyche geschuldet. Vielleicht möchten hier ja meine Mitkommentatoren ihre Überlegungen zur Verfügung stellen.
Wem gilt der elterliche Beistand? Dem Kind oder den Ältesten?
Eltern die bereit sind ihr Kind verbluten zu lassen werden es wohl kaum wagen, den Ältesten in das Verhör hineinzureden, auch wenn es sie befremden mag.
Wem gilt der elterliche Beistand? Dem Kind oder den Ältesten?
Im Falle von Kinderschändung sicherlich den Ältesten und dem Image der Organisation. Andernfalls hatten wir viel mehr davon gehört, denn die Eltern hätten den Kinderschänder anzeigen können. Haben sie aber nicht! Warum nicht! Womit hat man ihnen gedroht? Was hat man ihnen im Gegenzuge für ihr Schweigen versprochen? Die Eltern stehen hier eindeutig in der Pflicht!
Die Verjährung von Kinderschändung beginnt mit den 20. Lebensjahr und endet nach 18 Jahren. Das bedeutet, ein geschändetes Kind kann seinen Peiniger noch bis zu seinem 38. Lebensjahr anzeigen. Warum passiert das nicht?
Sowas geht einfach nicht in mein Gehirn rein. Das ist doch ihr Kind!! Zumindest bin ich bei Steffi (Pseudonym) sehr sicher dass sie ihre Tochter schützen würden. Ob diese selbst bereits ausgeschlossen sind weiß ich nicht. Vielleicht kann ich heute näheres erfahren. Siehe Thread. Wäre ich vielleicht dabei? Ich bin der weltliche Umgang.
In mein Hirn geht vieles nicht rein, was mit dem Thema Religion zu tun hat.
In Schweden hat man mehreren Jungs (Islam) eine Beschneidung mittels einer Lötpistole zugefügt. Kann man in jedem Baumarkt kaufen. Wie kommt man auf die absurde Idee, damit eine Beschneidung durchzuführen? Wie kommen Eltern auf die Idee, sowas zu erlauben?
Bei Küchenmesser oder Schere wären sie u. U. verblutet; beim Lötkolben erhoffte man sich sicher eine Kauterisation; von daher betrachtet also gar nicht sooo unlogisch. Ob’s geklappt hat? Hoffentlich wurden vorher gehörige Portionen Jonny Torkler verabreicht. Übers jetzige Erscheinungsbild der so operierten Stücke macht man sich besser keine Gedanken; ich habe während meiner Elektrobastelzeit sehr viel Pertinax mit dem LK verkokelt und versiche Euch: Da kommt keine Freude auf; auch der Geruch lässt zu wünschen übrig. Wie muss das erst bei organischer Materie sein … boa.
Zum Glück für den „baptized minor“, denn den können sie dann nicht ungehindert in die Pfanne hauen wie sie es ohne elterlichen Beistand könnten. Angesichts der „Theokratischen Kriegführung“-Strategie der WTG (innerhalb deren Rahmen nichts dem Zufall überlassen wird) muss davon ausgegangen werden, dass hier juristische Überlegungen mit eingeflossen sind (Eltern keine Möglichkeit geben, gegen die WTG vorzugehen, weil die RK-Ä dem schutzlosen Kind unbotmäßig aufs Dach gestiegen sind …)
Nach deutschem Rechtsverständnis müssen beim Verhör von Minderjährigen stets die Eltern anwesend sein. Anders ist es auch bei den Zeugen Jehovas nicht geregelt. Allerdings dürfen sich die Eltern nicht schützend vor ihr Kind stellen, sondern müssen beim Verhör schweigen, auch bei intimsten Fragen im Falle von Kinderschändung und Hurerei. Sie sind die einzigen zugelassenen Beobachter.
Lieber M.N: Vielleicht ist es tatsächlich die Suche nach Gott. Das Bibelwissen der Zeugen Jehovas ist im ersten Moment überwältigend. Man möchte das auch gern, merkt aber nicht, dass man gleichzeitig manipuliert wird, so dass der freie Wille unterdrückt wird und ein verfälschtes Gottesbild entseht. LG Jane
“Suche nach Gott”? Bei uns (meiner Familie, mir selbst) war es genau das. Ich kann mich selbst betreffend bezeugen, dass meine “Taufe”, mein Verzicht auf Verwirklichung meines Potentials und Entfaltung der mir von Gott gegebenen Talente zugunste Jahrzehnte währenden Volleinsatzes im WTG-glorifizierten “Vollzeitdienst” (so lange, bis ich seelisch und körperlich dabei fast vor die Hunde gegangen wäre) 1000% aus genau diesem Grund – “Suche nach Gott”; VERsuch einer Nachfolge Christi, so, wie sie von der WTG definiert wird (“Preeedigen preeedigen preeedigen …”) – erfolgte. Im Rückblick kann ich sagen, dass die Methode des sich-einer-totalitären-Sekte-Unterstellens für eine Gottsuche und Christusnachfolge der absolut falsche Weg ist. Der EINZIGE Weg, Gott zu suchen (und Möglichkeit, ihn zu finden), ist jener, den Jesus Christus klar beschrieb:
“Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater, als nur durch mich.” – Joh 14,6
Ergo kommt man nicht durch eine Kirche, eine Religionsorg, ein menschliches Gebilde à la WTG & Co … zu Gott, sondern einzig durch Jesus Christus auf der ALLEINIGEN Grundlage von ‘sola scriptura’, ohne all das menschliche, nicht von Gott inspirierte Beiwerk – “Bibelstudienhilfsmittel”, “bibelerklärende Schriften”, “Belehrung”, “Geistige Speise”, “Unterweisung”, … – wie es von unvollkommenen Menschen vom Stil eines obersten ZK – “LK”, “tuvS” – auf andere losgelassen wird. Aber was sage ich hier – das ist Euch allen mehr als nur gut bekannt.
Allerdings muss auch festgestellt werden: All diese o. a. sektiererische Ideologie und ihr Schrifttum kann eine nützliche STARTRAMPE, eine Hilfestellung oder Initialzündung, dafür sein, sich ins tiefere Wasser zu wagen und die WTG-fokussierten Grenzen von WTG-Belehrung zu überschreiten und hinter sich zu lassen. Es wurde hier schon oft festgestellt: Es ist nicht alles in WTG-Literatur (oder gleichartigen Machwerken anderer Gruppen) nur schlecht, im Gegenteil: Vieles ist für einen ersten Einblick in die Materie “Bibel” und zur Übersichtsgewinnung durchaus nützlich, wenn es um bloße “Bibelnavigation”, sowie um reine Fakten historischer etc. Natur geht – aber sobald Gedanken- und Verhaltenskontrolle mit ins Spiel kommt, gilt “bis hierhin und nicht weiter”. Genau diese Grenze versteht die WTG aber meisterhaft zu vertuschen, so dass der “Bibelschüler” nicht merkt, wie er über diese Schwelle getragen wird (man denke an “die 2 Bücher”, die mit “Neuen” “Studiert” werden müssen), und das ist das Perfide daran: Die Verquickung von Wahrheit und Lüge, von Fakt und Fiktion.
“Das Bibelwissen der Zeugen Jehovas ist im ersten Moment überwältigend.”
Gemäß dem Prinzip “Der Einäugige ist König im Reich der Blinden”. Ein ZJ mag mit “Der Bibel” (die “echte” Bibel oder so, wie sie von der WTG ausgelegt wird) besser vertraut sein als 95% der Bevölkerung, doch sobald man mit WIRKLICH biblisch (d. h. akademisch/theologisch) gebildeten Personen zu tun hat, die über einen echt wissenschaftlichen Hintergrund in Philologie/Ursprachen, Exegese, Hermeneutik, Textkritik etc. verfügen, dann merkt man sehr schnell: Soweit ist es mit dem angeblichen “Bibelwissen” der ZJ auch nicht her. Wenn dir jemand, der soeben sein großes Hebraicum oder Graecum absolviert hat, einen Bibelvers, der Grundlage eines WTG-Zentraldogmas bildet, vor deinen Augen sachgerecht auseinandernimmt und BEWEIST, dass WTG-Eisegese desselben völlig hanebüchen ist und komplett neben der Bedeutung des Textes liegt, dann merkt man, dass alles WTG-“Bibelstudium”-basierte Wissen eine Lachnummer ist und nur gaaaanz eng, eingegrenzt und kleinlich um WTG-Org- und Vertriebsinteressen kreist – um eine Handvoll immer wieder zelebrierter Lieblings-Bibelverse (Mat 24,14; Heb 10,25; …) und die immer gleichen Zentraldogmen 1914, die “Zeit des Endes”, die “Neue Welt”, Jehova, die Org, die LK/der tuvS, Demut, Gehorsam, Zusammenkünfte besuchen, und natürlich: Preeedigen preeedigen preeedigen. Mit echt NT-basiertem Christentum, mit echtem, nichtsektiererischem Bibelwissen, oder mit einem echt christlichen Lebensgefühl hat das alles nichts zu tun. Doch – wie gesagt – die WTG mag uns zum “weiteren Verfolgen” all dessen den ersten Anstoß verpasst haben, als Augenöffner sozusagen, und das war durchaus nützlich für unseren weiteren Weg, selbst wenn dieser zunächst durch die Hölle und das Dornendickicht von WTG-Weisungsgebundenheit führte. Ex tenebris ad lucem …
Danke für die Antwort. Ich frage einfach mal frei heraus: Wie kann man nur so blöd sein? Bitte nicht falsch verstehen. aber ich verstehe einfach nicht wie man sowas machen kann. Weder bei Scientologie noch ZJ.
In einem Video von einem Kongress habe ich eine Rede über Abtrünnige gehört: Sie ernährten sich von all dem Guten vom Tisch Jehova … usw. Abtrünnige wären ja aber demnach Alle die die Lehre kennen und diese verabscheuen / kritisieren. Also auch ungetaufte Mitläufer und ich. Oder verstehe ich da was falsch?
Bewunderswert, welche Fragen auftauchen. Was für ZJ vielfach normal erscheint, ist für Jacky eine andere fremde Welt, bestimmt verbunden mit einem Wow-Effekt und Verwunderung, wie man als denkender Mensch so ein Rad abhaben kann dermaßen ferngesteuert durchs Leben zu stapfen. Gibt eine Bibelstelle, sinngemäß so, dass Gott das Gesetz der Liebe den (allen) Menschen ins Herz geschrieben hat. Also ein Unkundiger kann durch Beobachtung der Geschehnisse Recht und Unrecht erkennen, so interpretiere ich das mal lapidar. Und unsere Jacky völlig “unbelesen” mit dem Glauben erkennt im Wesen ihrer Klassenkammeradin einiges an Ungerechtigkeit in der Org und beschloss, einmal tiefer nachzugraben. Und was sie nun findet, erzeugt noch mehr entsetzes Erstaunen und verstörtes Verblüfftsein. Meine Kotau für ihr Engagement alles neben her neben der Schule.
LG RoKo
Man darf auch nicht vergessen, wie hochqualifiziert die “Richter” des “Rechtskommitees” sind.
In meinem Fall waren dies:
ein Tischler
ein Fotograph
ein Fabriksarbeiter, der in der Herstellung von Tetrapack-Kartons arbeitet
Der einzige Grund, warum ich da überhaupt hingegangen bin, war, um ihnen die Chance zu geben, ihre Wertschätzung für mich zu zeigen, indem sie mir Hilfsangebote unterbreiten. Nachdem das nicht der Fall war, sagte ich: “Ihr hattet die Chance, das Schaf zu retten. Ihr habt sie nicht genutzt. Jetzt seid ihr selbst Schuld und müsst mit den Konsequenzen leben.”
Das ist die richtige Einstellung Johnny. Ich muss oft daran denken, was Jesus in Bezug auf die Suche nach dem Verlorenen gelehrt hat. Nichts davon wird in der Wachturmgesellschaft angewendet. LG Jane
Ich hab auch eine Frage dazu. In der 2010er Version gab es einen Passus, demgemäß die Ältesten aus dem Bauch heraus entscheiden konnten, dass die Aussage eines Kindes unglaubwürdig bzw. weniger aussagekräftig sei, als die eines Erwachsenen.
Gibt es das in der aktuellen Fassung noch immer?
Das heisst im Klartext:
Solange die Schuld nicht festgelegt ist, muss die Entscheidung für die Bildung eines Rechtskomitees erst noch fallen. Wenn es also zu einem Rechtskomitee kommt, ist die Schuld des Sünders bereits festgelegt. Es geht also nicht mehr um Beweisaufnahme, Verteidigung usw., sondern um die Festlegung der Strafe, die wiederum davon abhängt, wie unterwürfig sich der Sünder zeigt und ob man ihm alle Details aus der Nase ziehen muss. Wenn er sich zu verteidigen sucht oder mildernde Umstände ins Gespräch führen will, wird ihm fehlende Reue unterstellt, erst recht, wenn er sogar Berufung einlegt. Der Sünder hat gar keine Chance seine Unschuld zu beweisen, sondern darf nur noch zu Kreuze (äh, Pfahle) kriechen.
So wird manches Fehlurteil der Ältesten aus deren Sicht verständlich, denn aus deren Sicht liegt alles in der Hand des Sünders, nicht in ihren. Daher meldet sich auch kein Gewissen mehr im Rechtskomitee. Wie perfide!
„Es geht also nicht mehr um Beweisaufnahme, Verteidigung usw., sondern um die Festlegung der Strafe, …“
Richtig ist, dass es in einem ordentlichen Gerichtsverfahren um „Rechts- und Wahrheitsfindung“ geht. Dabei trägt der Staatsanwalt (Ankläger) alle belastenden Umstände vor, während die Verteidigung alle entlastenden vorträgt.
Das sogenannte „Rechtskomitee“ dagegen ist, das hast Du richtig festgestellt, allein ein SCHULDSPRUCHKÖRPER! (Vollstreckungsschergen)
Deshalb sind auch Berufstätige wie im Falle Kommentators Johnny wie
– Fotograf
– Tischler
– Fabrikarbeiter
(in der Tat) „bestens“ (in der Tat) geeignet!!!
Zitat:
„…Festlegung der Strafe, die wiederum davon abhängt, wie unterwürfig sich der Sünder zeigt …“
Auch das ist in der Tat RICHTIG festgestellt, denn ob ÜBERHAUPT eine Bestrafung erfolgt, hängt nicht vom Straftatbestand ab, sondern ALLEIN ob sich der Delinquent „unterwürfig“, d.h. loyal gegenüber der Watchtower-ORG zeigt. So werden auch Schwerstverbrecher wie etwa Kinderschänder GÄNZLICH UNBEHELLIGT gelassen, sofern und soweit sie sich loyal gegenüber der Watchtower-ORG erweisen.
„…und ob man ihm alle Details aus der Nase ziehen muss.“
Das wird nur bei „Pseudo-Straftaten“ (Sünden) mit sexuellem Kontext wie etwa Ehebruch bzw. Jugendlichen die Händchen gehalten oder Petting oder ähnliches „verbrochen“ haben, praktiziert, und dient allein der Neugierbefriedigung oder voyeuristischen Neigungen der Ältesten. NICHT jedoch der Sachverhaltsermittlung, Beweisführung oder Strafbemessung. Das alles wird nur VORGETÄUSCHT – wie überhaupt das ganze pseudo-„Verfahren“ eine TÄUSCHUNG ist!
„So wird manches Fehlurteil der Ältesten aus deren Sicht verständlich, …“
NEIN, wird es nicht!
„Mit ein Grund, warum ich alle Bürokraten hasse.“
Ein unter ZJ WEIT VERBREITETES Hass-Urteil, was die Tätigkeit und Schwierigkeit und Gewissenhaftigkeit ordentlicher (vor allem AUSGEBILDETER) Richter ersten VERKENNT, und zweitens beinahe unerträglich unberechtigt und ungebührlich diffamiert!
Die JEHOVAS ZEUGEN „Tischler, Fotografen und Fabrikarbeiter“ usurpieren und maßen sich dagegen Ausbildung, Schwierigkeit, Gewissenhaftigkeit, aber auch Ansehen und Reputation dreist an. Das ist widerlich!
Die Tätigkeit und Ergebnisse beispielsweise von Richter Mc Clellan und Richter Stewart bei der Australian Royal Commission, aber auch die Fragetechnik eines Ivor Frank bei der IICSA haben – nicht nur – meinen höchsten Respekt!
Die sogenannten Rechtskommitees von Religionsgemeinschaft en sind im deutschen Rechtsempfinden eine geduldet Sache
Normal verstoesdt so ein Rechtskommitees gegen alle bestehende Regeln eines Rechtsstaates
Da aber der Kirchlicher Klerus sein Bestimmungsrecht in Sachen Religion aufrechterhalten wollte zb kath Kirche hat ja auch jahrzehntelang exkomminiziert zb wurde bei einer Ehescheidung eine Scheidung nicht anerkannt und der kath Partner konnte bei einer zweiten Heirat sich nur noch standesamtliche trauen lassen eine erneute Kirchliche Trauung wurde ihm von der kath Kirche verweigert
Deshalb hat man im deilutschen Rechtssystem eine Duldung eingerauemt
Und somit musste man anderen Religionsgemeinschaft en diese Duldung auch einrauemen
Hallo,
ganz lieb für die Antworten, vielen Dank.
Habe nämlich überlegt ob ich die Frage in meinem Blog “Jacky und Freundin” stellen soll. Aber hier schien mir passender.
Dort steht alles Aktuelle.
zu1: Ja, dass kann sie, da jeder nach dt Recht mit 14 Jahren als religiös mündig gilt
zu2: wenn Ja, dann als stille Beobachter
… NUR … als stille Beobachter **
zu3: richtig,
denn „DIESES“ … Ältestenbuch steht NUR für die von JWorg …
ˋtheokratisch Bestimmten‘
als zeitlich bedingten Leitfaden (…dem hellem Licht geschuldet)
zur
… „Rein Erhaltung der Versammlung“
zur Verfügung ***
zu4: … nein
*meinem pers Wissen geschuldet
zu Sternchen 2/3 und mehr,
da werden hoffentlich andere Dich nicht org Faktisch … belabern
… sondern eher liebevoll/warnend von ihren Erfahrungen schreiben
juuti
… immer wieder toll eine unbenommene neugierige Jacky zu lesen
😉
Hallo Jacky,
ganz kurz nur :
Natürlich LESE Ick im Forum … aktuell … Jacky‘s Blog! (😉)*
aber Hallo!
Toll, was nicht nur Ick lesen darf!
Wenn Ick Dich lese, lese Ick oft meine Nichte, die Tochter meiner ˋHalbschwester´ (die Schwester ist 22 Jahre jünger wie Ick selbst, da ne andere Mama … 😉)
meine Nichte Britta … besucht auch eine Privatschule … eine Waldorfschule
Sie hat jetzt nicht das selbe Problem wie Du … (wie Du mit Steffi /ZJ)
aber ihr seid Euch gleich, wie ihr offen und unkompliziert mit euren
Fragezeichen AKTIVIERT
ick mag Euch junge Leite gern lesen:
denn Ick finde Menschen Toll,
die GERADE im jungen Alter
Probleme (Anomalien) sehen,
diese wahrnehmen und hinterfragen …
und RICHTIG dolle juut finde Ick es,
wenn DIE sich Gedanken machen, wenn es darum geht:
Lösungen gegenüber diesen Anomalien zu finden
(und DIE sind/dürfen natürlich auch streitbar sein … oder?)
apropos streitbar sein,
Soo unter uns:
eigentlich ackerst Du ja an „zwei Fronten“
… die eine ist die Steffi … und ihr religiös geprägtes Umfeld
… die andere sind eure übrigen Klassenkameraden und auch die Lehrer
sprich,
die Schulleitung
… und DIE sind mit Sicherheit nicht gerade amüsiert
… eher verwundert
über religiös behaftete Sonderlinge a lá Steffi zu diskutieren
Punkt
Es gibt Regeln … vorab definierte Regeln … gerade DIE gelten in Privatschulen
unter uns:
als exZJ, ist es schon verwunderlich zu lesen
… das Steffi überhaupt eine private Schule besucht
warum?
Es ist ganz einfach in deren ZJ Literatur nach zu lesen:
Die Einstellung der ZJ gegenüber ˋweltlicher´ Bildung beläuft sich allgemein
auf ein absolutes Minimum
(in deinem Blog im BiA Forum ist ja diesbezüglich schon einiges zu lesen/ zb ein präsentierter Hinweis von Gerd)
will sagen:
Steffis Eltern sind da
… gerade IHREM religiösen Umfeld und dessen Anspruch geschuldet/verbunden …
SCHON Ausnahmen
(da bei ZJ´s Willigkeit und Möglichkeiten DAZU …zu mehr Bildung
… eher äußerst selten anzutreffen sind)
UND wenn Steffis Pappa dem Oppa sagt … diese Tür ist für Dich … Öpe ist ein:
… NO GO…
upps,
dann mag Ick schon mal Steffis Pappa
und wenn Steffis Mamma mit deinem Pappa telefoniert um für euch beide ein größeres Zeitfenster auszuloten …
dann mag Ick … gelesen auch die Mamma von Steffi
Juuti …
es wurde eh schon länger … dabei wollte Ick es Jaa eigentlich kurz machen (😉)
Aber, heut is Sonntag … und das von Dir gelesene war spannend
und mein zu lesendes wird diesmal nicht soo schwer verständlich sein
würde mich freuen, noch mehr in deinem Blog hier auf BiA zu lesen!
schreib weiter über deine zukünftigen Erlebnisse
… versprochen?!
*Ick selbst habe ˋForum technisch´ weder DIE große Lust und auch nicht dieZeit
mich da zu involvieren
lesen … gerne
Ist es nicht so, dass allein die Tatsache, dass man sich wehrt und Berufung einlegt, das Berufungskomitee davon überzeugt, dass man nicht bereut und ein Rebell ist, und somit es als “erwiesen” gilt, dass der Ausschluss “zu Recht” erfolgte?
Was passiert bei der Wiederaufnahme? Muss man dann beweisen, dass man nicht nur die ursprüngliche “Sünde” bereut, sondern dass man auch bereut in Berufung gegangen zu sein?
Die JW.Org ist auch nur ein Teil Groß-Babylons und geht ihrem Ende entgegen:
“Weh, weh, du große Stadt, Babylon, du starke Stadt, in einer Stunde ist dein Gericht gekommen! Und die Kaufleute auf Erden werden weinen und Leid tragen um sie, weil ihre Ware niemand mehr kaufen wird: Ware aus Gold und Silber und Edelsteinen und Perlen und feinem Leinen und Purpur und Seide und Scharlach und allerlei wohlriechendem Holz und allerlei Gerät aus Elfenbein und allerlei Gerät aus kostbarstem Holz und Erz und Eisen und Marmor und Zimt und Balsam und Räucherwerk und Myrrhe und Weihrauch und Wein und Öl und feines Mehl und Weizen und Vieh und Schafe und Pferde und Wagen und Leiber und Seelen von Menschen” (aus Offenbarung 18).
Irgendwann wird es allen Zeugen wie Schuppen von den Augen fallen, wenn sie das realisieren.
Vereinzelt bemerkte ich Verwunderung bzgl. meiner Entscheidung zu der Komiteeverhandlung zu gehen. Das hat weder etwas mit Naivität noch dem Glauben zu tun, die Ältesten durch meine Argumente zu einem “Freispruch” zu überzeugen. Ich hatte eh vor meinen Austritt zu erklären.
Doch ich fragte mich, weshalb ich das in aller Stille, ohne jegliches Zeugnis und Stellungnahme tun sollte? Die Verkündiger sollten wissen, was meine Gründe sind, das ich weder Jehova verlassen, noch meinen Glauben verloren habe.
Jeder der meinen ersten Brief gelesen hat, konnte die Behauptungen selbst nachprüfen. Jeder von Ihnen weiss, weshalb ich später ausgeschlossen wurde. Damit habe ich das geheime Vorgehen öffentlich gemacht. Jeder der dies mitbekommen hat, kann sich seiner Gefühle des Rechts oder Unrechts darüber nicht entziehen; wie auch immer der Einzelne nach Außen reagiert.
Mit meiner Entscheidung diesen Brief zu schreiben und zu verteilen, war das Rechtskomitee unvermeidbar. Eben weil ich die Wahrheit sagte!
Ich wußte es bevor die Ältesten die Entscheidung trafen, ich habe mich dem Gericht nicht unterworfen, sondern den Verlauf gesteuert. Aber das war nicht meine Intention. Mir ging es darum zu informieren, die Mauer des Schweigens zu durchbrechen.
Ich war überrascht, das dieser Brief solch eine Verbreitung fand, selbst die “loyalen” Zeugen haben dazu beigetragen, indem sie diesen ihren Ältesten (insgesamt 8 Versammlungen) weitergaben. Andere wiederum forderten von ihren Ältesten Antworten. Wieder andere gaben den Brief unter der Hand weiter. 3 langjährige Verkündiger haben aufgrund dessen schriftlich ihren Austritt erklärt.
Natürlich mussten sie mich ausschließen, um endlich ein Argument zu haben, dass man mit Ausgeschlossenen keinerlei Gemeinschaft pflegen darf.
Doch sie haben mit allen Mitteln versucht, sich dem zu entziehen, sie wollten mich 15 Minuten lang zu einer Aussage bringen, die sie als Selbstauschluss werten konnten. Doch ich habe ihnen diese Last der Verantwortung nicht genommen. Sie müssen mit dem Mitwirken bei der Verhandlung auch die Verantwortung dafür übernehmen. Ich weiss, das es Druck von oben gab; doch wie das immer und überall so ist, diejenigen die eine Exekution befehlen, führen sie selbst nicht aus. Das erledigen die Untergebenen. Doch sie hätten nicht so entscheiden müssen: Jeder für sich, hätte entscheiden können, das es keinen biblischen Grund gibt, jemand zu bestrafen, der die Wahrheit sagt, das ihr Gewissen es nicht zulässt ein solches Urteil zu fällen. Sie hätten sich verweigern können Teil des Komitees zu sein, sie hätten dem KA und Selters sagen können, dann macht es doch selbst. Das sie mich nicht zum Schweigen bringen können, wussten sie von vornherein.
Erst nach dieser Verhandlung habe ich entschieden den 2ten Brief zu schreiben. Die Zeit bis zur öffentlichen Bekanntmachung kannte ich ja.
….Schweigen ist feige.
Unter großer Überwindung hab ich mich als Jugendlicher im Straßendienst an belebte öffentliche Plätze gestellt, dort kamen auch Schulkameraden vorbei. Doch ich wollte mich des Christus nicht schämen.
Aber heute soll ich mich verstecken, keine Stellung beziehen? Vor Menschen die in der “Wahrheit” sind? Mich der Verfolgung, wenn man das überhaupt so nennen kann, entziehen?
Niemals!
Und bitte kein Lob für meinen “Mut”. Ich stehe nur öffentlich zu meiner eigenen Überzeugung.
Mut hatten andere:
Daniel, der sich freiwillig in die Löwengrube werfen liess
Stephanus der wegen seiner Worte gesteinigt wurde
• Sophie Scholl und ihr Bruder Hans, die nicht tatenlos zusehen konnten und das Schweigen in der Bevölkerung brachen (und die 4 anderen, deren Namen kaum einer kennt)
• A. Nawalny und viele andere, die ihr Leben für Menschenrechte riskieren
Wenn man gehen muss wegen fehlerhafter irrer und unbiblischer Internas, dann mit Pauken und Trompeten, ich bin auch so gestrickt 👍👍👍 Ich finde sehr gut im Erinnerungsprotokoll dargelegt, wie oft dem Komitee die Worte gefehlt haben, wo sie doch sonst keinem Wort verlegen sind und Meister der Argumentation. LG RoKo
…. Schweigen ist feige … da kann ich dir nur zustimmen, möchte aber diejenigen nicht verurteilen, die aus welchen Gründen auch immer den Mut nicht finde ihr Schweigen aufzugeben.
Aber vielleicht hilft dein Bericht Einigen ebenfalls Mut zu zeigen. Zu deiner Vorgehensweise kann ich nur sagen, Respekt. Es müsste mehr geben die diesen Schritt so offen gehen. Leider ziehen sich die Meisten heimlich still und leise zurück, was der WTG nur Recht ist. Nochmals danke für deinen Bericht der Mut macht.
Leider ziehen sich die Meisten heimlich still und leise zurück, was der WTG nur Recht ist.
Oder auch nicht, denn diese Zurückgezogenen gelten immer noch als Brüder und könnten sich ungeniert mit anderen Brüdern über alles unterhalten, was der Sklave mit allen Mitteln verhindern will, denn er hat Angst. Deshalb schließt er beim geringsten Zweifel aus, um damit eine Kontaktsperre zu verhängen und seine Macht zu sichern.
Nein ich verurteile jene, die leise austreten auch nicht. Nicht jeder ist einem Komitee drei gegen ein gewachsen. Manche formulieren auch einen Brief, andere gehen zur Behörde und reichen dort den Antrag ein, und viele auch gar nicht wegen der familiären Ächtung. Das größte ist die Liebe. Und wenn man verbleibt wegen Liebe zur Familie, ist gerade das positiv zu bewerten und nicht negativ, auch wenn man hierbei noch als Mitglied zählbar ist und somit der Org dient. Wie viele mussten sich im Krieg still verhalten? Bedenkt das auch mal. Geistige Dinge kann man auch im stillen bringen.
LG RoKo
da gebe ich dir uneingeschränkt recht: “Nicht jeder ist einem Komitee drei gegen einen gewachsen.” Als ehemaliger Ältester hat man einen entscheidenden Vorteil, da man das Prozedere kennt, wie auch die (wenigen) Rechte, die man hat.
Ich habe bis auf die Entscheidung meine Stimme durch den ersten Brief zu erheben, den Ablauf auch nicht vorausgeplant. Mein Ziel habe ich damit erreicht nicht mehr zu schweigen, jeder Leser konnte aus dem Rest selbst seine eigenen Schlüsse ziehen.
Zudem hatte ich die Wahl dem Komitee fernzubleiben oder meinen Austritt schriftlich zu erklären, ebenso hatte ich die Wahl ein Berufungskomitee zu erwirken.
Doch darauf habe ich verzichtet, da es wie in einem Kommentar gut beschrieben wurde nichts bringt und zum Zeugnis war es auch unnötig, da in diesem Fall Kreisaufseher oder auch ihre Stellvertreter das Komitee gebildet hätten und die wissen eh Bescheid, was bei der WTG so läuft.
Lieber Ex-Ältester, hattest Du den Eindruck (gefühlt, klar ist subjektiv), dass die Brüder mit Dir eine alte Rechnung begleichen wollten?
Man bemerkt beim lesen, das Barmherzigkeit vollkommen fehlt. Die Liebe wird erkalten, die Voraussage sehe ich bestätigt.
Ein Ältester aus meiner Versammlung gab sein Amt zurück aus vielerei Gründen, hauptsächlich gesundheitlich, er schaffte das Pensum der Aufgaben nicht mehr, dafür wurden ihm viele böse Blicke zuteil. Er nannte mir, andere Älteste wesentlich älter ihr Amt aus gesundheitlichen Gründen zurückgaben, wurden mit einem Blumenstraus verabschiedet, einem Dank und Beifall der vielen Jahre Arbeit für die Versammlung. Der Zeiteinsatz stellen zudem hohe persönliche Opfer dar, von ihnen und auch ihren Frauen. Sie wurden anschließend “Ehrenhalber” weiterhin wie Älteste behandelt (3.Mo 19,32), auch ohne Amt. Lediglich weil er im Vergleich vom Lebensalter her einige Jahre jünger war, erfuhr er allerdings Verachtung für seinen Schritt. Sein Ausscheiden wurde so bekannt gegeben: “Bruder X ist kein Ältester mehr”, eine Mitteilung von der Bühne wie sonst eine Maßregelung und Verlußt von Vorrechten, eben eine Sanktion… Das war um ein weiteres bitter. Und ein Mitältester der natürlich mit den Versammlungsinternas vertraut war kam dann und ließ durchblicken, “so beginnt der Abfall…” Nach dem Spruch war er nochmal down und emotional tief im Keller. Auch weil er einer der wenigen war und sich für Kranke und Witwen mit viel Engagement eingesetzt hat, einige Male habe ich ihn unterstützt. Das sind schon dicke Knüppel, die manche Männer einstecken müssen. Ich finde es positiv, auch diese Lebenserfahrungen geteilt werden. Ein Sprichwort sagt, geteiltes Leid ist halbes Leid. Darum danke.
LG RoKo
Passt zwar nicht direkt zum Thema,
habe ich aber gerade auf self.exzj gelesen.
Unglaublich, Predigtdiensttreffpunkt per Zoom Meeting und anschließender Gruppendienst auch per Zoom.
Gemeinsamer Treffpunkt per Zoom und anschließend sitzen alle Beteiligten vor dem Computer mit eingeschalteter Kamera und eingeschalteten Mikrofon und schreiben per Hand „Zeugnisbriefe“. Es herrscht oft Stille und plötzlich fragt eine Schwester wie wird das geschrieben?
Das Gebiet wird über Google-Maps festgelegt und die Adresse aus dem örtlichen Telefonbuch entnommen. Das nenne ich Kontrolle und Aktionismus pur.
Die Briefmarken zahlt nicht Selters, die muss jeder einzelne Verkündiger selbst bezahlen. Bei 10 Briefen wäre das Porto 8 €, oder man fährt in das von Google Maps umrissene Gebiet und wirft es persönlich in die Briefkästen.
Zitat Ende.
Da fällt mir nichts mehr dazu ein. Das nennen sie Gottesdienst.
Johann
Yep, lieber Johann – des sektiererischen Unsinns kennt keine Grenze. Genauso läuft das hier in meinem Umfeld – bin ja immer noch PIMO und kriege dies also mit, obgleich ich mir nach dem “eigentlichen “Treffpunkt” (also nach dem “Amen”) sofort den “Leave”-Button greife und mich ausklinke. Irgendwo ist auch für mich die Grenze des Erträglichen erreicht. Auch hat der PC, den ich für Zoom verwende, weder Cam noch Mic, so dass ich nur unsichtbar und stumm erscheine; bin darob bereits angesprochen worden, ob ich das “nicht ändern” könne, aber da beißt man bei mir auf Granit. “Thou shalt not pass” – bis hierher und nicht weiter.
Manchmal essen sie auch gemeinsam über Zoom – packen vor ihren Webcams ihre Stullen und Burgers und was sonst noch aus und mampfen munter voreinander drauflos. Das ist einfach nur noch meschugge. Läuft bei mir natürlich auch nicht; ich will meine Fritten und Currywurst nämlich genießen.
Durch sog. “Religiosität” bedingtes, absurd/abstrus/absonderliches und irrationales Verhalten – Nonsense komm raus, du bist umzingelt. Ich verstehe jeden Atheisten, der religiöse Menschen für bekloppt hält.
Wenn man selbst einige Jahre Teil des sog. “Rechtskomitees” war, dann kennt man alle Statuten und Vorgangsweisen. Daher nahm ich mir damals vor, sollte ich vor dieses Tribunal einmal kommen, dann gehe ich hin. In gedruckter Form gibt es das Ereignis seit 20 Jahren wider, ich kopiere:
“….A., ein Bezirksaufseher und führender Mann im Bethel besuchte mich und kam im Vorraum schnell auf den Punkt. „Würdest du dich zu einer Komiteesitzung einfinden?“ Auf meine Frage, was man mir denn vorwerfe, beantwortete A., daß man Kenntnis von meinen WT-Auszügen besaß. Es wurde dabei auch der Name meines Besuchers im Büro, Bruder S., genannt. Ich bestand darauf, daß dieser bei der Sitzung als „Zeuge“ zur Verfügung stehen müsse. Das wurde etwas zögernd akzeptiert, danach wurde ein Treffen im Königreichssaal vereinbart, dann rauschte A. ab.
An einem kalten Februarabend war es so weit. Nach langer Abwesenheit kam ich wieder in meinen zuständigen Versammlungssaal. Das Gericht konnte beginnen. Den Vorsitz führte überraschenderweise A. vom Bethel, mein zuständiger Versammlungsaufseher war nicht anwesend. Das entspricht nicht der Norm. Anscheinend ist das heute „oberste Kommandosache“, dachte ich mir. Ein sehr verlegen wirkender Bruder S., auf dessen Anwesenheit ich bestanden hatte, nahm ebenfalls Platz. Insgesamt waren wir fünf Personen. Dann wurden die Anklagegründe genannt: „Warum hast du Bruder S. Schriften gezeigt?“ Zuerst verlangte ich eine Klarstellung und fragte S., ob ich ihn, oder er mich besucht habe. S. erzählte, wie es war. Dann stellt ich die Frage: „Habe ich dir denn unaufgefordert etwas gezeigt?“ S. beantwortete alles den Tatsachen entsprechend. Jetzt wandte ich mich an A. und fragte, was man eigentlich von mir wolle. Dies wurde so beantwortet: „Du hast S. total verwirrt und im Glauben geschwächt“. Ziemlich erstaunt erwähnte ich nur, daß ich S. doch nur Teile der WT-Literatur gezeigt habe. Nun kam die altbekannte Antwort: „Diese Zitate waren sicherlich aus dem Zusammenhang gerissen“. Eine kuriose Entwicklung des Gesprächs begann. A. fragte, wie ich eigentlich dazu käme S. solche Zitate zu zeigen. Da wandte ich mich an S., dieser bestätigte seine an mich gestellte Frage wegen meines Fernbleibens von den Versammlungen. Da meinte A. zu mir: „Du bist doch ein reifer Bruder, im Gegensatz zu S., der ist ja noch ein Neuling, warum mußtest du ihn so verunsichern!“. Wieder fragte ich S., ob er denn regelmäßig die Zusammenkünfte besuche. Nachdem er zögernd bejaht hatte, sagte ich zu A.: „Also S. besucht regelmäßig die Zusammenkünfte, ich bin aber schon viele Monate nicht mehr in diesem Saal gewesen, jetzt frage ich euch: Wer von uns beiden ist wirklich der ´Reifere´?“. Nun war ich richtig in Fahrt.
Den Höhepunkt lieferte A. mit der Feststellung, ich müsse doch nicht jede Frage – etwa wie S. sie mir im Büro stellte – beantworten. Auf diese Argumentation war ich vorbereitet. Ich holte aus meiner Tasche einen „Redeplan“ für Vortragsredner, der in Brooklyn verfaßt wird. Das Thema meines Vortrags hatte gelautet: „Immer die Wahrheit sprechen“. Aus dem Redeplan las ich folgende Passage:
Wir müssen der Wahrheit gemäß reden, keine Tatsachen vor denjenigen, die es wissen sollten, zurückhalten. Unsere Brüder verdienen es, die Wahrheit zu hören, und sollten niemals irregeführt werden. (Lies Sacharja 8:16) Selbst wenn man Tatsachen verheimlicht, kann man Dingen eine andere Bedeutung geben: könnte zu Streit und Kummer unter Brüdern führen. Mag Zeit und Übung erfordern, zu lernen, in dem was wir sagen, ehrlich und freimütig zu sein; ist der Welt gegenüber ein Kontrast.
Die Kernaussagen solcher Stichwörter sind für Vortragende verbindlich. Meine Ankläger saßen mir jetzt ziemlich ratlos gegenüber. Sie durften doch nicht dem aus Brooklyn stammenden Rat widersprechen.
Schnell zogen sie sich dann zur Beratung zurück. Diese Vorgangsweise erinnert an ein weltliches Gericht. Meine Richter ließen mich lange warten. Sie schienen uneinig zu sein und entließen mich schließlich ohne ein Urteil zu fällen. Erst am nächsten Tag wurde mir an meiner Wohnungstüre mitgeteilt: „Wir haben dir die Gemeinschaft entzogen!“. Ich bin in diese Gemeinschaft zwar nie als Mitglied eingetreten, nun bin ich aber als Übeltäter hinausgetreten worden.
Ich kannte die Regeln der WTG ziemlich gut, saß ich doch einige Jahre auf der anderen Seite, nämlich auf dem Ankläger- und Richterstuhl. Diese Verhandlung hat ganz objektiv keinen Ausschluß gerechtfertigt, davon war ich überzeugt. Ich mußte dabei auch an die lästerliche Behauptung der WT-Leute denken, daß Ausschlüsse vom „heiligen Geist“ gelenkt seien.
Meine Kollegen in der Firma – die zwei altgedienten ehemaligen Zweigaufseher – bestätigten mir, ein solcher Ausschluß sei auch nach WTG-Statuten ungerechtfertigt. Sie meinten, ich möge doch gleich Berufung gegen dieses Urteil einlegen. Davon war ich weit entfernt.
Mir werden es viele nicht glauben, aber dieser Rausschmiß aus „Jehovas Organisation“, verschaffte mir große Erleichterung…
In meiner ursprünglichen Heimatversammlung in Wien, wurde mein Ausschluß öffentlich bekanntgemacht, die kuriose Begründung: ich sei ein „falscher Prophet“! Obwohl ich nie etwas prophezeite. Auch dieses unchristliche Verhalten ist alt und verwerflich, es ist als die „Haltet den Dieb!“ -Methode bekannt. All das ärgerte mich anfänglich, schließlich war es nur eine Bestätigung, wie berechtigt doch mein Exodus aus dieser Organisation war…”
Auch diesen von Dir, lieber Gerd, geschilderten Sachverhalt – gezielte, WTG-interne Verleumdung unliebsamer Personen, denen man nichts “Richtiges” vorwerfen kann und sie deshalb “irgendwie hinhängen” muss – kann ich aus eigener Erfahrung vollumfänglich bestätigen. In meinem Fall geschah dies von “höchster Stelle” aus, d. h. seitens eines “Zweigkomitees” eines “Bethels”, in dem ich ungeheuerliche Missstände erlebte, darob dort das Handtuch werden musste, um seelisch nicht vor die Hunde zu gehen, und daraufhin vom dortigen ZK ein “vorbeugendes” Klagegewitter “ganz nach oben” gegen mich entfesselt wurde, um mich kaltzustellen und meine Darstellung der Sachverhalte als unglaubwürdig abzukanzeln. Jedoch kam es für das dortige ZK anders, denn die alleroberste WTG-Heeresleitung forderte Beweise für mein “Fehlverhalten”, die es natürlich nicht gab, und ich wurde sozusagen rehabilitiert. Jedoch galt hier wie anderswo: Wenn mit Schlamm geschmissen wird, bleibt immer etwas hängen, weshalb dieser “Triumph” eine gemischte Packung war. Einmal ins Visier von WTG-Schergen gekommen, egal ob zu Recht oder Unrecht – für immer besudelt.
Das ist nur eines aus einer ganzen Reihe von Erlebnissen gleicher Art (in “Bethels” und diversen “Versammlungen” quer durch die halbe Welt), die ich hier zum Besten geben könnte. Für mich sind die vollmundigen WTG-Märchenbehauptungen, sie ein ein “Geistiges Paradies”, nur in ihr gäbe es “echte Liebe”, nur sie seien die Wahren Guten Schönen … nichts als Riesenlachnummern.
Wer Gott, den Vater, und Jesus, den Herrn, weiter liebt, bibeltreu ist und christlich lebt, der ist kein Abtrünniger, nur weil er sich von den Wachtturm-Lügenlehren entschieden distanziert hat — auch wenn man hetzerisch von der JW.Org so tituliert und behandelt wird.
Doch sie hätten nicht so entscheiden müssen: Jeder für sich, hätte entscheiden können, das es keinen biblischen Grund gibt, jemand zu bestrafen, der die Wahrheit sagt, das ihr Gewissen es nicht zulässt ein solches Urteil zu fällen. Sie hätten sich verweigern können Teil des Komitees zu sein, sie hätten dem KA und Selters sagen können, dann macht es doch selbst. Das sie mich nicht zum Schweigen bringen können, wussten sie von vornherein.
Nein, das konnten sie nicht. Aus deinen Schilderungen müsste dir bekannt sein, dass auch sie ihr Amt verlieren würden, wenn sie sich im christlichen Sinne geweigert hätten, das Rechtskomitee-Verfahren im Sinne der LK durchzuführen und ihr christliches Gewissen über die Vorgaben de LK gestellt hätten. Aus ihrem Verhalten lässt sich deutlich ableiten, wer ihr Gott ist. Wer aus ihren Reihen Zweifel an seiner diesbezüglichen Einstellung zulässt, hat bereits verloren. Das bei dir an den Tag gelegte Verhalten setzt sich auch bei anderen Brüdern in anderen Situationen fort und ist Teil ihrer Verpflichtung. Diese Ältesten haben keine eigenen Befugnisse, nicht einmal ein Gewissen. Sie sind die absolute Exekutive der LK für das Grobe.
Daher wird es im Widerspruchsverfahren keinerlei inhaltliche Veränderung des einmal festgelegten Beschlusses geben können. Es wird lediglich geprüft, ob die Ältesten bei der Durchführung Fehler gemacht haben. Die LK demontiert sich doch nicht selber.
als Ergänzung und “Fortsetzung” dieses Artikels nachfolgende, auf der Grundlage einer am 18.9.20 von Beroean Pickets (Meleti Vivlon) veröffentlichten Besprechung erstellte Abhandlung betreffs sog. “Berufungskomitees”, die den Irrsinn und das Hanebüchene von WTG-interner “(Un-)Rechtsprechung” noch weiter herausstellt:
Als “Berufungskomitees” wird ein aus drei WTG-approbierten “Ältesten” gebildetes Komitee bezeichnet, welches das zuvor von einem WTG-konformen “Rechtskomitee” getroffene Verdikt, einen “Sündigen” “Reuelosen” “Zeugen Jehovas” zu exkommunizieren, auf Ersuchen desselben verifizieren soll. Diese “Vorkehrung” des “Berufungskomitees” soll dem “rechtlichen” WTG-“Ausschluss”-Prozedere einen Anschein von Legitimität und “Rechtsstaatlichkeit” verleihen und ist (wie auch im Fall von “Rechtskomitees”) angesichts des seine Vorgehensweise genau festlegenden WTG-Règlements als bloße Augenwischerei und Trickspielerei ohne jeglichen Nutzwert (außer für die WTG und ihre approbierten “Ältesten”-Erfüllungsgehilfen) zu bewerten.
Gemäß dem “Hütet die Herde Gottes”-“Ältesten”-WTG-Direktivenbuch (folgende Auszüge sind aus dem “ks10” Kap. 8 entnommen) gelten folgende Regeln – Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt:
S. 104 Einleitung:
“Das Berufungskomitee ermittelt, ob der Beschuldigte… reuig war, ALS DIE RECHTSKOMITEEVERHANDLUNG STATTFAND [.]”
Vgl. mit S. 106 Abs. 9:
“Ließ der Beschuldigte BEI DER RECHTSKOMITEEVERHANDLUNG Reue erkennen, die der Schwere seiner Missetat entspricht?”
Bereits hier tritt die Dubiosität, die Fragwürdigkeit und Nutzlosigkeit des “Berufungskomitees”-Prozederes in voller Schärfe zutage, denn wie – außer durch eine wundersame höhere Offenbarung – sollen die Mitglieder des “Berufungskomitees” in der Lage sein, festzustellen, “ob der Beschuldigte reuig war, als die Rechtskomiteeverhandlung stattfand”, ohne bei dieser GEHEIMEN Verhandlung, an der nur die drei “Ältesten” und der “Beschuldigte” beteiligt waren, anwesend gewesen zu sein? Sie können es nicht und müssen sich daher auf die Aussagen (1) der drei den “Gemeinschaftsentzug” verhängt habenden “Ältesten”, sowie (2) dem Zeugnis des “Beschuldigten” verlassen. Naturgemäß steht hier die Aussage der drei “Ältesten” mit ihrer Behauptung, dem “Beschuldigten” habe es der “Reue ermangelt”, der gegenteiligen Aussage des Letzteren gegenüber, der aufgrund der Nichtöffentlichkeit der “Rechtskomiteeverhandlung” keine eigenen Zeugen vorbringen kann, die sein Zeugnis bestätigen könnten. Wer hier “gewinnt” steht von vornherein fest.
S. 104 Abs. 4:
“Die für das Berufungskomitee ausgewählten Ältesten nehmen sich DEMÜTIG ihrer Aufgabe an und achten darauf, NICHT DEN EINDRUCK ZU ERWECKEN; SIE WÜRDEN DAS RECHTSKOMITEE RICHTEN und nicht den Beschuldigten. [Der ‘Beschuldigte’ soll also NOCHMALS ‘gerichtet’ werden, nachdem er bereits vom ‘Rechtskomitee’ abgeurteilt wurde?] Die Berufungskomiteemitglieder… denken… daran, dass durch eine Berufungsverhandlung KEIN MANGEL AN VERTRAUEN IN DAS RECHTSKOMITEE ausgedrückt wird. …Die Berufungskomiteemitglieder DÜRFEN NICHT VERGESSEN, DASS DAS RECHTSKOMITEE DEN BESCHULDIGTEN WAHRSCHEINLICH BESSER KENNT UND MEHR ERFAHRUNG MIT IHM HAT ALS SIE.”
Hier liegt der Tatbestand der Einschüchterung der Mitglieder des “Berufungskomitees” vor – sie müssen “Demütig” und sich ihres “geringeren Wissens” und damit geringeren Wertes voll bewusst sein, wodurch ihnen bereits von vornherein die Möglichkeit genommen wird, außerhalb vorgegebener Denkmuster zu urteilen, was als “Der Demut ermangelnd”, d. h. “Stolz” gälte – ein absolutes Tabu innerhalb der WTG.
S. 105 Abs. 6:
“Das Berufungskomitee… spricht mit dem Beschuldigten. DA DAS RECHTSKOMITEE IHN BEREITS ALS REUELOS BEURTEILT HAT, betet das Berufungskomitee nicht in seiner Anwesenheit, sondern bittet ihn erst nach dem Gebet herein.”
Dies spricht jeglichem Ziel einer aufrichtigen, echten, neutralen, unvoreingenommenen und vorurteilsfreien Überprüfung und Wahrheitsfindung seitens des “Berufungskomitees” mit einer möglichen Revision des ursprünglich gefällten Urteils Hohn. Vielmehr gibt die WTG dem “Berufungskomitee” unmissverständlich die Marschrichtung nebst dem gewünschten Ergebnis der “Berufungsverhandlung” vor, die da lautet: Das ursprüngliche Urteil IST ZU BESTÄTIGEN. Die “Berufungskomitee”-Mitglieder haben “Demütig” zu sein, womit ihnen die WTG enge Fesseln anlegt und de facto ein Denkverbot verhängt: “Wagt euch nicht, euch zu wichtig zu nehmen – das Rechtskomitee weiß viel mehr als ihr; somit dürft ihr ihm nicht widersprechen, denn das verriete einen Mangel an Demut!” Absicht und Ziel ist also nicht eine tatsächliche Überprüfung und ggf. Revision des ursprünglich gefällten Urteils (was aufgrund der Nichtöffentlichkeit der ursprünglichen “Rechtsverhandlung” und dem völligen Fehlen jeglicher Zeugen derselben ohnehin unmöglich ist), sondern eine BESTÄTIGUNG desselben, was die “Vorkehrung” des “Berufungskomitee” als reine Augenwischerei und als Schwindel entlarvt.
Angesichts der Lächerlichkeit dieser WTG-“Vorkehrung” des “Berufungskomitees” ist die Aussage auf S. 105 Abs. 4 als perfide Verspottung des “Beschuldigten” zu bewerten:
“Mit der Berufungsverhandlung will man… dem Missetäter entgegenkommen und ihm eine vollständige und faire Verhandlung zusichern.”
Nichts ist weiter entfernt von “Fairness” als das oben dargelegte “Berufungskomitee”-Prozedere, in dessen Rahmen ein “Beschuldigter” keine eigenen Zeugen stellen kann, die die Vorgänge der ursprünglichen “Rechtskomiteeverhandlung” bezeugen könnten und das das vom “Rechtskomitee” gefällte Exkommunikationsverdikt bestätigt wird. Es überrascht daher nicht, dass ein Kenner dieses “(Un-) Rechtsprozesses” denselben als “boshaft”, “falsch”, “satanisch”, “unbiblisch”, “verdreht” und als den von der RKK während der spanischen Inquisition durchgeführten Inquisitionsgerichtsprozessen ebenbürtig bezeichnet, siehe ‘The Judicial System of Jehovah’s Witnesses: From God or Satan?‘.
hallo M.N.
ich stelle diese Frage an dich, obwohl sie auch jeder andere hier beantworten kann aber aus deinen Kommentaren erkenne ich immer wieder das du ein genialer Denker bist. Nach dem durchlesen der Kommentare ist in mir eine Frage entstanden: wo findet man in der Bibel die Grundlage für ein Rechtskomitee ? Ich konnte nichts finden. Freue mich auf eine Antwort, danke im voraus.
danke für die Frage und für die Blumen, obgleich ich mich betreffs meines obigen Beitrags nicht nicht fremden Federn schmücken möchte, denn dieser ist – wie erwähnt – auf der Grundlage der hervorragenden Präsentation des Herrn Eric Wilson erstellt worden. Ehre wem Ehre gebührt.
Zu Deiner Frage – die kurze Antwort lautet: Nirgendwo. Das WTG-“RK”-Prozedere beruht auf reinem Menschenwollen – genauer: Auf von sich selbst ernannt habenden WTG-Apologeten ersonnenen, organisatorischen Verfahrensregeln.
Mehr ins Detail gehend: Natürlich bemüht die WTG auf eisegetische, für sie typische Weise eine Unzahl “biblischer Beispiele”, “biblischer Vorbilder” etc und greift sich einzelne Verse, die NICHTS mit der WTG-“RK”-“Vorkehrung” zu tun haben heraus und missbraucht sie in ihrem Sinn, so z. B. Mat 18,17.18 “Wenn er aber nicht auf sie hören wird, so sage es der Gemeinde (Enklesia); wenn er aber auch auf die Gemeinde nicht hören wird, so sei er dir wie der Heide und der Zöllner! Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr etwas auf der Erde bindet, wird es im Himmel gebunden sein, und wenn ihr etwas auf der Erde löst, wird es im Himmel gelöst sein.” “Gemeinde” wird von der WTG hocheisegetisch als “Ein die ZJ-Ortsgemeinde vertretendes Ältestengremium, sodann ein durch dieses beauftrages Triumvirat” ausgelegt. Von hinten durchs Knie ins Auge … Bibelverdrehung vom Unfeinsten.
Oder 1Tim 5,20 “Die da sündigen, weise vor allen zurecht, damit auch die Übrigen Furcht haben!” Jedem durchschnittlich gebildeten Leser wird sofort auffallen, dass hier (wie auch in Mat 18,17.18) nichts betreffs “RKs” zu finden ist; jedoch behauptet die WTG in ihrer Selbstüberhebung und Verblendung, genau hierum ginge es, siehe z. B. https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1981646#h=21:660-28:599 – Fettschrift zur Hervorhebung von mir:
11 Wenn Älteste als ein Rechtskomitee mit einem Sünder zusammenkommen, richten sie sich nach dem, was der Apostel Paulus an Timotheus schrieb, nämlich: „Weise Personen, die Sünde treiben, vor den Augen aller zurecht, damit auch die übrigen Furcht haben“ (1. Tim. 5:20). Solche Sünder sind Personen, die ‘in der Sünde verharrt haben’ (Revised Standard Version) oder „die weiterhin sündigen“ (New American Standard Bible), d. h. so lange, bis die Zurechtweisung erteilt wird.
12 Im ersten Jahrhundert konnte Timotheus als ein bevollmächtigter Vertreter des Apostels Paulus diese schriftliche Anweisung, jemand „vor den Augen aller“ zurechtzuweisen, persönlich ausführen. Heute wird eine solche Zurechtweisung nicht von einer Einzelperson erteilt, sondern gewöhnlich von einem bevollmächtigten Komitee, das aus Ältesten besteht. Die Zurechtweisung mag nicht unbedingt vor der ganzen Versammlung erfolgen. (Anm.: In sola scriptura steht es zwar SO, aber WIR sagen euch jetzt, wie WIR wollen, dass es verstanden wird.) Gegen Ende der Komiteeverhandlung, nachdem die Schuld nachgewiesen worden ist, erteilen die Ältesten bezüglich der Sünde eine schriftgemäße Zurechtweisung. Dabei sind diejenigen anwesend, die die Sünde bezeugt haben. Und dieser Personenkreis — Personen, die von der Sünde Kenntnis haben — ist eingeladen, die schriftgemäße (Anm.: WTG-Orgdirektivengemäße) Zurechtweisung zu hören. Auf diese Weise wird sie „vor den Augen aller“ erteilt. Diesen — den in 1. Timotheus 5:20 erwähnten „übrigen“ — mag so geholfen werden, eine gesunde Furcht vor der Sünde zu haben sowie die Notwendigkeit zu erkennen, sowohl die Sünde zu meiden als auch die Umstände, die zur Sünde führen können.
(Zitatende)
Man beachte, wie hier die WTG den in sola scriptura klar ersichtlichen Sachverhalt “weise sie VOR ALLEN (d. h. der gesamten Gemeinde) zurecht” frech in Trickspielermanier genau in sein Gegenteil umkehrt: “Die Zurechtweisung mag nicht unbedingt vor der ganzen Versammlung erfolgen.” Aaah ja: In der Bibel steht zwar “alle”; aber wir sagen euch, dass “alle” NICHT “alle” bedeutet. Pippi Langstrumpf: 3 mal 4 macht Neune, widdewidde …. Orwells “Neusprech” und “Doppeldenk” lassen grüßen.
“Heute wird eine solche Zurechtweisung … gewöhnlich von einem bevollmächtigten Komitee, das aus Ältesten besteht, erteilt.”
“Gewöhnlich”? Wieso ist das “gewöhnlich”? Weil es die WTG so sagt. Mehr betreffs der offensichtlichen Willkürlichkeit nebst Fehlen jeglicher ECHT BIBLISCHEN Begründbarkeit siehe https://wol.jw.org/de/wol/s/r10/lp-x?q=rechtskomitee&p=par&r=occ. U. a. bin ich dort vermittels des WTG-“Index”-Eintrags “Beispiel aus dem Gesetzesbund” auf den Artikel “RECHTSFALL” im “Einsichten”-Buch 2 gestoßen, der belegt, wie die atavistische, AT-rückwärtsgewandte WTG-Theologie sich Versatzstücke aus dem AT zwecks “Stützung” ihres “RK”-Prozederes zusammenklaubt – Auszüge (https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200002713#h=5:833-6:410):
Prozesse ordnungsgemäß und zweckmäßig geführt. Die Gerichte waren für Frauen, Sklaven und den ansässigen Fremdling zugänglich, damit für alle Recht gesprochen werden konnte (Hi 31:13, 14; 4Mo 27:1-5; 3Mo 24:22). Der Angeklagte war gewöhnlich anwesend, wenn Zeugen gegen ihn aussagten, und konnte sich verteidigen. Weder bei patriarchalischen noch bei israelitischen Gerichten gab es so etwas wie einen Staatsanwalt; auch war kein Strafverteidiger nötig. Gerichtsverhandlungen waren für die streitenden Parteien kostenlos.
Eine Person mit einer Zivilsache oder ein Kläger in einer Strafsache brachte seinen Fall gewöhnlich vor die Richter. Die andere Partei wurde vorgeladen, die Zeugen wurden versammelt, und die Verhandlung wurde in der Regel auf einem öffentlichen Platz, meistens an den Stadttoren, geführt (5Mo 21:19; Ru 4:1). Die Richter befragten die streitenden Parteien und prüften das Beweismaterial und die Zeugenaussagen. Sie verkündeten einen Urteilsspruch unverzüglich, es sei denn, es mangelte an Beweismaterial, oder wenn die Angelegenheit zu schwierig war, gaben die Richter den Fall an ein höheres Gericht weiter. Strafen wie beispielsweise die Prügel- und die Todesstrafe wurden sofort vollzogen. Das Gesetz sah keine Gefängnisstrafe vor. Jemand wurde nur in Gewahrsam gehalten, wenn Jehova wegen eines Urteils befragt werden mußte (3Mo 24:12; siehe GERICHT, GERICHTSHOF; VERBRECHEN UND STRAFE).
Da Personen, die wegen eines Rechtsfalls vor die Richter oder zur Beurteilung einer Angelegenheit zum Heiligtum kamen, so betrachtet wurden, als stünden sie vor Jehova, mußten sich die Zeugen darüber im klaren sein, daß sie Gott Rechenschaft zu geben hatten (2Mo 22:8; 5Mo 1:17; 19:17).
(Zitatende)
Gleich darunter findet sich im “Index” der Eintrag “Jehovas Beispiel”, der u. a. auf den wt vom 1.7.92, Artikel “Wie Jehova richtet” verweist, wo die WTG-“RK”-“Vorkehrung” über “Israels Rechtswesen” und “Menschliche Richter in patriarchalischer Zeit” auf niemand Geringeren als den Allmächtigen zurückgeführt wird (oh ja: Süßer Größenwahn lässt grüßen), und es sodann abschließend heißt:
19 Jehova ändert sich nicht (Maleachi 3:6). Diese kurze Abhandlung darüber, wie die Rechtsprechung in Israel vorgenommen werden sollte und wie Jehova jede Verweigerung des Rechts betrachtete, sollte Älteste, denen heute die Verantwortung übertragen worden ist, Rechtsfälle zu entscheiden, veranlassen, innezuhalten und nachzudenken. Jehovas Beispiel als Richter und das Rechtswesen, das er in Israel einführte, liefern Grundsätze, die als Muster für die Rechtsprechung in der Christenversammlung dienen …
(Zitatende)
Im darauffolgenden Artikel kommt Jesus Christus mit ins Spiel. Aus Gründen der Platzersparnis verweise ich auf https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1992483. Hier kann man sehen, wie die WTG auf für sie typische Weise biblische Aussagen mit ihren selbstgestrickten Hypothesen verquirlt und die Nichtbiblischkeit derselben unter einer Lawine an Bibeltextverweisen und Verweisen auf biblische Sachverhalte zumüllt.
Ich habe jetzt nicht näher Einblick in das WTG-“Verkündiger”-Buch von 1993 genommen, wo man wahrscheinlich genauere Infos darüber findet, wann genau die WTG ihr “RK”-Prozedere festgeklopft hat; ich vermute, es war zur Zeit des “LK”-Mitglieds Albert Schroeder, der sich als “Abtrünnigenjäger” im Rahmen des “Die Org ‘rein’ erhalten”-WTG-Strafverfolgungsaktionismus hervorgetan hat; da könnte man noch weiter nachforschen.
Ich habe nur einen Kritikpunkt zu diesen ansonsten sehr aufrüttelnden Ausführungen: Dass Russel Freimaurer wahr, ist eine so abstruse und unwahre Behauptung. Er hielt dort EINMAL als GAST einen Vortrag und wurde als GAST eingeladen und auch als solcher behandelt. Das ist historisch verbürgt. Alles andere sind wilde Spekulationen, die einer Faktengrundlage entbehren. Die Beweisführungen für das Gegenteil finden sich ausschließlich auf unseriösen Quellen. Eine journalistisch faktenbasierte Betrachtung sieht anders aus. LG
Hallo Kypt
RÜSSEL war ein Freimaurer sogar einer mit einer sehr hohen Auszeichnung der Freimaurer
Das mag sein das er zuerst als Gast dort war er ist aber später zu dehnen mit aufgenommen wordrn
Nachzulesen im Amerikanischen Nationalarchiv
Genauso wie die Mehrheit der amerikanischen Präsidenten bei der Freimaurerei sind Johnson sogar die Kennedys waren bei den Freimaurer der alte Bush hat sogar fuer seinen Amtseid fuers Praesidentenamt extra die Freimaurerbibel komnen lassen
Das die Jw Org das abstreiten das Rüssel ein Freimaurer war dürfte klar sein
Hallo Kyp,
woher nimmst Du die Annahme? Schau mal, Jahrbuch https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/301993015#h=325 vorletzter Abschnitt beschreibt ein Bau eines herrlichen Kongressgeländes mit vielen freiwilligen Helfern. Liest sich alles wunderschön und hervorragend. Die wenigsten Verkündiger wissen, wie das Objekt aus sieht: https://wego.here.com/?map=56.18575,9.62053,17,satellite&fb_locale=de_DE&x=ep
Inzwischen ist diese Sonderimmobilie verkauft, Datum auch so ein merkwürdiges Ding. Bühne nach Osten. Zufall? So sind doch “nur” Kirchen errichtet. Wie war das mit Hes 8:16? Dreh das Gebilde mal 90 Grad. Erstaunlich was man erkennt.
https://www.google.com/search?q=Logo%20Freimaurer&tbm=isch&tbs=rimg:CbVnrC-D8deIYfINsc2W09gN
Gibt auch ein Bild, ich glaube das war im roten Offenbarungsbuch, muss ich suchen. Und Schriftarten. Ach gibt so viel.
LG RoKo
Bei uns in Frankreich sagt man Rüssel, mit Betonung auf dem e’ Das ist historisch verbürgt. Millionen seriöse Experten bestätigen das. Alles andere sind fakenunbasierte fake News und Banausen. Ich muss jetzt Schluss machen, sonst wird mein Sorbet kalt.
Hallo Kyp… Du bist Dir sicher mit deinem Veto… ? (mit deinem Kritikpunkt)
Dann wirst Du sicher DEIN Veto mit einer … wie von Dir gewünscht oder auch gewohnten … Zitat: „journalistisch faktenbasierte(n) Betrachtung“
begründen können
(… 🤷♂️… : aber Ick sehe viele dunkle Wolken aufziehen)
Bleib tapfer, und dennoch … prüf alles, was man Dir präsentieren wird
Mit großem Interesse habe ich dienen Artikel gelesen, und es tut mir aufrichtig leid, was man mit dir gemacht hat. Etwas Ähnliches mussten andere Brüder in dieser oder ähnlicher Form auch erleben.
Bedeutsam ist die Tatsache, dass man dir wegen eines Schreibens, das sie selber nicht gelesen haben, die Gemeinschaft entzogen haben. Es war also nicht ihr Urteil. Sie haben nur das vollsteckt, was an höher Stelle anhand der Aktenlage beschlossen wurde, ohne Anhörung und Aussprache mit dem Beschuldigten. So haben sie nicht einmal Jesus behandelt, als sie ihn zum Tode verurteilten.
Du hast sehr gut argumentiert. Doch es hat nichts genützt. Ganz gleich, welche triftigen Argumente du vorgebracht hast, dein Gesprächsprotokoll belegt, dass sie nicht willens waren, deinen Gedanken zu folgen, sondern lediglich ihren Auftrag rücksichtslos durchgezogen haben. Ihre Handlungsweise zeigt deutlich, dass Kritik an den Lehren der Organisation gleichbedeutend mit Kritik an Gott ist, was belegt, wer ihr Gott ist und wem sie blind folgen.
Deshalb sollte man Gedankengut, das den Lehren des Sklaven widerspricht, niemals schriftlich vermitteln, sondern nur dann mit einem Vertrauten darüber sprechen, wenn niemand am Telefon mithören kann und das Smartphone außer Hörweite liegt.
Gelegentlich stelle ich mir die Frage, ob diese „Brüder“ einschließlich der ausführenden Ältesten an Gott glauben, denn sie müssten sich gewiss sein, dass Jehova sie für ihre Urteile, die sie in SEINEM Namen fällen, zur Rechenschaft ziehen wird. Jede Ungerechtigkeit, jeder Schmerz schreit doch bis an Gottes Ohr und wird von IHM gehört. Fürchten diese „Brüder“ denn gar nichts?
From José on Gefangene einer Ideologie (1)
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From Bernd N. on Gefangene einer Ideologie (1)
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From Jehova Treu on Rechtskomitee-Verhandlung gegen einen Abtrünnigen Ältesten
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From www.Christusbekenner.de on Für Jehova nur den teuersten Marmor - Wir haben an Warwick mitgebaut
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From Gerd on Rechtskomitee-Verhandlung gegen einen Abtrünnigen Ältesten
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From Ralf Klinkert on Rechtskomitee-Verhandlung gegen einen Abtrünnigen Ältesten
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From M.N. on Rechtskomitee-Verhandlung gegen einen Abtrünnigen Ältesten
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From Kyp on Rechtskomitee-Verhandlung gegen einen Abtrünnigen Ältesten
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From RoKo on Rechtskomitee-Verhandlung gegen einen Abtrünnigen Ältesten
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From niky@man on Rechtskomitee-Verhandlung gegen einen Abtrünnigen Ältesten
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From peetha on Rechtskomitee-Verhandlung gegen einen Abtrünnigen Ältesten
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