Es ging um den Grundsatz, daß die Bibel lehrt, daß es Hirten/'Aufseher gibt! Daß die ganz oder teilweise falsch handeln ist eine andere Sache!
Ist doch ein Fortschritt, wenn man trotz abweichender Meinung, nicht rausgeschmissen wird! Es mag auch andere Fälle geben oder gegeben haben. Und es gibt auch unter den ZJ-Hirten sone und solche.
(Nebenbei: Leider ist mein kurzer Kommentar aus welchen Gründen auch immer zweimal abgedruck worden. Ich habe nicht gefunden, wo man das evtl. selber löschen kann).
Es ging um den Grundsatz, daß die Bibel lehrt, daß es Hirten/'Aufseher gibt! Daß die ganz oder teilweise falsch handeln ist eine andere Sache!
Naja, bei echter Ernennung durch heiligen Geist würde ich voraussetzen, dieser nicht grundlegend falsch handelt...
Die Ernennung ist offensichtlich unbiblisch, weil die Bibel nicht berücksichtigt wird 1.Tim 3,7
(Nebenbei: Leider ist mein kurzer Kommentar aus welchen Gründen auch immer zweimal abgedruck worden. Ich habe nicht gefunden, wo man das evtl. selber löschen kann).
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Was heisst hier "bei echter Ernennung durch den Heiligen Geist" ?
Die direkte Wirkung des Heiligen Geistes gab es nur im 1. Jhdt, z.B. durch die vom Heiligen Geist bewirkten Wundergaben einschl. der Erkenntnis-Wundergabe, die später neben den anderen Wundergaben aufhörte.
Seitdem wirkt der Heilige Geist i.d.R. indirekt, indem wir das beachten, was durch den Heiliigen Geist in der Bibel aufgeschrieben wurde! Und seit dem wirkt der Heilige Geist nur insofern und insoweit, wie wir uns diesem Heiligen Geist und Einfluss öffnen, uns also von diesem Heiligen Geist leiten lassen.
Eine gute Abhandlung, wie man erkennen kann, daß man wirklich vom Heiligen Geist geleittet wird (mal abgesehen von den Bezugnahmen auf die Trinittät, die ich ablehne)
https://www.ebtc.org/blog/was-bedeutet-es-vom-heiligen-geist-geleitet-zu-werden.
Heute können wir nur dann für uns beanspruchen vom Heiligen Geist geleitet zu sein, wenn wir in Harmonie mit dem leben und handeln, was das in Harmonie mit der durch den Heiligen Geist verfassten Heiligen Schrift ist.
Eine Ernennung gibt es nicht mehr.
Sie sind alle Selbsternannt.
Und sie haben keinerlei Berechtigung über andere zu herrschen.
"Der Größte unter euch, soll euer Diener sein."
Nicht Aufseher. Ich seh zu niemanden auf, denn zum Christus.
Nicht Oberhaupt. Es gibt nur ein Haupt für uns, den Christus.
Heute können wir nur dann für uns beanspruchen vom Heiligen Geist geleitet zu sein, wenn wir in Harmonie mit dem leben und handeln, was das in Harmonie mit der durch den Heiligen Geist verfassten Heiligen Schrift ist.
Um das zu erreichen, müsstest du erst mal eine saubere Textexegese erlernen. Willst du aber nicht.
Das schliesst dich, nach deinen eigenen Worten, explizit aus.
@selberdenker Hallo Selberdenker, entweder man hat den Geist, oder man hat ihn nicht.
Hat man den Geist, wird er einen durch diese "dunkle Zeit" in der der Antichrist die Oberhand hat, führen und leiten.
Hat man den Geist nicht, wird man immer nur umherirren und Unsinn reden. Juda 1:12-18. Besonders Vers 16b : ihr Mund redet übertriebene Worte, wenn sie aus Eigennutz ins Angesicht schmeicheln. Vers 19: Das sind die, welche Trennungen verursachen, natürliche Menschen, die den Geist nicht haben.
Rita
@pit Ja Pit, unser aller Haupt ist Christus Jesus!
Das gilt auch für Frauen. Unvollkommene Männer sind nicht das Haupt unvollkommener Frauen!!
Der Mensch hat über den Menschen zu seinem Schaden geherrscht.
Lieber Serubabel ,
damit bin ich nicht einverstanden . Es gibt eine Schöpfungsordnung . Gott hat den Mann zum Herrn der Schöpfung gemacht . Er sollte über alle Tiere herrschen . (1 Mose 1:26 ). Nach dem Sündenfall sagte Gott zur Frau , daß ihr Mann über sie herrschen wird , weil sie ihren Mann verführt hatte .( 1 Mose 3:16)
Jeder Mann hat als Geschöpf Gottes ein Haupt über sich . Das hat sich bis heute nicht geändert . Sie sind abhängig von ihrem Haupt , dem Christus .
Ungläubige Männer beachten das nicht , obwohl sie als Geschöpf mit verantwortlich sind .
Hallo Selberdenker ,
in der Urchristenversammlung wurden Aufseher/ Älteste von den Aposteln ernannt . Nach dem Tod der Apostel und den von ihnen ernannten Aufseher , gab es keine Apostel mehr , die dieses Amt vergeben hätten .
Die selbsternannten Päpste , die angeblich auf dem Stuhl des Petrus sitzen , und ihre vielen Kardinäle und Bischöfe mit samt allen Geistlichen , sind die falsche Braut Christi . ( Babylon die Große )
Alle Religionen haben keinen apostolischen Auftrag bekommen . Woher auch ?
Wenn du sagst , daß die Ältesten vom Heiligen Geist ernannt sind ( den sie nicht haben ) wer soll das wissen und glauben ? Doch nur die Dummen Schafe !
Wer hat den Heiligen Geist in die ersten Christengemeinden geschickt? Das war der Herr Jesus , den die ORG zum Engel degradiert haben . Sie haben deshalb nicht den Heiligen Geist für die Ernennung Ältester oder sonstige erhalten !
Es gibt sicher Bibelgruppen , die gemeinsam die Bibel studieren unter Anleitung des Heiligen Geistes , weil diese schon wahre Christen sind . Dazu braucht es aber keine Ältesten und Dienstamtgehilfen .
Wie Pit schon zitierte : Jeder sei euer Diener . Der Herr hat es beim Abendmahl gezeigt , indem er allen die Füße gewaschen hat !
Unvorstellbar , bei der Hierarchie in den heutigen Versammlungen
Liebe Iris,
auch wenn es damals in der Anfangszeit, als die Christenversammlung "in den Kinderschuhen" stand der heilige Geist ziemlich direkt über die Apostel für die Ernennung von Hirten sorgte, so ist auch nachdem diese Direktheit durch den Tod der Apostel nicht mehr gegeben war, nicht aufgehoben, daß es in der Versammlung Hirten/Aufseher geben sollte! Das setzt natürlich voraus, daß die Versammlung eine gewisse Größe hat. Wenn zwei oder drei in Namen Christi versammelt sind, mag dieses Erfordernis nicht gegeben sein, dann wirkt Jesus Christus über das Wort Gottes direkt auf diese Wenigen.
Gott ist ein Gott der Ordnung und des Friedens!
Anstelle der Apostel ist danach die Versammlung getreten, die unter Beachtung der Grundsätze und Erfordernisse für Hirten in der Bibel Älteste/Hirten und Dienstamtgehilfen (Diakone)für die Leitung und Führung der Versammlung unter dem Oberhirten Jesus Christus wählen! Einer dieser Hirten mag als Koordinator (Pastor/Pfarrer) dienen.
https://www.bibelstudium.de/articles/4071/ordination-von-aeltesten.html
Was bleibt also in Bezug auf die Ältesten? Die von Gott gegebenen Qualifikationen für sie sind in der Bibel niedergelegt. Und wo immer man erkennt, dass ein Bruder in gewissem Maße diese Qualifikationen besitzt, sind die Gläubigen verantwortlich, einen solchen als geeigneten Aufseher in der Versammlung anzuerkennen (vgl. 1. Thes 5,12.13; Heb 13,17 etc.).
Eine Christenversammlung braucht keine Ältesten mehr, schon gar keine selbsternannten, die über sie herschen.
Damals war eine Zeit, die sich von unserer völlig unterscheidet. Die Christen damals hatten viele Schwierigkeiten, auf die Paulus, da den 2 Geboten folgend, damals Rücksicht nehmen musste. Wir haben (noch) das Glück, dass es viele dieser Schwierigkeiten nicht mehr gibt.
Vieles was Paulus gesagt hat, sollten wir den heutigen Gegebenheiten anpassen.
Wir können die christliche Freiheit viel freier leben, als es damals der Fall war. Drum lasst euch nicht wieder unter ein Joch der Antike und, oder des Mittelalters spannen.
Die Wunder, die Christen in der Antike wirkten, legitimierten sie.
Sie wurden weggetan. Oder kann jemand von euch Wunder wirken? Dann trete er vor umd wirke!
Sonst könnte ja jeder Depp behaupten, er käme von Gott und er gäbe jetzt den Ton an.
Liebe Iris.
Wie du es selbst sagst: Nach dem Sündenfall sollte der Mann über die Frau herrschen.....
Vor dem Sündenfall muss es also anders gewesen sein.
Und heute. Wo leben wir? Hat unser Herr diese Sünde nicht getilgt?
Leben wir heute wieder so, wie vor dem Sündenfall?
Wenn man das "gegenüber", genau untersucht, ergibt sich ein Bild, das am besten durch die 2 Tore beschrieben werden kann. (Im Prinzip 3 Tore.)
Man nehme ein "E", spiegle es, so dass die 2 "E" einander gegenüber stehen. Sie bewachen das Haus.
Sie sind gleichgestellt, obwohl sie sich gegenüber stehen.
Das ist das Bild der sogenannten "Gehilfin" aus der Edenzeit.
Nach dem Sündenfall sollte der Mann über die Frau herrschen.....
Vor dem Sündenfall muss es also anders gewesen sein.
Und heute. Wo leben wir? Hat unser Herr diese Sünde nicht getilgt?
Leben wir heute wieder so, wie vor dem Sündenfall?
Nein noch nicht. Ich glaube eher dann erst wieder, wenn alles wieder hergestellt ist, im Paradies auf Erden. Aber wer weiss schon?!
LG José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
