Ich habe nochmals darüber nachgesinnt über das Schreiben von Stoertebeker.
Er hat völlig recht, was hier seit etwa 3 Jahren läuft! Er hat meine Augen und Sinn wieder geöffnet. Ich habe mich total hinreissen lassen wegen SD und seine Geschichten. Nur weil ich immer richtigstellen wollte, besonders ärgerte es mich das er die Nicht-Präexistenz Jesu so vehement ablehnt. Seine Bibelversen kommen zur rechten Zeit! Darum lasse ich es ab und es ist Schluss damit. Hier noch die zwei Verse die mich zum Umdenken bringt: 1. Johannes 2:27
27 Doch der Heilige Geist, den euch Christus gegeben hat, er bleibt in euch. Deshalb braucht ihr keine anderen Lehrer, der Heilige Geist selbst ist in allen Fragen euer Lehrer. Was er euch sagt, ist wahr und ohne Lüge. Haltet also an dem fest, was euch der Geist lehrt: Bleibt mit Christus verbunden.
und Kolosser 2:8
8 Passt auf, dass ihr nicht auf Weltanschauungen und Hirngespinste hereinfallt. All das haben sich Menschen ausgedacht; aber hinter ihren Gedanken stehen dunkle Mächte und nicht Christus.
auch 2. Timotheus 2:23-26
23 Lass dich nicht auf törichte und nutzlose Auseinandersetzungen ein. Du weißt ja, dass sie nur zu Streit führen.
24 Wer Gott dienen will, soll sich nicht herumstreiten, sondern allen Menschen freundlich begegnen, andere geduldig im Glauben unterweisen und bereit sein, auch Böses zu ertragen.
25 Er soll versuchen, alle, die sich der rettenden Botschaft widersetzen, mit Güte auf den richtigen Weg zu bringen. Denn vielleicht führt Gott sie ja zur Einsicht, dass sie umkehren und die Wahrheit erkennen.
26 Dann können sie wieder aus der Falle des Teufels befreit werden, in der sie gefangen waren, so dass sie sich von ihm für seine Zwecke missbrauchen ließen.
dann auch 2. Timotheus 3:5
Nach außen tun sie zwar fromm, aber von der Kraft des wirklichen Glaubens wissen sie nichts. Hüte dich vor solchen Menschen!
und zum Schluss Titus 3:10,11
Wer falsche Lehren verbreitet, den sollst du ein- oder zweimal zurechtweisen. Kommt er trotzdem nicht zur Einsicht, dann halte dich von ihm fern.
11 Du weißt doch: Solchen unverbesserlichen Menschen kann man nicht helfen. Sie wollen ihre Sünden nicht einsehen und sprechen sich selbst das Urteil.
Ich hoffe es wehe hier in absehbarer Zeit einen anderen Geist! Es hat mich wirklich die Augen und Sinn geöffnet. Deswegen nochmals bitte ich um Entschuldigung für meine sehr direkten und harschen Worte. Vielen lieben Dank an Störti dafür! Auch an Gerd der dich zur Hilfe bat. 😍 ❤️ ❤️ ❤️
Lieben Gruss und Shalom
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Eine Narzisstische Persönlichkeitsstörung ist geprägt durch ein extremes Bedürfnis nach Aufmerksamkeit und Anerkennung. Hinter dem oft selbstverliebten oder arroganten Auftreten stehen meist Schmerz und Leid – und ein im Grunde schwaches Selbstwertgefühl.
Dazu kommt, was man früher noch "Zwangsstörung" nennen durfte: Wort "Störung", musste durch "Originalität" ersetzt werden. Wer z.B. laufend verkündigt: Elvies lebt noch, ist nur originell - glaubensvoll lächeln ist gestattet 🤪
Psychologen sagen bei solchen, etwa die Jesus seit 1914 im Himmel als regierend glauben; Myriarden Engel gab es schon, jedoch Jesus, der existiert erst durch Geburt durch Maria; Maria hatte eine Himmelfahrt, was immer durch ferragosto (gestern) bestätigt wird, usw.; Wiki :
Hallo Jose ,
ich habe mit meinen biblischen Themen immer wieder versucht , hier ,, einen anderen Geist“ hereinzubringen . Nur beschäftigt sich fast niemand mit dem ,, Völkergericht“ , obwohl es sehr interessant ist und viel Studium benötigt , also ein anspruchsvolles Thema . Wahrscheinlich deswegen , weil es uns Christen nur am Rande betrifft .
Wenn man sich mit biblischen Themen beschäftigt , gehört es auch dazu , Meinungen anderer einfach stehen zu lassen und das , was man herausgefunden hat , dazu zu sagen ohne den anderen zu beschimpfen .
Du hattest es schon mal versprochen , dich zurückzunehmen . Wenn dir jemand nicht liegt , brauchst du ja nicht zu antworten .
Also, ihr Hobby-Psychiater,
es bleibt die Frage, auf wen dieser Begriff "Zwangsstörung" anzuwenden ist. Jemand verspürt z.B. den Zwang, sich ständig die Hände zu waschen u.ä. Ja, das sind medzinisch gesehen Zwangsstörungen.
Mich aber weil ich nach sorgfältiger Recherche gewisse Meinungen für richtig halte und diese, wann immer ich es für richtig halte, auch verteidige, mich dann mit dieser "Diagnose" für verrückt zu erklären und das laufend, da frage ich mich, wer da wirklich an einer Zwangsstörung leidet, getrieben von purem Hass, mir grundsätzlich zu widersprechen zu müssen bis hin zu regelrechten Beleidigungen, weil man keine wirklichen Argumente hat.
Also diese faule Tomate "Zwangsstörung" werfe ich an Dich und ähnlich eingestellte Leute zurück!
Also diese faule Tomate "Zwangsstörung" werfe ich an Dich und ähnlich eingestellte Leute zurück!
Und du glaubst, weil dein Zwangsglaube der von dir nicht mit k l a r e n Fakten widerlegt wurde, vor Jahren, und heute, dann werden die Märchen wahr? Betrifft Beschuldigungen :
....die Mondfahrt 1969 war ein fake; die Amis sprengten in NY ihre eigenen Tradetürme; die Italis sprengten ihre Brücke in Genua; Berliner sprengten am Weihnachtsmarkt ihre Stände; US-HAARP löste das Erdbeben in Fukushima aus .... usw. usf.....
Du wirst diesen Irrsinn wieder s o stehen lassen, die Diagnose stimmt also!
Dein Glaube macht DICH selig, du benötigst dazu weder Rollator, Krücke, Stock noch Windel u.dgl., - also schreib... und schreib... und schreib... - und wir müssen das besser überspringen lernen.
Dann sind alle zufrieden und so wurden wir nun zu einer "zwangsoriginellen" Familie 
ich habe mit meinen biblischen Themen immer wieder versucht , hier ,, einen anderen Geist“ hereinzubringen . Nur beschäftigt sich fast niemand mit dem ,, Völkergericht“ , obwohl es sehr interessant ist und viel Studium benötigt , also ein anspruchsvolles Thema . Wahrscheinlich deswegen , weil es uns Christen nur am Rande betrifft .
Wenn man sich mit biblischen Themen beschäftigt , gehört es auch dazu , Meinungen anderer einfach stehen zu lassen und das , was man herausgefunden hat , dazu zu sagen ohne den anderen zu beschimpfen .
Und beim Thema "Völkergericht" ev. Antwort -Widerlegungen, bei Nichtübereinstimmung die EIGENE biblische Begründung einzubringen, "Stoerti" dachte nach, brachte Echo:
Gerd, ich wollte dich nur wissen lassen, dass ich viele deiner Kommentare nach wie vor sehr schätze. Insbesondere wenn es um biblische Themen geht wie z.B. die 70 Jahrwochen aus Dan. 9. Es ist leider so, dass hier auch auf religiösen Gebiet viel geschrieben wird, was biblisch nicht korrekt ist. Wenn es genauer unter die Lupe genommen wird, hat es oft kein wirklich biblisches Fundament.
Hallo Gerd ,
das habe ich gelesen . Wenn er meint , daß es oft nicht korrekt ist und oft kein biblisches Fundament hat . Dann soll doch er schreiben wie es korrekt und biblisch fundamentiert richtig ist , wenn er es weiß .
Man kann das ja nur sagen , wenn man es besser weiß .
Ich schreibe ja nicht , damit ich etwas sagen kann , sondern , weil es viele Fragen gibt , die noch nicht beantwortet sind .
Mir genügt es eben nicht , die Grundlehren zu kennen . Damit geben sich viele zufrieden . Wie ich schon mal gesagt habe , schwimme ich nicht nur auf der Oberfläche , sonder tauche tiefer . Als ZJ sind wir lange genug oben geschwommen .
Wie ich schon mal gesagt habe , schwimme ich nicht nur auf der Oberfläche , sonder tauche tiefer .
Gut so, aber wie tief kann man gehen? Für uns als unvollkommene Menschen können eben nicht alles in der Tiefe erfassen. Aber ich verstehe was du damit meinen willst. Nur aufgepasst, ein Tieftaucher kann auch nur bis einer gewissen Tiefe tauchen aber nicht mehr.
Die Bibel in seiner Tiefe alles wissen zu wollen ist gut aber es gibt Grenzen die wir unumstösslich nicht genau eruiren oder erkennen können. Daher immer diese Endlos-Diskussionen aus verschiedenen Erkenntnissen unter Christen. Aber wir versuchen das Beste daraus zu erkennen. Ich gebe selber zu, aus meiner Sicht, dass ich nicht alles (aus der Bibel) wissen kann, wie z.B. das Offenbarungsbuch und andere Bibelstellen. Aber Hauptsache am Ganzen ist die Botschaft Jesu zu erkennen und diese in meinem Herzen zu tragen und dafür gut durch's Leben zu gehen. Ich musste nach meinem Weggang aus den ZJ.Org., vieles noch bessern in meinem Glauben und im Tun. Das braucht viel Zeit und das grosse Vertrauen zu Gott und seinem Sohn. Durch den Heiligen Geist, die man durch das innige Gebet zu Gott, erhält man immer mehr Weisheit und Erkenntnis aus dem Wort Gottes und des Sohnes. Vor allem aus Jesu Worte, habe ich mehr und mehr gelernt als noch damals bei den JZ. Dafür bin ich sehr dankbar.
Auch Paulus und die anderen Jüngern Jesu bekommt man sehr guten Rat. Wie dieses hier:
2 Ja, richtet eure Gedanken auf Gottes himmlische Welt und nicht auf das, was diese irdische Welt ausmacht.
3 Denn für sie seid ihr gestorben, aber Gott hat euch mit Christus zu neuem Leben auferweckt, auch wenn das jetzt noch verborgen ist.
4 Doch wenn Christus, euer Leben, erscheinen wird, dann wird jeder sehen, dass ihr an seiner Herrlichkeit Anteil habt. Kolosser 3:2-4 HfA
Wie erfrischend, wenn man diesen Rat Pauli gut erkennt und im Leben auch so befolgt!
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Hallo Gerd ,
das habe ich gelesen . Wenn er meint , daß es oft nicht korrekt ist und oft kein biblisches Fundament hat . Dann soll doch er schreiben wie es korrekt und biblisch fundamentiert richtig ist , wenn er es weiß .
Dann bist nun d u, zu dem von "störti" genanntem Stichwort "70. Jahrwoche", gefragt. Du meldetest uns ja, dass du SELBST entdeckt hast, dass diese 70. Woche in die Endzeit (die noch vor uns liegt) gehört.
Das verdient Respekt, aber auch die Bitte, dass du uns biblisch erklärst, w i e du da drauf gekommen bist!
Dann würdest du deiner eigenen Aufforderung nachkommen: "...schreiben wie es korrekt und biblisch fundamentiert richtig ist ...." - daher: -> 
??
Hallo Gerd ,
das habe nicht ich gesagt , daß ich entdeckt habe , daß 70 Jahrwoche noch vor uns liegt . Ist ja egal wer .
Laut Daniel 9:26 würden zum Aufbau Jerusalems und dem kommenden gesalbten Fürsten 7 Wochen und 62 Wochen vergehen .
Christus war gekommen , um das Reich in Israel aufzurichten . Er wurde aber von seinem Volk gekreuzigt . Das war in der 69. Jahrwoche . Das Reich konnte nicht aufgerichtet werden .
Es wurde somit aufgeschoben , bis der Herr Jesus Christus am Ende der 7 Jahre mit seinen Heiligen im Krieg des großen Tages Gottes des Allmächtigen wiederkommt um mit den Feinden Gottes abzurechnen .
In Dan 9:27 heißt es : ,, Der Machthaber wird mit vielen Menschen ein Bündnis schließen , das 7 Jahre lang gelten wird ......
Dieser Machthaber oder Fürst ist nicht der Herr Jesus . Es ist sein Gegenspieler , der Antichrist .
Da dieser Machthaber , der mit den vielen einen Bund Schließen wird , noch nicht aufgetreten ist und auch das ,, Gräuel der Verwüstung“ an heiligem Ort noch nicht aufgestellt wurde und Schlacht und Speisopfer noch nicht abgeschafft wurden , konnte jedenfalls nicht bestätigt werden . ( Das Gräuel der Verwüstung ist nicht die Moschee über der Grabeskirche , sondern das Bild des wilden Tieres , das in Jerusalem aufgestellt werden wird )
Natürlich ist der Tempel zerstört worden und dadurch die Opfer auch nicht mehr möglich . Aber sie wurden nicht abgeschafft .
Auch der Bund mit dem Machthaber wurde noch nicht bestätigt
Außerdem liegt immer noch eine Decke auf den Herzen der Juden ( 2 Kor 3:15+16) Sie haben immer noch nicht erkannt , was sie getan haben . ( Joh 19:37)
wenn das Wort Gottes für alle Menschen geschrieben wurde , dann auch für ,, ungebildete“ , die kein Hochschulstudium absolvieren müssen . Darum kann das ganze Wort Gottes verstanden werden . Nicht nur oberflächlich .
Wir haben doch schon sehr viel mehr begriffen , seit wir die ORG verlassen haben . Es braucht natürlich Jahre und dann hat man noch nicht alles begriffen . Doch der Wille ist da und der Heilige Geist, der uns anleitet .
Hallo Gerd ,
das habe nicht ich gesagt , daß ich entdeckt habe , daß 70 Jahrwoche noch vor uns liegt . Ist ja egal wer .
Ich spare mir die Zeit und suche nicht wo du schriebst, dass nach den ZJ du keinem Ausleger mehr folgst und selbst Schlüsse ziehst - ja, auch egal...
Nun biete ich schon zum 3-ten mal einen ausführlichen link zum Thema an, aber Nichtlesen ist..... auch egal. Wiederholter Auszug einer der Erklärungen:
....Daniel 9 Vers 26: Und nach den zweiundsechzig Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden und nicht mehr sein. Und das Volk eines Fürsten wird kommen und die Stadt und das Heiligtum zerstören, aber dann kommt das Ende durch eine Flut, und bis zum Ende wird es Krieg geben und Verwüstung, die längst beschlossen ist. Hier wird Daniel durch Gabriel klar gemacht, dass Messias nicht wie ein glanzvoller und erfolgversprechender politischer Befreier kommen wird. Schon früher hatten Propheten vorausgesagt, dass Messias als leidender Gottesknecht kommen (Jes 4253) und wegen unserer Sünde durchgebohrt werden würde (Sach 12,10). Wie ein Lamm sollte er zur Schlachtung weggeführt werden (Jes 53,5.7). Zu seinem Heilswerk sollte auch gehören, dass er getötet und ausgerottet wird. Das Verb, das hier mit „zerstören" übersetzt ist, heißt wörtlich „abschneiden“ und wird auch für Hinrichtungen verwendet. Was wird aus dem irdischen Jerusalem und seinem Tempel werden? Die Auskunft Gabriels ist deutlich: Sie werden vom Volk eines kommenden Fürsten zerstört. Hier wird in klaren Worten die Zerstörung Jerusalems vorausgesagt, die durch den Angriff der Römer unter Leitung von Titus im Jahr 70 n.Chr. geschah. 12 Jesus knüpft in dem, das er in Matthäus 24 sagt, deutlich an die Weissagung von Daniel 9,26f an. „Wenn ihr nun sehen werdet ‚das Gräuelbild der Verwüstung‘ stehen an der heiligen Stätte, wovon gesagt ist durch den Propheten Daniel - wer das liest, der merke auf! -, alsdann fliehe auf die Berge, wer in Judäa ist“ (Mt 24,15f). Das Ende für den Tempel Jerusalems kommt über Israel so gewaltig wie ein Tsunami („wie eine Sturzflut“). Gabriel verspricht keinen irdischen Frieden. Im Gegenteil: „…bis zum Ende wird es Krieg geben“. Auch Jesus kündigt nicht anderes an: „Ein Volk wird sich erheben gegen das andere und ein Reich gegen das andere, und es werden geschehen große Erdbeben und hier und dort Hungersnöte und Seuchen“ (Lk 21,10f). Die „Verwüstung, die längst beschlossen ist“ bezieht sich auf den Propheten Jesaja, der weissagte: „Denn wäre auch dein Volk, o Israel, wie Sand am Meer, so soll doch nur ein Rest in ihm bekehrt werden. Verderben ist beschlossen und bringt Fluten von Gerechtigkeit. Denn Gott der Herr Zebaoth wird Verderben ergehen lassen, wie beschlossen ist, im ganzen Lande" (Jes 10,22f). 12 Zu dieser Zeit war noch Vespasian Kaiser in Rom. Doch ein Jahr später trat Titus als Sohn seine Nachfolge an. 4 Vers 27: Er wird aber den vielen den Bund bestätigen eine Woche lang. Und in der Mitte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer abschaffen. Und im Heiligtum wird stehen ein Gräuelbild, das Verwüstung anrichtet, bis das Verderben, das beschlossen ist, sich über die Verwüstung ergießen wird." Wer wird den Bund mit den vielen bestätigen? Wer ist dieser ER? Damit kann nur der Messias gemeint sein. Wieso? a) Weil der ganze Zusammenhang zeigt, dass es Gabriel bei seiner Botschaft um die Ankunft des Messias geht. Der wahre Wiederaufbau des Tempels und Jerusalems geschieht durch sein Heilswerk. b) Weil die Heilstat des Messias mit dem bereits aufgerichteten Bund Gottes zu tun hat. Der neue Bund, der durch Messias die Heilsweissagungen erfüllt, schließt eine Bestätigung des Bundes mit den vielen ein. Jesaja sagt voraus: „Es ist zu wenig, dass du mein Knecht bist, die Stämme Jakobs aufzurichten und die Zerstreuten Israels wiederzubringen, sondern ich habe dich auch zum Licht der Heiden gemacht, dass du seist mein Heil bis an die Enden der Erde“ (Jes 49,6). Der Ausdruck „den vielen“ hängt mit dem stellvertretenden Sühnewerk des Messias zusammen: „Er hat die Sünde der Vielen getragen und für die Übeltäter gebetet“ (Jes 53,12). Jesus benutzt denselben Ausdruck, als er das Abendmahl einsetzt: „Das ist mein Blut des Bundes, das vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden“ (Mt 26,28). Die Zahl 7 steht (wie schon gesagt) für das gnädige Handeln Gottes an den Menschen. Dieses gnädige Handeln („eine Woche/Siebenheit lang“) erweist sich darin, dass Gott durch Messias seinen Bund bestätigen wird. „In der Mitte der Woche“, also im Zentrum des gnädigen Handelns Gottes, geschieht die größte der Heilstaten Gottes: Der Messias stirbt am Kreuz für die Sünde aller Menschen. Im Versöhnungsopfer des Messias erreichen die Vorbilder dieses Opfers ihren Endzweck. Der alttestamentliche Opferdienst mit Schlachtopfern und Speisopfern ist nicht mehr nötig. Er wird durch den Messias erledigt (Hebr 10,12f). Wie Gabriel im V. 26 zuerst vom Tod des Messias am Kreuz und dann von der Zerstörung Jerusalems und des Tempels spricht, so geht es auch in V. 27 zuerst um die Bedeutung des Todes des Messias am Kreuz und dann um die Zerstörung Jerusalems und des Tempels. Das Ende vom V. 27 ist schwierig zu übersetzen. Wörtlich heißt es: „…und auf einem Flügel Gräuel der Verderber.“ Das kann bedeuten: „…und auf einem Flügel wird der Gräuel des Verderbers stehen“ oder: „…und auf dem Flügel des Gräuels wird der Verderber kommen“. „Gräuel“ ist in der Bibel der Name für Götzen und Götzenbilder. Erwähnt werden muss auch, dass das letzte Wort im Vers sowohl „der Verderber“ als auch „das Verderbte“ heißen kann. 4. Andere Auslegungen Die einzigen Auslegen, die nicht sehen wollen, dass es in Daniel 9,24-27 um Jesus Christus geht, sind liberale Bibelkritiker oder jüdische Exegeten. Aber wenige Stellen sprechen so deutlich vom Erlösungswerk des Messias wie Dan 9,24. Man könnte vieles über die sechs in diesem Vers genannten Punkte (s. oben) sagen. Aber sie dürften für sich selbst sprechen. Zusätzlich ist darauf hinzuweisen, dass der Ausdruck „der Gesalbte“ (Messias) für den kommenden Erlöser nur an drei Stellen im ganzen Alten Testament verwendet wird. Zwei von diesen Stellen stehen in Dan 9,24-27 (V. 25+26). Die dritte Stelle findet sich in Psalm 2,2. Liberale Bibelkritiker behaupten, das Buch Daniels sei erst in der Zeit der Mak5....
Angebot fürs einschlafen zum 4. mal: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/ http://www.elfk.de/html/seminar/index_htm_files/Erlandsson_Jahrwochen-Dan9_LTSwww.pdf
Hallo Gerd ,
Auszüge aus Erklärungen finden sich viele . Könnte ich auch hier hinschreiben . Ich dachte nicht an eine lange Litanei von irgendwem .
Ich wollte auch nicht die ganzen Schriftstellen hier posten , weil ich dachte , du kennst sie .
Ich hatte gehofft , du selbst schreibst mit deinen Worten was du denkst , so wie ich das mache . Stattdessen soll ich diese Erklärung lesen ?
Keine Lust . Wer sagt denn , daß die richtig liegt ?
Sehe und handhabe ich auch so!
Ellenlanges "Copy und paste" ermüdet mich! Und wenn es bei mir ausnahmsweise mal länger wird, versuche ich nur das Wesentliche wiederzugeben und durch Hervorhebungen zu kennzeichnen. Denn etwas längere Einwände gegen meine Ausführungen ergeben zwangsläufig auch etwas längere Erwiderungnen.
In der Kürze liegt die Würze. Jesus Christus hat es uns in seiner Lehrtätigkeit vorgemacht, sich auf das Wesentliche zu beschränken
Hallo Gerd ,
Auszüge aus Erklärungen finden sich viele . Könnte ich auch hier hinschreiben . Ich dachte nicht an eine lange Litanei von irgendwem .
Ich wollte auch nicht die ganzen Schriftstellen hier posten , weil ich dachte , du kennst sie .
Ich hatte gehofft , du selbst schreibst mit deinen Worten was du denkst , so wie ich das mache . Stattdessen soll ich diese Erklärung lesen ?
Iris dein Ausweichmanöver ist ja fast beispielhaft:
Erst immer wieder von der Wirkung des 70-Jahres in kommender Zeit posten, dann bemängeln dass ein "stoerti" nicht im Detail erklärt, was ihm an der Auslegung dass das 70. Jahr sich angeblich noch erfüllen wird (deine Sicht in Verb. mit Offenbarungsstellen), und nun willst du uns nicht erklären w i e d u da drauf gekommen bist.
Und beschwerst dich, weil die anderen nicht ihre Sicht erklären.
Meine Sicht ist klar und nun wiederholt genannt: Die 70. Jahrwoche folgte vor 2000 Jahren der 69., erfüllte sich damals schon bis ins Detail, endete mit der Zerstörung Jerusalems!
Nun bist du dran, deine Sicht biblisch zu die 70. Woche kommt noch biblisch belegt darzulegen, so wie du es von anderen erwartest!
Danke schon im Voraus.... und Guten Morgen!
