Die Ursünde wurde jedem Mensch als Nachkomme Adams in diese Geschichte "hineingeboren" und damit in seiner eigenen Freiheitsgeschichte vorbelastet. Der Unheilsgeschichte "von Adam her" wird die Heilsgeschichte der Menschheit "auf Christus hin" gegenübergestellt, der als "der neue Adam" verstanden wird.
Der Sündenfall ist für sie ein Akt der Emanzipation, teuer erkauft durch den Verlust des Paradieses, durch schmerzhafte Schwangerschaften und Geburten, die Herrschaft des Mannes über die Frau, mühsame Arbeit auf den Äckern und karge Ernten, schliesslich den Tod. Wie also sollten sie begreifen, was es heisst, ein Verbot zu verletzen?
Der Sündenfall ist eng mit dem Baum der Erkenntnis verbunden, weshalb es m. E. nicht um "Sünde" oder "Schuld" im unserem heutigen Sinne geht, sondern um eben diese Erkenntnis.
Wir können die Uhrzeit nicht mehr zurückdrehen um das wieder gutzumachen. Man muss bedenken, dass es die "Schlange" der zum Teufel wurde, Schuld auf sich getragen hat, indem er den ersten Menschen dazu verleitete, so sein zu wollen wie Gott erkennend was gut und böse ist. Die Neugierde ist bei jedem Geschöpf (Mensch oder Tier) so fast wie "eingeboren" oder ein "Instinkt" das es schwierig ist diese Versuchung nicht zu unterschlagen. A & E kannten keine "Verschuldung" oder "Sünde" und somit musste es so kommen wie es gekommen ist. Für das hatte Gott mit Christus eine Heilslösung bereit.
Jetzt liegt es an uns Menschen, ob wir aus dieser Geschichte was lernen oder nicht. Da es aber wirklich eine Tatsache ist, dass der Mensch seit A & E nicht mehr ewig leben kann und somit Unvollkommen ist, darf man Gottes barmherziges und gnädiges "Geschenk" durch Jesus Christus annehmen! Freiwillig!
Für mich ist die ganze Eden Story ein tiefer Einblick in die menschliche Seele.
Ja, Klaus ich sehe das auch so. Als eine grosse "Warnung" an die Menschheit. Die "Drogen" sehen wir vor unseren Augen in dieser so verkehrten und manipulierten Welt, die von Mächtigen Staatsapparaten gelenkt wird. So offensichtlich, dass man seine eigenen "Göttern" Anbetung verlangt, indem man irregeleitet wird und sagt: was für eine schöne Welt wir ohne den richtigen Gott haben können. Täuschung über Täuschung an der Tagesordnung. Jetzt hofft man mit dem Mars eine 2. Terraform zu entwickeln. Also ist Wachsamkeit in allen Belangen angesagt!
Der Teufel wirkt nicht primär in einzelnen Personen, sondern in menschlichen Kollektiven, innerhalb derer Menschen auf Täuschung und Gewalt hin polarisiert werden.
Hier ein interessanter Gedanke von W. Sandler, das zu diesem Thema passt:
Die biblische Sündenfallgeschichte lässt also alle drei Antwortansätze anklingen, aber nicht ohne jeden von ihnen aufzubrechen. Hauptmotiv ist, dass das Böse von innen kommt, verursacht durch die frei vollzogene Sünde der Menschen. Aber es wurzelt nicht restlos im menschlichen Herzen; es wird auch angestoßen durch ein verführendes und einschüchterndes „von außen": von anderen Menschen her - so wie Eva Adam verführt hat -, aber auch von Einflusssphären her, deren Herkunft dem Menschen dunkel bleibt, - symbolisiert durch die Schlange.
Aber die Schlange ist Gottes Geschöpf. Auch die dunklen Einflusssphären sind in Gottes Hand, - sie sind Teil einer Ordnung von Schöpfung und Geschichte, die von Gott gut eingerichtet wurde und einem guten Ziel entgegengeführt wird. Gegen Polytheismus und Dualismus betont die alttestamentliche Frömmigkeit Gottes alleinige Souveränität. Das Böse ist zwar nicht von ihm geschaffen, aber es ist in seiner Hand. Würde Gott seine Hand wegziehen, dann müsste das böse Gewordene wie alles Geschaffene in nichts zusammensinken (vgl. Ps 104,29). Und so geht das Alte Testament extrem weit in der Zuschreibung des Bösen an Gott. „Ich erschaffe das Licht und mache das Dunkel, ich bewirke das Heil und erschaffe das Unheil. Ich bin der Herr, der das alles vollbringt" (Jes 45,7). Erst spät, wenn die Lektion, dass alles in Gottes Hand ist, bereits tief verankert ist, lässt das vorchristliche Judentum Vorstellungen von bösen Mächten zu, die Böses bewirken;18 - immer aber unter der Voraussetzung, dass diese Mächte der Souveränität Gottes unterworfen sind. Damit lässt sich die anstößige Vorstellung, dass Gott den Menschen zum Bösen anreizt, abdämpfen durch die Idee, dass es nicht Gott selber ist, sondern jemand aus seinem Einflussbereich: der Satan, - ein dunkler Engel, der die Menschen prüft und sie vor Gott anklagt. Zitatende
Gegen den Teufel ist also Widerstand zu leisten.
„Seid nüchtern und wachsam! Euer Widersacher, der Teufel, geht wie ein brüllender Löwe umher und sucht, wen er verschlingen kann. Leistet ihm Widerstand in der Kraft des Glaubens!" 1. Petr. 5:8
Und der Widerstand gegen den Teufel muss in angemessener Weise erfolgen:
„Zieht die Rüstung Gottes an, damit ihr den listigen Anschlägen des Teufels widerstehen könnt. Denn wir haben nicht gegen Menschen aus Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern gegen die Fürsten und Gewalten, gegen die Beherrscher dieser finsteren Welt, gegen die bösen Geister des himmlischen Bereichs." Eph. 6:11
Dem müssen die Mittel des Kampfes entsprechen. Nicht Menschen sind zu bekämpfen, sondern schwer greifbare Mächte nicht nur der Gewalttätigkeit, sondern auch der Lüge. Sie können uns auch von innen erfassen und so verblenden, dass wir mit besten Absichten das Gute bekämpfen. Hier sind nicht nur Mut und Entschlossenheit, sondern auch Nüchternheit und Wachsamkeit verlangt.
1. Petr 5:8 Seid besonnen und wachsam und jederzeit auf einen Angriff durch den Teufel, euren Feind, gefasst! Wie ein brüllender Löwe streift er umher und sucht nach einem Opfer, das er verschlingen kann.
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber José, ist es so schwer zu begreifen, dass eine geistige Sucht nach Hirngespinsten und Selbstbetrug die gesamte Menschheit beherrschen kann?
Und der Teufel das nur einmal einfädeln braucht um anschließend die Hände in den Schoß zu legen und dem angerichteten Selbstläufer-Schaden nur zusehen braucht?
José, alle Deine Zitate aus dieser kaputten Welt werden die Wahrheit nie aufdecken, denn Selbsterkenntnis ist für Süchtige selten.
WAS schützt Adam und alle Menschen vor Selbsttäuschung, Hirngespinsten und Selbstbetrug?
Ich meine dass es alleine die geistige Sehkraft ist und deshalb tadelt die Bibel:
Mt 13,15 und Apg 28,27= denn das Herz dieses Volkes ist dick geworden, und mit den Ohren haben sie schwer gehört, und ihre Augen haben sie geschlossen, damit sie nicht etwa mit den Augen sehen und mit den Ohren hören und mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich sie heile.«
Als Gott nach dem Sündenfall mit A & E sprechen wollte, lehnten sie ab, das ginge sie nichts an und verwiesen Gott auf andere.
Gottes Gericht will etwas geraderichten, herrichten, aufrichten. Ein Gericht tut selbst nie Hinrichten, Vernichten. Ein Gericht will ähnlich Ärzten heilen. Stellt aber auch Unheilbarkeit fest.
Als Gott nach dem Sündenfall mit A & E sprechen wollte, lehnten sie ab, das ginge sie nichts an und verwiesen Gott auf andere.
WO steht denn das ^^ ? Bericht in 1.Mose 3:
6 Und das Weib sah, daß der Baum gut zur Speise und daß er eine Lust für die Augen und daß der Baum begehrenswert wäre, um Einsicht zu geben; und sie nahm von seiner Frucht und aß, und sie gab auch ihrem Manne mit ihr, und er aß.
7 Da wurden ihrer beider Augen aufgetan, und sie erkannten, daß sie nackt waren; und sie hefteten Feigenblätter zusammen und machten sich Schürzen.
8 Und sie hörten die Stimme Jahwes Gottes, der im Garten wandelte bei der Kühle des Tages. Und der Mensch und sein Weib versteckten sich vor dem Angesicht Jahwes Gottes mitten unter die Bäume des Gartens.
9 Und Jahwe Gott rief den Menschen und sprach zu ihm: Wo bist du?
10 Und er sprach: Ich hörte deine Stimme im Garten, und ich fürchtete mich, denn ich bin nackt, und ich versteckte mich.
11 Und er sprach: Wer hat dir kundgetan, daß du nackt bist? Hast du gegessen von dem Baume, von dem ich dir geboten habe, nicht davon zu essen?
12 Und der Mensch sprach: Das Weib, das du mir beigegeben hast, sie gab mir von dem Baume, und ich aß.
13 Und Jahwe Gott sprach zu dem Weibe: Was hast du da getan! Und das Weib sprach: Die Schlange betrog mich, und ich aß.
14 Und Jahwe Gott sprach zu der Schlange: Weil du dieses getan hast, sollst du verflucht sein vor allem Vieh und vor allem Getier des Feldes! Auf deinem Bauche sollst du kriechen und Staub fressen alle Tage deines Lebens.
15 Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zermalmen, und du, du wirst ihm die Ferse zermalmen.
16 Zu dem Weibe sprach e r: Ich werde sehr mehren die Mühsal deiner Schwangerschaft, mit Schmerzen sollst du Kinder gebären; und nach deinem Manne wird dein Verlangen sein, er aber wird über dich herrschen.
17 Und zu Adam sprach e r: Weil du auf die Stimme deines Weibes gehört und gegessen hast von dem Baume, von dem ich dir geboten und gesprochen habe: Du sollst nicht davon essen, so sei der Erdboden verflucht um deinetwillen: mit Mühsal sollst du davon essen alle Tage deines Lebens;
18 und Dornen und Disteln wird er dir sprossen lassen, und du wirst das Kraut des Feldes essen.
19 Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zur Erde, denn von ihr bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staube wirst du zurückkehren!
Gerichtsurteil des obersten Richters ist klar genannt!
Gottes Gericht will etwas geraderichten, herrichten, aufrichten. Ein Gericht tut selbst nie Hinrichten, Vernichten. Ein Gericht will ähnlich Ärzten heilen. Stellt aber auch Unheilbarkeit fest.
Matth. 23, 16 Wehe euch, blinde Leiter!
Bei denen nie eine Erziehung half und hilft:
Offbg. 19,
11 Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, [genannt] Treu und Wahrhaftig, und er richtet und führt Krieg in Gerechtigkeit.
12 Seine Augen aber sind eine Feuerflamme, und auf seinem Haupte sind viele Diademe, und er trägt einen Namen geschrieben, den niemand kennt, als nur er selbst;
13 und er ist bekleidet mit einem in Blut getauchten Gewande, und sein Name heißt: Das Wort Gottes.
14 Und die [kalte?]Kriegsheere, die in dem Himmel sind, folgten ihm auf weißen Pferden, angetan mit weißer, reiner Leinwand.
15 Und aus seinem Munde geht hervor ein scharfes, [zweischneidiges] Schwert, auf daß er damit die Nationen schlage; und er wird sie weiden mit eiserner Rute, und er tritt die Kelter des Weines des Grimmes des Zornes Gottes, des Allmächtigen.
Gerd, die warme Sonne ist ja so unzeitig sehr schön, aber man kann einen Sonnenstich kriegen.
Du betonst aus Genesis 3 NUR das was Gott sagte. Es ging aber darum das A & E ihre Schuld verschoben haben und somit nicht zuständig für ein aufklärendes Gespräch Gottes über ihr Fehlverhalten seien.
Zu Deiner Bemerkung betreff "Gericht" da hast Du überlesen, dass ich schrieb >>
Veröffentlicht von: @opa-klaus
Ein Gericht will ähnlich Ärzten heilen. Stellt aber auch Unheilbarkeit fest.
Gott wird mit "Unheilbaren" in seiner Weisheit auch anders fertig als sie schnellstens zu entsorgen.
Tja, aber wer denkt schon darüber gründlich nach? Alte Phrasen nachplappern ist doch soo bequemer!
ist es so schwer zu begreifen, dass eine geistige Sucht nach Hirngespinsten und Selbstbetrug die gesamte Menschheit beherrschen kann?
Und der Teufel das nur einmal einfädeln braucht um anschließend die Hände in den Schoß zu legen und dem angerichteten Selbstläufer-Schaden nur zusehen braucht?
Auf was willst Du hin? Du mahnst immer und immer. Ich sehe deine gedanken nur als Warnung! Und das ist es auch!
Als Gott nach dem Sündenfall mit A & E sprechen wollte, lehnten sie ab, das ginge sie nichts an und verwiesen Gott auf andere.
Wie bitte?? Gerd hat recht, wo steht denn das?
Du hast mich überhaupt nicht verstanden. Deine ständigen Ermahnungen, mit deinem ewigen Edenstory-Gedanke, musst Du ein für allemal auf die Seite legen. Rätsel ist gelöst. Genug sich unnötige Gedanken mehr zu machen, bitte! Mache dir bitte mehr über den "Neuen Adam" gedanken um mit der Weisheit Gottes Schritt zu halten.
Aber es sei dir vorbehalten wie du denken willst. Bitte mache du weiter so wie du willst. Aber uns kannst Du mit deiner Gedankenwelt nicht mehr überzeugen. Es hilft uns nicht. Etwas haben wir verstanden aber nein, Du willst uns immer wieder an deinen so verwirrten Edenstory-Gedanke knechten.
Der neue Adam, Jesus Christus, hat mehr zu sagen als du glauben möchtest. Ist leider so und es ist das beste für alle aufrichtigen Christen so.
Es ist so wie Jesus sagt: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich. Joh. 14:6
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Alte Phrasen nachplappern ist doch soo bequemer!
Du hast für deine "modernen" angeblichen "Bibel"ansichten keine Belege!
Auch nicht darüber:
Du betonst aus Genesis 3 NUR das was Gott sagte. Es ging aber darum das A & E ihre Schuld verschoben haben und somit nicht zuständig für ein aufklärendes Gespräch Gottes über ihr Fehlverhalten seien.
Sie bekannten ihre Schuld, fühlten sich nackt, wurden von Gott verurteilt... nun kopiere was du mir beweisen willst, aber nicht aus der eigenen Phantasie-geklausten Bibel !
Als wir für die WTG noch von Haus zu Haus gingen und "Sektierer" trafen, haben wir gute Bibelkenntnisse und Offenheit erwartet. Aber diese erwiesen sich als unzugängliche schlimme Betonköpfe. Mittlerweile erweisen sich die JW.ORG Anhänger und viele deren Aussteiger als ebensolche.
Wer wie ich lebenslang vieles, auch Glauben analysiert, der stellt viele Fragen und hinterfragt dauernd.
In über 20 Jahren Beteiligung an Foren ist fast 99,99% meiner Gedanken abgelehnt worden. Man verlangt von mir ich solle mein Bemühen beenden, da es unchristlich sei.
Welcher der hunderte widersprechenden Glaubensrichtungen soll ich mich denn anpassen ☹?
Als wir für die WTG noch von Haus zu Haus gingen und "Sektierer" trafen, haben wir gute Bibelkenntnisse und Offenheit erwartet. Aber diese erwiesen sich als unzugängliche schlimme Betonköpfe. Mittlerweile erweisen sich die JW.ORG Anhänger und viele deren Aussteiger als ebensolche.
...und ich glaube du gehörst auch zu denen..... Wache mal auf!
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Auffallend bei deinen Hypothesen ist:
jeder könne mit Ablehnung der geistigen Drogen, die deinem "Rezept" entsprechen, selig werden. Christus hätte sich seinen schmerzvollen Erdzwang nicht anzutun brauchen, es geht auch mit Selbstpädagogie - und der neue Mensch ist fertig, entspricht dem Ur-Adam samt seiner E-> 
Wichtig ist...
...deine Thesen stimmen, Amen!
App 
laus
Christus hätte sich seinen schmerzvollen Erdzwang nicht anzutun brauchen, es geht auch mit Selbstpädagogie - und der neue Mensch ist fertig, entspricht dem Ur-Adam samt seiner E-
Na dann wäre es ja Zeit, einen extra Thread über die Mission Jesu zu eröffnen.
Dann können wir klären, warum "Christus sich seinen schmerzvollen Erdzwang antun brauchte"
"Christus sich seinen schmerzvollen Erdzwang antun brauchte"
sein Erdzwang? Er wurde doch nicht gezwungen deswegen.
Er tat es aus Sicht des Vaters Willen und aus Liebe zu uns Menschen!
Joh. 6:38 Denn ich bin vom Himmel gekommen, nicht daß ich meinen Willen tue, sondern den Willen des, der mich gesandt hat.
Und....
Luk. 22:42,43 Vater, willst du, so nehme diesen Kelch von mir, doch nicht mein, sondern dein Wille geschehe! Es erschien ihm aber ein Engel vom Himmel und stärkte ihn.…
Das musste so geschehen um den Missgeschick, die Ursünde unserer Ureltern abzugelten!
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Josè guck lieber genauer hin der Begriff "Erdzwang" stammt von Gerd!
Okay, aber du benutzt es dann auch in deinem Satz.
Dann eröffne du Klaus, einen neuen Thread......
Na dann wäre es ja Zeit, einen extra Thread über die Mission Jesu zu eröffnen.
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Nä José nicht schon wieder ein neues Thema wenn die alten noch nicht fertig sind.
Die wenigen Leser die mit einem Thema "fertig sind" können ja wegbleiben und im andern mitmachen.
Josè guck lieber genauer hin der Begriff "Erdzwang" stammt von Gerd!
Also eine reine Vergnügungsreise zum Fischen am See Genezareth o.ä. war Jesu "herabsteigen vom Himmel" sicher nicht. Oft war nicht einmal einen Stein für sein Haupt vorhanden.
Aber Thema ist hier doch "W a s ist Wahrheit?" - wer hat denn das eröffnet? Bleiben wir dabei und fragen OpaKlaus, ist nachfolgender Auszug aus dem "Bibellexikon" genau ident mit dem, was er mit seinem viiiele Jahre langem Studium erworben hat? Stichwort "Sünde":
...Ein weiterer wichtiger Punkt ist zwischen „Sünde" (in der Einzahl) und „Sünden" (in der Mehrzahl) zu unterscheiden. Diese Unterscheidung bleibt nach dem ersten Auftreten des Prinzips bestehen. Die „Sünden" eines Menschen sind seine tatsächlichen Vergehungen und sind der Grund des Gerichtes, was auch beweist, dass der Mensch der Diener der Sünde ist. Das Gewissen eines Christen ist durch das eine Opfer für immer beruhigt worden; der Geist Gottes hat ihn in den Wert gebracht, den das Opfer hat. Also werden seine Sünden, für die Christus am Kreuz gelitten hat, niemals als Schuld bei Gott gerechnet werden, aber wenn er sündigt, erfährt er ein heiliges, gnädiges Verfahren mit ihm aufgrund der Sühnung Christi, sodass er dazu geführt wird, seine Sünde oder seine Sünden zu bekennen und die Freude der Vergebung zu erfahren. Was „Sünde" als Prinzip angeht, so bezieht sie die seit dem Sündenfall eingetretene Entfremdung aller Dinge von Gott mit ein, die man besonders in der bösen Natur des Menschen sehen kann und ist durch das Kreuz von Christus gesühnt worden. Gott hat „die Sünde im Fleisch" im Opfer Christi verurteilt (Rö 8,3), und als Folge davon ist der Geist dem Gläubigen gegeben. Der Herr Jesus wird als „das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt wegnimmt" (nicht „Sünden", wie es oft angeführt wird) verkündet (Joh 1,29). Er wird Himmel und Erde von der Sünde reinigen und das Ergebnis werden die neuen Himmel und die neue Erde sein, auf der Gerechtigkeit wohnen wird. Christus erfuhr den Tod für jeden, oder alles. Er wird nicht so dargestellt, als ob er die Sünden (nicht Sünde) aller getragen hätte: Sein Tod hinsichtlich der Sünden (nicht Sünde) wird durch Ausdrücke wie „vieler", „unsere Sünden" o.ä. näher bestimmt.
Passt doch sehr gut zum Thema!
