jetzt die Stelle gefunden über das Völkergericht
Liebe Iris,
vielen Dank. Ja, das ist genau der gleiche Zeitpunkt, der auch in Offenbarung 14 beschrieben wird:
„Die Heidenvölker sollen sich aufmachen und in das Tal Josaphat hinaufziehen! Dort will ich zu Gericht sitzen über alle Heidenvölker ringsum. Legt die Sichel an, denn die Ernte ist reif; kommt und tretet, denn die Kelter ist voll; die Kufen fließen über, denn ihre Bosheit ist groß! Scharen um Scharen [treffen ein] im Tal der Entscheidung; denn nahe ist der Tag des Herrn im Tal der Entscheidung. Sonne und Mond kleiden sich in Trauer, und die Sterne verlieren ihren Schein,“
Joel 4:12-15 SCH2000
„Und ein weiterer Engel kam vom Altar her, der hatte Vollmacht über das Feuer; und er wandte sich mit lautem Ruf an den, der die scharfe Sichel hatte, und sprach: Sende deine scharfe Sichel aus und schneide die Trauben des Weinstocks der Erde ab, denn seine Beeren sind reif geworden! Und der Engel warf seine Sichel auf die Erde und schnitt den Weinstock der Erde und warf die Trauben in die große Kelter des Zornes Gottes. Und die Kelter wurde außerhalb der Stadt getreten, und es floss Blut aus der Kelter bis an die Zäume der Pferde, 1 600 Stadien weit.“
Offenbarung 14:18-20 SCH2000
Das ist der Zeitpunkt, als das Zorngericht Gottes ausbricht. Unmittelbar davor war die Auferstehung und Entrückung derer, die im Buch des Lebens stehen. (Der Menschensohn erntet mit seiner Sichel).
Also nach der Großen Drangsal, kurz nach der Hälfte der letzten Jahrwoche.
Wenn gesagt wird in Matt 19:28 und Lukas 22:30 daß die Heiligen die zwölf Stämme Israels richten werden , dann kann das ja kein Gleichnis sein , dann wird es so geschehen .
Ja natürlich, das habe ich ja auch nicht geschrieben.
Ich meinte deine Aussage, dass zu dem Zeitpunkt ja keine Bücher geöffnet werden. Was man aufgrund des Gleichnisses in Matthäus 25 aber ja nicht feststellen kann.
Ich würde eher davon ausgehen, dass bei dem Gericht in der letzten Jahrwoche oder auch bei dem Gericht nach den 1000 Jahren, Bücher geöffnet werden. Denn bei beiden Zeitpunkten kommt es doch darauf an, ob jemand im Buch des Lebens steht.
Liebes Rotkehlchen ,
Denkst du , daß es der gleiche Zeitpunkt ist , aus Matt und Lukas , wenn die Stämme Israels gerichtet werden ?
Warum werden sie als Heidenvölker gesehen ? Sie waren doch Gottes Volk .
Wenn es heißt , der Weinstock der Erde , dann könnte es möglicherweise so sein , da beim Volk Gottes auch vom Weinstock gesprochen wird .
Hallo Selberdenker ,
es werden eben nicht alle Menschen im Krieg Gottes getötet werden , sonst könnte ja niemand aus der Drangsal kommen .
In Off 7:3 heißt es :,, Wartet ! Bringt noch kein Unheil über das Land , das Meer und die Bäume . Erst wollen wir allen , die zu Gott gehören und ihm dienen , sein Siegel auf die Stirn drücken .“Dann hörte ich , wie viele dieses Zeichen erhielten . Es waren 144.000 aus allen Stämmen Israels .
Warum sollten sie versiegelt werden ? Damit sie den Angriff der Feinde Gottes überleben . Im alten Testament wird diese Zeit auch als ,, Trübsal Jakobs“ bezeichnet . Die Zahl 144.000 ist nur symbolisch . Es werden sicher mehr sein .
So wie die Stämme aus Israel , kommt auch eine große Volksmenge aus der Großen Drangsal . Wenn es in Vers 15 heißt : ,, Darum sind sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel ......“
Da der Tempel in dem Fall sich auf der Erde befindet , ist auch die große Volksmenge auf der Erde .
Nicht zu verwechseln mit der Braut Christi . Sie ist schon vorher in den Himmel entrückt worden .
So wie die Stämme aus Israel , kommt auch eine große Volksmenge aus der Großen Drangsal . Wenn es in Vers 15 heißt : ,, Darum sind sie vor dem Thron Gottes und dienen ihm Tag und Nacht in seinem Tempel ......“
Da der Tempel in dem Fall sich auf der Erde befindet , ist auch die große Volksmenge auf der Erde .
Nicht zu verwechseln mit der Braut Christi . Sie ist schon vorher in den Himmel entrückt worden .
Tut mir leid, da muss ich widersprechen.
Das ist ganz klar eine Situation im Himmel. Sie stehen vor dem Thron Gottes, wo auch die 24 Ältesten, die 4 lebendigen Wesen und die Engel sind!
Das sind die Nachfolger Jesu, die aus der Großen Drangsal kommen. Das ist die Braut Christi.
Die Große Drangsal wird von Gott verkürzt, damit nicht alle Heiligen getötet werden. Danach kommt sofort die 1.Auferstehungen und die Entrückung. Deshalb stehen sie auch da im Himmel.
Danach beginnt das Gericht Gottes.
Es gibt trotzdem danach noch Menschen, die das Gericht und Harmagedon überleben.
Denkst du , daß es der gleiche Zeitpunkt ist , aus Matt und Lukas , wenn die Stämme Israels gerichtet werden ?
Warum werden sie als Heidenvölker gesehen ? Sie waren doch Gottes Volk .
Leider steht in der Schlachter-2000 Übersetzung „Heidenvölker“. Vielleicht ist es in dem Fall besser eine andere Übersetzung zu nehmen:
„und vor ihm werden versammelt werden alle Nationen, und er wird sie voneinander scheiden, gleichwie der Hirt die Schafe von den Böcken scheidet.“
Matthäus 25:32 ELB71
Alle Nationen stehen vor Jesus und die Schafe werden herausgesucht.
Ich denke nicht, dass es der gleiche Zeitpunkt ist.
Wenn die, die an der ersten Auferstehung Teil hatten, bzw. die 12 Jünger die 12 Stämme Israels richten, kann ja eigentlich nur das Gericht nach den 1000 Jahren gemeint sein. Da es heute keine 12 Stämme Israels mehr gibt, können damit nur Tote aus der alten Zeit gemeint sein, die noch in den Gräbern warten. Diese werden gerichtet, wenn alle Tote aus den Gräbern kommen.
Das wäre dann sozusagen auch noch in der Wiedergeburt, besser gesagt, in der neuen Welt, in der Jesus regiert, wie du vorher ja schon richtig geschrieben hast.
Liebes Rotkehlchen,
ich las mit Begeisterung in Offenbarung 19
Elberfelder
Jubel im Himmel über den Untergang Babylons
1 Nach diesem hörte ich ⟨etwas⟩ wie eine laute Stimme einer GROSSEN VOLKSMENGE im HIMMEL, die sprachen: Halleluja[1]! Das Heil und die Herrlichkeit und die Macht ⟨sind⟩ unseres Gottes!
Das ist wohl DIE große Volksmenge von der wir schon in Offenbarung 7 lesen!?
LG
🌺🌺🌺
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Liebes Rotkehlchen ,
irgendwie ist ein Denkfehler dabei ,der noch nicht aufgelöst werden kann . Es ist ja schon immer so , wenn es um die große Volksmenge und die 144.000 geht , daß es noch keine Übereinstimmung gibt . Es braucht noch Zeit .
Was Matt 24:22 betrifft , hatten wir vor kurzem doch festgestellt , daß die Braut bereits entrückt wird , bevor die Gerichte aus Off 6-19 beginnen .
Du sagtest selbst , daß die Gerichte Gottes bestimmt nicht auf die Braut des Lammes kommen .
Die Tage der Gerichte werden so schrecklich sein , daß kein Mensch ( Fleisch) gerettet werden würde , wenn diese Tage nicht verkürzt werden würden .
Wie wir festgestellt haben , ist die Braut dann nicht mehr auf der Erde . Darum wird es bei den ,,Auserwählten“ um Gläubige bekehrte Juden gehen , die in ihr Land zurückkehren .
Es gibt ja viele Schriftstellen in den Hebräischen Schriften , die von Auserwählten sprechen ( 1 Chr 16:13 , Psalm 105:43 +106:5 usw. ) Und in den christlichen Schriften Auserwählte in Christus .
Liebe Wildblume,
genau. Die große Menge ist nach der Großen Drangsal, aber vor dem Gericht Gottes, wenn sich Sonne, Mond und Sterne verdunkeln, teilweise auferstanden, alle umgewandelt und dann zu Jesus entrückt worden. (Siehe Ende Offenbarung 6 + Off. 7.)
Diese große Volksmenge wartet dann ca. 3 Jahre im Himmel, und macht sich in der Zeit bereit, um als „geschmückte“ Braut für ihren Bräutigam bereit zu sein. Die Hochzeit findet in Offenbarung 19 statt.
Liebe Grüße
Rotkehlchen
irgendwie ist ein Denkfehler dabei ,der noch nicht aufgelöst werden kann . Es ist ja schon immer so , wenn es um die große Volksmenge und die 144.000 geht , daß es noch keine Übereinstimmung gibt . Es braucht noch Zeit .
Was Matt 24:22 betrifft , hatten wir vor kurzem doch festgestellt , daß die Braut bereits entrückt wird , bevor die Gerichte aus Off 6-19 beginnen .
Liebe Iris,
Das ist richtig, nur, dass das Gericht nicht durchgängig von Kapitel 6-19 stattfinden.
Off. 6:12-14: Die Zeichen am Himmel, die der Entrückung unmittelbar vorangehen (Vergleiche Matth. 24:29). Die Große Drangsal ist beendet.
Off. 6:17: Das Gericht wird angekündigt.
Off. 8 + 9 + 11 + 14:17-20 + 15 + 16 + 19:11-21 + 20:1-3:
- Das 7. Siegel wird geöffnet, in dem die 7 Posaunen enthalten sind. = das Zorngericht Gottes
- Die 7 Zornesschalen sind entweder in der 7. Posaune enthalten, oder sie laufen parallel zu den Posaunen. Also so ungefähr: 1. Posaune und 1. Schale, 2. Posaune und 2. Schale, usw. Irgendwie kann man da nur drüber spekulieren, wie genau es abläuft.
- Der Endkampf bei Harmagedon und Einsperren von Satan.
Du sagtest selbst , daß die Gerichte Gottes bestimmt nicht auf die Braut des Lammes kommen .
Ist auch so.
Die Tage der Gerichte werden so schrecklich sein , daß kein Mensch ( Fleisch) gerettet werden würde , wenn diese Tage nicht verkürzt werden würden .
Da ist nicht die Rede vom Gericht, sondern von der Großen Drangsal. Bitte nicht verwechseln. Das ist ganz wichtig! 😉
Das Gericht wird garantiert bis zum Ende von Gott durchgezogen. Aber die Große Drangsal, die vom Antichristen verursacht wird, wird von Gott verkürzt.
Wie wir festgestellt haben , ist die Braut dann nicht mehr auf der Erde . Darum wird es bei den ,,Auserwählten“ um Gläubige bekehrte Juden gehen , die in ihr Land zurückkehren .
Es gibt ja viele Schriftstellen in den Hebräischen Schriften , die von Auserwählten sprechen ( 1 Chr 16:13 , Psalm 105:43 +106:5 usw. ) Und in den christlichen Schriften Auserwählte in Christus .
Was meinst du mit Auserwählte?
Es gibt garantiert viele, die aus der alten Nation Israel auferstehen oder auch Juden zur Zeit des Endes, zum Glauben an Jesus kommen und zur 1.Auferstehung und Entrückung kommen.
Es kann aber auch einige Juden geben, die auch später während des Gerichtes Gottes zum Glauben kommen und dann im 1000 jährigen Reich weiter leben, aber noch nicht unsterblich, da sie die 1.Auferstehung verpasst haben.
Liebe Grüße,
Rotkehlchen
Liebes Rotkehlchen ,
kannst du mir das mal detailliert zeigen , damit ich das nachvollziehen kann , wann es heißt , das die Tage wegen der Auserwählten verkürzt werden , in welchem Zeitraum das bei Daniel oder Matt sein soll ?
Es heißt ja , daß sie in die Berge fliehen sollen , wenn das abscheuliche Ding , das Verwüstung verursacht , dasteht .
Das hat Jesus doch nicht zu den Christen gesagt , sondern zu den Juden . Sie mußten sich erst zu Christus bekennen . Das würde ja auch nicht zusammenpassen mit dem , daß Jesus sagte , sie sollen bereit sein , wenn er zum Hochzeitsfest kommt .
Ich kann mir vorstellen , daß diejenigen , die nicht bereit waren und dann vor verschlossener Tür stehen , fliehen müssen , wenn der Antichrist kommt und diejenigen verfolgt , die nicht genug Öl hatten .(Gleichnis ) Sie hatten sich nicht rechtzeitig für den Herrn Jesus entschieden . Also werden sie auch nicht bei der Entrückung dabei sein .
Liebe Grüße
Iris
Liebe Iris,
hier habe ich dir mal ein Schaubild der letzte Jahrwoche erstellt mit einer groben Einteilung. Falls du noch mehr Details eingetragen haben möchtest, gib einfach Bescheid.
Es heißt ja , daß sie in die Berge fliehen sollen , wenn das abscheuliche Ding , das Verwüstung verursacht , dasteht . Das hat Jesus doch nicht zu den Christen gesagt , sondern zu den Juden . Sie mußten sich erst zu Christus bekennen .
Ja, Jesus sagte das zu den Juden. Er sagt ja auch, dass die, die zu der Zeit in Jerusalem ist, es besonders schwer haben wird, weil Jerusalem speziell vom Antichristen angegriffen wird und die töten will, die in Jerusalem zum Glauben gekommen sind. Deshalb sollen sie aus der Stadt fliehen.
Das würde ja auch nicht zusammenpassen mit dem , daß Jesus sagte , sie sollen bereit sein , wenn er zum Hochzeitsfest kommt .
Warum? Wenn man es bis zur Wiederkunft Jesu nicht schafft, seinen Glauben mit Geist zu erfüllen und wiedergeboren zu werden, macht Jesus die Tür vor dessen Augen zu.
Liebes Rotkehlchen ,
vielen dank , für das Schaubild . Hast du super gemacht . Werde ich mir ausdrucken und eventuell noch etwas ergänzen .
Auch 1.Tess 4:17 spricht von der Auferstehung und Entrückung .
Da wir nicht wissen , wann unser Herr kommt , müssen wir wach bleiben und auf die Zeichen seiner Ankunft achten . Lassen wir uns nicht beirren von denen , die verloren gehen .
Liebe Grüße
Iris
Setzt du da nicht auch die 6. Schale mit Harmagedon vor die 7., wenn du Harmagedon ans Ende setzt?
