Da existierte noch kein Kosmos, lieber Gerd.
Ohne Kosmos, keine Zeit.
Nur Ewigkeit. Da-Sein.
Wie sollen wir da ein Ereignis einordnen, wenn wir das noch nicht begreifen können? Keiner kann das. Sind alles nur Modelle. Mal besser, mal schlechter.
Der Kardinalfehler entsteht, wenn man ein Modell zum Dogma erhebt.
Wie sollen wir da ein Ereignis einordnen, wenn wir das noch nicht begreifen können? Keiner kann das. Sind alles nur Modelle. Mal besser, mal schlechter.
Aber man wird doch feststellen dürfen, ob 2 einheitliche Personen schon immer existierten, oder nur....
Fortsetzung ^ wird uns vielleicht iris geben
Wie willst du das machen ohne Zeit.
Das ist auch der Grund, warum man nicht versuchen sollte, Bibelstellen zu harmonisieren, so wie die WTG das in der NWÜ macht, um ein einheitliches Bild (Einheit brauchen sie um jeden Preis) zu erzeugen.
Damit nützt man nicht, man schadet der Schrift. Es passt eben nicht, weil es viele Perspektiven zum selben Sachverhalt sind. Und da kann und darf es gar nicht passen, sonst wären es ja die gleichen Perspektiven.
Zum "Wann?" können wir Amateure nur eine Aussage machen: Vor der Schöpfung.
Da bleibt dann nur eine Frage übrig: Wo?
Deshalb sag ich: Man muss die richtige Frage stellen, sonst bekommt man nur eine 42.
Da bleibt dann nur eine Frage übrig: Wo?
Im "Irgendwo" musste der Urgott ja gewesen sein, oder schuf er sich selbst und eröffnete danach den Kosmos?
Vom Himmel aus gesehen, sitzen (jetzt) beide nebeneinander auf dem Thron.
Das ist aber nur ein Bild, keine Wirklichkeit.
Die Wirklichkeit ist weder vom Himmel aus, noch von der Erde her begreifbar.
wir wissen doch nicht , seit wann der Sohn existiert . Aber wir wissen , daß er vor der Schöpfung da war .
Hebräer 13:8 :,, Jesus Christus ist derselbe , gestern, heute und in Ewigkeit .“
Jesaja 9:5 :,, Denn ein Kind ist uns geboren , ein Sohn ist uns gegeben ; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter ; und man nennt seinen Namen : Wunderbarer , Ratgeber , starker Gott , Ewig - Vater , Friedefürst .“
Auch der Busenplatz ist nur ein Bild, da sich das im geistigen Bereich abgespielt hat.
Es vermittelt, wie bei einer säugenden Mutter, die innige Verbundenheit von Vater und Sohn, übertragen ins menschliche.
Die kursive Schreibweise macht den Begriff "Sohn Gottes" rätselhaft, oder es gilt für das hebräische Ewig das Wort "äon", das wäre aber der unbestimmte Begriff der Griechen 🤔
"...Wunderbarer , Ratgeber , starker Gott , Ewig - Vater , Friedefürst .“
Es gibt drei hebräische Wörter, die mit „ewig” übersetzt werden:
1. 
ad - häufig übersetzt mit „für immer", „auf ewig" und in Verbindung mit einem anderen Wort, olam „immer und ewig". „Der Herr wird König sein immer und ewig" (2. Mo 15,18). „Der Herr ist König immer und ewig" (Ps 10,16); vgl. auch Ps 45,6; 48,14; 52,10; Micha 4,5). Ad wird auch übersetzt mit „dauerhaft", „ewiger Vater", „Vater der Ewigkeit" (Jes 9,6). Auch „der Hohe und Erhabene, der in Ewigkeit wohnt" (Jes 57,15).
2. olam - deutet „für immer andauernd”, „ohne Ende” an. Dieses Wort wird häufig übersetzt mit „für immer", „ewiglich": „Seine Güte währet ewiglich" (1. Chr 16,41) und „ewig": der „ewige Gott" (1. Mo 21,33; Ps 90,2; 93,2; 103,17). „Ich will dich zum ewigen Stolz machen” (Jes 60,15).
3. quedem, „alt, vor alters". „Deine Zuflucht ist der Gott der Urzeit" (5. Mo 33,27). „Bist du nicht von alters her?" (Hab 1,12). „Gott ist ja mein König von alters her" (Ps 74,12).
4. Im NT, αιδιος, „fortwährend" - kommt nur in Römer 1,20 vor „seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit"; und in Judas 6 „mit ewigen Ketten verwahrt."
5. αιων, „Zeitalter, Dauer, für immer". Mit der Präposition „ewiglich" wird häufig übersetzt „in Ewigkeit" und - im Fall der Wiederholung - „von Ewigkeit zu Ewigkeit" (vgl. Joh 6,58); „der Christus bleibe in Ewigkeit" (Joh 12,34); „dem die Herrlichkeit sei von Ewigkeit zu Ewigkeit" (Gal 1,5); „nach seinem ewigen Vorsatz" (Eph 3,11). „Dem König der Zeitalter ... sei Ehre und Herrlichkeit von Ewigkeit zu Ewigkeit!" (1. Tim 1,17). Dieses Wort wird auch häufig übersetzt mit „Welt", oft wäre es jedoch passender, „Zeitalter" zu übersetzen, wie in Römer 12,2 „seid nicht gleichförmig diesem Zeitlauf". „Von Ewigkeit zu Ewigkeit" kann auch übersetzt werden mit „in die Zeitalter der Zeitalter", wobei die Bedeutung dieselbe bleiben würde.
6. αιωνιος, was „ewig andauernd" andeutet. Dieses Wort wird immer mit „ewig" übersetzt, ausgenommen in Römer 16,25 „ewige Zeiten" (andere übersetzen: „von Beginn der Welt an" oder „in den Zeiten der Zeitalter"). In 2. Timotheus 1,9 und Titus 1,2 heißt es „vor ewigen Zeiten" und in Philemon 15 „für immer". Das Wort wird in Bezug auf Gott selbst, als dem ewigen Gott gebraucht (Rö 16,26) und in Bezug auf den Heiligen Geist als den ewigen Geist (vgl. Heb 9,14). Weitere Verwendungen sind in Bezug auf die Erlösung (Heb 9,12), das Erbe (Heb 9,15), die Errettung (Heb 5,9), die Herrlichkeit (1. Pet 5,10), das Leben (Joh 3,15.16.36). Andererseits wird das Wort auch gebraucht in Bezug auf das Gericht und die Strafe (Mt 25,46), Strafe für die Sünde (Mk 3,29), Verderben (2. Thes 1,9) und Feuer (Jud 7). Vergleiche auch Jesaja 33,14.
Die einzelnen Abschnitte zeigen, dass das gleiche Wort für die Existenz Gottes selbst, für das Heil und für die Segnungen der Geretteten verwendet wird. Ebenso aber auch für das Gericht der Bösen.
Vielleicht sollte man bedenken, dass die deutsche Sprache den Begriff "Von Ewigkeit zu Ewigkeit" nicht hergeben kann, denn es gibt nur eine Ewigkeit, da ewig unendlich ist. Das schliesst eine 2. Ewigkeit aus, da sie niemals beginnen kann.
Das schliesst eine 2. Ewigkeit aus, da sie niemals beginnen kann.
Victor Sasso, ein Ex-ZJ in der Schweiz hatte einen prominenten Nachbarn: Wilder-Smith...
Nun versuche ich einen seiner Vorträge (wissenschaftlich/biblisch) hier durchzudrücken 😏
Da bleibt dann nur eine Frage übrig: Wo?
Im "Irgendwo" musste der Urgott ja gewesen sein, oder schuf er sich selbst und eröffnete danach den Kosmos?
Nicht nur wo? sondern auch wie?
Das ist ein Geheimnis Gottes. Das können wir Winzlinge nicht fassen! Vielleicht werden wir es nie erfahren auch im Paradies nicht, denke ich. Vielleicht täusche ich mich, und es wird erklärt. Vielleicht ist es auch nicht nötig.
denn es gibt nur eine Ewigkeit, da ewig unendlich ist. Das schliesst eine 2. Ewigkeit aus, da sie niemals beginnen kann.
genau..... nur eine Ewigkeit...das A und O, Alpha und Omega!
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ist nicht schlecht der Vortrag.
Mir hat es nicht genügt, das zu durchdenken. Es ist ein wenig komplexer.
Ich habs schon einmal angeschnitten im Forum, aber da keiner etwas dazu gesagt hat, hab ichs nicht weiter ausgeführt.
@José
Du kannst nicht nach dem Wie fragen, wenn du das WO nicht verstanden hast.
Ich hab nach dem Wie gefragt.
