Habe ich das richtig verstanden, dass du glaubst, dass es nicht nur einen Gott gibt, sondern zwei. Also der Vater und der Sohn sind zwei voneinander getrennte Götter?
Hallo liebes Rotkehlchen,
meine Auffassung war immer eher familiär betont. Ein Sohn ist doch in der gleichen Familie wie sein Vater, auch wenn er eine eigenständige Persönlichkeit ist. Vater und Sohn sind aus der gleichen Familie, nämlich aus dem Allmächtigen, weshalb Jesus als Sohn auch mit Macht genauso umgeht wie der Vater. Die Gleichheit zwischen Vater und Sohn war von Anbeginn an eingeschränkt, aber nicht eingrenzend, einengend oder dergleichen. Denn wir wissen, dass Jesus mit seinem Kommen auf die Erde "Gehorsam lernen" musste (Hebr. 5:8,9). Was im Umkehrschluss nichts anderes heißt, dass er diese Fähigkeit als Sohn Gottes vor der Zeit als Sohn des Menschen nicht hatte. Trotzdem war er doch der Liebling seines Vaters. Wobei dieser Ausdruck des Gehorsam lernen nicht bedeutet, dass Jesus zuvor ungehorsam gewesen wäre sondern den Gehorsam erweiternd zu unseren Gunsten. Unsere Kinder müssen doch auch immer lernen und wir selbst lernen auch immer dazu. Diese Form des Gehorsams schließt für Jesus auch Barmherzigkeit ein, denn er kann nun besser nachvollziehen, wie leicht ein Mensch auf die Nase fällt und dennoch nicht von Herzen böse ist. Nur so als Beispiel genannt. Der einzige, welcher dies nicht lernen braucht (behaupte ich mal) ist unser himmlischer Vater. Ob darin das fehlende Teil der Bezeichnung "der wahre Gott" liegt? Ist diese Form der Wahrheit nur durch die Allwissenheit - dem Grundbegriff von "wahrer" Gott, gewährleistet und gegeben? Da Jesus nun diesen Teil des Lernens beendet hat und wie die Schrift sagt, somit zum Vollender unseres Glaubens werden kann, ist er da dem Wesen seines und unseres himmlischen Vaters nicht viel näher, quasi "ganz der Papa!"?
Ich las da heute ein Zitat von 1. Tim 6:16 und ganz im Trott war ich bei unserem himmlischen Vater damit. Wer sonst sollte als "einzig Unsterblicher" bezeichnet werden? Aber hieße das nicht auch, dass Jesus KEINE Unsterblichkeit hätte, also noch sterblich wäre? Wie kommt es aber dann, dass Paulus von Menschen spricht, wenn er sagt, dass Verweslichkeit Unverweslichkeit und Sterblichkeit Unsterblichkeit anziehen muss (1. Kor. 15:53,54) und warum gebührt dann Jesus Christus Dank für diesen Sieg zur Unsterblichkeit (V 57)?
Meiner Auffassung nach differenziert der Begriff "Gott" sich anders als wir es lernten in Form von "Mächtiger". Kein Mensch bestreitet, dass die Bibel auch Satan als "Gott dieses Zeitalters (Äon) bezeichnet (2. Kor. 4:4), leider ist er deswegen noch kein "falscher Gott" sondern ein falscher Fuffziger und gehört nicht zur Familie des wahren Gottes, dessen, dem alles gehört. Diesen Unterschied lesen wir bereits in 1. Mose 3:15 und dort steht ebenfalls, dass die Bezeichnung des wahren Gottes umfassender, familiärer, zu betrachten ist. Christen tragen wie Christus den Familiennamen "wahrer Gott", aber unser himmlischer Vater ist EINER, wie es in einer Familie nur EINEN Vater gibt (geben sollte). Christus aber ist durch die Zeugung ausschließlich vom Vater (um bei deinem Gedanken zu bleiben: Ausschließlich von der Vatermasse hervorgebracht) in einer ganz anderen Identifikation mit dessen Person als wir, die wir irdische Väter haben und obendrein noch fast jeder einen anderen.
Nochmal zu deiner Frage:
Habe ich das richtig verstanden, dass du glaubst, dass es nicht nur einen Gott gibt, sondern zwei. Also der Vater und der Sohn sind zwei voneinander getrennte Götter?
5. Mose 10:17 - Jos. 22:22 - Joh. 10:34,35.
Unser Vater und Jesus sind nicht zwei verschiedene Götter, sondern jeder von ihnen ist ein Gott. Vater und Sohn eben. Wenn du ein Kind gebierst, hast du ja auch nicht eine neue Familie, sondern Familienzuwachs.
Liebe Grüße
Denn wir wissen, dass Jesus mit seinem Kommen auf die Erde "Gehorsam lernen" musste (Hebr. 5:8,9)
Ich sehe den Begriff - Gehorsam lernen - so, dass er die Leiden und Gefühle kennenlernte, damit er für die Menschen der bestmögliche König würde:
„Daher musste er in jeder Hinsicht den Brüdern ähnlich werden, damit er ein barmherziger und treuer Hoherpriester würde in dem, was Gott betrifft, um die Sünden des Volkes zu sühnen; denn worin er selbst gelitten hat, als er versucht wurde, kann er denen helfen, die versucht werden.“
Hebräer 2:17-18
Christen tragen wie Christus den Familiennamen "wahrer Gott", aber unser himmlischer Vater ist EINER, wie es in einer Familie nur EINEN Vater gibt (geben sollte)
Ich hatte vorher mal geschrieben, dass der Familienname JHWH ist.
In der Familie sind folgende Familienmitglieder:
Vater JHWH
+ Sohn JHWH
———————————-
= GOTT JHWH
Gott adoptiert auch Kinder. Sie sind nicht in der gleichen Beziehung zum Vater wie der eine leibliche Sohn. Denn diese sind nicht GOTT. Sie sind nicht aus der gleichen „Masse“.
In der Bibel wird auch für den einen Sohn (Jesus) das griechische Wort hyios verwendet. Dieses Wort wird nur für den einzigen Sohn Gottes verwendet und beschreibt die liebevolle Beziehung zwischen Vater und Sohn.
Für den Glaubenden, der in Christus ein Kind Gottes wird, wird das griechische Wort hyiothesia verwendet, dass die Beziehung einer Adoption beschreibt.
Der Vater hat dem Sohn die Menschen gegeben. Er ist für sie Mensch geworden, um zu „lernen“ sich in sie hineinzufühlen, Ihnen Hoffnung, Liebe und Wahrheit zu bringen, den Vater zu zeigen, sie von Sünde und Tod freizukaufen und der Erstgeborene aus den Toten zu werden. Damit die Menschen, die ihm nachfolgen ihm gleichgestaltet werden können, wenn sie auferstehen und umgewandelt werden.
Jesus war der erste Mensch, der auferstanden ist und danach nicht mehr stirbt. So wird es auch seinen Nachfolgern gehen. Sie werden dann den Leib haben, den Jesus als Mensch nach seiner Auferstehung hatte. (Nach seiner Himmelfahrt wurde Jesus dann wieder als GOTT erhöht.) Durch die Adoption sind diese Kinder sogar berechtigt GOTT Abba - Vater zu nennen.
Die Bezeichnung „Sohn Gottes“ beschreibt das einzigartige Verhältnis zwischen Gott-Vater und Gott-Sohn. Das ist der Verhältnis INNERHALB dieser Gottheit. Zusammen sind sie der eine Wahre GOTT.
Wenn die Menschen GOTT, Ihren himmlischen Vater nennen, ist damit auch diese eine Gottheit gemeint, in der der Sohn und Vater enthalten sind.
Das ist mein Glaube, den ich aus dem Bibelstudium erlangt habe....
Alles Liebe!
Ich hatte vorher mal geschrieben, dass der Familienname JHWH ist.
JHWH beinhaltet den Begriff des wahren Gottes. Denn er war zum Zeitpunkt seiner Identifikation vor Mose der Einzige, welcher glaubhaft darin war, für immer für sein Volk da zu sein, seine Zusage an Abraham tatsächlich über Jahrtausende aufrecht halten zu können, etc.
Die Bezeichnung „Sohn Gottes“ beschreibt das einzigartige Verhältnis zwischen Gott-Vater und Gott-Sohn. Das ist der Verhältnis INNERHALB dieser Gottheit. Zusammen sind sie der eine Wahre GOTT.
Ja, da stimme ich 100% zu.
Meine Grüße seien bei dir und allen.
Die Bezeichnung „Sohn Gottes“ beschreibt das einzigartige Verhältnis zwischen Gott-Vater und Gott-Sohn. Das ist der Verhältnis INNERHALB dieser Gottheit. Zusammen sind sie der eine Wahre GOTT.
Hoppla, das ist Erfindung der Gottfiletierer aus dem 4. Jh.!
WO steht denn das in der Bibel? Das ist ein zusammenphilosophiertes Gottesbild, ohne biblische Stütze! Dann wäre der arme Gott vor der Sohngeburt ja unendlich lang kein richtiger Gott gewesen? Was wird hier nur blasphemiert?
Ein Vater wird erst Mensch, wenn er einen Sohn gebiert - naja, das wäre eine gute Überschrift für ein chinesisches Magazin.
Ich erbitte für diese Behauptung:
Das ist der Verhältnis INNERHALB dieser Gottheit. Zusammen sind sie der eine Wahre GOTT.
Also: Gott unendlich lang a l l e i n, war nicht der wahre Gott?
...erbitte den biblischen Beleg, keine unbelegte Eigenmeinung, denn die besitzen wir alle, es fragt sich nur: ob sie stimmt!
Sorry darauf habe ich dir jetzt schon oft genug geantwortet. Vielleicht findet sich ja noch jemand anderes... Viel Erfolg!
Im Übrigen: ich habe mich weder mit der Dreieinigkeits-Lehre beschäftigt noch mit irgendwelchen alten Gelehrten, die irgendwelche Überlegungen irgendwann eingeführt haben.
Was ich schreibe, habe ich aus der Bibel!
@edelmut
👎 👎 😑 🤐
Schwarzes Schaf, aber Schaf....
Ohoho..., das soll die Antwort auf meine Frage sein?:
Die Bezeichnung „Sohn Gottes“ beschreibt das einzigartige Verhältnis zwischen Gott-Vater und Gott-Sohn. Das ist der Verhältnis INNERHALB dieser Gottheit. Zusammen sind sie der eine Wahre GOTT.
Woo hast du denn das her, das war doch klar meine Frage danach und dann speist du mich s o ab:
Sorry darauf habe ich dir jetzt schon oft genug geantwortet. Vielleicht findet sich ja noch jemand anderes... Viel Erfolg!
Im Übrigen: ich habe mich weder mit der Dreieinigkeits-Lehre beschäftigt noch mit irgendwelchen alten Gelehrten, die irgendwelche Überlegungen irgendwann eingeführt haben.
Was ich schreibe, habe ich aus der Bibel!
Soso, ist das WAHR? Dann wird es dir sicher leicht fallen aus deinen angeblich biblischen Antworten ("Was ich schreibe, habe ich aus der Bibel") <- diese Behauptung einfach zu belegen.
Da bin ich, plus alle Mitleser hier, schon sehr neugierig und relaxen noch etwas vor der Bettruhe -
Gute Nacht!
Hallo Gerd ,
jetzt wirst du aber gemein und lieblos . Kannst du nicht auch mal selber nachforschen ?
Dir würden bezüglich dieses Themas schon sämtliche Schriftstellen präsentiert.
Warum bist du wie ein trotziges Kind , das immer wieder sagt : ,, ich will aber das erklärt bekommen !!!!!“
Erklärungen hast du schon genug bekommen . Mehr kann man nicht erklären . Du bist dran mit verarbeiten ! So ist das jetzt , sonst hättest du bei ZJ bleiben sollen , die dir vorgekauten Brei serviert haben .
Entschuldige , dass mit ich dir , erwachsenen alten Mann so rede . Das trau ich mich nur , weil ich auch erwachsen und alt bin . Du solltest jetzt aufhören , freundlich meinende , liebevolle Schwestern zu schikanieren , das gehört sich nicht für einen älteren Mann .
Iris
Entschuldige , dass mit ich dir , erwachsenen alten Mann so rede . Das trau ich mich nur , weil ich auch erwachsen und alt bin . Du solltest jetzt aufhören , freundlich meinende , liebevolle Schwestern zu schikanieren , das gehört sich nicht...
Warum nur, du selbsternannte "ältere Frau", entlarvst du dich selbst, ist ↑ das etwa deiner "Ehre" geschuldet?
Auf die längst gestellte und nicht beantwortete Frage, bleibt diese weiterhin offen, aber du konntest deinen Montagfrust (Zitat: ...freundlich meinende , liebevolle Schwestern zu schikanieren) erfolgreich deponieren.
Eine Hilfe zur Sache, du "freundlich-liebevolle Schwester - das gehört sich nicht..." und das bei einem hilflosen Greis, schlag künftig immer sanfter zu, es könnte sonst der Gesundheit schaden
Zusammen sind sie der eine Wahre GOTT.
Das hat nur mit Kirchendogmatik, aber nicht mit der BIBEL was zu tun!
FALLS (?) für solche Leute die das behaupten aber biblisch nicht eindeutig belegen können (Hauptsache ja nur nicht wie die JW.org!) JESUS wirklich zu 100% gestorben ist, wie man nur tot sein kann, sonst wäre man nicht tot, dann als JESUS (auch die 3,5 Jahre) im Himmel fehlte, war dann JEHOVA nicht komplett ein ganzer Wahre GOTT, auf den JESUS in Joh 17:3 hinwies, ohne sich selber dabei zu meinen?
Selber Irrlehren verbreiten mit "ich bin" und so einem Schund, aber ständig auf andere mit Finger zeigen? (Spr 14:12)
Zusammen sind sie der eine Wahre GOTT.
Das hat nur mit Kirchendogmatik, aber nicht mit der BIBEL zu tun!
Übertreibt Jurek? Beachtet Überschrift dieses Themas!
Woher kommen Formulierungen, die von menschlichen "Eisegesen" entspringen, jedoch nicht wörtlich aus der Bibel.
GOTT-erkenner am Werk, https://de.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A4t :
Dreieinigkeit, Dreifaltigkeit oder Trinität (lateinisch trinitas; altgriechisch τριάς Trias ‚Dreizahl‘, ‚Dreiheit‘) bezeichnet in der christlichen Theologie die Wesenseinheit Gottes in drei Personen oder Hypostasen, nicht drei Substanzen. Diese werden „Vater“ (Gott der Vater, Gott Vater oder Gottvater), „Sohn“ (Jesus Christus, Sohn Gottes oder Gott Sohn) und „Heiliger Geist“ (Geist Gottes) genannt.
Die christliche Trinitätslehre wurde seit Tertullian durch verschiedene Theologen, wie besonders Basilius der Große, und Synoden zwischen 325 (Erstes Konzil von Nicäa) und 675 (Synode von Toledo) entwickelt. Die beiden konträren Hauptrichtungen waren dabei die Ein-Hypostasen-Anschauung und die Drei-Hypostasen-Anschauung...
Die ebenfalls aus Alexandria kommenden Bischöfe Alexander und später Athanasius vertraten im Unterschied dazu die Auffassung von einer Hypostase mit Gott, Logos und Heiliger Geist (mit Gleichrangigkeit von Vater und Sohn), so dass Logos-Sohn bzw. Christus zugleich als wahrer Gott zählte, welcher die Menschheit durch sein Werk erlösen konnte.
Welches "neue Licht" bekamen wir eigentlich in den letzten Tagen über GOTT ?
Ihr Lieben,
wir versuchen, Dinge zu erklären, für die uns die hierzu nötigen Begriffe fehlen, weil diese Dinge über-/außerhalb unserer Denkgrenzen existieren. Stichwort "Vierdimensionale Körper begrifflich erfassen", z. B. einen 4-dimensionalen Würfel: Den kann man mathematisch/geometrisch problemlos definieren, man kann ihn sogar gemäß dem Prinzip "1dimensionale Gebilde (Linien) - sind von Punkten begrenzt, 2D (Flächen) von Linien, 3D (Räume) von Flächen, 4D von Räumen" als Gittermodell zu Papier bringen, was recht abstrus aussieht, und es sieht nicht besser aus, wenn man sich ein 3D-Drahtmodell davon bastelt. Das geht einfach nicht in unsere Vorstellung rein, gerade so, als ob man den Zylinder durch das 3eckige Loch zu drücken versucht. In der Architektur - genauer: Der Statik - gibt es eine 4D-Rechengröße, das sog. Flächenträgheitsmoment, üblicherweise als cm hoch 4 notiert, mit der eine jede popelige Gebäudestatik erstellt wird. Können wir uns cm hoch 3 alias Kubikzentimeter problemlos vorstellen (1000 cm hoch 3 = 10 x 10 x 10 cm = 1 Liter), so fahren wir beim Versuch des "mentalen Erfassens" von 1000 cm hoch 4 vor die Wand - ich kann es jedenfalls nicht, doch vielleicht hat ja jemand hier ein 4-dimensional operierendes Gehirn ... ?
Wie erging es Paulus, als er seine Vision vom dritten Himmel hatte?
"[Ich] wurde in das Paradies entrückt ... und hörte unaussprechliche Worte, die auszusprechen einem Menschen nicht zusteht."
"Unaussprechlich" (ἄρρητος árrêtos) kann auch "nicht erklärbar" bedeuten; sie waren "nicht erlaubt" (οὐκ ἐξὸν ouk exòn, "ungesetzlich") gemäß den in der physischen Welt herrschenden Gesetzen. Wenn Paulus von (für Menschen) "unaussprechlichen Worten" redet, dann deshalb, weil es in der physischen Welt, "hier unten", in menschlicher Sprache für himmlisch/geistige Wirklichkeiten keine Vorstellungen und damit auch keine Begriffe gibt. Himmlisch/geistige Realitäten in Menschensprache formulieren zu wollen ist so, wie zu versuchen, gehörlosen Menschen Klänge, oder Blinden Farben erklären zu wollen.
Der Versuch, Gott, den Logos, die Natur des Vaters und des Logos, die "Zeugung" und "Geburt" des Logos (jawohl: Die Bibel redet hier von "Zeugung" und "Geburt"; es nützt nichts, sich über diese Begriffe aufzuregen, denn sie stehen nun mal so in der Bibel: Monogenês und prōtótokos), das "Ausstrahlen" (apaúgasma, Heb 1,3) des Logos vom Vater; die Einheit zw. dem Vater, dem Sohn und dem Heiligen Geist etc. begrifflich zu definieren und in Worte zu kleiden gehört mit zu diesen "unaussprechlichen", nicht sagbaren Worten und zu den Dingen, die wir laut 1Kor 13,9-12 nur "stückweise erkennen" und "undeutlich (im Rätsel) sehen". Jeglicher Versuch, solch "überweltliche" Dinge GENAU erfassen, in die Begrifflichkeit menschlicher Sprache zwängen und dogmatisch festklopfen zu wollen sind zum Scheitern verurteilt, genauso wie der Versuch, sich einen 4D-Würfel, eine 4D-Kugel, eine 4D-Pyramide ... vorstellen zu wollen. Auch die Existenz und das Wirken schwarzer Löcher nehmen wir zur Kenntnis, ohne uns wirklich vorstellen zu können, was eine Schwerkraft einer Stärke von 1 Trillion Sonnenmassen, der sogar Lichtwellen nicht entkommen können, wirklich bedeutet. Quantenphysik (Schrödingers Katze) ... der "unvorstellbaren Dinge" nehmen kein Ende, und dennoch nehmen wir sie zur Kenntnis.
Ich habe (derzeit) für mich das Gott/Logos-"Problem" folgendermaßen "gelöst":
Betreffs Gott des Vater, des Logos/Sohnes und des Heiligen Geistes geht es um eine Einheit, ein Einssein oder Einig-Sein (bis dahin ein für uns verständlicher Begriff), welches sich auf einem derart hohen Niveau befindet und von einer derartigen "Intensität" ist, dass sie/es für uns unvorstellbar ist - eine "unvorstellbare Einheit", die es "so" und in diesem Ausmaß unter uns Menschen - selbst unter jenen, die sich wirklich am "allerbesten" verstehen und die engste nur vorstellbare Freundschaft und Verbindung genießen - niemals geben kann. Genausowenig wie wir uns die "endlose" (ohne Anfang und Ende) Existenz des Vatergottes vorstellen können, ogleich wir dieselbe "problemlos" anerkennen und als gegeben hinnehmen, genausowenig können wir begrifflich erfassen und beschreiben, WAS GENAU "passierte", als der ewig existierende Vater Gott den Logos "zeugte" und hervorbrachte/"gebar" und wie der Vater, Logos/der Sohn und der Heilige Geist miteinander wirken. Alles, was wir (derzeit) tun können und sollten ist, diese Tatsachen anzuerkennen, aber solange wir uns keinen "simplen" 4D-Quader vorstellen können, solange sollten wir auch davon Abstand nehmen, dies betreffs Gott, des Logos und allem o. a. tun zu wollen. Deshalb führt auch der Begriff der 3E bei mir zu keiner "inneren Revolte" mehr, denn ich schaue hier auf den Schwerpunkt dieses Begriffes, der da lautet: EINIGKEIT. "Ich und der Vater SIND EINS" - in völliger Übereinstimmung, Einheit des Denkens, Wirkens, Wollens ... womit wir alle sollten leben können.
Ich habe betreffs dieser Angelegenheit meinen Frieden gefunden, und ich kann Allen und Jedem nur empfehlen, dies auch zu tun und nicht die Quadratur des Kreises versuchen zu wollen. Auch das können und sollten wir getrost Gott überlassen; wann immer es ihm gut scheint, unsere Hirne auf 4D-Modus umzuschalten, dann erst werden wir sicherlich mehr erkennen können, siehe 1Joh 3,2.
Gruß,
M.N.
Wäre es nicht jetzt - zur Abwechselung - an der Zeit, dass Du hier all denen, die sich abstrampeln um dir gerecht zu werden, die allein gültige Antworten lieferst? Klär' diejenigen doch auf, die deine Vorstellung verstehen und akzeptieren sollen!
Danke im voraus...
Bitte!
Nun frage ich dich, werter Athalja:
Wie o f t soll ich die GOTT-definition durch den inspirierten Apostel Paulus denn n o c h und nöcher zitieren, ohne eine klare Rückmeldung darüber zu erhalten, w a r u m er nicht s o GOTT und den Herrn darstellt, wie es dir und gleichdefinierenden Freunden gefällt?
Also nochmal, und langsam zum Nachlesen, plus Kenntlichmachung mittels color:
8, 5 Denn wenn es anders solche gibt, die Götter genannt werden, sei es im Himmel oder auf Erden (wie es ja viele Götter und viele Herren gibt),
6 so ist doch für u n s[?] ein Gott, der Vater, von welchem alle Dinge sind, und wir für ihn,und ein Herr, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind, und wir durch ihn.
7 Die Erkenntnis aber ist nicht in allen...
Vielleicht findest du die Bibelstelle die besagt, was wir fast täglich hier zu lesen bekamen:
"zusammen bilden sie den einen 'wahren Gott'"
Die vorauseilende Danksagung ist schon unterwegs!
Vielleicht findest du die Bibelstelle die besagt, was wir fast täglich hier zu lesen bekamen:
"zusammen bilden sie den einen 'wahren Gott'"
Nichts leichter als das! Lieber Gerd.
Doch erlaube zunächst eine Gegenfrage:
Warum verwendest Du für "ein Gott" und "ein Herr" unterschiedliche Farben? Paulus tat das nicht! Könnte das Eisegese sein? wachtturmbedingte Eisegese?
Nun aber zur Beantwortung Deiner Frage:
- Wie oft wird der "ein Gott" (bei Dir rot) Adonai (Herr) in der Bibel genannt?
- Wer ist der HERR der Heerscharen in Ps. 24:10?
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Welche Bibelstelle besagt, dass sie "zusammen den einen wahren Gott bilden", fragst Du?
Wie so oft genügt eine einzige Bibelstelle nicht, das Wort Gottes zu verstehen. Solches selektive Herauspicken nach eigenem Gutdünken und eigener Willkür praktizieren nur Scharlatane. Die Bibelstellen, welche das von Dir erfragte belegen sind u.a. folgende:
5. Mose 6:4 (sog. Schma Israel)
Joh. 10:30
Joh. 1:1,2
und viele weitere!
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Noch eine Frage an Dich, Gerd:
Aus welchem Grund wurde Jesus gekreuzigt? Was war der konkrete Anklagevorwurf der Juden?
nicht nur Behauptungen aufzustellen, sondern diese zu belegen
Jesus hat Forderungen nach "Beweisen" ebenfalls stets und immer zurückgewiesen. Und doch unzählige Beweise erbracht.
Auch die "Zeige uns den Vater" - Forderung hat er entsprechend beantwortet, Johannes 14:
"Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, so genügt es uns! 9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich noch nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen. Wie kannst du da sagen: Zeige uns den Vater?"
