I Joh 17, 5 steht geschrieben...gib mir dieselbe Herrlichkeit, die ICH bei dir hatte, bevor die Welt existierte...
bedeutet für mich, das Jeschua vorher war, ist und sein wird. er ist außerhalb von zeit und Raum, war also immer ist derzeit und wird immer sein. die zeitl dimensionen sind nur für uns Menschen. Jeschua lebte für uns eine zeitlang im meschl. Körper um die tenach zu erfüllen.
Hallo lieber Jeschua22
Danke für deine Worte und willkommen hier im Forum.
Du siehst es richtig! Ja, Jesus (auch Jeschua oder Jehoschua genannt) ist tatsächlich ausserhalb von Zeit und Raum. Er existierte vorher und für immer!
Liebe Grüsse
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Hast ja Recht, lieber Selberdenker.
Und für mich bedeutet es, daß Jesus die Herrlichkeit bekommt, die für ihn verheissen war!
Es handelt sich um die typische Ausdrucksweise, etwas zu zu sagen, als wenn es schon geschehen wäre, obwohl es sich erst noch in der Zukunft erfüllen wird!
Aus Bibelcenter.de zu Joh 17:5
2Tim 1,9
Er hat uns selig gemacht und berufen mit einem heiligen Ruf, nicht nach unsern Werken, sondern nach seinem Ratschluß und nach der Gnade, die uns gegeben ist in Christus Jesus vor der Zeit der Welt,Hier stellt die Schrift fest, dass den Gläubigen in der Gemeinde "Gnade ...gegeben ist .. vor der Zeit der Welt"! Nun, bedeutet das, dass wir alle bereits vor der Zeit der Welt bei Gott lebten? Kaum jemand wird das als Möglichkeit in Betracht ziehen, und doch wird genau das getan, wenn es um die Herrlichkeit geht, die Jesus ehe die Welt war bei Gott hatte.
@selberdenker Auch wenn große Teile der Bibel in bildhafter Sprache geschrieben wurden , dann ist sie dennoch so geschrieben worden , das ,,normal“ gebildete Menschen sie verstehen sollten .
Wenn in Sprüche 8:22 steht : ,, Der Herr besaß mich am Anfang seines Weges , ehe er etwas machte , vor aller Zeit .“ ( Sch2000)
Oder Luther : ,, Der Herr hat mich gehabt im Anfang seiner Wege ; ehe er etwas schuf , war ich da .“
Oder Elberfelder :,, Jehova besaß mich im Anfang seines Weges , vor seinen Werken von je her .“
Was ist da nicht zu verstehen . Wo ist es bildhaft ? Es ist unmißverständlich klar , was über den Sohn gesagt wird .
Es ist nicht die Offenbarung , die bildhaft geschrieben wurde , sondern Sprüche , die sehr klar und deutlich sind .
Iris, gebs auf.
Und für mich bedeutet es, daß Jesus die Herrlichkeit bekommt, die für ihn verheissen war!
Es handelt sich um die typische Ausdrucksweise, etwas zu zu sagen, als wenn es schon geschehen wäre, obwohl es sich erst noch in der Zukunft erfüllen wird!
Wenn zukünftig der Sohn geehrt wird, können an ihn glaubende Menschen die Ehre auch gegenwärtig vornehmen. Joh 14,13, 1. Thess 5,18 und viele andere, da der Vater durch die Ehre des Sohnes verherrlicht wird.
Das Wort 'wird', ist das auch die Zeitform Future?
Lieber Jeschua,
genau , das Opfer unseres Herrn Jesus war nur möglich , weil er zwar einen Fleischesleib wie wir Menschen hatte , aber ohne Sünde , rein , heilig . Er war der Sünde , die wir von Adam geerbt haben , nicht unterworfen . Sonst währe sein Opfer umsonst gewesen . Er starb auch nicht wie ein gewöhnlicher Mensch stirbt , sondern starb mit voller Lebenskraft , weil er es so wollte .
Vor seinem Tod betete er Joh 17:22-24 :,, Die Herrlichkeit , die du mir gegeben hast , habe ich nun auch Ihnen gegeben , damit sie eins sind , so wie wir eins sind .........damit die Welt erkennt , daß du mich gesandt hast .......“
Es kann nur jemand ,, gesandt“ werden , der schon existiert .
,,Vater , ich will , daß du die , die du mir gegeben hast , dort sind , wo ich bin . Sie sollen bei mir sein , damit sie meine Herrlichkeit sehen - die Herrlichkeit, die du mir gabst , weil du mich schon vor der Erschaffung der Welt geliebt hast .“
1.Joh 1:1+2 : ,, Das Wort , das zum Leben führt , war von Anfang an da. Wir haben es selbst gehört , und mit eigenen Augen gesehen , ja , wir haben es angeschaut und sogar mit unseren Händen berührt . Wir haben es gesehen und können es bezeugen . Deshalb verkünden wir die Botschaft vom ewigen Leben. Es war bei Gott , dem Vater und er hat sich uns gezeigt .“( oder ist uns erschienen )
Wie kann etwas erscheinen , was nicht existiert .
1 Petrus 1:20 : ,, Schon vor der Erschaffung der Welt war Christus als ,, Opferlamm“ ausersehen , und jetzt am Ende der Zeit , ist er euretwegen ,, auf dieser Erde erschienen .“
Liebe Grüße
Iris
Liebe Iris,
es ist auch hier wieder der Irrtum, daß die Verheissung des Messias und des ewigen Lebens verwechselt wird, mit der angeblichen Präexistenz Jesu!
Der KOMMENDE Retter wurde schon in der 1. Prophezeiung der Bibel im Garten Eden angekündigt in 1. Mose 3:15, der "verheissene Same" oder Retter. Das heisst aber nicht, daß es ihn schon damals als Person gab! Die dort genannte Frau ist Eva, aus ihrer Nachkommensschaft sollte der Retter kommen. Es bezieht sich nicht wie ZJ meinen, auf "die himmlische Organisation". Jesus war ein Mensch, stammt von der Erde und nicht aus dem Himmel und wird auf die Erde zurückkehren.
Buzzard macht dies recht deutlich auf Seite 134 seines Buches:
Es war, wie er sagt, "das ewige Leben", welches "mit dem Vater" war(1. Joh 1,2) Es war dies das unpersönliche Wort des Lebens oder das Leben (1. Joh 1;1-2) welches sich nun in einer wirklichen Person, Jesus, ausdrückte. Es war nicht der Sohn Gottes, der präexistent war, sondern das Wort, die Botschaft oder das Versprechen des Lebens. Dieses Versprechen des Lebens wurde in einem menschlichen Wesen ausgedrückt, im Messias Israels. Menschwerdung in der Bibel meint nicht, die Menschwerdung einer zweiten Peson der Gottheit, sondern die Absicht Gottes, Seinen Geschöpfen Unsterblichkeit zu schenken, wurde offenbart, veranschaulicht und in einem einzigartigen menschlichen Wesen verkörpert.
Dieses "Wort" oder diese "Absicht" war BEI GOTT! So wie "das ewige Leben mit (oder bei) dem Vater war! Und genau in diesem Sinne ist dann auch Johannes 1:1 zu verstehen, daß das Wort "bei Gott war". Ein Versprechen oder Absicht kann bei einer Person aufbewahrt oder bei ihr zu finden sein, das muß sich nicht zwangsläufig auf eine Person beziehen!
1. Petrus 1,20 steht dem nicht entgegen sondern entspricht genau dem von Buzzard Gesagten. Er konnte erscheinen, ohne, daß es ihn vor seiner menschlichen Geburt gegeben hat!
ich sagte ja : ,, Buzzard hörig“ . Tut mir leid , aber deine Antworten lassen mich das vermuten . Lese doch zur Abwechslung noch andere verschiedene bibelerklärende Schriften , ob die auch zum gleichen Ergebnis kommen . Oder lese mal die verschiedenen Stellen in unterschiedlichen Bibeln nach . Es kann doch nicht einer recht haben , und tausend andere nicht !
Jetzt bist Du nicht mehr sachlich, weil auf der Ebene wohl nicht mehr kontern kannst, sondern fängst auch an "ad hominim" zu agieren.
Was soll das "Buzzard hörig"? Buzzard gibt gute Hinweise, und die gebe ich weiter!
Genauso könnte ich jetzt reagieren "Du bist den Kiirchenlehren hörig...." Was Du in dieser Sache bringst ist nämlich alte und abgestandene Kirchenlehre, die bei genauer Betrachtung besonders von Experten wie Buzzard aber auch anderen mit Hilfe biblischer Erklärungen und des biblischen Kontextes widerlegt wird! Es sind Irrlehren, die wie der Apostel Paulus schon ankündigte kurz nach seinem Weggang Eingang in die Kirche fanden,
Daß sie solange gelehrt wurden, bedeutet nicht, daß sie deshalb auch richtig sind!
Lese doch zur Abwechslung noch andere verschiedene bibelerklärende Schriften , ob die auch zum gleichen Ergebnis kommen . Oder lese mal die verschiedenen Stellen in unterschiedlichen Bibeln nach . Es kann doch nicht einer recht haben , und tausend andere nicht !
Du hast recht liebe Iris und ihn kann man mit seinem unbändigen Stolz nicht helfen oder zumindest umstimmen. Auch wenn man es liebevoll erklären möchte. Er beharrt immer noch an seinen "Buzzard-Nonsens". Dieser irrt sich gewaltig und glaube mir Iris, dieser Buzzard ist ein Unitarier aus den USA, dazu gehören auch andere Kirchen und Organisationen, auch in Deutschland u.a. Länder, in dieser Richtung!
Hier ein Auszug aus Wikipedia:
Im Blickpunkt von Kontroversen um die Deutsche Unitarier Religionsgemeinschaft standen häufig die politische Vergangenheit führender Mitglieder und deren politisches Wirken nach 1945. Bereits nach der Hauptversammlung und Umbenennung in Deutsche Unitarier Religionsgemeinschaft 1950 entwickelte sich ein interner Streit, in dessen Zuge sich die traditionell orientierten Gemeinden abspalteten. Die Urgemeinden machten Herbert Böhme und Karlheinz Küthe für einen „intoleranten und diktatorischen“ Unitarismus verantwortlich, der dazu geführt habe, dass die Religionsgemeinde im Ausland als „neofaschistische Bewegung“ wahrgenommen werde.
Sehr happige Vorwürfe. Wirklich eine sehr komische Religionsgemeinschaft! Unter Unitarier auf Wikipedia liest man noch mehr darüber.
Ausserdem versteht man unter Unitarismus folgendes:
DerUnitarismus (lat.unitas ≈ Einheit) entwickelte sich aus demAntitrinitarismusderRadikalen Reformation, deren Anhänger das Dogma derTrinitätablehnten, da sie hierin Luthers reformatorisches Prinzipsola scriptura (Allein durch die Schrift) verletzt sahen.
Die Vertreter des Unitarismus lassen sich heute im Wesentlichen in zwei Gruppen einteilen:
- Vertreter eines antitrinitarischen und liberalen Christentums,
- Vertreter einerpantheistischenhumanistischenReligion, die historisch aus der Kritik an der Trinität entstanden ist.
Diese beiden Gruppen haben sich mehrheitlich imInternationalen Rat der Unitarier und Universalistenzusammengeschlossen.
Im weiteren Sinne lassen sich auch Vertreter eines biblizistischen Christentums, das die Trinität ablehnt, zu den Unitariern zählen. Hierzu zählen insbesondere dieChristadelphians, die theologisch in vielen Punkten mit den früheren Sozianern übereinstimmen. Des Weiteren lassen sich dieBibelforscherbewegungsowie die Anhänger vonWilliam Branhamund derKonkordanten Übersetzungsmethodenennen.
Zitat aus https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/1435393
Sie alle verleugnen oder wollen die Schriften und all die Bibelversen die eindeutig Jesu Vorexistenz (Präexistenz) bezeugen, nicht verstehen und verdrehen diese mit ihren geglaubten freien Gedanken.
Hierzu wieder ein Auszug:
Grundgedanken der Gemeinschaft, die dem Einzelnen als Interpretationsmöglichkeit angeboten werden.
Zentrale Grundsätze sind der Glaube an die Einheit allen Seins, das vom Wesen des Göttlichen durchdrungen ist, und der Glaube an die menschliche Vernunft. Außenstehende meinen oft, die Deutschen Unitarier würden als Gegenstück zu den christlichen Leitbildern von „Glaube, Liebe, Hoffnung“ lediglich „Freiheit, Vernunft, Toleranz“ einsetzen. Unitarier geben demhingegen an, dass sie an ein zusammenhangstiftendes Weltprinzip glauben, das sie oft als das Göttliche bezeichnen. Dieses überall wirksame Zusammenhangstiftende ist ein profaner Ausdruck für eine allumfassende Liebe, an die die Unitarier glauben und auf deren Wirksamkeit sie all ihre Hoffnung stützen.
SD geht gedanklich von den Zeugen J. Org. Sekte zur anderen Sekte. Von einem Extremismus zum anderen Extremismus! Auch behauptet er Ivo Sasek sei ein guter Christ. Obwohl dieser schon längst von seinen eigenen Söhnen und ein Tochter als gewaltätigen und machtgierigen Unmenschen betiteln und als ehemalige Anhänger dieses auch bezeugen können.
Hier die Beweise https://www.youtube.com/watch?v=arTnttV3S7w&t=682s
und https://www.youtube.com/watch?v=QDtyu4_5EaE&t=3s Teil 1
https://www.youtube.com/watch?v=o90S_7-64mU&t=3s Teil 2
Ja, an Buzzard zu glauben ist wie an einem Sektierer zu glauben. Trinitarier und Unitarier sind radikale Irrtümer!
Hier ein Video das erklärt, dass Jesus einen Anfang VOR den Welten hat und Er wurde vom Vater gezeugt und nicht "erschaffen".
https://www.youtube.com/watch?v=4DtyKcA-Vgo geht nur 20 Min.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Hallo Jose ,
es ist ja klar , daß Unitarier die Trinität ablehnen , weil es bei Ihnen keinen Gott gibt , der in Einheit mit seinem Sohn von Urzeiten her ist . Das ist zwar keine Trinität sondern eine Gottheit , in der der Vater und der Sohn miteinander vom Anfang an sind . Da der Sohn in den Hebräischen Schriften noch nicht beim Volk Gottes bekannt war , sondern erst später wie angekündigt , auf der Erde erschien , kannten die Israeliten nur einen Gott , den Vater .
Das ist zwar keine Trinität sondern eine Gottheit , in der der Vater und der Sohn miteinander vom Anfang an sind .
Erbitte biblische Erklärung über den "Anfang des VATERS"?
Danke!
du weißt doch wie ich das meine . Sagte ich doch vor kurzem .
Mit ,, von Anfang an“ meinte ich vor Anfang der Schöpfung .
es ist ja klar , daß Unitarier die Trinität ablehnen , weil es bei Ihnen keinen Gott gibt , der in Einheit mit seinem Sohn von Urzeiten her ist . Das ist zwar keine Trinität sondern eine Gottheit , in der der Vater und der Sohn miteinander vom Anfang an sind .
ANFANG ausgelegt:
Sagte ich doch vor kurzem .
Mit ,, von Anfang an“ meinte ich vor Anfang der Schöpfung .
...und da existierte der Sohn schon gleich lang wie der Vater?
Zitat: "....Einheit mit seinem Sohn von Urzeiten her ist" ??
