Aber wie willst du mit dieser Erkenntnis Monotheistisch bleiben?
Das geht KLAR aus dem Bibelbericht hervor! Ein Gott der immer wieder von seinem Vater(!) auch als von "meinem Gott" spricht, ist doch nicht Teil anderer Götter, welche wären diese? Der "qualitative" Unterschied zwischen GOTT und Gott unterscheidet doch deutlich, Beispiel:
Off. 3, 12 Wer überwindet, den werde ich zu einer Säule machen in dem Tempel meines Gottes, und er wird nie mehr hinausgehen; und ich werde auf ihn schreiben den Namen meines Gottes und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, das aus dem Himmel herniederkommt von meinem Gott, und meinen neuen Namen.
Nebenbei, Römer 8 zeigt, der "Gott" Jesus bekommt identische Brüder hinzu, w a s sind diese dann?
Ja mei. Ist doch nicht wild. Ich hab 2 Schöpfer. Kein Problem.
ja omei, daß ist ja gerade der Teil den ich auch nochmal anhand der Bibel überprüft habe und zu Erkenntnis gekommen bin, daß die WTG in dieser Sache irrt!
Ein sehr empfehlenswertes Buch dazu:
"Die Lehre von der Dreieinigkeit Gottes"
- die selbst zugefügte Wunder der Christenheit "
von Sir Anthony F. Buzzard und Charles F. Hunting
Die WTG ist in Sachen Dreieinigkeit durchaus auf der richtigen Spur, aber leider noch nicht gründlich genug. Sie müßten auch noch erkennen, daß die Lehre von der Präexistenz Jesu keine biblische Grundlage hat!
Wenn sie auch das noch erkennen und lehren würden, würde der Dreieinigkeitslehre vollends die Grundlage entzogen.
Lieber Selberdenker ,
eben das wollte ich nicht , zu den Lehren der Katholiken zurückkehren . Darum habe ich mich 40 Jahre lang mit den Lehren der ZJ beschäftigt , bis ich gemerkt habe , daß wir mit einer manipulierten Bibel auch hinters Licht geführt wurden .
Das passt genau , hinters Licht geführt !
Unser Herr ist das Licht der Welt ! Und wir sollten an ihm vorbei zur ORG , die die Mittlerrolle übernahm , in den Schoß der Mutter JWORG geführt werden und darin bleiben . Alle anderen außerhalb werden in Harmagedon vernichtet .
Die Trinität , wie die katholische Kirche das lehrt , stimmt nicht ! Aber sie haben es so gesehen .
Vater , Sohn und heiliger Geist sind nicht identisch , obwohl es nur einen Gott gibt !
Die Frage ist , wenn es nur einen Gott gibt und der Sohn auch ein Gott ist , wie muß man sich das vorstellen ?
Wir Menschen können das nicht begreifen , dazu sind wir nicht gemacht . Es ist nicht zu erklären .
Wenn am Ende der 1000 Jahre Jesus Christus alles , was ihm sein Vater unterworfen hat , wieder zurückgibt , so daß alles wieder vereint ist , dann ist die gesamte Schöpfung wieder im neuen Paradies des Vaters vereint .
Die Frage ist , wenn es nur einen Gott gibt und der Sohn auch ein Gott ist , wie muß man sich das vorstellen ?
Wir Menschen können das nicht begreifen , dazu sind wir nicht gemacht . Es ist nicht zu erklären
Diese Aussage vewirrt doch einfach. Zwei Götter gibt es m.E. nicht! Gott ist Gott und Jesus, der Messias kam aus Gott durch heiligen Geist gezeugt durch die Jungfrau Maria als Mensch, wie voraus prophezeit.
18 Und so wurde Jesus Christus geboren. Maria, seine Mutter, war mit Josef verlobt. Aber noch vor ihrer Hochzeit wurde sie, die noch Jungfrau war, schwanger durch den Heiligen Geist.
19 Josef, ihr Verlobter, war ein aufrechter Mann. Um sie nicht der öffentlichen Schande preiszugeben, beschloss er, die Verlobung in aller Stille zu lösen.
20 Während er noch darüber nachdachte, erschien ihm im Traum ein Engel des Herrn. »Josef, Sohn Davids«, sagte der Engel, »zögere nicht, Maria zu heiraten. Denn das Kind, das sie erwartet, ist vom Heiligen Geist.
21 Sie wird einen Sohn zur Welt bringen. Du sollst ihm den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk von allen Sünden befreien.«
22 All das geschah, damit sich erfüllt, was Gott durch seinen Propheten angekündigt hat:
23 »Seht! Die Jungfrau wird ein Kind erwarten! Sie wird einem Sohn das Leben schenken, und er wird Immanuel genannt werden. Das heißt, Gott ist mit uns.«
24 Als Josef aufwachte, tat er, was der Engel des Herrn ihm gesagt hatte. Er nahm Maria zur Frau.
25 Josef aber rührte sie nicht an, bis ihr Sohn geboren war. Und Josef gab ihm den Namen Jesus.
Ja Immanuel (Gott ist mit uns), wie ist das zu verstehen. Einige sagen es ist Gott als Mensch geworden. Andere hingegen (da gehöre ich auch hin), Gott ist in seinem Handeln und Tun bei Jesus. Jesus führte Gottes Gedanken und Plan durch. Jesus ist nicht Gott, denn Jesus hat nur einen Gott...
Warum hat Jesus nicht einfach gleich gesagt, dass er selbst Gott ist, statt zu lehren, dass es nur einen Gott gibt? Das wäre doch viel einfacher für alle Beteiligten gewesen.
Markus 12:29,30 Jesus antwortete: »Dies ist das wichtigste Gebot: ›Hört, ihr Israeliten! Der Herr (Jahwe) ist unser Gott, der Herr (Jahwe) allein.
Ihr sollt ihn von ganzem Herzen lieben, mit ganzer Hingabe, mit eurem ganzen Verstand und mit all eurer Kraft.‹
Ich hoffe das hilft für Einige. Wir haben 2 Namen der eine ist Jahwe (JHWH) also der einzige Gott und Jesus, also der Sohn Gottes als den Messias!
Lieben Gruss José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
tut mir leid , wenn einige dadurch verwirrt werden . Wir alle waren verwirrt , als wir bei den ZJ ausgestiegen sind .
Die heilige Schrift ohne Anleitung zu lesen ist das Beste , was wir zur Klärung dieser Verwirrung tun können . Ich hatte auch nicht sofort den Durchblick und vieles in den hebräischen Schriften ist immer noch nicht klar . Aber wir wollten uns doch gegenseitig unterstützen, ohne uns gegenseitig zu bewerten ?
Ich schreibe nur das , was ich bis jetzt herausgefunden habe , das erwarte ich auch von anderen Kommentaren . Nicht mehr und nicht weniger . Es kann nicht sein , daß man sofort kritisiert wird . Das ist nicht schön . Keiner ist Vollkommen !
Aber wir wollten uns doch gegenseitig unterstützen, ohne uns gegenseitig zu bewerten ?
Ja, da bin ich auch einverstanden!
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Liebe Iris,
....Die Frage ist , wenn es nur einen Gott gibt und der Sohn auch ein Gott ist , wie muß man sich das vorstellen ?..
Gerd hat das mal in Kurzform sehr gut dargestellt1
GOTT und Gott
also GOTT der Allmächtige, wie er ja auch in der Bibel mitunter gen annt wird, der Vater Jesu Christi und in gewisser Hinsicht auch unser Vater. Dann Jesus als "Gott", wie ja auch mächtige Menschen in der Vergangenheit sogar als "Gott" bezeichnet wurden! Ich meine das ist nicht schwer zu verstehen, weil auch Jesus es ja gegenüber den Pharisäern und Schriftgelehrten erklärten, die ihn aufs Glatteis führen wollten. Ähnlich wie "Der HERR sprach zu meinem Herrn". Aber da kann man das Problem noch einfacher lösen, indem man wie im Urtext ursprünglich stand "jehova" statt HERR einsetzt.
Liebe Iris,
...die Heilige Schrift ohne Anleitung zu lesen ist das beste...
Sehe ich nicht so, wir sollten durchaus Anleitung annehmen, natürlich daneben auch die Bibel einfach so lesen! Sonst kann es Dir gehen wie dem "Kämmerer aus dem Morgenland", der von Philippus beobachtet und gefragt wurde "Verstehst du auch, was Du liest?" und der Kämmerer demütig antwortete "Wie könnte ich, wenn mich keiner anleitet?".
Die Frage ist nur, welche Anleitung! Gut ist, sich umfassend zu informieren und nicht nur eine Anleitung. Und so habe ich einen ganzen Satz Kommentatoren aus verschiedenen Richtungen dazu noch das Internet. Und dann müssen wir halt von von Gott gegebenen Verstand gebrauchen und "...prüfen ob es sich so verhielte..." (Apg 17:11) und gebetsvoll um Anleitung durch den Heiligen Geist bitten. Wie Jesus verheißen hat, wird er uns dann in die ganze Wahrheit leiten!
Die heilige Schrift ohne Anleitung zu lesen ist das Beste , was wir zur Klärung dieser Verwirrung tun können .
So ist es!
Fand aus meiner Konserve was ich vor ca. 20 Jahren einer Katholikin antwortete, die was von der Zweinaturenlehre schrieb:
...Für mich ist Jesus nicht die „Natur Gottes“ sondern der immer wieder in der Bibel genannte Sohn Gottes!, da braucht es keine weitere Auslegung, keine geschwollenen Erklärungen wie „Zweinaturenlehre“ etc, Erfindung altertümlicher Theologen und nicht aus der Bibel. Wir kommen nicht daran vorbei: Es werden biblisch zwei Personen genannt, der eine „Vater“ bezeichnet (warum?), der andere „Sohn“ (warum?), von einem „Gott Hlg. Geist“ finde ich nichts (hätte er auch zwei Naturen?). Vom Sohn lesen wir oft „eingeboren“ = nach buchstäblicher Übersetzung „einziggezeugt“ – was bedeutet das? es geht mir um die Bedeutung von „Vater“ bzw. „Sohn“!:Was ist nun damit? HKS- Übs.
27 Denn der Menschensohn wird kommen in der Herrlichkeit seines Vaters zusammen mit seinen Engeln und dann >einem jeden vergelten nach seinem Tun< (Matth 16,27)
1 Buch der Abstammung Jesu Christi, des Sohnes Davids, des Sohnes Abrahams: (Matth 1,1)
16 Simon Petrus antwortete: >>Du bist der Messias, der Sohn des lebendigen Gottes.<<(Matth 16,16)
13 und um was immer ihr bitten werdet [den Vater] in meinem Namen, das werde ich tun, damit verherrlicht werde der Vater im Sohn. (Joh 14,13)
17 Denn er empfing von Gottes Vater Ehre und Verherrlichung, als aus glanzvoller Erhabenheit diese Stimme auf ihn herniederkam: >>Dieser ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen fand [, auf ihn sollt ihr hören].<< 18 Und diese Stimme hörten wir vom Himmel herabkommen, (2Petr 1,17) Gerd:„Gottes Vater“ scheint seltsam übersetzt, ?
19 Jesus aber gab ihnen zur Antwort: >>Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn vermag aus sich selber nichts zu tun, was er nicht den Vater tun sieht; denn was dieser tut, das tut auch der Sohn in gleicher Weise. 20 Denn der Vater liebt den Sohn und zeigt ihm alles, was er selber tut; ja, noch größere Werke als diese wird er ihm zeigen, so daß ihr staunen werdet. (Joh 5,19)
6 Er war in Gottesgestalt, doch nicht zu eigenem Gewinn erachtete er das Gleichsein mit Gott, 7 sondern entsagte seiner selbst, nahm Knechtsgestalt an, wurde Menschen gleich (ist das die Zweinaturenlehre?) und im Äußern erfunden wie ein Mensch; 8 er erniedrigte sich selbst und wurde gehorsam bis in den Tod, den Tod am Kreuze. 9 Und darum erhöhte ihn Gott (machte das der Heilige Geist?) so hoch und verlieh ihm den Namen, überragend jeden Namen, (Phil 2,6)....
Wir (ich) landen immer wieder bei der Trini 🙄😏😣
was bedeutet das? es geht mir um die Bedeutung von „Vater“ bzw. „Sohn“!:Was ist nun damit?
1.Joh 5:20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
Der Text sagt:
"Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist". Also Frage: Weiß man, wer gekommen ist? Genau, wie es der Text sagt: der "Sohn Gottes".
Hat man das verstanden, kommt das Aufklärende, was den Zusammenhang der Stelle verstehen lässt: "damit wir den Wahrhaftigen erkennen."
"Damit" bedeutet also: der Sohn Gottes ist gekommen, DAMIT wir den Wahrhaftigen erkennen.
Der wahrhaftige ist natürlich und selbstverständlich der zuvor von Jesus selbst als allein wahre Gott bezeichnete Vater. Von ihm ist er gesandt worden, damit wir unseren Gott und Vater erkennen. Eigentlich ganz einfach.
In welchem thema sind wir hier? ............... ah ja, Kommt Christus sichtbar oder unsichtbar wieder?
Ja, er kommt sichtbar wieder.
Ein schönes Wochenende und Gruss José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Die Frage ist , wenn es nur einen Gott gibt und der Sohn auch ein Gott ist , wie muß man sich das vorstellen ?
Wir Menschen können das nicht begreifen , dazu sind wir nicht gemacht . Es ist nicht zu erklären
Diese Aussage vewirrt doch einfach. Zwei Götter gibt es m.E. nicht! Gott ist Gott und Jesus, der Messias kam aus Gott durch heiligen Geist gezeugt durch die Jungfrau Maria als Mensch, wie voraus prophezeit.
Gott ist Gott - womit man beim ersten Punkt wäre. Wer oder was ist Gott alles? Laut Bibel ist Gott lediglich ein Titel.
Warum diskreditierst Du Jesus Christus in seiner vormenschliche Existenz? Jesus Christus sollte die Person heißen, die Maria durch unbefleckte Empfängnis gebar, dieses Kind heranwuchs und seinen Dienst begann und qualvoll den Opfertod starb - und auferweckt wurde und in den Himmel auffuhr und "von nun an wird der Menschensohn sitzen zur Rechten der Kraft Gottes" Lk 22,69
Wie kann denn ein menschlicher Mensch dort sein und den Platz einnehmen, das funktioniert ja gar nicht. Darum ist das Wort Mensch oder Menschensohn entsprechend sinnbildlich zu erfassen, diese Person es ist, der Herr, aber nicht dieser Mensch.
Der Name Jesus Christus wird erst relativ spät durch Engel an Maria und Joseph angekündigt. Vorab viel länger als Messias prophezeit.
"Durch ihn, mit ihn und für ihn wurde alles erschaffen"!!! Durch ihn!
Darum Vorsicht José, Du bist mit den Behauptungen nahe an der Beleidigung, üblen Nachrede, Verleumdung und Beleidigung trotz Wahrheitsbeweis.
Jura nennt es so:
- schließt der Beweis der Wahrheit der behaupteten oder verbreiteten Tatsache eine Bestrafung gemäß. §§ 185 ff. grundsätzlich aus. Der Täter kann sich jedoch in diesen Fällen der FormalBeleidigung gem. § 192 strafbar machen, wenn das Vorhandensein einer Beleidigung aus der Form der Behauptung oder Verbreitung oder aus den Umständen, unter welchen sie geschah, hervorgeht.
Solange der Vater in Urlaub ist, kann ich mich auch an den Sohn wenden.
Das überlass mal Gott und seinen Wunderkräften das zu bewerkstelligen, daß der "Menschensohn" auch bis zu seiner Erden-Wiederkunft kann, daß der Himmel ihn aufbehalten kann! Jesus ist leiblich auferstanden, deswegen ja das mit den Wunden und Nagelmalen dem ungläubigen Thomas gegenüber und Jesu Bemerkung ein Geist habe nicht "Bein" und Fleisch und Blut. Da mußte der Körper Jesu nicht von Engeln auf mysteriöse Weise entsorgt werden, wie Jehovas Zeugen in ihrer Hilflosigkeit sagen. Und sein Opfer wurde damit auch nicht zurückgenommen. Es ging ja um die Treue und nicht seinen physischen Leib.
Nur um einen Vergleich anzustellen, was Menschen mit ihren technischen "Wunderkräften" heutzutage alles können.
Wenn man das den Menschen vor 1000 Jahren gesagt hätte, dann hätten sie auch gesagt "Das geht doch garnicht...."
Und wenn Jesus mit diesem auferweckten Leib gen Himmel gefahren ist, dann wird er dort wohl auch angekommen sein und genauso wiederkommen, wie er aufgefahren ist. Also da wird der Engel die Jünger, die das gesehen haben, wohl nicht belogen habe.
Naja, das klingt ja schon fast blasphemisch
Aber ich will es mal positiv sehen und anwenden. Wenn aufrichtige Christen, die sich ernsthaft bemühen, an Christus zu glauben und das Gesetz Gottes zu halten (ohne daß man durch das Halten gerettet wird), in diesen und jenen nicht so klaren Dingen, unterschiedlich denken und auch handeln, dann haben wir trotzdem einen gnädigen Gott, der unser Herz kennt und da nicht als Erbsenzähler auftritt!
Erinnert mich so an das Lied von Elvis Presley mit seinem Lied "Return to sender, no such adress..."
Wenn wir also, weil wir dieses - wenn auch falsche - Verständnis haben, daß wir zu Jesus beten könnten, dann wird das Gebet sicher bei Gott ankommen und Gott, der alle Gewalt im Himmel und auf Erden Jesus übergeben hat, wird diesen sicher erlauben, das Gebet zu erhören.
