Ich kenne eine Vogeluhr von NABU , die anzeigt , welcher Vogel zu welcher Uhrzeit singt . Man hört auch den Gesang ......
Etwas in der Richtung hatte ich auch nicht angedeutet.
aber das:
Relevant könnte auch sein, dass immer nur von den Juden die Rede ist, die sich zu dieser Zeit in Jerusalem aufhalten, nicht ganz Israel.
nicht? Es wird sich doch auf ganz Israel auswirken, wie Kapitel 14 zeigt:
4 Und seine Füße werden an jenem Tage auf dem Ölberge stehen, der vor Jerusalem gegen Osten liegt; und der Ölberg wird sich in der Mitte spalten nach Osten und nach Westen hin, zu einem sehr großen Tale, und die Hälfte des Berges wird nach Norden und seine andere Hälfte nach Süden weichen.
5 Und ihr werdet in das Tal meiner Berge fliehen, und das Tal der Berge wird bis Azel reichen; und ihr werdet fliehen, wie ihr vor dem Erdbeben geflohen seid in den Tagen Ussijas, des Königs von Juda. Und kommen wird Jahwe, mein Gott, und alle Heiligen mit dir.
6 Und es wird geschehen an jenem Tage, da wird kein Licht sein; die Gestirne werden sich verfinstern.
7 Und es wird ein einziger Tag sein (er ist Jahwe bekannt), nicht Tag und nicht Nacht; und es wird geschehen zur Zeit des Abends, da wird es Licht sein.
Was könnten wir nach Sach. 12, 10 erwarten? Ich vermute, das löst dann die göttliche Endschlacht über alle Völker aus~~~
Ich kann es leider gerade nicht sagen , woher ich weiß , daß in der Zeit der Großen Drangsal , aufgrund des Predigtwerkes noch Menschen zum Glauben kommen .
Die Große Drangsal läuft nur bis kurz nach der Mitte der Jahrwoche. Jesus beendet mit seinem Kommen die Große Drangsal. Danach beginnt die Rache Gottes, bzw. sein Gericht.
Ich bin noch immer der Meinung , daß das Völkergericht aus Matt 25 :31-46 am Beginn seiner 1000 Jahr Herrschaft stattfindet .
Ich denke, dass diese Situation, wenn Jesus kommt, die gleiche ist, die in Offenbarung Kapitel 14 beschrieben wird.
Siehe auch Offenbarung 6:12 - 8:1-5 + Matthäus 24:29-31 + Lukas 21:25-28
Die Schafe müssten also die große Volksmenge sein, die in Off. Kapitel 7 entrückt ist und vor dem Thron Gottes im Himmel steht.
Und meine Überlegung ist auch , über wen wird Jesus Christus in seinem 1000 jährigem Reich regieren ?
Es werden wohl nicht alle getötet, während des Gerichts Gottes. Während der tausend Jahre existieren ja noch viele Menschen, die sich wieder vermehren. Von diesen wenden sich ja auch wieder viele gegen die Heiligen, nach den 1000 Jahren.
Details stehen leider nicht in der Bibel.
aber das:
Relevant könnte auch sein, dass immer nur von den Juden die Rede ist, die sich zu dieser Zeit in Jerusalem aufhalten, nicht ganz Israel.
nicht?
Bei meinem Kommentar ging es nur um die Frage, ob Juden in der letzten Jahrwoche wiedergeboren werden.
Natürlich wirkt sich das, was in Jerusalem passiert auf die ganze Erde aus.
Liebes Rotkehlchen
Ich dachte immer , die große Drangsal erstreckt sich über die ganzen 31/2 Jahre . Es heißt ja auch , daß diese Tage verkürzt werden , da sonst niemand gerettet wird . Gekürzt womit ? Wahrscheinlich durch das Einschreiten von Jesus Christus , der ja laut Matt 24 : 29 nach der Drangsal kommt .
Die Trennung der Schafe und Böcke nennt sich Völkergericht . Da heißt es , daß der Sohn des Menschen kommen wird . Sohn des Menschen war er nur auf der Erde . Er sitzt auf seinen Thron der Herrlichkeit . Das macht er erst , wenn seine Nachfolger auch auf 12 Thronen sitzen und die 12 Stämme Israels richten werden .( Matt 19:28)
Möglicherweise sind mit den trennen der Schafe von den Böcken diese 12 Stämme gemeint .
Die große Volksmenge steht vor dem Thron und vor dem Lamm .
Die große Volksmenge braucht nicht mehr getrennt zu werden in Schafe und Böcke . Sie sind schon gerettet .
Liebe Grüße
Iris
Bei meinem Kommentar ging es nur um die Frage, ob Juden in der letzten Jahrwoche wiedergeboren werden.
Dann geraten wir in tiefergehende Exegese, ich frage:
1. wo wird biblisch bewiesen, dass zwar die 69 Jahrwochen bis zum Erscheinen des Messiasfürsten durchgehend waren und gemäß Lukas dieser auch erwartet wurde, aber warum koppeln Ausleger die 70.Woche ab und verlegen sie auf die Endzeit? Berichtet das NT darüber?
2. dass Juden bis zum Weltende, auch die von den Nationen, sich zur Gemeinde bekehren, ist ja ein Prozess der noch nicht abgeschlossen ist?
Wie erklärst du diesen Komplex?
Abendgrüße!
Mal Lob von der falschen Seite...
Das mit der Verlegung der 70. Jahrwoche in die Endzeit halte ich auch für eine Mär und biblisch nicht begründet! Einzelheiten darüber warum, unter
Das bedeutet, daß alles was mit dieseer falschen These der Abtrennung der 70. Jahrwoche zusammen hängt (3 1/2 Jahre u.a.) dann auch nicht mehr haltbar ist!
Das mit den 3 1/2 Jahren beruht auf der Verheissung der 70 Jahrwochen, die über das Volk der Juden prophezeit worden sind (Daniel 9,25). Danach sollte in der Mitte der letzten (Jahr)Woche der Messias (dort als Fürst bezeichnet) hinweggenommen werden.... Danach bleiben dann also noch 3 1/2 Jahre der noch weitergehenden Aufmerksamkeit für das Volk der Juden. Erst danach wurde die Aufmerksamkeit auf die Heiden gelenkt und auch Menschen aus den Nationen konnten Christen werden, wie uns die Apostelgeschichte dann zeigt.
Die "Opfer-Gräuel" waren die Opfer die weiterhin dargebracht wurden, obwohl durch das Opfer Jesu hinfällig.
Aus dem obigen Link:
Für das Alte Israel als Nation blieb nur noch das Ende übrig. Für 40 Jahre, nämlich bis zum Jahr 70 n.Chr., führten sie ihren in den Augen Gottes zum Greuel gewordenen Opferdienst im Tempel aus. Nach der Tradition der Rabbiner fiel das Los für den Sündenbock am großen Versöhnungstag 40 Mal hintereinander nicht in die rechte Hand des Hohepriesters. Gott erkannte den Dienst nicht mehr an. Aus Gottes Sicht war das Ganze nur noch ein Überströmen von Greueln. Wegen dieser überströmenden Greuel, von denen Daniel geredet hatte, kam schließlich im Jahr 70 n.Chr. die Zerstörung des Tempels und der Stadt Jerusalem durch den kommenden Fürsten, nämlich durch den römischen Fürsten und späteren Kaiser Titus.
70 Wochen sind verheissen. 7 Wochen davon wiesen auf den Zeitpunkt der Wiederherstellung der Mauern Jerusalems hin. Dann sollten noch 62 (Jahr)Wochen kommen.
Dann erschien der Messias. Das kommt auch hin, obwohl es da verschiedene Berechnungen gibt, je nach dem, wo man den Anfangspunkt setzt und den Endpunkt (Erscheinen des Messias). In der Hälfte der Woche sollte der Messias hinweg genommen werden.... Danach verbleibt also nach den 7 plus 62 Wochen noch eine Woche, die wiederum geteilt ist und nch 3 1/2 Jahre der besonderen Aufmerksamkeit für Juda/Israel verbleiben.
Nicht in allem liegen ZJ verkehrt, in dieser Sache liegen sie weitestgehend richtig. Und wenn sie richtig liegen, dann meistens, weil sie aus der wertvollen Forschungsarbeit anderer Christen (deren Namen sie gerne verschweigen) selber Nutzen ziehen. Dank sei da besonders Raymond Franz, der federführend bei wichtigen Büchern der ZJ war und der ein aufrichtiger und wahrer Forscher war. Nach meiner Kenntnis gehen das Wahrheitsbuch und auch "Hilfe zum Verständnis der Bibel" weitestgehend auf sein Konto.
Nicht in allem liegen ZJ verkehrt, in dieser Sache liegen sie weitestgehend richtig. Und wenn sie richtig liegen, dann meistens, weil sie aus der wertvollen Forschungsarbeit anderer Christen (deren Namen sie gerne verschweigen) selber Nutzen ziehen.
Die ZJ übernahmen die Auslegung von den Adventisten, egal, sie kommt mir dem BIBELtext näher als eine eher unlogische Abtrennung der 70. Woche.
So gut wie alle möglichen Varianten zeigt der Interpret Erlandsson in seinem link als pdf:
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/ http://www.elfk.de/html/seminar/index_htm_files/Erlandsson_Jahrwochen-Dan9_LTSwww.pdf
Nach Auslegung die mir naheliegend erscheint, zitiert er die Varianten, auch die Version der Abtrennung und Verlagerung in die Endzeit durch die Dispensationalisten, obwohl deren andere gängigen Deutungen mir recht nahe stehen:
...6. Die Probleme mit der Auslegung der Dispensationalisten 6.1.
Grundlegendes Die „Erscheinungen“ (Gesichte, Visionen) der Propheten enthalten oft Gleichnisse, Bilder und Symbole. Die Dispensationalisten gehen trotzdem davon aus, dass auch apokalyptische 18 Weissagungen völlig buchstäblich gedeutet werden müssen. Sie behaupten darüber hinaus, dass das Alte Testament nicht von der christlichen Kirche weissagt, sondern eigentlich nur Gottes Heilswerk an seinem Volk Israel darstellt. Außerdem unterscheide sich Gottes Heilsplan für Israel von dem für die Kirche. 6.2. Der Gedanke einer Zeitlücke. Es gibt nichts in Daniel 9, was darauf hindeutet, dass es eine große Zeitlücke zwischen der 69. und 70. Jahrwoche geben soll oder dass die christliche Gemeinde nur eine Art „Zwischenspiel“ (Parenthese) in der Heilsgeschichte darstellt. Dieser Gedanke ist unvereinbar mit dem, was Jesu in den Evangelien von der christlichen Gemeinde und von dem sagt, was bis Jüngsten Tag geschehen soll. 6.3. Eine Reihe von Annahmen. Die dispensationalistische Auslegung beruht auf einer Reihe von Annahmen, die alle diskutabel sind. Aber je mehr solche Annahmen zusammen kommen, umso schwieriger wird es, diese Auslegung zu akzeptieren. Der ganze Bau gleicht einem Kartenhaus. Jede hinzugefügte Karte bringt das Gebäude mehr ins Wanken. Zu nennen sind etwa folgende Annahmen: Die 70 Wochen sind als 490 buchstäbliche Jahre aufzufassen. „Als das Wort erging“ (V. 25) meint nicht das Kyrus-Edikt vom Jahr 539/538 v.Chr. „Ein Fürst wird kommen“ (V. 26) weist nicht auf Titus hin, sondern auf einen kommenden Antichrist. In V. 27 geht um den Antichrist und nicht Messias. Es gibt eine lange Zeitlücke zwischen der 69. und 70. Jahrwoche. 15 Zitiert nach: Tim LaHaye, No Fear of the Storm, 1992, S. 150. Der Kommentar von Ironside zu Daniel und sein Buch „The Great Parenthesis“ (Die große Kluft) erlangten großen Einfluss innerhalb des Dispensationalismus. 16 Die Endzeit-Romanreihe „Das Finale“ wurde von ihm verfasst. [Anm. der THI-Redaktion] 17 LaHaye, aaO., S. 203. 18 Apokalyptisch = auf das Ende bezogene Offenbarungen. 8 6.4. Eine vage Grundlage für eine Lehre Innerhalb der Kirche war man sich nie darüber völlig einig, wie Daniel 9,24-27 zu deuten ist. Bereits in der Zeit des Hieronymus gab es neun verschiedene Auslegungen zu diesem Text. Trotzdem haben die Dispensationalisten einen so schwer deutbaren Text zur Grundlage für eine Lehre gemacht, die sich keiner anderen Stelle der ganzen Bibel finden lässt. Dies widerspricht dem guten Auslegungsgrundsatz, dass man eine christliche Lehre nur auf klar verständliche Bibelstellen gründen darf. Schwer zu verstehende Textabschnitte müssen Übereinstimmung mit klaren Bibeltexten zum gleichen Thema ausgelegt werden. 7. Andere Auslegungen 1) Auch viele prominente konservative Exegeten deuten die 70 Jahrwochen (Siebenheiten) als 490 buchstäbliche Jahre. Die Ankunft des Messias beim Ende der 69. Woche bezieht sich dann auf die Taufe Christi ca. 26 n.Chr. Jesus wurde nach dreieinhalb Jahren öffentlicher Wirksamkeit gekreuzigt (im April des Jahres 30). Das würde dann mit dem übereinstimmen, was unser Text sagt: „…und in der Mitte der Woche wird er Schlachtopfer und Speisopfer abschaffen“ (V. 27). Diese Deutung setzt allerdings voraus, dass der Ausgangspunkt für die 70 Jahrwochen nicht das Kyrus-Edikt von 538 v.Chr. sein kann. Oft geht man stattdessen vom Brief des Artaxerxes zu Esra im Jahr 458 v.Chr. aus. Wann endet dann die 70. Jahrwoche? Die Vertreter dieser Auslegung weisen darauf hin, dass der Text kein besonderes Ereignis nennt, das die 70 Jahrwochen abschließen könnte. Einige meinen, dass vielleicht die Steinigung des Stephanus im Jahr 33 n.Chr. das Ende sein könnte. Der christozentrische Charakter dieser Auslegung ist zu begrüßen. Aber von einem anderen Zeitpunkt als dem Kyrus-Edikt auszugehen, bleibt problematisch, wenn man den Zusammenhang des Textes beachtet (s. oben). Es sind doch die Ereignisse dieses Jahres 538 v.Chr., die bewirken, dass Daniel sich wundert, ob die Weissagung Jeremias von den 70 Jahren jetzt erfüllt worden ist. Weiter kann man fragen, ob die irdische Zerstörung Jerusalems in die 70 Jahrwochen eingeschlossen ist oder ob Daniel 9 nur sagen will, dass Jerusalem später einmal untergehen wird, wenn der Messias sein Heilswerk vollendet hat...Zitatende
Das wir darüber nachdenken und uns hier äussern ist für eine lebendige Bibelbetrachtung sicher nützlich, ich vermute, dass dies u.a. auch Rotkehlchen so sieht 🤔 Wir könnten es ja weiter versuchen 🙂
Das wir darüber nachdenken und uns hier äussern ist für eine lebendige Bibelbetrachtung sicher nützlich, ich vermute, dass dies u.a. auch Rotkehlchen so sieht
Wir könnten es ja weiter versuchen
Ja.
Es ist auch hilfreich mal das Standbild zu betrachten , das Nebukadnezar in Daniel 2:28-45 gesehen hat .
In diesem Traum sah Nebukadnezar 4 aufeinanderfolgende Königreiche oder Weltmächte , und Gott sagte ihm , daß das 4. Königreich so lange bestehen würde , bis es durch ein fünftes Königreich , das für immer bestehen würde , vernichtet wird .
Dan 2:44 :,, Aber in den Tagen jener Könige wird der Gott des Himmels ein Königreich aufrichten , daß in Ewigkeit nicht untergehen wird .......
Dieses fünfte Königreich ist der Stein , der an die Füße des Standbildes schlägt und es zerstört . Dieses Königreich ist das Reich unseres Herrn Jesus Christus .( Dan 7:13+14)
Der Verlauf der Weltgeschichte hängt auch mit den Gesichtern oder Visionen des Daniel in Daniel 7-12 zusammen und mit Off 13+17 .
@ Gerd
@ Selberdenker
Warum die 70.Woche noch nicht stattgefunden haben kann?
Um es ganz kurz zu machen: Weil es noch keine Große Drangsal und keine Auferstehung gab (siehe Daniel 12). Das Kapitel 12 wird eingeleitet mit den Worten:
Zu jener Zeit …
Also passiert das zu der Zeit, die in Kapitel 11 beschrieben wird. Das sind eindeutig die Ereignisse, die in Kapitel 9:27 für die letzte Jahrwoche beschrieben sind.
Außerdem müssten ja dann die ganzen Ereignisse von Offenbarung 1-20 auch schon passiert sein. So starke Parallelen von Daniel zu Offenbarung kann man doch nicht übersehen!
Dazu kommt noch, dass Jesus selbst in seiner Endzeitrede auf Daniel, wenn er die letzte Jahrwoche beschreibt Bezug nimmt:
„Wenn ihr nun den Gräuel der Verwüstung, von dem durch den Propheten Daniel geredet wurde, an heiliger Stätte stehen seht (wer es liest, der achte darauf!),“
Matthäus 24:15 SCH2000
Die letzte Jahrwoche ist grob so untergliedert:
1. Hälfte: Drangsal, ausgelöst durch Satan (siehe apokalyptische Reiter)
Mitte: Antichrist löst die Große Drangsal aus. Verfolgung der Nachfolger Jesu (ca. 70 ? Tage lang)
Jesus kommt mit seinen Engeln, Auferstehung und Entrückung
2. Hälfte: Gericht / Zorn Gottes
Jesus kommt in seinem Gleichnis mit seinen Engeln (nicht mit der Braut Christi), um die Schafe von den Böcken zu trennen. Das tut er auch in Offenbarung 14, wenn er die Engel zur Ernte sendet. Außerdem erinnert das an das Gleichnis, wenn das Unkraut vom Weizen getrennt werden muss.
„Der Feind, der es sät, ist der Teufel; die Ernte ist das Ende der Weltzeit; die Schnitter sind die Engel. Gleichwie man nun das Unkraut sammelt und mit Feuer verbrennt, so wird es sein am Ende dieser Weltzeit. Der Sohn des Menschen wird seine Engel aussenden, und sie werden alle Ärgernisse und die Gesetzlosigkeit verüben aus seinem Reich sammeln und werden sie in den Feuerofen werfen; dort wird das Heulen und das Zähneknirschen sein. Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne im Reich ihres Vaters. Wer Ohren hat zu hören, der höre!“
Matthäus 13:39-43 SCH2000
Dazu kommt noch, dass Jesus selbst in seiner Endzeitrede auf Daniel, wenn er die letzte Jahrwoche beschreibt Bezug nimmt:
"...letzte Jahrwoche beschreibt" ?
Er zitiert daraus nur ein Geschehen, das schon parallel geschah!
Wer, in Freikirchen gebräuchliche, Auslegung (und das ist eine!), folgen will, möge nachfolgende Auslegung besser ignorieren -
diese Verhaltensweise hatten wir bei ZJ gut gelernt...
"...Vers 26: Und nach den zweiundsechzig Wochen wird ein Gesalbter ausgerottet werden und nicht mehr sein.
Und das Volk eines Fürsten wird kommen und die Stadt und das Heiligtum zerstören, aber dann kommt das Ende durch eine Flut, und bis zum Ende wird es Krieg geben und Verwüstung, die längst beschlossen ist. Hier wird Daniel durch Gabriel klar gemacht, dass Messias nicht wie ein glanzvoller und erfolgversprechender politischer Befreier kommen wird. Schon früher hatten Propheten vorausgesagt, dass Messias als leidender Gottesknecht kommen (Jes 4253) und wegen unserer Sünde durchgebohrt werden würde (Sach 12,10). Wie ein Lamm sollte er zur Schlachtung weggeführt werden (Jes 53,5.7). Zu seinem Heilswerk sollte auch gehören, dass er getötet und ausgerottet wird. Das Verb, das hier mit „zerstören" übersetzt ist, heißt wörtlich „abschneiden“ und wird auch für Hinrichtungen verwendet. Was wird aus dem irdischen Jerusalem und seinem Tempel werden? Die Auskunft Gabriels ist deutlich: Sie werden vom Volk eines kommenden Fürsten zerstört. Hier wird in klaren Worten die Zerstörung Jerusalems vorausgesagt, die durch den Angriff der Römer unter Leitung von Titus im Jahr 70 n.Chr. geschah. 12 Jesus knüpft in dem, das er in Matthäus 24 sagt, deutlich an die Weissagung von Daniel 9,26f an. „Wenn ihr nun sehen werdet ‚das Gräuelbild der Verwüstung‘ stehen an der heiligen Stätte, wovon gesagt ist durch den Propheten Daniel - wer das liest, der merke auf! -, alsdann fliehe auf die Berge, wer in Judäa ist“ (Mt 24,15f). Das Ende für den Tempel Jerusalems kommt über Israel so gewaltig wie ein Tsunami („wie eine Sturzflut“). Gabriel verspricht keinen irdischen Frieden. Im Gegenteil: „…bis zum Ende wird es Krieg geben“. Auch Jesus kündigt nicht anderes an: „Ein Volk wird sich erheben gegen das andere und ein Reich gegen das andere, und es werden geschehen große Erdbeben und hier und dort Hungersnöte und Seuchen“ (Lk 21,10f). Die „Verwüstung, die längst beschlossen ist“ bezieht sich auf den Propheten Jesaja, der weissagte: „Denn wäre auch dein Volk, o Israel, wie Sand am Meer, so soll doch nur ein Rest in ihm bekehrt werden. Verderben ist beschlossen und bringt Fluten von Gerechtigkeit. Denn Gott der Herr Zebaoth wird Verderben ergehen lassen, wie beschlossen ist, im ganzen Lande" (Jes 10,22f). "
HEUTE stehen dort, auf dem GRUNDSTÜCK von Jahwes Tempel, islamische Heiligtümer, und deren Vertreter verbieten es den Juden diese zu betreten - Ev. Freikirchen zeigen dies nicht, also sollten wir diese Möglichkeit besser vergessen... ?
So, die Zeit ist gekommen, dass ich mich wieder verabschiede!
Alles Gute und Gottes Geist….
Rotkehlchen
