Wieso ist das Kreuz für ZJ ein “Phallussymbol” und heidnisch, der Pfahl jedoch nicht?
Also mich erinnert ein Pfahl eher an einen Phallus, als es ein Kreuz täte.
Und spricht denn die Bibel etwa nicht von “heiligen Säulen” bzw. “heiligen Pfählen”, die dem Götzendienst dienten?
Wenn das Kreuz ein Phallussymbol sein soll, wieviel mehr dann ein Pfahl? Und spricht die Bibel nicht von “heiligen Säulen” bzw. “heiligen Pfählen”, die zum Götzendienst dienten?
Erstmal Danke für die beiden guten Beiträge zum Thema Ideologie! Tilo hat bestimmt vielen aus der Seele gesprochen!
Mal ein Gedanke zum Ganzen.
Ich leite mich mal mit einem Satz ein der hier häufiger fällt:
“Ich lese hier schon eine Weile mit und habe lange überlegt ob ich auch mal einen Kommentar schreibe.”
Das ist mir auch so gegangen. Warum taucht diese Aussage immer wieder auf? Die Gründe sind bestimmt vielfältig. Ich beschränke mich auf einen Gedanken der mich persönlich umtreibt.
Ich weiß nicht ob hier schon mal der Gedanke aufgekommen ist, wie neue Leser diese Seite wahrnehmen. Sicher man findet viele interessante Informationen rund um die ZJ und die FIRMA. Vieles war neu für mich und ich habe das Glossar regelrecht aufgefressen. Es hat dafür gesorgt mich noch weiter, auf unterschiedlichen Seiten, zu informieren. Das kann ich nur empfehlen ähnlich wie beim Biebellesen. Unterschiedliche Blickwinkel auf biblische Themen erweitern den Horizont. 😊
Doch schnell hatte ich hier das Gefühl, das die Seite von einer handvoll Leuten dominiert wird. Und leider sind sich diese wohl nicht “grün”. Das hat dafür gesorgt, das ich mich lange nicht geäußert habe. Es ist auch nicht hilfreich zu sagen, das es total üblich wäre, das man sich in solchen Foren, wie soll ich es ausdrücken, “freundlich anmotzt”.
Wie schreibt Ragna dazu:
Ich kann nur hoffen, dass man mich in diesem Forum mit Toleranz und Offenheit behandelt und die Probleme, die ich mit der Religion habe, kein Hindernis sind, um gegenseitigen Respekt zu pflegen.
Interessant dazu sind auch die Einträge von Jacky. “Bitte, bitte nicht streiten.”
Zwar wird gesagt es wäre nicht notwendig sich hier ausführlich vorzustellen, doch kommt man nicht wirklich hier rein wenn man es nicht macht.
Was ich damit sagen möchte ist, das man schnell im Altagstrott angekommen ist und vielleicht nicht merkt wie andere etwas wahrnehmen und ihre Schüsse darauß ziehen.
Wenn man als Zeuge aufgewacht ist sucht man nach Antworten und Menschen die vielleicht auch so etwas erlebt haben. Denn wir wissen das wir mit unserer Familie und Freunden eben nicht über unsere Gedanken reden können. Was man bei Zeugens unter Ermunterung versteht ist allen bekannt. Klappe halten und zurück in die Reihe!
Es ist unheimlich schwer mit einmal draußen zu stehen, dabei ist es egal ob nur im Kopf oder auch physisch. Je nachdem welches Leben man als Zeuge gelebt hat diese Fragen sind doch bei allen present: Was mach ich jetzt, wie geht es weiter mit mir, wo soll und kann ich hingehen?
Vielleicht vergisst man schnell wie es bei einem selber war wenn man hier schon jahrelang “Mitglied “ist. Man wird vielleicht betriebsblind.
Ich kann ja nur für mich sprechen weil ich mir viele Gedanken mache. Man ist sehr verletzlich in so einem Moment, denn man hat viel oder alles verloren und sucht neuen Halt. Man schaut sich diese Seite an und überlegt: “Kann ich den hier finden?”
Wie fühlen sich Schwestern hier angesprochen und aufgehoben? Ist das hier mehr was für Männer sprich Älteste, Dienstamtgehilfen?
Ich für mich habe begriffen das ich zu viel vetraut habe und ich muss mehr auf mich aufpassen was meinen Umgang angeht. Das muss zum Glück jeder selbst herausfinden.
Dennoch würde ich es begrüßen, wenn diese Seite vielleicht eine erste Anlaufstelle für erwachte ZJ wäre oder bleiben würde.
Somit kann jeder dazu beitragen wie man diese Seite wahrnimmt und wie viel Hilfe sie für ZJ sein kann die sich neu orientieren wollen.
Ich hoffe es ist in Ordnung das es etwas länger wurde und mein Beitrag erscheint trotzdem. Danke.
Ich, die Omma, bin ca. 7 Jahre bei BI unterwegs, und es ging mir so, wie es @Wildblume beschreibt – mit starken Herzklopfen! Als ich mutiger wurde, stand mir der Oppa mit gutem Rat zur Seite. Einen Satz habe ich mir besonders eingeprägt, er sagte: „Achte darauf, WIE du etwas schreibst, denn wenn du ein „Hau Drauf“ bist, oder ein „Besserwisser“, ist dein Ruf entsprechend, das bekommt man nicht so schnell wieder weg.“
Kolosser 4:6 (NGÜ)
6 Eure Worte sollen immer freundlich und mit dem Salz ´der Weisheitgewürzt sein. Dann werdet ihr es auch verstehen, jedem, ´der mit euch redet, eine angemessene Antwort zu geben.
Natürlich ist es uns nicht unbedingt in die Wiege gelegt worden, die richtigen Worte zu finden. Die Persönlichkeiten sind sehr unterschiedlich. Ich habe eine Zeit lang, meinen Kommentar zuerst dem Oppa zur Begutachtung vorgelegt (bevor ich ihn abgesendet habe), dann haben wir gemeinsam darüber gesprochen, wie es auf andere wirkt. So habe ich mich oft korrigieren müssen, aber ich habe es gern gemacht, bis ich meinen eigenen Stil verfestigt hatte.
Wir haben zwei wunderschöne Beispiele in der Bibel, eins von Jesus und eins von Paulus:
Lukas 9:49+50 (NGÜ)
49 Johannes sagte zu Jesus: »Meister, wir haben gesehen, wie jemand in deinem Namen Dämonen austrieb. Wir haben versucht, ihn daran zu hindern, weil er nicht mit uns zusammen dir nachfolgt.«
50 Doch Jesus gab ihm zur Antwort: »Hindert ihn nicht! Denn wer nicht gegen euch ist, der ist für euch.«
Philipper 1:14-18 (NGÜ)
14 Und bei den meisten Geschwistern ist gerade, weil ich inhaftiert bin, das Vertrauen auf den Herrn so gewachsen, dass sie jetzt noch viel mutiger sind und das Evangelium ohne Furcht weitersagen.
15 Bei manchen sind zwar Neid und Streitsucht mit im Spiel, wenn sie die Botschaft von Christus verkünden. Doch es gibt auch solche, die es in der richtigen Haltung tun.
16 Sie handeln aus Liebe ´zu mir`, denn sie wissen, dass ich mit dem Auftrag hier bin, für das Evangelium einzutreten.
17 Die anderen hingegen verkünden Christus aus selbstsüchtigen Motiven. Sie meinen es nicht ehrlich, sondern hoffen, mir in meiner Gefangenschaft noch zusätzliche Schwierigkeiten zu bereiten.
18 Aber was macht das schon? Ob es nun mit Hintergedanken geschieht oder in aller Aufrichtigkeit – entscheidend ist, dass im einen wie im anderen Fall die Botschaft von Christus verkündet wird, und darüber freue ich mich. Auch in Zukunft wird nichts mir meine Freude nehmen können.
Lassen wir unserem Gegenüber seine Würde, und denken wir daran, wenn wir mit einem Finger auf andere zeigen, dass dann drei auf uns zeigen.
Wir wollen doch keine Redeschlachten gewinnen, sondern Herzen. Und wenn wir meinen einen anderen korrigieren zu müssen, haben wir noch nie einen Fehler gemacht?
Ich möchte einen Satz aus deinem Kommentar hier als Schlusssatz nehmen, weil ich ihn richtig gut finde, den wird sich auch die Omma hinter ihre Ohren schreiben!:
„Was ich damit sagen möchte ist, dass man schnell im Alltagstrott angekommen ist und vielleicht nicht merkt wie andere etwas wahrnehmen und ihre Schlüsse daraus ziehen.“
Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa
Lieber niky,
natürlich kann ich nur für mich sprechen. Diese Schreibhemmung hatte ich auch – aufgrund meiner Gehirnwäsche durch die Organisation. Traute mich auch erst nicht, den “Gewissenskonflikt” zu lesen. So ein Tabubruch löste bei mir Stress und Herzklopfen aus. Allerdings fühlte ich mich hier von einigen Geschwistern stark angezogen und traute mich nach 3 Wochen Ringkampf mit mir selber, mich bemerkbar zu machen. Ehrlich gesagt, es war für mich auch etwas befremdlich, zu ein und dem selben Thema so viele verschiedene Ansichten zu sehen. Das liegt aber nicht an den Geschwistern hier, sondern durch den Einheitsdrill der WTG war ich sowas gar nicht gewöhnt, auch dass ich Unterscheidungsvermögen haben muss.
So wie der Oppa immer sagt “immer bei der Quelle (der Bibel) bleiben” will ich es auch halten. So lange drin lesen, bis nach und nach mehr klar für mich wird. Viele hier bringen mich vorwärts. Ich fühle mich hier wohl, trotz Differenzen. Forscher sind sie ja alle. Darf man sich selber halt nicht so wichtig nehmen.
Was Dein angesprochenes Misstrauen betrifft, es gibt hier leider immer wieder Trolle, die Unruhe stiften. Ich persönlich habe da schon unschöne Erfahrungen gemacht und bin daher auch erst mal vorsichtig geworden. Also bitte nicht böse sein. Geht nicht gegen Dich persönlich. Hier gibt’s eine Menge echter, authentischer Persönlichkeiten, Christen. Alle für sich unsere beiden Höchsten liebend.
An alle stillen Mitleser: Lasst Euch nicht abschrecken. Lasst nicht länger zu, dass die Organisation Eure Gedanken kontrolliert!
Ganz liebe Grüße
Wildblume 🌺🌺🌺
Wenn man als Zeuge aufgewacht ist sucht man nach Antworten und Menschen die vielleicht auch so etwas erlebt haben. Denn wir wissen das wir mit unserer Familie und Freunden eben nicht über unsere Gedanken reden können. Was man bei Zeugens unter Ermunterung versteht ist allen bekannt. Klappe halten und zurück in die Reihe!
Deine Empfindungen kann ich gut verstehen. Anderen noch „Eingeschlossenen“ ergeht es ebenso. Wir brauchen Gesprächspartner, um unsere Gedanken und Gefühle aber auch unsere Sorgen mit anderen zu teilen. Du bist hier anonym. Dir tut hier niemand etwas. Außerdem sind wir alle Brüder und Brüderinnen, die einander verstehen (sollten).
Etwas ist hier anders. Dir sagt hier niemand, was du glauben sollst und was nicht. Du wirst hier wegen deines anderen Glaubens oder einer anderen Meinung auch nicht ausgeschlossen.
Wohin sollen wir gehen?
Natürlich zu Jehova und Jesus!!! Nicht alles, von dem der Sklave es behauptet, ist der Wille Gottes. Was aber der annehmbare Wille Gottes ist, musst du nun durch Prüfung und Studium selber herausfinden und dich selber von der Wahrheit überzeugen. Unsere Erfahrungen zeigen, dass Jehova dir dabei hilft. Du musst lernen, nicht mehr auf Menschen, sondern auf Gott zu hören und auf eigenen Füßen zu stehen.
Nicht vergessen, dass dasselbe ständig aufgefrischt wird – i.d.R einmal pro Monat – und die Änderungen in der “Revisionsliste” aufgelistet werden; allerdings derzeit nicht wegen Serverproblemen.
du hast die Situation sehr gut beleuchtet, wie abschreckend und unnötig es ist, das manche sich gegenseitig angehen.
Von Zeit zu Zeit traut sich der ein oder andere das in einem Kommentar anzusprechen, so wie du heute.
Es hat sich allerdings in den letzten Monaten glücklicherweise gebessert, wobei sicher noch eine Menge Potential nach oben besteht, vor allem gemäß dem woran Jose uns erinnert.
Du bringst hier etwas sehr Interessantes! Das habe ich auch mir manchmal gefragt. Ich bin hier auch neu (seit Mai dieses Jahres). Ich habe viel interessante Meinungen gehört aber auch einige Rüffel bekommen seitens von solchen sie wüssten es besser. Dabei erhielt ich Beleidigungen und falsche Unterstellungen. Manchmal ging das über mehrere Male so, sodass ich (als unvollkommener und um mich zu verteidigen) auch manchmal zurück gab in den Kommentaren. Aber da ich Gerechtigkeitsliebend bin und mich als Christ bezeichne, habe ich mich immer wieder entschuldigt und um Vergebung gebeten. Von sehr wenigen bekam ich keine Vergebung oder eine Entschuldigung. Dabei ist es ein Gebot Jesu, sich einander zu vergeben und sich zu lieben. »….er suche Frieden und jage ihm nach.» 1. Petr. 3:11 Wie Du sagst, sollte diese Plattform eigentlich eine Neuorientierung für Ex sein. Mitunter auch für Ermunterungen, Ratschlägen, etc. Ich habe sogar nette Brüder und Schwestern kennengelernt, die von dieser Plattform wegliefen. Ich bleibe stark und kämpfe für die Gerechtigkeit im Glauben und für einen respektvollen, lieben Umgang miteinander. Ich glaube, ich habe es manchmal denjenigen in seinen Gewissen, einreden können, die es betrifft. Darum rate ich Allen sich nicht einschüchtern zu lassen! Gott und Jesus sind unseren wahren Lehrer. Ich sage mir, man sollte nicht den grossen Lehrer über Andere spielen, denn wir haben NUR einen Lehrer (Rabbi) nämlich Jesus der Gesalbte. Denn was ist die dringendste und wichtigste Botschaft aus Gottes Wort die Bibel? Es sind drei: Glauben, Hoffnung (u.a. hoffen das es einmal unter den Menschen Gerechtigkeit und Frieden auf Erden herrsche), und Liebe, das Grösste unter ihnen ist die Liebe (1.Kor. 13:13)! Man kann nur noch mehr lernen, wenn wir die Bibel so nehmen wie es geschrieben steht! Dabei sollte man auf keinen Fall (und das ist die grösste Gefahr) etwas hinein interpretieren zu wollen die wir Menschen gar nicht zu 100% wissen können. Also heisst das, dass wir nicht streiten sollen wer was recht hat! Denn wir werden einmal Gott und Jesus (wenn sie uns geoffenbart werden) selbst mal erfahren, über Dingen, die wir jetzt nicht ganz verstehen können, was Wahr und Wirklichkeit ist. Ja die Liebe, ein so für uns selbstverständliches Wort. Und dennoch nicht so einfach zu handeln und zu vollziehen, wenn man an die Beschreibung der Liebe denkt. Es soll ein Denkanstoss für alle sein.
Nach meiner Meinung würde in die Artikelreihe „Ideologie“ auch ein KONKRETER BEZUG passen wie z.B. der November-Kampagnen-Angriff der Jehovas Zeugen auf die Weltbevölkerung über den z.B. auch hier berichtet wird:
Robert J. Hendriks, the faith group’s U.S. media director (ROBERT J. HENDRIKS, der sogenannte „Mediendirektor“ und „Sprecher“ der ZJ USA) sagt dazu:
“The most powerful thing is to give people hope. Many people today lack hope,”
freie deutsche Übersetzung:
Die Zeugen Jehovas haben eine globale Evangelisationskampagne gestartet Mitarbeiterberichte Veröffentlicht: Sa, 14. November 2020, 02:01 Uhr
Die Zeugen Jehovas in Oklahoma haben sich im November im Rahmen einer weltweiten Sonderkampagne den Zeugen Jehovas auf der ganzen Welt angeschlossen. Im Rahmen der Glaubensinitiative verteilen die Zeugen Jehovas eine Sonderausgabe des Wachtturm-Magazins mit dem Titel “Was ist Gottes Königreich?”
Robert J. Hendriks, der US-Mediendirektor der Glaubensgruppe, und der Sprecher von Oklahoma, Paris Sanders, sagten, die Zeugen Jehovas senden das Magazin an die breite Öffentlichkeit und die Geschäftsinhaber sowie an lokale und nationale Regierungsbeamte und Gerichtsbeamte.
Sanders sagte, er und andere Zeugen Jehovas würden die Magazine meistens per Post oder elektronisch per E-Mail versenden. Eine elektronische Ausgabe des Magazins ist in mehr als 300 Sprachen auf der offiziellen Website der Glaubensgruppe unter jw.org verfügbar.
“Wir hätten gerne an jemandes Tür geklopft, so hätten wir sie geliefert, aber wegen der Pandemie haben wir diesen Teil unseres öffentlichen Dienstes ausgesetzt”, sagte Hendriks. Hendriks sagte, die Kampagne sei unkompliziert und konzentriere sich auf die Frage “Was ist Gottes Reich?” “Das Wichtigste ist es, den Menschen Hoffnung zu geben. Vielen Menschen fehlt heute die Hoffnung”, sagte er.
„Die wirkmächtigste Waffe (oder Methode) ist Menschen Hoffnung zu geben. Viele Leute heutzutage haben keine Hoffnung.“
Dieser Aussage des Jehovas Zeugen Propagandaminister Hendriks ist selbstverständlich nichts entgegenzusetzen. Allerdings muss sie – was er tunlichst unterlässt – natürlich VERVOLLSTÄNDIGT werden. Nämlich auch JEDES Betrugssystem, sei es Anlagebetrug oder Heiratsschwindler oder selbst Satan bei seiner Ansprache an Eva arbeitet mit dem Prinzip Hoffnung und leere Versprechen. Genauso wie Lotto oder Spielkasinos. Oder auch unverantwortlich Regierungen, Eltern oder andere Führungspersonen. UND NATÜRLICH AUCH JEHOVAS ZEUGEN arbeiten mit leeren Paradiesversprechungen – verschweigen aber, dass alles was sie jemals mit felsenfester Überzeugung als angebliche Wahrheit verkauft und proklamiert haben sich als HUMBUG erwiesen hat! Und nur verarmte, ungebildete, enttäuschte Menschen und zerstörte Familien erzeugte.
Die JEHOVAS ZEUGEN Führer betreiben eine der rücksichtslosesten, brutalsten Politik der verbrannten Erde aus Habgier und um sich als Heilsbringer feiern zu lassen wie hier in Sao Paulo:
[nur sind sie nicht auf einem Esel eingeritten sondern First Class oder Business Class]
… 😉/ auch wennˋs andere nervt/irritiert … und mein(e) Kommentar(e)
unverständlich zu lesen sein mögen:
Tilo … auch mein … 100% iges JA zu deiner aktuellen Analyse
wie komm Ick dazu?
kurz um:
jeder der Tilos Teil 1
mit seinemSchwerpunkt
IDEOLOGIE … ( … WAS ist das, WAS richten Ideologie(en) an‘ )
gelesen hat,
hatte Taage Zeit …
Zeit, um FÜR SICH selbst,
einen… 2. Teil … gedanklich zu komplementieren
oder?
nun lese Ick seid Jahren einen Tilo mit der ihm eigenen, ausgewoogenen, undramatisch leisen Art
und wüsste jetzt nicht,
eine Tilo logie zu lesen
Aber Hallo:
Bei der Vielfalt der Gedanken ist es in keinster Weise zwingend, mit Thilo‘s jetzt zu lesenden aktuellen Analyse überein zu stimmen
warum auch:
„did iss“ … ja auch nicht sein Anspruch
nicht nur Tilos Artikel und Gedanken zeigen … MIR …
diese Wichtigkeit in der Quintessenz der Worte Gottes
Und … das sind NICHT
DIE … bis in’s unendliche … interpretierbaren Buchstaben DER Bibel
sondern ein:
selbstverantwortliches
… „hört auf ihn“ …. vorab… “das ist mein Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe“
… DAS ist Programm
das ist göttlich geforderte … zu lesende
Selbstverantwortlichkeit
und DIE, wenn gewollt … kann man/Frau sich schon ab 1mos 3:15 erlesen
juuti
ein bis die Taage … verbunden mit einem:
mit lesen
mit denken
mit schreiben
und nicht gleich … Aufregen …über:
Na, … “der der/ die/das … ist ja vielleicht doof“
der/die weiß jaa alles …
oder
“ … keiner versteht mich … ich versteh mich ja selbst nicht“
ihr Lieben
macht nix … dieses Loch… diese Unsicherheiten … sind nicht nur mir bekannt … kennen wir
kennen wir alle:
deshalb:
ein
immer ran an die Tasten
und gebt euch Mühe:
um
„weit zu werden im Herzen“ (sagt Paulus … irgendwo)
um
“formen zu lassen“ (sag schmunzelnd Ick)
😉
juuti … bis die Taage
ich möchte mich auch noch bei euch für eure letzten Beiträge bedanken. Wenn es auch für mich keine neuen Gedanken und Erfahrungen waren, so waren sie doch für mich wertvoll. Und zwar deshalb, weil ich z. T. ähnliches erlebt habe, und auch durch das was ihr geschrieben habt im Glauben gestärkt wurde. Ich denke, dass sollte ein Hauptgrund sein warum wir uns hier überhaupt einbringen. Uns gegenseitig zu stärken!
Auch erlebt habe ich z.B. das, Zitat: „Praktisch über Nacht waren alle alten Bekannten, mit denen man zusammen war und denen man Charakterstärke zugetraut hatte, unsichtbar geworden. Manche waren im privaten meiner Meinung, aber als mich die Ächtung traf, waren sie einfach still und – weg.“
Genauso habe ich es auch erfahren müssen!
Dann hast du, Tilo, noch einen schönen Gedanken geäußert, der mich in meinem Glauben und meiner Überzeugung völlig bestätigt hat! Und zwar das hier: „Das christliche Leben ist ein Leben mit einem guten Gewissen vor Gott. Diese Tatsache ist fundamental wichtig, denn ohne gutes Gewissen haben Christen keinen Frieden mit Gott. Alles hängt davon ab, ob ich in Frieden mit Gott und den Menschen lebe. Alles dreht sich letzten Endes um ein gutes Gewissen vor Gott. Und wer die lebenswichtige Rolle des Gewissens missachtet, kann keinen Frieden mit Gott haben, …“
So sehe ich das auch. Für mich ist es deshalb völlig klar, dass ich niemanden in meinem Herzen hassen will. Ich bitte unseren himmlischen Vater um ein gutes Gewissen und ich bete um den Frieden Gottes und um den Frieden, den der Christus mir geben kann. Dadurch wird mein Herz und mein Verstand behütet, dadurch bin ich nicht beunruhigt und habe keine Furcht.
Was immer die Zukunft für mich bereithält, am Ende erfüllt sich Römer 8:21!
Siehe hier, Römer 8:18-21 (Elb.): „18 Denn ich denke, dass die Leiden der jetzigen Zeit nicht ins Gewicht fallen gegenüber der zukünftigen Herrlichkeit, die an uns offenbart werden soll. 19 Denn das sehnsüchtige Harren der Schöpfung wartet auf die Offenbarung der Söhne Gottes. 20 Denn die Schöpfung ist der Nichtigkeit unterworfen worden – nicht freiwillig, sondern durch den, der sie unterworfen hat – auf Hoffnung hin, 21 dass auch selbst die Schöpfung von der Knechtschaft der Vergänglichkeit frei gemacht werden wird zur Freiheit der Herrlichkeit der Kinder Gottes.“
Deine Worten bestärken auch mein Verhältnis zu Gott. So wie Du auch den Gedanken aus Römer 8:21 zitierst.
Ich merke hier im Bia einen gewissen neuen positiven Geisthauch der einfliesst. Fast Alle wollen ja den Gottesfrieden erlangen, nachdem wir viele Jahren der Opferung und Leidens erfahren mussten.
So wie Tilo gesagt hat: Alles hängt davon ab, ob ich in Frieden mit Gott und den Menschen lebe. Alles dreht sich letzten Endes um ein gutes Gewissen vor Gott. Und wer die lebenswichtige Rolle des Gewissens missachtet, kann keinen Frieden mit Gott haben,…
Machen wir doch weiter so, denn das ist der Wille Gottes und des Sohnes!
An dieser Stelle möchte ich wieder für meine unangebrachten oder verletzten und missverstandenen Worten nochmals enschuldigen und vergebt mir, sowie ich Euch allen vergeben habe.
Zum Schluss noch ein ermunternder Gedanke aus den wohl grössten Propheten auf Erden, Jesaja: Er gibt den Erschöpften neue Kraft; er gibt den Kraftlosen reichlich Stärke. Es mag sein, dass selbst junge Leute matt und müde werden und junge Männer völlig zusammenbrechen, doch die, die auf den Herrn warten, gewinnen neue Kraft. Sie schwingen sich nach oben wie die Adler. Sie laufen schnell, ohne zu ermüden. Sie gehen und werden nicht matt. Jes. 40:29-31
Lieber Tilo, deine Analyse ist sehr gut. Ich hätte das auch nicht besser formulieren können. Vielen Dank dafür.
Eine Frage, die ich mir in letzter Zeit oft stelle, ist folgende: Zahlt es sich für einen älteren Zeugen Jehovas überhaupt noch aus, die Wahrheit zu erkennen? Wäre es nicht besser, ihn einfach dumm sterben zu lassen?
Pred. 1:18 „Denn wo viel Weisheit ist, ist viel Verdruß, und wer Erkenntnis mehrt, mehrt Kummer.“
Sollten wir ihm diesen Kummer nicht lieber ersparen?
Viele haben ihre Jugend dem Wachtturm-Götzen geopfert, auf Bildung und ein glückliches Leben verzichtet. Sind im Sommer nicht am Meer gewesen. Stattdessen irgendwo an einer Klingel in einem staubigen, heißen Vorort.
Die ständigen Autofahrten, Putzen, Bauen und die ewig gleich langweiligen Zusammenkünfte. Ärger und Zank in der Versammlung, teilweise aus nichtigsten Gründen.
Andererseits das Wegschauen der Verantwortlichen ertragen, wo großes Unrecht passiert ist. Alles geduldig ertragen. Herzschmerz mit Langmut ertragen. All das tagein, tagaus ein ganzes Leben lang. Und das soll alles umsonst gewesen sein? Eine Lebenslüge?
Diese Erkenntnis ist für viele nicht zu ertragen. Am Leben vorbeigelebt zu haben für nichts und wieder nichts.
Warum nicht die paar Jahre noch in einer Illusion leben und dann glücklich sterben?
Was ist besser?
Lieber Grüße
Peter
in Deiner so zutreffenden Beschreibung habe ich mich auf weiten Strecken selbst wiedergefunden; genau so war es in meinem Fall: Verzicht, Opfer bringen, zurückstecken, sich kleinmachen, statt Sonne Strand und Meer lieber Predigtdienstmaloche, sodann “Vorrechte” = Mehrarbeit übertragen bekommen, an und in der Org leiden, Prügel einstecken, und dann das ganze wieder von vorn, und noch einmal …
Doch bin ich der festen Überzeugung, dass dies nicht umsonst war, denn all dies geschah nicht, weil man Ehre für sich selbst gesucht hätte, sondern aus einem ehrlichen Bemühen heraus, Jesus Christus nachzufolgen, Gott zu dienen und seinen Mitmenschen durch Vermitteln einer Hoffnung Gutes zu tun, und da ist nichts umsonst, selbst wenn die Methoden zunächst mal nicht 100% korrekt, und das vermittelte “Evangelium” in Sinne einer Orgideologie verzerrt waren. Zum einen heißt es in Heb 6,10 “Gott ist nicht ungerecht, eures Werkes zu vergessen und der Liebe, die ihr gegen seinen Namen bewiesen”; des Weiteren zeigt Pauli Vergleich der Enklesia mit einem Leib (viele Glieder, unterschiedlich Funktionen, keines kann auf das andere als “weniger gut” herabblicken), dass auf dem Weg zu Gott unterschiedliche “Entwicklungsstufen” möglich sind und es nichts Abgeschlossenes gibt. Schon oft wurde auf dieser Plattform besprochen, dass unsere früheren Erfahrungen mit und innerhalb der WTG uns zu dem gemacht haben, was wir heute sind (hoffentlich besser) und Teil unseres Weges, der uns (hoffentlich) nach oben – auf ein höheres Niveau – gebracht hat. Alles i. V. mit der WTG kann als Anstoß, Augenöffner, Impuls, Initialzündung … betrachtet werden, das/die Menschen auf den letztendlich richtigen Weg bringt. Wer die (auch von der WTG propagierte) Hoffnung hat, dass “dieses Leben nicht alles ist”, sondern nur eine Stufe eines Prozesses, der uns in die letztendliche Gegenwart Gottes bringt, so wie in 1Joh 3,2 ausgedrückt, dann betrachte ich meinen Weg unter WTG-Ägide als notwendigen Bestandteil meiner geistigen Entwicklung, und mein Blick zurück ist kein “Blick zurück im Zorn”, sondern einer voller Dankbarkeit, dass ich dort nicht auf der Strecke geblieben bin, sondern lernen und mich weiterentwickeln konnte. Doch mag dieser Weg für jeden von uns unterschiedlich verlaufen. Ob nun ein ZJ fünf vor 12 noch “aufwacht” und die nächste “Entwicklungsstufe” erklimmt oder “dumm aber glücklich stirbt” – das betrachte ich persönlich als irrelevant, denn “alles ist in Gottes Hand”, und Er weiß, was für jedes seiner Kinder am Besten ist. Hier halte ich es mit Ps 145,16: “Du tust deine Hand auf und sättigst alles Lebendige mit dem, was sie begehren”.
Lieber Peter, über diese Frage habe ich auch schon nachgedacht, ohne zu einem allgemeingültigen Schluss zu kommen. Wir haben selbst eine sehr alte Bekannte (94 Jahre), die uns immer wieder bat: “Kommt doch zurück zu Jehova!” Da haben alle Erklärungsversuche nichts bewirkt; also haben wir sie in Ruhe gelassen.
Auf der anderen Seite finde ich, dass ein Mensch nie zu alt ist (wenn er nicht dement ist, wie die Bekannte), um sich für die Wahrheit und die Gerechtigkeit Gottes zu entscheiden. Auffallend viele Aussteiger sind in die Jahre gekommen!
Am Ende läuft es doch darauf hinaus, seinen Glauben auch zu beweisen. Immer wenn ich ein antikes Amphitheater besichtigt habe, hatte ich das Bild der ausgehungerten Bestien, den hohen und niederen Pöbel, ihre lüsternen Gesichter und die Glaubensgeschwister vor Augen, die hier in diesem Hexenkessel in den Tod gingen.
Warum? Weil sie wussten, an wen sie glaubten! Und dann denke ich an viele Zeugen, die gefragt werden, ob sie an die Org glauben und dann mit “Ja” antworten, nur weil sie Angst haben, ein paar Menschen zu verlieren, die ohnehin niemals wirklich bei ihnen waren, sondern nur so taten als ob. Und das sagen Menschen, die von sich behaupten, die Bibel zu kennen und Gott über alles zu lieben? Wie glaubwürdig ist denn das? Das kann ich auch kaum mit Verblendung entschuldigen, denn heute kann sich jeder problemlos informieren und jeder kann die Bibel ungestört lesen und nachdenken. Es ist immer nur eine Frage der inneren Wahrhaftigkeit.
Ich würde natürlich niemanden unter Druck setzen. Das habe ich auch bei meinem Sohn nicht gemacht, der Ältester ist und meinte, ich würde ihn erpressen wollen. Ich machte ihm klar, dass ich das auf gar keinen Falle tun würde. Ich sagte ihm, dass ich ihn seinem Gewissen überlasse. Dort höre er die leise Stimme Gottes. Auf sie sollte er hören. Wenn er nicht auf sie hört, dann hört er auch nicht auf mich. Und dann habe ich mit der ganzen Sache nichts zu tun, denn Jesus ist sein Richter.
Wir werden weiter nachdenken und für alle beten, die den Mut noch nicht gefunden haben, sich klar zu entscheiden.
Mein lieber Peter,
Deiner Beschreibung nach kann man gar nicht glücklich sterben, wenn man ein solches Leben gelebt hat. Nicht mal innerhalb dieser Illusion.
Bei Deinen Worten muss ich an früher denken…
Statt um Urlaub am Meer, waren wir immer auf’m Kongress. Unser Budget reichte immer nur für eins von beiden. Das war für mich Frust.
Egal….
Naja….ich weiß nicht, was unser König davon hält…..ich für meinen Teil kann sagen, trotz Aufwachschmerz bin ich jetzt glücklicher, im Sinne von “verbunden mit dem Sohn” und angstfrei und ohne Hamsterrad-Stress.
Der Vater ist mir näher als je zuvor.
Ich denke an den über 90jährigen Vater von Boas, der in so hohem Alter noch aufwachte und Briefe an die LK schrieb.
Weißt Du, man kann sie nicht mit Gewalt wecken. Das wäre falsch, außerdem vergebene Liebesmüh. Wenn der Vater zieht, aber wer sind wir denn, dass wir urteilen, wer aufwachen darf/soll und wer nicht.
Nur so meine Gedanken dazu.
LG
🌺🌺🌺
Liebe Wildblume, lieber Tilo und lieber M.N., herzlichen Dank für Eure sehr spannenden Kommentare. Habe sie mit großem Interesse gelesen und finde eure Gedanken zu dem Thema sehr gut. Danke dafür und unserem lieben Mitleser Ragnar ein herzliches Willkommen auch von meiner Seite!
Hallo an Alle! Ich nenne mich mit dem Pseudonym Ragnar, bin männlich, Jahrgang 1967. Bin seit 1 Jahr geschieden, aus religiösen Gründen. Ich war fast 35 Jahre Zeuge Jehovas, jetzt aber PIMO, nicht ausgeschlossen. Bin erst im Jahr 2019, wie man so sagt, aufgewacht und erkannte, dass die Zeugen Jehovas in Wirklichkeit keine Christen sind und dass alles was sie als Wahrheit deklarieren, nur eine Sammlung von Erfindungen ist, die immer wieder korrigiert werden muss. Nichts von alledem, was sie jemals vorausgesagt haben, ist jemals eingetroffen.
Schade, dass ich so lange gebraucht habe, um das alles zu begreifen. Ich war auch 20 Jahre lang ein sogenannter Ältester und muss sagen, dass ich noch nie in meinem Leben so gelitten habe, wie in dieser Zeit. Wie manche Brüder und Schwestern von einigen Mitältesten in ihrer Not behandelt wurden, bezeichne ich nachträglich als den puren Horror. Natürlich habe ich auch schöne Erinnerungen an diese Zeugen-Zeit. Aufgrund meiner Rationalität glaube ich aber, dass auch in der sogenannten Welt, auch ohne Religion, Gutes passieren kann.
Ich beobachte BI-Aktuell schon seit geraumer Zeit, habe aber erst jetzt den Mut, um mich zu melden. Es scheint mir, hier ist eine bunt gewürfelte Gruppe aus allen Altersgruppen aktiv, die keine guten Erfahrungen mit der Watchtower-Organisation gemacht hat. Mir ist auch aufgefallen, dass sowohl streng religiöse Menschen, als auch Freigeister hier vertreten sind. Das gefällt mir, denn ich finde, jeder Mensch sollte das Recht haben, ohne Angst seine freie Meinung äußern zu dürfen. Natürlich unter der Berücksichtigung der Würde der anderen Mitmenschen, die sich an den Diskussionen beteiligen.
Meine eigenen langjährigen Erfahrungen mit der Organisation der Zeugen Jehovas haben leider nicht dazu beigetragen, das Gottesbild als etwas Positives zu sehen. Das Wirken Gottes (ich vermeide absichtlich seinen Namen) und seine Absichten sind mir, mit den Jahren, immer befremdlicher geworden. Kurz gesagt, seine Vorgehensweise und wie er die Menschen behandelt entspricht, meiner eigenen Beobachtung nach, nicht unbedingt exakt mit dem überein, was ein wirklicher, menschlicher, liebevoller Vater machen würde. Ich jedenfalls würde mit meinen beiden Kindern niemals so umgehen. Ich möchte hier aber nicht ins Detail gehen und auch niemanden beeinflussen. Das übernehmen, wie wir bereits wissen, schon die anderen. Ich kann nur hoffen, dass man mich in diesem Forum mit Toleranz und Offenheit behandelt und die Probleme, die ich mit der Religion habe, kein Hindernis sind, um gegenseitigen Respekt zu pflegen. Schöne Grüße Euer Ragnar
Schön, dass Du gemerkt hast was los ist mit den Jehovas Zeugen UND Dir das erlaubst und fähig bist, DIR das einzugestehen! Das ist auf jeden Fall ein Riesengewinn – FÜR DICH. Und Mitmenschen. Und vielleicht oder vermutlich „im Himmel“.
Am allermeisten Wünsche ich Dir, dass die „familiären Kosten“ nicht allzu hoch werden/sind für Dich (Du erwähnst zwei Kinder).
Du meinst Du bist PIMO. Lass Dir Zeit und ich wünsch Dir alles Gute und ein gutes „Management“ mit Fingerspitzengefühl und Weisheit. So, dass Du die geringstmöglichen ‚Kosten‘ tragen musst. Lass auf keinen Fall durch unbedachtes Reden oder Handeln JW.ORG Gewinner sein! Am Ende musst auf jeden Fall Du der Gewinner sein. NICHT JW.ORG! Das ist das wichtigste! Gönne ihnen KEINEN Sieg oder Triumph mehr über Dich (oder Deine Lieben). Sei schlau und klug.
“Ragnar kommt aus dem skandinavischen und bedeutet der Krieger/Kämpfer.”
Auch von mir, der sich ebenfalls als “Kämpfer” betrachtet, ein herzliches Willkommen, und als ebenfalls PIMO, sowie ehemaligem “Ältestem”, ein high 5. Mir scheint, wir nennen ähnlich durchlebte und durchlittene Erfahrungen unser eigen.
Sodann habe ich aber auch das hier gefunden:
“Ragnar ist eine skandinavische Form des männlichen Vornamens Rainer.”
Ob Du mit Deinem “richtigen” Namen tatsächlich Rainer heißt soll hier unbeantwortet bleiben.
Schade ist, dass Dein Gottesbild als Folge Deines WTG-internen Wirkens etwas ramponiert ist, aber das kann sich auch wieder zum Besseren wenden, sobald man die Trennung zw. der AT-basierten WTG-“Jehova”-Gottheit, sowie dem Ursprung und Vater Jesu Christi – dem Gott, wie er durch und in Jesus Christus sichtbar in Erscheinung getreten und erfahrbar geworden ist – innerlich komplett vollzogen hat. Doch will ich Dir hier jetzt keinesfalls eine fromme Predigt halten; ein diesbezüglicher Austausch muss sich (und wird sich vielleicht) anderweitig ergeben.
Lieber Ragnar, schön Deine erste Wortmeldung zu lesen. Herzlich Willkommen. Ja wir sind kunderbunt. Ich las ebenso eine Zeitlang mit bevor ich mir einen Nicknamen vergab, ist schon paar Jahre her aber ich kann mich gut erinnern. Manchmal kostet es auch Überwindung hier die ersten Buchstaben zu tippen, da man viele Jahre lang einen Glauben vertraute, welcher dies strikt untersagt. Doch irgendwann wird die Kraft zu groß. Der eine oder andere Wortwechsel kommt auf, ich denke deshalb, weil wir unvollkommen sind. Prediger drückt es so aus, für alles gibt es seine bestimmte Zeit. Eine Zeit zum streiten und eine Zeit zum versöhnen. Versöhnen ist immer angenehmer und wärmer. LG RoKo
Lieber Ragnar!
Willkommen!
Vielleicht helfen dir einige Erfahrungen, sich neu zu orientieren.
Mein Mann war auch jahrelang Ältester, ich bin in “derWahrheit” aufgewachsen. Ausgetreten sind wir im Herbst letzten Jahres. Gezweifelt haben wir schon länger…
Was uns geholfen hat unseren himmlischen Vater und seinen Sohn richtig und neu kennenzulernen war : Bibellesen und zwar in einer vernünftigen Übersetzung, vorzugsweise das neue Testament. Wir haben erkannt, das es für alle Christen geschrieben wurde. Wir haben vieles plötzlich ganz anders verstanden, so als wäre ein Schleier von unseren Augen genommen worden. Vor jedem Bibellesen haben wir Gott um seinen heiligen Geist für Verständnis gebeten. Ich denke, dass hat die Kehrtwendung letzten Endes mit sich gebracht.
1.Johannes 2:27 Denkt daran: Der Heilige Geist, mit dem Christuseuch gesalbt hat, ist in euch und bleibt in euch.Deshalb seid ihr nicht darauf angewiesen, dass euch jemand belehrt. Nein, der Geist Gottes, mit dem ihr ausgerüstet seid, gibt euch über alles Aufschluss, und was er euch lehrt, ist wahr und keine Lüge. Darum bleibt in Christus, wie Gottes Geist es euch gelehrt hat!
Liebe Grüße
Herzlich willkommen lieber Ragnar!
Mir gefällt dein Stil, deine höfliche Ausdrucksweise.
Darf man fragen, von wo Du bist?
Also nur die Region, keine Details, Datenschutz ist Ehrensache.
Dein Fazit zum Ende eines Jahrzehntelangen Studiums der Bibel ist nicht gerade ermutigend für Wahrheitssuchende , die gerade der WTG entflohen sind .
Wenn das am Ende deines langen Bibelstudiums herauskommt ,, daß vielleicht das Paradies kommt , oder auch gar nichts mehr „ ? , dann hast du leider wirklich wenig erkannt !
Es tut mir leid für dich , aber das ist nicht das Ziel für jemanden , der ernsthaft wissen möchte , was Jesus Christus in seinen Lehren uns Menschen sagen wollte . Es sind eine Fülle an wunderbaren glaubensstärkenden Aussagen , die wir in der Heiligen Schrift finden können , so daß wir nicht mehr zweifeln brauchen . Das ist mein Fazit . Jakobus 1:6 sagt : ,, Er bitte aber im Glauben und zweifle nicht ; denn wer zweifelt , gleicht einer Meereswoge, die vom Wind getrieben und hin und hergeworfen wird .“
Liebe Iris
Ich zweifelte nicht an Jesu worte
Was ich aber anzweifeln sind die Umsetzungen der Worte in die Taten
Jede Religionsauslegung von den verschiedensten Religionsgemeinschaft en ist eine andere
Wenn sie direkt nach Jesu Worte ausgelegt werden gaebe es keine Kriege mehr und keine Abstufungen bei Menschen
Was bei Zeugen Jehovas am deutlichsten zu spüren ist
Viele Brüder und Schwestern scheitern im realen Leben an diesem Punkt
Da sie sich ihre Traumwelt die im realen Leben nicht exestiert aufgebaut haben
Und wenn man genau hinter die Kulissen der Zeugen Jehovas schaut da gibt es auch verschiedene Konstellationen
Da gibt es die 2000 prozentigen die meinen das sie nur die oberheiligen sind
Und im wahrsten Sinne des Wortes den Teufel im Genick haben
Es gibt die jenigen die ganz normal agieren und es gibt die Mitläufer dehnen im Prinzip alles egal ist Hauptsache sie haben ihre Vorteile durch die Gruppe ansonsten wollen sie ihre ruhe
Also alles im menschlich agierenden bereich
Man sollte sich keine alzugroser Traumwelt aufbauen die auf kurz oder lang in sich zusammen bricht
Das Reeale Leben hat viele Überraschungen ob positiver und auch negativer Art parat
Und damit muss man als Mensch klar kommen ob man will oder nicht
Deshalb die Hoffnung auf eine bessere Zeit
Hallo Tilo 😊, so manch einer gibt sein Statement in aller Großmut zu Deinem….oder anderen Essays… ab, dass es r i c h t i g sei, was geschrieben wurde.
Damit sind wir angelangt bei der manchmal unliebsames, ungefragten Beurteilung einer freien, gedanklichen Abhandlung/Äusserung, welche uns doch eigentlich nur bereichern sollte!!
Bereichern in dem Sinne, uns vorwärts zu bringen im eigenen Denken, in der Wahrheitsfindung über die Bibel mit dem von Dir dankenswerterweise herausgestelltem Ziel: ein gutes Gewissen vor Gott zu bewahren und unser Vertrauen in Gott verfestigen zu können. Ein biblisch funktionierendes Gewissen bedarf niemals einer Beurteilung Außenstehender!
Wann wird es endlich verstanden, sich zurückzunehmen und Stille zu bewahren, im Auferlegen von Gewissensentscheidung.
Jesus hat uns alles Notwendige gesagt.
Wer rühmt sich, ihn zu erläutern oder zu ergänzen? Man regt sich auf über die WTG, weil sie sich das anmaßt……
Und wie reagiert man selbst?
Kann ich mein gutes Gewissen vor Gott bewahren und meinen Glauben bewahren, wenn ich mich wider besseren Wissens mit geistigem Gift in einer Zusammenkunft füttern lasse?
Kann ich mein gutes Gewissen vor Gott bewahren, wenn ich meinen Mitmenschen erniedrige und es mir hinterher nicht leid tut?
Jesus gibt jedem die Freiheit, dies selbst zu entscheiden….und die Ansicht der Bibel dahingehend zu begreifen, ist nicht schwer.
Jeder überprüfe sein eigenes Werk…..
Warum also ablenken auf die Taten anderer? Wie Adam, der von seiner Person ablenken wollte, und auf Eva verwies?
Da blieb die innere Wahrhaftigkeit auf der Strecke!!!
Selbstbetrug ist der Keim vielen Übels.
Der Widerstreit besteht in der Selbsterkenntnis:
Folge ich meiner/anderer Hybris oder Christus
Ich danke dir jedenfalls für Deine weiterführenden Gedanken, die mir helfen mich selbst im christlichen Glauben auszuloten.
Liebe Bruderinfo Gemeinde
Es wird. Ein Fehler gemacht nach meiner Meinung
Viele Mitleser und Kimnentarschreiber machen den Fehler zu glauben das BIA praktisch zu einem neuen Glaubenskinstrukt verhilft
Das ist falsch
BIA verfolgt das Ziel die Machenschaften
Von der Wachturmgeselkschaft die zum groesste Teil schon sehr knapp an der Gesetzeswidrigkeit unserer Stastsgesetzgebung entlangschlittern aufzudecken
Und die Noch aktiven sowie die ex Zeugen Jehovas darauf hin zuweisen
Nich mehr und nicht weniger
In den Kommentaren aber liest man dann wie sich jeder einzelne das auslegt
Das diese Auslegungen zu einem Fiasko fuehren koennen dürfte jedem klar sein
Das ist auch in den Versammlungen zu erkennen das da jeder schon sein eigenes suepochen Ueber die Jahre hinweg kocht
Zuerst einmal muss man sich damit auseinandersetzen das in Amerika da wo die Wachturmgeselkschaft ihren Hauptsitz hat hat ganz andere Bedingungen herrschen wie hier in Europa
Da Amerika kein Sozialsystem existiert wie hier in Deutschland zum Beispiel wie Sozialamt und deren Befugnisse oder Gesetzliche Krankenversicherung erden diese Dinge wenn jemand in existelke Not kommt von den Religionsgemeinschaft en dort aufgefangen
Wobei man auch bedenken muss da praktisch jede amerikanische Gemeinde ihre eigene Religionsgemeinschaft hat
Also komplett anders als bei uns
Daher gibt es zig 1000 einzelne Religionsgemeinschaft en und Sekten in Amerika
Von diesem Standpunkt muss man dann erst mal ausgehen
niemand Ernsthaftes glaubt, “dass BIA zu einem neuen Glaubenskonstrukt verhilft”. Das ist Unsinn. Wir alle hier wissen, dass genau dies NICHT Ziel und Absicht dieser Plattform ist und auch nicht sein kann. Ich zitiere aus “Über uns/Fragen & Antworten/Vertreten Sie andere Wahrheiten als die der Zeugen Jehovas?”:
“Es gibt unserer Meinung nach nur eine Wahrheit, Jesus Christus. Auf diesen versuchen wir hinzuweisen.
Wenn es um Lehren geht, es geht uns auch nicht darum, alles in Frage zu stellen, was wir bisher gelernt und geglaubt haben. Aber wenn wir in irgendeinem Punkt Zweifel haben, muss es möglich sein, in einer Christenversammlung offen darüber zu sprechen.
Wir versuchen hier nur wie die Beröer, Lehren anhand der Bibel zu überprüfen. Nicht mehr aber auch nicht weniger.”
(Zitatende)
M. M. ist dies auch Absicht und Ziel der meisten aller Kommentatoren und Mitschreiber. Es ist ja gerade der GEGENSATZ zur WTG und ihren hammerhart in Granit gemeißelten Dogmen, ihren vorgeschriebenen Denkmustern und ihrem Verbot jeglichen eigenen/kritischen Denkens, der hier lebt und wirkt – jeder kann sowohl sein EIGENES Glaubensverständnis (doch immer auf der Basis von, und begründbar mit ‘sola scriptura’) als auch seine eigenen Erfahrungen mit der Org einbringen, ohne befürchten zu müssen, dafür strafverfolgt zu werden. Natürlich bleibt es auf einer solchen Plattform nicht aus, dass hin und wieder Konflikte entstehen, wie wir es ja dann & wann erleben, wenn welche meinen, ihr eigenes Verständnis als Dogma der Wahrheit an den Mann bringen zu müssen oder Dinge verkünden, die sie offensichtlich selbst nicht verstanden haben; dann gibt es natürlich Widerspruch von anderen, aber auch das gehört dazu. Letztendlich gilt Röm 14,5:
“Der eine hält einen Tag vor dem anderen, der andere aber hält jeden Tag gleich. Ein jeder aber sei in seinem eigenen Sinne völlig überzeugt.”
Solange man sich auf der Grundlage “Jesus Christus” befindet (1Kor 3,11) und die Tatsache anerkennt, dass Er im Zentrum des biblisch/NT-basierten christlichen Glaubens steht (1Kor 2,2), sind wir “Glieder seines Leibes”, trotz aller dogmatisch “feineren” Ansichtsunterschiede. Das hat nichts mit dem Schaffen eines “neuen Glaubens” zu tun. Und dies richtete sich auch gegen Renis Kritik, die (wenn ich sie richtig verstanden habe) offensichtlich der Ansicht ist, niemand dürfe sein/ihr persönliches “Werturteil” betreffs hier veröffentlichter Artikel abgeben. Wenn wir das nicht dürfen, dann hat diese Plattform (oder zumindest der Antwortbereich und das Forum) keinen Sinn und sollte dichtgemacht werden.
Lieber MN
Das ist schon richtig was Du schreibst
Auch das diese Plattform die Antworten und auch Fragen zulässt die eine verunsichert Person hat
Der andere Aspekt allerdings ist wenn Kommentatoren tagelang sich herumstreiten ob es eine dreieinigkeit gibt oder nicht
Und zwar nicht nur in der Kommentarfunktion sondern auch im forum
Dies verunsichert damit aber auch Mitleser die noch verunsichert sind von den Lehren der Wachturmgeselkschaft und werden dann durch immer sich im Kreis drehende Kommentaren zu dem Tha noch verunsichert
Nimmt an dann noch zb das Video das von Edelmuth angesprochen wurde von den 9 mal klugen 100 Prozent Zeugen Jehovas
Dann lieber MN hat man die Seele eines verunsichert Zeugen Jehovas wieder von der Gesellschaft voll im Griff
Denn wenn dann zb wie in dem Video gesagt wird
Schaut euch das an die irren und eiern herum wie die blinden huehner und versuchen von hoelzchen und stoeckchen sich ihr Glaubensgeruest zusammen zubasteln dann ist dies auch nicht gerade eine glanzleistung
Die 8 Marionetten in Amerika und deren Hofstaat zb wie in Selters lachen sich kaputt und sagen das sie mit ihren Auslegungen ihres Glaubensgeruest recht haben
Ich muss auch sagen manche Kommentar schreiber auf BI A treiben das auch auf die Spitze
Fazit von mir
Man kann die Bibel Ueber Jahrzehnte studieren und mit studieren meine ich nicht nur lesen
Und trotzdem erkennt man dann ich nicht alles
Es kommt auch auf jede individuelle Lebenssituation eines einzelnen an wie er was aus der Bibel deutet
Ein junger Mensch hat eine ganz andere Einstellung dazu als ein Mensch der 50 oder 60 Jahrealt ist und die dementsprechende Lebenserfahrung Ueber diese Jahre mitbringt das sollte bedacht werden
Die Bibel ist ein Richtungsweisend fuer unser irdische Leben nicht mehr und nicht weniger
Wer mehr daraus erkennen mag lebt in einem anderen Universumsstiel
Weil noch keiner ausser Jesus sagen kann was nach dem Abschnitt irdische Leben kommt
Vielleicht kommt dann das Paradies vielleicht kommt aber auch gar nichts mehr
Was uns am Leben hält ist die Hoffnung auf immer bessere Zeiten egal wo
Aber wie sagt ein sprichwirt
Die Hoffnung stirbt zuletzt
Damit wuensche ich der Bruderinfo gemeine ein angenehmes Rest wochenende
Hallo M.N.,
Du…mal wieder… weißt also, was sich gegen mich richtet und glaubst mich beurteilen zu müssen! Du meinst, ich lass mich von Dir in die Defensive drücken?
Du begreifst nicht ansatzweise etwas von dem, was ich meine.
Warum erwähnst du mich überhaupt?
Hat dich mein Kommentar geärgert?
Ist dies hier eine Arena? Deine vielleicht sogar?
Ich hab dich auch lieb….🤗..und lese nicht mehr mit!!!
Jawohl – ich mal wieder, wie so oft, denn ich fühle mich sehr wohl hier. Wahrscheinlich sollte man auf solch einen irrationalen Gefühlsausbruch wie den Deinen überhaupt nicht reagieren, doch lasse ich mir meinerseits von niemandem den Mund (Griffel) verbieten. Warum regst DU Dich derartig auf? Schrieb ich nicht höflich “wenn ich sie richtig verstanden habe”? Ich habe also klar ersichtlich eingeräumt, dass ich Dich u. U. NICHT verstanden habe. Deshalb läuft Dein aggressiver Ausbruch mich betreffend ins Leere. Ob Du dies oder irgendetwas sonst hier noch liest obliegt völlig Deiner freien Entscheidung. Jedem/jeder steht es frei, zu kommen und zu gehen wie es ihm/ihr beliebt.
Ich muss ehrlich zugeben, dass ich mich im März 2003 sogar darüber gefreut hatte, als der Irak angegriffen wurde. Mein Gewissen war zum damaligen Zeitpunkt komplett abgestumpft.
Ich dachte mir nur, wie wunderbar es sein würde, wenn auch dort endlich frei die gute Botschaft vom Königreich gepredigt wird. Die Millionen unschuldigen Opfer des Krieges blendete ich aus. Mir war es einfach nur wichtig, dass dieses Land endlich im Jahresbericht aufscheint. Die Bibellesungen aus dem AT drehen sich zum Großteil um den Sieg des Volkes Gottes. Den Todesopfern weint man als Zeuge Jehovas keine Träne nach; sind lt. Literatur Feindes Gottes, somit egal.
Abraham war auch Iraker bzw. stammt ebenfalls aus dem Gebiet des heutigen Irak. Seine Heimatstadt Ur bzw. was davon noch übrig ist, zählt heute zum Weltkulturerbe.
Der Krieg im Irak dauert mittlerweile schon 3 x so lange wie der 2. WK, aber im Jahresbericht ist das Land noch immer nicht. „Jehova ist ein Kriegsmann“ war zur Zeit des Jugoslawien-Kriegs mal eine Zeitschrift betitelt. Fand ich damals ziemlich unpassend, aber der tuv Sklave wird schon wissen, was er tut.
„Mir war es … wichtig, dass dieses Land …im Jahresbericht aufscheint.“
Im Jahresbericht von JW ORG.
„Die Bibellesungen aus dem AT drehen sich zum Großteil um den Sieg des Volkes Gottes.„
Das kommt sehr drauf an WIE man liest („was liest DU im Gesetz?“ fragte Jesus)
Gemeinhin wird (im Gegensatz zur JW Expansions-ORG-Imperialismus) der Auszug aus der Sklaverei in die Freiheit (bis hin zur christlichen Freiheit) und die Verheißung dass ALLE Völker der Erde gesegnet werden sollen (aus den Juden heraus) und das immer wieder kehrende VERSAGEN des „Volkes Gottes“ als roter Faden gesehen. Bis das „Reich Gottes“ kommt, wo ALLE Völker in Frieden leben sollen.
Von einer Neubildung eines Volkes Gottes oder eines „geistigen (gnostischen?) Israel“ findet sich meines Wissens NICHTS in der Bibel. Oder wo steht diese JW-ORG-Imperial-Prophezeiung? Die „Kirche Christi“ hat auch nirgendwo eine Beschreibung die der (weltabgewandten) JW-Expansions-Ideologie entspräche. Oder falls ja, wo?
„Den Todesopfern weint man als Zeuge Jehovas keine Träne nach; sind lt. Literatur Feindes Gottes, somit egal.“
Obwohl Gott will, dass alle gerettet werden? Nach SEINEM Plan? Nicht dem von JW ORG oder nach JW Auswahl?
ZJ „Theologie“ ist betrachtet nach den (paar einfachen) Kernaussagen doch sehr, sehr, „seltsam“.
Vor allem total konträr zum Verständnis aller Christen seit etwa 2000 Jahren und heute etwa 2,2 Milliarden.
Richtig, weil in krassem Widerspruch zu allen anderen? Oder krankhaft renitent und pubertär abgrenzungssüchtig und weltabgewandt?
Erkennt man sie „an Früchten“ IN DER Welt, oder an unsichtbaren „geistigen“ (gnostischen?) „Früchten“?
Was heißt bei den ZJ „Fleisch geworden“???
„Fleisch“ egal? Oder, hoffen auf, wie Anthony Morris meinte, milliardenfaches Fleisch „wie geplatzte Grillwürstchen auf den Straßen“?
KLINGT provokant die Frage, aber WER ist in Wirklichkeit unerträglich provokant und geradezu nekrophil makaber?
Was hat Jehovas Zeugen Bibelinterpretation mit christlichem Glauben zu tun??? Oder ist ZJ-Theologie einfach nur das krasse Gegenteil von christlichem Glauben, Hoffen und Wirken?
From Ottonio on Kreuz oder Pfahl - Auf welche Weise starb unser Herr Jesus?
Go to comment2020/11/16 at 10:08 pm
From Ottonio on Kreuz oder Pfahl - Auf welche Weise starb unser Herr Jesus?
Go to comment2020/11/16 at 10:03 pm
From niky@man on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/16 at 11:41 am
From Omma on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Wildblume on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Edelmuth on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/16 at 5:44 pm
From M.N. on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/16 at 5:15 pm
From Bernd N. on Gefangene einer Ideologie (2)
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From José on Gefangene einer Ideologie (2)
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From on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/16 at 10:30 am
From peetha on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/15 at 8:25 pm
From stoertebeker on Gefangene einer Ideologie (2)
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From José on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Peter on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/15 at 2:30 pm
From M.N. on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Tilo on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/15 at 7:37 pm
From Wildblume on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Peter on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/18 at 9:39 pm
From Ragnar on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/15 at 4:16 pm
From on Gefangene einer Ideologie (2)
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From M.N. on Gefangene einer Ideologie (2)
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From RoKo on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Mona on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Seevogel on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Iris on Gefangene einer Ideologie (2)
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From José on Gefangene einer Ideologie (2)
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From MARKUSl on Gefangene einer Ideologie (2)
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From peetha on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Reni on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/13 at 10:02 pm
From MARKUSl on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/14 at 11:19 am
From M.N. on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/14 at 4:05 pm
From MARKUSl on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/14 at 10:54 pm
From Reni on Gefangene einer Ideologie (2)
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From M.N. on Gefangene einer Ideologie (2)
Go to comment2020/11/15 at 12:45 am
From Mitleser on Gefangene einer Ideologie (2)
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From Seevogel on Gefangene einer Ideologie (2)
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From on Gefangene einer Ideologie (2)
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