Hallo,
für mich ist die Trinitätslehre eine abscheuliche, gotteslästerliche Lehre und wenn unser lieber Bruder Hermann alias Matthäus noch leben würde, würde er mir absolut zustimmen.
Er hat selber immer wieder diese Lehre als unbiblisch und satanisch bloßgestellt.
Ich möchte euch heute folgendes schreiben.
Ist es nicht das wichtigste, dass wir erkennen, dass JHWH der allmächtige GOTT ist und Jesus Christus der geliebte, heilige Sohn Gottes ist, der Messias, der Christus, der Herr?
„Egal“, ob man nun glaubt Jesus sei ein Gott, oder Er sei ein Engel, unbestreitbar ist Er der Sohn Gottes und somit der Zweithöchste im ganzen Universum.
Wer also glaubt, dass Jesus der Sohn Gottes, der Christus, der Messias und der Zweithöchste im Universum ist, erkennt somit die Stellung Jesu an.
Kein Christ bezweifelt Jesu Rang und Stellung, auch die ZJ nicht.
Sie irren m.E. zwar, wenn sie sagen Er sei der Erzengel Michael, aber sie haben zumindest erkannt, dass Jesus nicht JHWH selbst ist und dass Er auch nicht die zweite Person von JHWH ist.
Wenn „Gläubige“ aber keinen Unterschied mehr zwischen JHWH dem Allmächtigen und seinem Sohn machen, auch was den Rang und die Stellung betrifft, dann wird es m.E. sehr gefährlich und unbiblisch.
Bei dieser wichtigen Frage, ob Jesus unser GOTT ist, möchte ich euch alle fragen:
Wo bleibt die Ehrfurcht vor den Aussagen des Christus der Bibel, der bezeugt hat, dass sein GOTT und Vater der allein wahre GOTT und damit nur eine Person ist?
Wo bleibt die Ehrfurcht vor dem Shema Israel, das der Jesus der Bibel auch als sein Bekenntnis gesprochen hat: JHWH ist unser GOTT, JHWH allein! ?
Wo bleibt die Ehrfurcht vor den Worten seiner Jünger und Apostel wie Paulus und Petrus, die deutlich gesagt haben:
„So haben wir doch nur einen GOTT, den Vater“ (1. Kor 8,6)
„Ein GOTT und Vater aller, der da ist über allen und durch alle und in allen“ (Eph 4,6)
„Gelobt sei GOTT, der Vater unseres Herrn Jesus Christus“ (1. Petr 1,3)
„Hört diese Worte: Jesus von Nazareth, von GOTT unter euch ausgewiesen durch Taten und Wunder und Zeichen, die GOTT durch ihn in eurer Mitte getan hat;… diesen Mann, der durch GOTTES Ratschluss und Vorsehung dahingegeben war, habt ihr durch die Hand der Heiden ans Kreuz geschlagen und umgebracht. Den hat GOTT auferweckt“ (Apg 2,22-24)
„Denn es ist ein GOTT und ein Mittler zwischen GOTT und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus“ (1. Tim 2,5)
Denn dies ist unser Bekenntnis: Nur einer ist Gott, und nur einer ist auch der Vermittler zwischen Gott und den Menschen: Jesus Christus.“ (1. Timotheus 2:5 – Gute Nachricht)
Hier steht: Nur einer ist Gott, also nicht zwei oder gar drei sind Gott.
Keiner wird wohl widersprechen, dass Jesus die Jünger gelehrt hat, zum Vater zu beten (Matth 6,6+8+9 u.a.).
Und ich kenne auch keine Bibelstelle und es gibt auch keine solche die sagt: Bete den Herrn Jesus an und du wirst gerettet werden, sondern es steht geschrieben: Glaube an den Herrn Jesus und du wirst gerettet werden
Aber dass der Vater vollumfänglich und alleine der allmächtige GOTT ist (V. 30), das wollt ihr nicht begreifen.
WARUM?
Jesus Christus ist zur Rechten GOTTES [das ist allein der Vater] und vertritt uns vor IHM (Röm 8,34).
Ihr diskreditiert den Apostel Paulus, der gesagt hat, dass nur ein GOTT ist und dass Jesus Christus, ein Mensch, unser Mittler zu diesem GOTT ist (1. Tim 2,5)!
Denn dies ist unser Bekenntnis: Nur einer ist Gott, und nur einer ist auch der Vermittler zwischen Gott und den Menschen: Jesus Christus.“ (1. Timotheus 2:5 – Gute Nachricht)
Habt Ihr es gelesen?
„Nur einer ist Gott“ Einer ist Gott und nicht zwei sind Gott.
Warum glaubt ihr nicht, dass Jesus unser Hoherpriester vor GOTT (und nicht vor sich selbst) ist (Hebr 5 u.a.)?
In dem grundlegenden Kapitel 4 des Johannesevangeliums steht eigentlich unübersehbar deutlich geschrieben, dass Jesus „die Gabe GOTTES“ ist (V. 10) und dass nur der Vater GOTT ist (V. 23+24).
Joh 4:10 Jesus antwortete und sprach zu ihr: Wenn du die Gabe Gottes erkenntest und wer der ist, der zu dir spricht: Gib mir zu trinken! so würdest du ihn bitten, und er gäbe dir lebendiges Wasser!
Joh 4:23 Aber die Stunde kommt und ist schon da, wo die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden; denn der Vater sucht solche Anbeter.
Joh 4:24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Zwei Mal wird auch hier die Identität Jesu genannt: Er ist „der Messias“ (V. 25+26)! Er ist „der Christus“ (V. 29)!
Joh 4:25 Die Frau spricht zu ihm: Ich weiß, daß der Messias kommt, welcher Christus genannt wird; wenn dieser kommt, wird er uns alles verkündigen.
Joh 4:26 Jesus spricht zu ihr: Ich bin es, der mit dir redet!
Joh 4:29 Kommt, sehet einen Menschen, der mir alles gesagt hat, was ich getan habe! Ob dieser nicht der Christus ist?
Die Bibel lehrt nicht, dass Jesus „GOTT“ und „die absolute Autorität“ ist!
Im Gegenteil, sie sagt, dass ihm Macht und Vollmacht von seinem GOTT und Vater gegeben worden ist (Joh 5,27; 17,2; Off 2,28).
Genauso lehrt die Bibel auch nicht, dass Jesus „GOTT“ und „die absolute Wahrheit“ ist!
In der Hl. Schrift kann jeder klar und deutlich lesen, wenn er nicht die durch die Trinitätslehre irregeleiteten Augen vor der Wahrheit verschließt, dass Jesus ein Mensch ist, „der euch die Wahrheit gesagt hat, wie ich sie von GOTT gehört habe“ (Joh 8,40).
Die wunderbare, klare Botschaft der Bibel ist eindeutig: GOTT ist EINER und Jesus ist SEIN Christus!
Der Jesus der Bibel hat klar und deutlich gesagt, dass allein dem Vater das Leben immanent ist.
Ihm, dem Sohn, „hat ER (der alleinige GOTT Joh 5:44 Wie könnt ihr glauben, die ihr Ehre voneinander nehmet und die Ehre vom alleinigen Gott nicht suchet? Oder nach der NeÜ Joh 5:44 Kein Wunder, dass ihr nicht glauben könnt, denn bei euch will ja nur einer vom anderen Anerkennung bekommen. Nur die Anerkennung bei dem einen wahren Gott sucht ihr nicht.)
auch gegeben, das Leben zu haben in sich selber“ (Joh 5,26).
Ja, der allein wahre GOTT hat „ihm Macht gegeben über alle Menschen, damit er das ewige Leben gebe allen“ (Joh 17,2).
Der Empfänger ist aber immer ein anderer als der Geber, auch wenn ihr in der Gottesfrage das nicht so sehen wollt.
Und hier nochmal eine Schriftstelle, wer der alleinige Gott ist.
Dem Könige der Zeitalter aber, dem unverweslichen, unsichtbaren, alleinigen Gott, sei Ehre und Herrlichkeit von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen. (1. Timotheus 1,17)
1Ti 1:17 Dem König der Ewigkeit, dem unvergänglichen, unsichtbaren, alleinigen Gott gebührt Ehre und Herrlichkeit für immer und ewig! Amen.
Ihr habt mit euren Glaubensvorstellungen ein LAMM zu eurem GOTT gemacht und an die Stelle des biblischen GOTTES (HERR = JAHWEH), des ALLMÄCHTIGEN (Off 21,22), gesetzt, der nach dem vielfältigen Zeugnis der Bibel auch der GOTT des biblischen Lammes ist.
LG Petra
Hallo Petra ,
es gibt aber auch folgende Schriftstellen :
1 Johannes 5:6-13 +20
Hebräer 1:5-14
Kolosser 1:15 -20
Ich werde sie nicht kommentieren , da du dir selbst Gedanken darüber machen kannst .
Liebe Grüße
Iris
Für mich Unterscheidend und Entscheidend ist: Für diese hier erwähnte Variante „Der Vater Gott und ich Gott (Jesus) sind eins“(Joh. 10:30) gilt exakt das gleiche wie die mit „die zwei werden ein Leib sein“ aus Eph. 5:32.
Danke Athalja,
das ist ja gerade der Streitpunkt (hat aber nichts mit Streiterei zu tun), denn die 3E-Theorie anerkennt nur den absoluten GOTT, indem er sich aus 3 Göttern zusammensetzt. Ich weiß, jetzt kommt der laute Aufschrei "Nein, das ist so zu erklären..." Und dann kommt eine menschlich erdachte Philosophie, die als Dogma und "Zentrallehre der christlichen Religion" gilt,
aber w o in der Bibel steht denn das, aus Wiki wieder was, wo ich gestern schon kopierte:
Dreieinigkeit, Dreifaltigkeit oder Trinität (lateinisch trinitas; altgriechisch τριάς Trias ‚Dreizahl‘, ‚Dreiheit‘) bezeichnet in der christlichen Theologie die Wesenseinheit Gottes in drei Personen oder Hypostasen, nicht drei Substanzen. Diese werden „Vater“ (Gott der Vater, Gott Vater oder Gottvater), „Sohn“ (Jesus Christus, Sohn Gottes oder Gott Sohn) und „Heiliger Geist“ (Geist Gottes) genannt. Damit wird zugleich ihre Unterscheidung und ihre unauflösbare Einheit ausgedrückt.
Für mich ist das konfus und unbiblisch - keine Angst:
DICH und Gleichdenker hier im Forum versuche ich nicht zu überzeugen, ich denke primär an ZJ die sich wagen hier mitzulesen und ein Angebot von trinitarischer Denkweise vorgelegt bekommen, die sollen aber auch die Kehrseite der Medaille erfahren.
Dein Licht ging aus, das sollte ich auch einen Gegenpol setzen und sage: "Leb wohl und in deinem Sinn überzeugt!" - wir bleiben hier im weiteren Kontakt, vielleicht bei den Scherzen, denn unser Thema ist aus und wir werfen nun, einfach das da raus...
Aber dass der Vater vollumfänglich und alleine der allmächtige GOTT ist (V. 30), das wollt ihr nicht begreifen.
Liebe Petra.
Kein Mitschreiber hier lehrt die Trinität, dass die Drei Kräfte Vater Gott, Sohn Jesus Christus und der Heilige Geist ein und die selbe Person sind. Wo hast Du den Joke her? Wo liest Du das? Das Du so eine Aussage hier injizierst? Das ist inhaltlich eine Anschuldigung...
Diese Gedanken sind von der WTG in ein Gehirn eines ZJ eingepflanzt worden. Von einer Organisation, die subliminare Bilder in den Publikationen hat, die unverholen eine Anbetungsstätte im Design im Logo der Freimaurer in Dänemark baute und noch nach rechts Richtung Osten drehte - Sonnenanbetung. Also sollte man sich von allem Spuk dieser Lehren komplett befreien und nicht deren Lehren teilen.
Viele Mitschreiber (ich eingeschlossen) meinen und denken, die Drei Kräfte/Personen/Gottheiten handeln "vergleichbar" wie z.B. eine große Firmenleitung eines börsennotierten Unternehmens mit entsprechenden Abteilungen «CEO, CFO, CIO, ... » und jeweilige Aufgabenverteilungen in der Firma und drei großen Chefs gemeinschaftlich. Alle drei "arbeiten" und wirken eng zusammen. Es sind die Chefs (Plural) - aber die Firmenleitung (Singular).
So meinen wir das.
Diese enge Verflechtung nennen wir irgendwie, Göttlich, Gottheit, Gottvereint, Schöpfer, wie auch immer. Das Verständnis der Mitschreiber ist hier individuell.
Klar ist der Vater am Höchsten. Bestreitet das einer? Wir kommen aber an ihn, den Allerhöchsten, nicht ran. Wir sind unvollkommen. Haben daher kein Zugang zu ihm. Dafür setzte er seinen Sohn ein. Der Sohn ist unser Chef. Er führt uns und leitet uns. Er richtet. Er rettet. Er ist unser Logos, unser König, unser Gott.
Weiter - er, Christus, installiert das Königreich, im Himmel wie auf Erden. Er herrscht darin. Er regiert 1000 Jahre. Er ist in dieser Zeit unser Lehrer. Er ist unser Ansprechpartner. Er ist unser König. Er erhört unsere Gebete und gibt sie an den Vater weiter. Er hört unser Bitten und Flehen und unsere Danksagung und gibt sie an den Vater weiter.
Wir können nicht vor den Vater treten. Und er, der Vater, wird selbst nichts tun. Er hat bereits etwas getan, er hat seinen Sohn dafür eingesetzt und mit aller Befugnis, Macht und Autorität ausgestattet. Dieser macht! Nicht der Vater. Und er gab kund, jeder, der sein Knie vor dem Sohn beugt, der hat auch den Vater und anerkennt ihn und betet letztlich den Vater an. Dieser Mensch der das Knie vor Christus beugt betet insofern (wenn man das so nimmt und hier so rege diskutiert wird) Christus an, ja stimmt, aber infolge dieser von Gott dem Vater genau so gewollten Anbetung betet dieser letztlich den Vater an.
Und dann, nach 1000 Jahren, vereint uns Christus mit dem Vater. Er gibt das Königreich zurück in seine Hände. Und dann wird die Erfüllung erfüllt sein, die in vielen Textpassagen im AT aufzufinden ist, dass Gott rettet. Stimme ich Dir zu. Und dann beten wir zusammen wieder den himmlischen Vater an. Und er ist dann wieder der alleinige Gott. Ziel erreicht. "Der Name wurde geheiligt und Gottes Souveränität rechtfertigt."
Bis zu diesem Zeitpunkt, gibt es eine to-do-Liste, die das Evangelium aufgezeichnet hat.
Und diese Sekte WTG lehrt vehement anderes. Tomy hat es gut zusammengefasst. https://www.bruderinfo-aktuell.org/subliminals-versteckte-botschaften-in-den-wtg-publikationen/#comment-33864
Ich habe einst auch mit Hermann geschrieben. Er war ein ganz lieber Bruder. Er hat mich zugeballert mit so vielen Infos, die ich in der Masse so gar nicht erfassen konnte. Wie nennt es die Bibel? Ich habe gepflanzt, Apollos hat gegossen, Gott aber hat es wachsen lassen.
Jeder von uns wächst. Jeder nimmt an Erkenntnis zu. Das stärkt unseren Glauben. Der Glaube ist nach Evangelium, dass Jesus Christus unser Retter ist. Alle, die ihn anrufen, werden gerettet werden.
So wie der Kommentar von Tomy es benennt. Sie verspotten und verachten Jesus Christus und sie verdrehen und manipulieren Gottes Wort. Ziel des Widersachers, die Menschen von dem Retter zu trennen.
Und ich bete zum Vater und zu Christus und fühle mich befreit dabei. Ich fühle mich wohl, das Evangelium in seinem Sinn verstanden zu haben. Einige Details noch immer nicht. Aber kommt es darauf an? Der Glaube befreit, nicht zu wissen wie der Retter jedes kleinste Teil einmal machen wird. Und darum denke ich, sind wir im Glauben vereint und Brüder und Schwestern. Und meine Wertstellung zu den vielen verschiedenen Gläubigen geht so weit, dass ich selbst in Mormonen und Adventisten und Protestanten und und und meine Geschwister sehe, die vielerorts leider auch auf die falsche Bahn gebracht worden sind.
Wie ich schrieb https://www.bruderinfo-aktuell.org/subliminals-versteckte-botschaften-in-den-wtg-publikationen/#comment-33876 ,
Eph 6,12 "Denn in unserem Ringkampf kämpfen wir nicht gegen körperliche Personen, sondern gegen Herrschaften und die Machtbereiche ihrer Autorität, gegen die Weltbeherrscher der derzeitigen Finsternis, gegen geistliche Mächte der Bosheit in der Himmelswelt."
Also nicht wir kämpfen gegeneinander, Petra und RoKo, sondern als Anbeter kämpfen wir gegen die Geister.
Und versteht man das, können wir uns umarmen und zusammen ein Kaffee trinken, oder ein Schluck Rotwein und denken zusammen an das Blut Christus.
Und ist der Glaube, in Teilen differenziert, dann ist es eben so. Die Vergebung deckt so was zu.
Wir können 1000 Textstellen zitieren. Ist alles deutsch, x-fach übersetzt, nicht die inspirierte Ursprache. Viele Synonyme mit ihren vielen Bedeutungen. Wir tendieren also nur in Richtung Wahrheit.
Ich schrieb mal aus YT zu "Übersetzungsfehler" https://www.youtube.com/watch?v=PF4en2INFbo&lc=Ugx5L-HCfnQwDl5-3hN4AaABAg.9-kBOIcjdFU9-xp8G_3_MR (aufklappen)
zu den Worten Michael Gorbatschows. Er sagte nie "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben". Er sagte an Honecker gerichtet: "Я считаю, что опасность таится только на тех, кто не реагирует на жизнь." - deutsch - "Ich glaube, Gefahren lauern nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren." So übersetze es der Dolmetscher. Aber der Reporter verstand den Dolmetscher nicht und fragte nach. Und so antwortete nun der Dolmetscher jetzt selbst und wiederholte den Sachverhalt nicht mehr wortwörtlich, sondern inhaltlich. Und so kam der Spruch zustande, der um die Welt ging...
LG RoKo
Lieber ROKo ,
es stimmt , keiner hat von Trinität gesprochen , sondern zweimal widersprochen .Einer der Teilnehmer hat 4x behauptet , es würde von Trinität gesprochen , nur weil die Auslegungen mißverstanden wurden .
Eines jedoch steht fest , ist nicht von Menschen erfunden : 1 Johannes 5:7 :,, Denn drei sind es , die Zeugnis ablegen im Himmel : Der Vater , das Wort und der heilige Geist , und diese drei sind eins .
liebe Grüße
Iris
Eines jedoch steht fest , ist nicht von Menschen erfunden : 1 Johannes 5:7 :,, Denn drei sind es , die Zeugnis ablegen im Himmel : Der Vater , das Wort und der heilige Geist , und diese drei sind eins .
Elberfelder:
7 Denn drei sind, die da zeugen:
8 der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei sind einstimmig.
Der Schwindel ist doch längst entlarvt!
Eines jedoch steht fest , ist nicht von Menschen erfunden : 1 Johannes 5:7 :,, Denn drei sind es , die Zeugnis ablegen im Himmel : Der Vater , das Wort und der heilige Geist , und diese drei sind eins .
Elberfelder:
7 Denn drei sind, die da zeugen:
8 der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei sind einstimmig.Der Schwindel ist doch längst entlarvt!
Zu diesem angeblichen Schwindel würde ich folgendes Video empfehlen:
Ich finde, es wird dort gut erklärt, inklusive Beweisen zum nachforschen...
Zu diesem angeblichen Schwindel würde ich folgendes Video empfehlen:
Das „Comma Johanneum“ in 1. Johannes 5,7 – der Beweis eines dreieinigen Gottes?
Diese Bibelstelle wird auch sehr gerne von Trinitariern herangezogen, um einen dreieinigen Gott – d. h. drei göttliche Personen in der Gottheit – zu beweisen. Heute ist jedoch zweifelsfrei nachgewiesen, dass der Vers in 1. Johannes 5,7 im Mittelalter von der Katholischen Kirche hinzugefügt wurde. Diese Bibelstelle lautet in der Schlachter 2000:
„Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der Vater, das Wort und der heilige Geist, und diese drei sind eins; und drei sind es, die Zeugnis ablegen auf der Erde: der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei stimmen überein.“
Es ist heute unzweifelhaft belegt, dass diese katholische Verfälschung im Urtext nicht enthalten ist. Sie wurde erst später in bestimmten Bibeln hinzugefügt, um die Trinitätslehre damit zu begründen. Übersetzer, die an das Konzept der Trinität glaubten, die jedoch keinen biblischen Beweis in der Bibel fanden, haben diese Stelle hinzugefügt, um ihre Ansicht zu stützen. Wie verschiedene Kommentare darlegen, waren diese eingeschobenen Worte selbst in der lateinischen Vulgata bis ins 8. Jahrhundert nicht enthalten. Im Gaebelein-Kommentar zum Neuen Testament heißt es hierzu:
„Der siebente Vers (A.d.Ü.: im TR und z. B. der AV, Luther 1545, der Froschauer Bibel, Schlachter Version 2000, der holländischen Statenvertaling und anderen Übersetzungen) hat in unseren Bibeln nichts zu suchen. Er muß aus ihnen gestrichen werden. Er ist ein Einschub, und alle historischen Beweise sprechen gegen ihn. Die ältesten Handschriften enthalten diese Worte, die wir in Vers 7 lesen, nicht.“
Eugen Schlachter hat sehr wortgetreu die "Schlachter-Bibel" übersetzt und natürlich hat er das „Comma Johanneum“ nicht eingefügt, weil es im griechischen Urtext nicht steht. Als er bereits gestorben war, hat man leider seine Übersetzung ein wenig „trinitarisch gemacht“. In der Schlachter 1951 ist die ursprüngliche, von Eugen Schlachter übersetzte Stelle noch vorhanden:
Schlachter 1951:
„Und der Geist ist es, der bezeugt, weil der Geist die Wahrheit ist. Denn drei sind es, die bezeugen: der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei sind einig.“ (1. Johannes 5,7-8)
Auch die Elberfelder enthält noch den Ursprungstext:
„Denn drei sind es, die Zeugnis ablegen: der Geist und das Wasser und das Blut, und die drei sind einstimmig.“
Und auch die Menge-Übersetzung:
„Drei sind es nämlich, die Zeugnis ablegen: der Geist, das Wasser und das Blut; und diese drei sind vereint (oder: stimmen in ihrem Zeugnis überein).“
Interessant ist auch die Luther-Übersetzung von 1862:
„Denn drei sind, die da zeugen (im Himmel: der Vater, das Wort und der heilige Geist, und diese drei sind Eins. Und drei sind, die da zeugen auf Erden): der Geist und das Wasser, und das Blut, und die drei sind beisammen.“
Auf derselben Seite steht folgender Kommentar dazu:
„Die in Klammern eingeschlossenen Worte <Im Himmel … auf Erden> fehlen in allen älteren griechischen Handschriften, wie auch in Luthers Ur-Übersetzung, und sind erst in spätere deutsche Bibelausgaben, nach der lateinischen Übersetzung (der Vulgata), eingeschoben worden. Sie unterbrechen in der Tat den natürlichen Zusammenhang der Gedanken …“ In den Luther-Bibelausgaben von 1912 und 1984 ist dieser Satzteil nicht enthalten. IN dem Kommentar der Lutherbibel von 1912 steht: „Die in früheren Bibelausgaben V. 7 und 8 stehenden weiteren Worte: ‚Drei sind, die da zeugen im Himmel: Der Vater, das Wort und der heilige Geist; und diese drei sind eins‘ finden sich weder in den Handschriften des griechischen Textes noch in Luthers eigener Übersetzung.“....
...............................................
Rotkehle zwitscherte: "zu diesem angeblichen Schwindel ..." ?
Hallo Gerd
Böse Zungen behaupten, dass auch die (trinitarische) Taufformel in Matthäus 28:19,20 hinzugefügt wurde.
Mt 28,18-20
Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.
Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes
und lehret sie halten alles, was ich euch befohlen habe. Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende.
Dieser Vers ist die einzige Schriftstelle, in welcher im Neuen Testament überhaupt je eine solche trinitarische Formel ("auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes") vorkommt. Keine andere Schriftstelle im Neuen Testament enthält diese Worte, selbst an den Stellen, wo etwa der Vater, wie auch der Sohn und der heilige Geist im unmittelbaren Kontext erwähnt werden. Weiterhin fällt auf, dass alle anderen Stellen, in denen im Neuen Testament dann von der Taufe gesprochen wird, nirgends eine Taufe "auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes" berichtet wird.
http://www.bibelcenter.de/bibel/studien/trinitaet/mat28_19_allgemein.php
Dass an der Echtheit dieser „Taufformel“ starke Zweifel bestehen, zeigen auch alle anderen Bibelverse, die von der Taufhandlung der Jünger sprechen. Diese lauten grundsätzlich nur auf den Namen des Sohnes (Jahuschuah). Sollte der Messias die Taufformel tatsächlich auf diese Weise benutzt und Seine Jünger dazu angewiesen haben, warum sind die Apostel dann nicht Seinem Beispiel gefolgt?
Im Evangelium des Markus, ebenso bei Lukas und Johannes und in der Apostelgeschichte, findet man eine solche Formulierung nicht. In der Apostelgeschichte wird uns von verschiedenen Taufen berichtet, wo die "Taufformel" wie folgt lautet:
„Da sprach Petrus zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen … [Jahuschuah, dem Messias] zur Vergebung der Sünden; so werdet ihr die Gabe des heiligen Geistes empfangen.“ (Apostelgeschichte 2,38)
„Und er befahl, dass sie getauft würden im Namen … [Jahuschuahs]. Da baten sie ihn, etliche Tage zu bleiben.“ (Apostelgeschichte 10,48)
„Als sie das hörten, ließen sie sich taufen auf den Namen … [Jahuschuah].“ (Apostelgeschichte 19,5)
„Und nun, was zögerst du? Steh auf und lass dich taufen, und lass deine Sünden abwaschen, indem du den Namen … [Jahuschuah] anrufst!“ (Apostelgeschichte 22,16)
Die Urgemeinde kannte keine trinitarische Taufformel. Da alle Texte in Apostelgeschichte bezüglich der Taufe übereinstimmen, aber sich mit dem einen Vers im Matthäusevangelium widersprechen, drängt sich der Verdacht auf, dass letzterer in späteren Jahren verändert wurde. Verschiedene Bibel-Wissenschaftler und Theologen haben bereits darauf hingewiesen, dass diese Taufformel in Matthäus 28,19 gefälscht sein könnte.
Ede
@Ede
Mat Kap 3. Komplett.
sodann Vers 13 Zu dieser Zeit kam Jesus von Galiläa an den Jordan zu Johannes, um sich von ihm taufen zu lassen. 14 Johannes aber wollte es nicht zulassen und sagte zu ihm: Ich müsste von dir getauft werden und du kommst zu mir? Jesus antwortete ihm:
Lass es nur zu! Denn so können wir die Gerechtigkeit ganz erfüllen.
Da gab Johannes nach. 16 Als Jesus getauft war, stieg er sogleich aus dem Wasser herauf. Und siehe, da öffnete sich der Himmel und er sah den Geist Gottes wie eine Taube auf sich herabkommen. 17 Und siehe, eine Stimme aus dem Himmel sprach: Dieser ist mein geliebter Sohn, an dem ich* Wohlgefallen gefunden habe. (EU)
*Die Worte stammen also vom Vater, nicht vom heiligen Geist.
Sonderbar die Nennung? "Im Namen des Vaters, des Sohnes und heiligen Geistes." Meiner Meinung nach nein, Mat 3 zusammengefasst.
Anmerkung am Rand: Insbesondere nennst Du aus Apg viele Details, um die Anbetung an den Sohn auszurichten.
LG RoKo
Guten Abend Gerd
In der Literatur der WTG findet man sehr wenig bis gar nichts über die Fälschungen der trinitarischen Taufformel. Die LK hätten sie, wie im Falle von der Begebenheit mit der Ehebrecherin und Jesu Reaktion darauf, einfach streichen können. Zweifel an der Echtheit der Taufformel gibt es genug. Die LK bestätig ihre Zweifel lediglich dadurch, indem sie die Taufformel bei ihrer Teufe nicht anwendet bzw. nicht ausspricht. Warum steht sie dann noch in der NWÜ? Weil sie mit Jesus Aufforderung, zu allen Menschen zu gehen und sie zu Jüngern zu machen, sie zu lehren, was er bzw. der Sklave ihnen geboten hat, ein willkommenes Instrument ist, die Brüder in den Dienst zu schicken, und darauf will man nicht verzichten.
Ede
Guten Abend RoKo
Vielen Dank für deine Gedankenanregung.
Jesus wurde getauft!
Jesus konnte nicht in seinem eigenen Namen getauft werden, ebenso wenig, wie man Jesu in seinem eigenen Namen um etwas bitten kann (Joh. 14:14)
Hätte Jesus als Teil einer Trinität getauft werden können? Wenn ja, in wessen Namen?
Hätte der Vater dann bezeugen können, dass Jesus sein Sohn ist oder hätte er zum Ausdruck bringen müssen, dass Jesus der Gott Sohn ist? Welche Rolle spielt dann der Heilige Geist als Facette eines trinitarischen Gottes?
Ede
Ede, Bitteschön, dennoch verstehst Du anscheinend die Handlung als solche nicht. Nicht Jesus wurde getauft, er lies sich taufen, bereitwillig, symbolisch. Rethorisch anderer Sinn. Hatte er es nötig? Sein Taufgang hat eine völlig anderen Hintergrund. Johannes der Täufer "aber wollte es nicht zulassen ", er müsse von Christus getauft werden... Jesus antwortet darauf, "Lass es nur zu! Denn so können wir die Gerechtigkeit ganz erfüllen."
Er hat auch seinen Jüngern die Füße gewaschen. Ist er damit König? Tut so ein König? Oder Bettelmann? Gleicher Un-Sinn. Höre mit solchen Vergleichen auf.
"Lass es nur zu!" Lässt Du es zu? Dann kannst Du den Geist für das Verständnis empfangen. Tony nennt es treffend https://www.bruderinfo-aktuell.org/subliminals-versteckte-botschaften-in-den-wtg-publikationen/#comment-33864
Auf Deine Textstelle antworte ich damit. Joh 16,23-24
NWÜ: 23 An dem Tag werdet ihr mir gar keine Frage mehr stellen. Eins steht fest: Wenn ihr den Vater um irgendetwas bittet,+ wird er es euch in meinem Namen geben.+ 24 Bis jetzt habt ihr noch um gar nichts in meinem Namen gebeten. Bittet und ihr werdet es bekommen, damit eure Freude vollkommen wird.
Eine richtige Bibel, anderer Sinn: Und an dem Tage werdet ihr mich nichts fragen. Wahrlich, wahrlich ich sage euch: So ihr den Vater etwas bitten werdet in meinem Namen, so wird er's euch geben. 24 Bisher habt ihr nichts gebeten in meinem Namen. Bittet, so werdet ihr nehmen, daß eure Freude vollkommen sei.
Erkennst Du den kleinen Unterschied? Den Vater im Namen des Sohnes bitten. Will die WTG nicht. Sie will es nicht!!!
Bye RoKo
Hallo Ede
In Bezug auf die Taufformel haben einige vermutet , dass die Anweisung in Matt 28:19 ,, Auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes .“ aufgehoben wurde , weil wir in der Apostelgeschichte lesen , dass Personen auf den Namen Jesus getauft wurden .
Aber ein solcher Rückschluss ist nicht richtig.
Es wird immer auf eine Person oder eine Sache getauft . Die Jünger, die Paulus in Ephesus vorfand , waren auf die Taufe des Johannes getauft worden . ( Apg 19:3)
Die Israeliten waren auf Moses getauft worden .( 1 Kör 10:2 )
Die in der Apostelgeschichte getauften , wurden auf den Namen Jesus getauft .( Apg 2:38 )
Es gibt keinen Grund, warum dieses nicht mit den Worten in Matt 28:19 verbunden werden könnte und eine Person im Namen Jesu und auf den Namen des Vaters , des Sohnes und des heiligen Geistes getauft werden kann .
Wir lesen in 1 Petrus 3:21 : ,, So wie diese acht Menschen damals , erfahrt ihr heute eure Rettung durch die Taufe . Denn in der Taufe soll ja nicht der Schmutz von eurem Körper abgewaschen werden . Vielmehr bitten wir Gott darum , uns ein reines Gewissen zu schenken. Und das ist möglich geworden, weil Jesus Christus auferstanden ist .(HFA)
Iris
