Okay dem Frieden Willen, hast du recht.
Shalom
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Es geht nicht darum , daß ich recht haben will !
Weißt du überhaupt , was ein Narzisst ist ? Dann google mal .
Was , wenn du bei den Menschen an den Türen so reagiert hättest ? Da hast du dich auch zurückhalten müssen , auch unter übelsten Umständen , wie Beschimpfungen , oder sogar den bissigen Hund auf dich loszulassen , wie es mir passiert ist . Wie haben wir reagiert . Wir sind wortlos weggegangen und haben nicht mit gleicher Münze zurückgegeben . Dabei hat dich Selberdenker nicht mal beschimpft , sonder nur eine andere Meinung gehabt .
Hier sind wir doch jetzt ,, wahre Christen“ und möchten hier im Forum auch ,,jemand gewinnen“ .
Kannst du das , wenn du zu schimpfen anfängst ? Ist das ein Zeichen eines wahren Christen ? Bei den Menschen an den Türen währst du im hohen Bogen rausgeflogen .
Tut mir leid , Dir das sagen zu müssen .....
Liebe Iris,
...die Hochzeit des Lammes ist gekommen...
Woraus ist zu entnehmen, daß die Hochzeit zeitlich gesehen da mit eingebunden ist und schon vorher war? Es wird auf die Hochzeit Bezug genommen, O.K., aber beim Handeln gegen Babylon die Große werden sie Teilhaber an deren Vernichtung sein! Das entnehmen wir doch ebenfalls der Bibel.
Die Hochzeit des Lammes findet während der zweiten "Gegenwart (Advent)" statt! Und die 144000 - vervollständigt durch die dann noch lebenden davon - sind bei dem Gericht an Babylon der Großen mit einbezogen! Sie haben Teil am Zerschlagen der Nationen, welche gegen die wahren Anbeter gekämpft haben und für all das Leid der Völker in der Vergangenheit auf Anstiften von Babylon der Großen verantwortlich waren.
Und noch ein Gedanke:
Dieses 7-köpfige wilde Tier wird uns in der Bibel in zweifacher Form dargestellt.
In Harmagedon wird die erste und ursprüngliche Form des wilden Tieres besiegt und vernichtet. Aber ein "achter König, aus den 7" bleibt und dieses vom ursprünglichen wilden Tier abgeleitete endzeitliche "Tier", hat auch eine andere Farbe, es ist scharlachfarben. Und das hat auch was mit Babylon der Großen zu tun und Babylon die Große besteht bis dahin noch.
Wir müssen diese zwei Tiere unterscheiden!
Das erste "Tier" nach Offenbarung 13 und Offenbarung 16:16 (Harmagedon) hat einschließlich "Auferstehung" seit dem 1. Jhdt bestanden.... Zuletzt in Form der EU. Aber das zweite scharlachfarbene Tier besteht erst in der Endphase für "Eine Stunde", es ist auch selbst ein achter König, entstanden aus den in Harmedon beseitigten ursprünglichen wilden Tier. Es ist die endzeitliche Herrschaft des Antichristen.
Die Vernichtung Babylons wird zwar in Offenbarung 16 auch schon beschrieben, aber in Offenbarung 19 nochmal wiederholt darauf hingewiesen! Offenbarung 19 ist eine zusammenfassende aber auch ergänzende Beschreibung dessen, was vorher schon geschehen ist, einschließlich "Hochzei des Lammes".
Das sehe ich aufgrund der Offenbarungs-Prophezeiung nicht so.
…
Das mit den Schalengerichten ist zeitlich einzuordnen. Etliches andere in der Offenbarung nicht unbedingt. So ist es durchaus logisch, daß das, was in Offenbarung 17/18 bzgl Babylon die Große beschrieben wird in dem Handeln Jesu Christi nach Offenbarung 19 inbegriffen ist!
Hallo Selberdenker,
weißt du, warum die zeitliche Abfolge zwischen Offenbarung 16,17,18 und 19 doch bestehen muss?
Off. 16 - Schalen
Off. 17 + 18 - Erklärung des Engels zu Babylon der Großen (die ja gerade in Kapitel 16 vernichtet wurde und sich Johannes darüber wundert)
Off. 19 wird mit den Worten eingeleitet:
Und nach diesem…
Das was nun in Kapitel 19 folgt, muss also nach dem vorher beschriebenen passieren.
Vieles in der Offenbarung folgt ganz klar einer zeitlichen Abfolge. Manche Kapitel sind aber auch Ergänzungen oder Erklärungen.
Kapitel 1-11 : zeitliche Abfolge, mit Erklärungs-Kapiteln dazwischen
Dann beginnt die Abfolge wieder von vorne, mit anderen Blickwinkeln, anderen Details, usw.
Kapitel 12-19 : zeitliche Abfolge, mit Erklärungs-Kapiteln dazwischen
Hallo Selberdenker ,
es kann schon sein , daß in dem politische System , daß das wilde Tier verkörpert , nicht alle weltweit inbegriffen sind . Es gibt vielleicht ein paar einzelne ,, Herrscher“, die sich von den ,,Dämonen , die ausziehen zu den Königen der Erde , um sie zum Krieg Gottes zu versammeln , nicht beeinflussen lassen , weil sie auf Gottes Seite stehen .
Die meisten Staaten sind aus dem römischen Reich entstanden . Wie du gesehen hast , gingen die Initiativen zu dieser Diktatur , die weltweit entstehen wird , von Amerika aus . Der Diktator wird über die ganze Welt herrschen . Da werden sich auch diejenigen , die sich jetzt noch dagegen stemmen , fügen müssen . Der Antichrist duldet nur seine installierte Diktatur .
Diese dreieinhalb Jahre werden schrecklich sein .
Liebe Grüße
Iris
Das was nun in Kapitel 19 folgt, muss also nach dem vorher beschriebenen passieren.
Das ist ja, was ich gesagt habe! In Offenbarung 16,17 und 18 eine Gesamtschau, die zum Teil in Offenbarung 19 wiederholt bzw. ergänzt wird!
Und so bleibt die zeitliche Abfolge, die sich auch in den Schalengerichten widerspiegelt erhalten.
Wenn das, was in Kapitel 19 angeführt wird, nach den anderen Kapiteln passiert, ist das doch keine Wiederholung / Ergänzung. Sondern folgt nach dem vorher beschriebenen.
Lieber Selberdenker ,
was genau meinst du ? Bitte zeige die Schriftstellen und gib an , was da wiederholt wird .
Lieber José,
danke für deine Warnung.
In solchen Foren ist es manchmal nicht so einfach miteinander klar zu kommen und sich ruhig zu bleiben.
Deshalb habe ich lange keine Kommentare mehr geschrieben und auch keine Artikel / Kommentare mehr gelesen. Ich kann da auch nicht so ruhig bleiben und rege mich auf. Das ist nicht gut für mein Herz. 😉
Wenn man sich von den falschen Lehren und Verdrehungen der Zeugen Jehovas getrennt hat, ist es sehr schwer mit Menschen zu kommunizieren die noch in den Erklärungen der Leitenden Körperschaft festhängen. Mir geht es zumindest so, dass dann mein Blutdruck nach oben schießt. 😬
Wenn ich merke, dass es mir nicht gut tut, mich hier im Forum aufzuhalten, höre ich einfach wieder auf.
Alles Liebe und ein gelassenes Herz…
Rotkehlchen
@
Hallo Selberdenker ,
Off 17:11 :,, Das Tier , das früher da war und jetzt nicht mehr da ist , dieses Tier ( scharlachfarben) ist ein achter König ; und er gehört zu den sieben anderen . Auch sein Weg führt in den Untergang .
:12 : ,, Die zehn Hörner , die du gesehen hast , bedeuten zehn Könige , die noch nicht an die Macht gekommen sind . Aber wie Könige werden sie mit dem Tier herrschen , wenn auch nur für kurze Zeit . Diese zehn Könige ziehen an einem Strang , haben ein gemeinsames Ziel und stellen sich mit ihrer Macht und ihrem Einfluss dem Tier zur Verfügung . Gemeinsam werden sie gegen das Lamm kämpfen . Aber das Lamm wird sie besiegen .
15: ,, Weiter sprach der Engel zu mir :,, Die Wasserläufe , die du gesehen hast und an denen die Hure sitzt , sind ein Bild für die Völker aller Rassen, Nationen und Sprachen .
Die zehn Hörner ( zehn Könige) die du gesehen hast , und das Tier , werden die Hure hassen . Sie werden sie völlig ausplündern, so daß sie nackt und bloß dasteht . Ihr Fleisch werden sie fressen und ihre Überreste im Feuer verbrennen . Damit erfüllen sie nur die Absicht Gottes . Er hat dafür gesorgt , daß sie alles gemeinsam tun und ihre ganze Macht und ihren ganzen Einfluss dem Tier überlassen, bis alles erfüllt ist , was Gott gesagt hat .“(HFA)
Da ist schon die Hure gerichtet .
Wie im Vers 12 gesagt wird , werden dann diese Könige gemeinsam mit dem Tier gegen das Lamm kämpfen . Darum sind die Dämonen zu diesen Herrschern der Welt ausgezogen , um sie zum Krieg gegen das Lamm zu versammeln an dem Ort , der auf Hebräisch ,, Harmagedon“heißt .
Dann kommt die 7. Schale doch vor der 6., liebe Iris.
Tut mir leid , Dir das sagen zu müssen .....
Danke dir für deine Worte.
Ich glaube wir kommen auf einen Konsens. Die wäre, dass man hier eigentlich offen sein sollten für alle Meinungen.
Daher entschuldige ich mich hier öffentlich und in aller Form für meine harschen Worte! Es ist ja nicht so, dass ich Beleidigungen erteilen möchte aber vielleicht habe ich zu hart dem Einen hier und zu Unrecht verurteilt. Dies überlasse ich gerne unseren Beiden Höchsten und so soll es ja auch bleiben.
Es ist für mich eine sehr grosse Ehre, immer wieder, das Wort Gottes die Heilige Schrift verteidigen zu wollen und zu dürfen. Nur, es soll christlich vonstatten ergehen. Das sehe ich ein.
Lieben Gruss und Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Wenn man sich von den falschen Lehren und Verdrehungen der Zeugen Jehovas getrennt hat, ist es sehr schwer mit Menschen zu kommunizieren die noch in den Erklärungen der Leitenden Körperschaft festhängen.
Hallo liebes Rotkelchen,
Ja, das ärgert mich auch und nicht nur WTG Erklärungen sondern auch die vielen Geschichten der Verschwörungszene mit Theorien die eigentlich einen trüben Geist vermitteln und man der echten Wahrheit dahinter nie erfahren können.
Deshalb habe ich lange keine Kommentare mehr geschrieben und auch keine Artikel / Kommentare mehr gelesen. Ich kann da auch nicht so ruhig bleiben und rege mich auf. Das ist nicht gut für mein Herz.
So ergeht es mir auch. Nur wir sollten deswegen die Herrlichkeit Gottes und seiner liebenden Botschafts wegen, nicht davon weggehen und es anderen überlassen. Das soll kein Vorwurf sein, denn ich kann das sehr gut nachvollziehen und verstehen. Und ich finde das sehr schade. Ich vermisse einige hier wie die weissen Worte eines Omma's und Opa's und noch von weiteren mehr, die hier nicht mehr schreiben.
Umso schöner habe ich wieder von dir lesen können und schätze dein grosser Glaube an Gott und dem Sohnes.
Mir ist ehrlich geasgt, dass die Offenbarung weiterhin für mich ein grosses Geheimnis mit vielen Siegeln die ich nicht öffnen kann um es richtig einzuorden und es wirklich verstehen zu können. Seit meiner Zeit des lernen's bei den Zeugen mit dem roten Buch Offenbarung, hatte ich viel Mühe alles wirklich nach WTG Belehrungen zu glauben. Sie interpretieren es nach seinen Gutdünken (die eigentlich aus dem LK kommt) so auch andere wie die Evangelisten, Reformierten, Katholiken, Freikirchler und wie sie alle noch heissen, lehren und verstehen und deuten es jeder wieder anders. >>>>>>>>>Ein Wirrwarr sondergleichen. Ich würde behaupten, dass in der jetzigen Zeit NIEMAND die Offenbarung zu 100% deuten kann. Damit meine ich nicht alles darin aber das WANN, WIE u.a., werden wir nie genau voraussagen können! Ich belasse es lieber und nehme nur das Wichtigste daraus. Unter anderem diese Stelle >>> Offenbarung 21:1-6 WAS FÜR EINE SO LIEBENDE VORAUSSAGE UND DEMNÄCHST KOMMENDE EREIGNISS UNSERES GOTTES!!!!
Ja und Jesus belehrte uns mit noch Wichtigerem für unser dasein im jetzigen Stand der Dinge auf Erden, nämlich was Gottes Wille ist und was ER von uns erwartet um seine Kinder sein zu können und zu wahren. Was für ein Privileg und Geschenk Gottes, nicht wahr?! Darauf werde ich meine völlige Aufmerksamkeit widmen und werde ab jetzt keine herabwürdigende von meiner seite her gesehen überhebliche Gerechtigkeiten über andere Geschichten ausserhalb Gottes Wort mehr in den Mund zu nehmen.
Zum Schluss für diesen Thema hier etwas sehr ermunterndes: aus Offenbarungsbuch (Schlachter 2000) letztes Kapitel 22:1-5
1 Und er zeigte mir einen reinen Strom vom Wasser des Lebens, glänzend wie Kristall, der ausging vom Thron Gottes und des Lammes.
2 In der Mitte zwischen ihrer Straße und dem Strom, von dieser und von jener Seite aus, [war] der Baum des Lebens, der zwölfmal Früchte trägt und jeden Monat seine Frucht gibt, jeweils eine; und die Blätter des Baumes dienen zur Heilung der Völker.
3 Und es wird keinen Fluch mehr geben; und der Thron Gottes und des Lammes wird in ihr sein, und seine Knechte werden ihm dienen;
4 und sie werden sein Angesicht sehen, und sein Name wird auf ihren Stirnen sein.
5 Und es wird dort keine Nacht mehr geben, und sie bedürfen nicht eines Leuchters, noch des Lichtes der Sonne, denn Gott, der Herr, erleuchtet sie; und sie werden herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Shalom José
P.S. Hoffentlich höre und lese ich noch weitere Kommentare von dir liebes Rotkelchen, auch in anderen Themen die dich interessieren!
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Dann kommt die 7. Schale doch vor der 6., liebe Iris.
Lieber Pit,
wie bereits geschrieben,
das Kapitel 17 und 18 sind die Erklärung zu dem, was am Ende von Kapitel 16 bereits passiert ist.
Das ist doch so, als wenn ich heute von einem Unfall berichte, der ein paar Tage vorher passiert ist. Nur weil ich es heute erzähle, kann man doch nicht behaupten, dass es gerade passiert.
Genauso, wie sich am Anfang des Kapitels 19 eine große Volksmenge darüber freuen, dass die Hure gerichtet worden ist. Das bedeutet nicht, dass es gerade passiert. Sondern nur, dass es „ein paar Tage“ vorher passiert ist und sich deswegen alle freuen.
Liebe Iris,
Offenbarung 19 ist eine Zusammenfassung dessen, was in den Kapiteln 16-18 vorher schon beschrieben wurde! Bitte lies selber nach, dann wirst Du feststellen, daß es so ist.
ich kann ja verstehen, daß gemeint wird, es könne doch nicht sein, daß nachdem (angeblich) das "wilde Tier" gemäß Offenbarung 16:16 in "Harmagedon" besiegt wurde, dann keine Grundlage mehr dafür ist, daß die 10 Hörner genau das tun, was Gott auch vorhatte, nämlich Babylon die Große zu vernichten.
Nur dem ist nicht so! Erst einmal geht es darum, die Nationen in Harmagedon zu besiegen, die gegen Israel (ggf. auch im erweiterten Sinne die wahren Chrdisten eingeschlossen) kämpfen. Das wird dazu führen, daß Jesus Christus für sein Volk kämpft und wiederkommt. Dabei wird die Braut Jesus entgegen gerückt und Jesus und die Braut gehen gegen die Feinde vor. Das "Tier" an sich besteht aber noch und die 10 Hörner können gegen Babylon die Große vorgehen.
Die Nationen, die gegen Jerusalem vorgehen, werden zwar mit hoehn Verlusten besiegt, besteht aber noch!
Der Krieg von Harmagedon in Off 16:16 müssen wir also von dem, was folgt trennen!
In Off 16:17 wird ausdrücklich gesagt, daß die Vernichtung Babylons der Großen erst in Verbindung mit der Ausgießung der 7. Schale erfolgt. Die Nationen, die gegen Israel kämpfen, werden mit der Hilfe Jesu Christi besiegt und Jesus kommt mit den Wolken des Himmels, um zusammen mit der Braut - die ihm entgegenrückt werden - von Jerusalem aus mittels der 10 Hörner, die den Gedanken Gottes ausführen, gegen Babylon die Große, die noch da ist, vorgehen!
Dieses "Tier" wird zwar Babylon die Große blossstellen und vernichten - so wie eine Hure oft von ihren Liebhabern - aber ist noch da und kämpft gegen das Lamm, aber das Lamm wird sie vernichten.
Unter
https://silo.tips/download/der-drache-der-antichrist-und-das-tier
ein pdf, wo man es genauso erkennt und darstellt!
Seite 21 in dem Pdf ein Zeitplan der Ereignisse:
Gegen Ende der zweiten 3½ Jahre:Der König des NordensSchlacht bei HarmagedonCHRISTUS erscheint auf dem ÖlbergGericht an BabylonGericht an den Nachbarvölkern IsraelsVernichtung der Heere des Königs des äußersten NordensCHRISTI Sieg über das Tier und den falschen Propheten
Und wenn dann erfolgreich geschehen ist, erfolgt die "Hochzeit" mit der Braut.
Und es passt alles zusammen!
Der Krieg von Harmagedon bedeutet noch nicht das Ende des "Tieres"....
Bei der Gelegenheit auch den Einwand von Edelmuth, wonach Gott nicht mehr mit Israel handelt, wie es die WTG lehrt.
Doch Gott handelt noch mit Israel "aus Gnade um der Väter willen", wie Paulus in Römer 11 sagt. Und in Sacharja wird vorausgesagt, daß in dieser "brenzligen" Situation Israel erkennen wird, wem sie die Rettung verdankt, nämlich demjenigen, den "sie" (d.h. ihre Vorfahren) durchbohrt haben. Und sie werden Jesus dann annehmen. Das erkennen wir auch ganz deutlich an den Ausführungen des Paulus in Römer 11. Auch die detaillierten Hinweise in Sacharja 12 auf die Juden zeigt es. Der Hinweis, daß Jerusalem ja im Jahre 70 zerstört worden ist zieht also nicht. Auch Jesus weist darauf hin, daß "Jerusalem zertreten wird, bis die Zeiten der Nationen erfüllt sind". Daß also dieses Zertreten Jerusalems ein Ende haben wird!
Jerusalem wird also wie in Sacharja 12 auch vorausgesagt, eine "Taumelschale" für die Nation sein, sozusagen ein Stein des Anstosses, besonders dadurch, das Jesus dann in diesen Kampf eingreift.
