Ich wollte erst einmal klären, was Er ist.
Oder auch, was Er nicht ist.
Im heutigen Zustand, wenn ich das mal so nennen darf.
Er ist kein Mensch.
Er ist kein Engel.
Er ist kein Gott.
Ja, was ist Er denn dann?
Ich habe dir das schon beantwortet. Es scheint du liest es nicht ganz alles oder spielst hier den Kasperle.
Man sollte dich persönlich fragen: Was meinst du das Jesus sei?
Lieben Gruss
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Wie kann man aber behaupten. dass Er kein Gott aus Gott ist, wenn man gar nicht sagen kann, was Er ist, lieber Nachwürzer?
Und wie kann man das sagen, wenn man nicht dabei war?
Was wir erfahren ist die Stellung Vater Sohn. Das hat Bedeutung für uns. Alles andere verkommt zur Spekulation.
Das sind alles keine Aussagen über sein Wesen.
Auf der einen Seite behauptet ihr Er sei kein Gott und auf der anderen Seite könnt ihr keine Aussage über sein Wesen machen.
Für mich persönlich gibt es deshalb nur eine Frage: Wo ist Er?
Das ist nur eine Verneinung. Sagt aber keineswegs etwas über das Wesen Jesus Christus in Seiner jetzigen, heutigen Art aus.
Zu welcher Kathegorie gehört Er denn, wenn Er kein Mensch, kein Engel ist?
Aber so kommen wir nicht weiter. Die alles entscheidende Frage lautet nicht: "Wie ist seine Beschaffenheit heute?", wenn wir nicht erkennen wo Er ist.
Oder wie willst du sonst einem Atheisten erklären, was Gott ist, wenn du nicht mehr zu bieten hast, als die Prediger? Warum meinst du denn, dass sie diesen Krieg verlieren? (Rhetorische Frage)
Weil sie selbst keine Vorstellung davon haben, was Gott ist.
Bei der Frage, ob Jesus Gott ist, müßte man erst definieren, in welchem Sinne das Wort "Gott" in Bezug auf Jesus gebraucht wurde!
Feststeht, daß es nur einen wahren Gott gibt. Nur so wird verständlich, daß im 1. der 10 Gebote es verurteilt wird, noch weitere Götter als den einen wahren Gott, der sich treuen Vorvätern geoffenbart hat, gibt.
Neben "GOTT" dem Allmächtigen, Vater oder Schöpfer aller Dinge gibt es auch noch andere "Götter" im Sinne von "Mächtige", denn Gott ist ein Mächtiger, der Macht über andere hat und dem alle oder viele gehorchen. In diesem Sinne wird das Wort auch in der Bibel gebraucht und darauf weist Jesus auch hin, weil man ihm vorwarf, er habe sich selbst zum Gott gemacht. Alllerdings können wir den Ausführungen Jesu entnehmen, daß er damit nicht "Gott, der Allmächtige" meinte, sondern ebend Mächtige, wie auch die Pharaonen und andere sich quasi zu einem Gott oder Mächtigen aufgeschwungen haben (Psalm 82,6 und Johannes 10,34). Aber die Pharisäer sahen allein den Umstand, daß Jesus sich als Gottes Sohn bezheichnete als Gotteslästerung und Anmassung an, obwohl Jesus ähnlich wie Moses durch Machttaten, die er in der Kraft und Volllmacht Gottes tun konnte, in diesem allgemeinen Sinn durchaus "Gott" war, so wie auch von Moses gesagt wurde, daß der wahre GOTT ihn zum "Gott" über Pharao gesetzt hat. UNd er war auch Gottes Sohn, wie auch Adam Gottes Sohn war.
Auch der Umstand, daß Gott ihm nach seinem Opfertod alle Macht übergeben hat - bis auf gewisse Dinge, die sich Gott noch vorbehalten hat - bedeutet nicht, daß Gott dem Allmächtigen im Sinne der Trinität gleich ist!
Aber so kommen wir nicht weiter. Die alles entscheidende Frage lautet nicht: "Wie ist seine Beschaffenheit heute?", wenn wir nicht erkennen wo Er ist.
Wo ? Lieber Pit, wo? Als Christ solltes du es wissen! Für einen Atheisten, kann man folgnedes sagen; Er ist in den Himmeln zur Rechten Gottes aufgefahren, wie Er selbst gesagt hat. Und wie kann man dort sein? Als Geistperson, denn Er ist ja, wie schon erläutert, aus Heiligen Geist erzeugt bei Maria. Dass soll nicht heissen, dass Jesus da seinen Anfang hatte wie wir aus der Heiligen Schrift entnehmen können. Hier auf Erden war Jesus ein Mensch. Ein vollkommener Mensch wie Adam am Anfang, nur das Er aus Gott stammt durch den besagten Heiligen Geist erzeugt. Und Jesus war EINS mit Gott und ein MITTLER im Sinne von Wirken, Handeln und mit Macht versehen um Wunder erzeugen zu können.
Zurück in den Himmeln als Geistperson, dabei konnten die Jüngern Ihn physisch noch sehen bis man Ihn nicht mehr sahen. Das kann Gott eben bewirken und es ist eine Sache, dass der menschliche Sinn dies nicht erfassen kann! Er war und ist der "Same" in Genesis (1.Mose) genannter Erretter.
Gruss und Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Das sind 2 verschiedene Schuhe, lieber José.
Halten wir mal fest:
Mensch ist Er nicht, da Fleisch und Blut nicht in den Himmel können.
Engel ist Er nicht, was in anderen Themen ja schon behandelt wurde.
Was Er dann ist, bleibt somit verborgen.
Der Rest, zu dem wir überhaupt durch die Schrift Zugang zum jetzigen "Zustand" unseres Herrn haben, ist das Wo.
Wo ist Er also?
Ja, du erkennst es richtig. Aber etwas sehe ich anders...nämlich das was du hier sagst:...
UNd er war auch Gottes Sohn, wie auch Adam Gottes Sohn war.
...in Bezug auf Moses und Adam. Wirklich Gottes Sohn????
Nein, diese Bezeichnung kommt so nicht vor. Gottes Sohn gebührt nur Jesus ALLEIN. Du meinst eher Gottes Kinder.
Es ist nur so wie es geschrieben steht, von Mose: in 1. Mose 1:26 Und Gott sprach: Lasst uns Menschen machen nach unserem Bild, uns ähnlich....
Gut man könnte sagen....ähnlich wie kleine Götter. Aber das würde ich nicht wagen zu sagen, denn man versicherte uns durch Gott, dass es NUR EINEN GOTT gibt.
Und genau das ist das Dilemma vieler Theologen, sie interpretieren dieses wie aus Joh. 1 und weitere Bibel-Stellen als sei Jesus DER Gott. Den Sinn kann man nicht verdrehen mit menschlichen Gedanken.
Wie ich schon öfters versucht habe zu erklären; JESUS IST "EINS" MIT GOTT im Sinne vom Wirken, Handeln. Er hat den Willen Gottes hier auf Erden ausgeführt, darum konnte er am Ende seines Lebens auf Erden folgendes sagen: "Es ist vollbracht" und in einer anderen Buch in Lukas 23:46 Und Jesus rief mit lauter Stimme und sprach: Vater, in deine Hände befehle ich meinen Geist! Und als er das gesagt hatte, verschied er.
@Pit auch hier eine passende Bibelstelle auf deine Frage hin, wer und was ist Jesus und wo er jetzt sei?
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ja. Da war Er Mensch, als Er das sagte.
Ist Er aber nicht mehr, wie du selbst sagst mit der Schriftstelle.
Eins sollte doch für ein aufklärerisches Forum klar sein.
Der Streit, ob unser Herr Gott ist, oder nicht, hat die letzten 2000 Jahre nur zu Streit, Hass, Krieg und zur Inquisition geführt.
Wir sehen das ja auch hier.
Wie also kann man zu einem, für alle akzeptablen, Ergebnis kommen?
Für mich ganz einfach, durch Aufgeschlossenheit.
Das geht aber nicht im At-Verständnis, und im NT-Verständnis seit 2000 Jahren nicht.
Also, wie kann man endlich das Ganze neu durchdenken?
Nicht durch die Frage: Wer ist Jesus Christus heute?
Sondern, nur durch die Frage: Wo ist Jesus Christus heute?
Das ist aber nur meine Sicht und niemand muss diese Sicht übernehmen.
Für mich ganz einfach, durch Aufgeschlossenheit.
Oder durch bessere erlangte Erkenntnis was in der Heiligen Schrift steht. Und zwar von AT bis NT.
Streit gab es nicht seit 2000 Jahren sondern seit Anno 325 u.Z. (Nicäischen Konzil) und ein bisschen vorher noch. Aber lassen wir diesen "Sauerteig" nicht noch verwässern. Wir wissen oder erkennen wie sich die Kirchen bis heute sich entwickelt hat. Gott nicht wohlgefällig, zuviel menschliche Interpretationen "Dogmen".
Und warum diese, für mich total erübrigte, FRAGE???
Wo ist Jesus Christus heute?
Lass dich von der Bibel bestätigen, hier haben wir die Antwort, ob's dir gefällt oder nicht glaubst....
Markus 16:19 Der Herr nun wurde, nachdem er mit ihnen geredet hatte, aufgenommen in den Himmel und setzte sich zur Rechten Gottes.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ja, wenn es so einfach wäre, hätte es keinen Streit gegeben. So einfach ist es aber nicht.
Ob jetzt 2000 Jahre, oder nur 1700, macht das Kraut nicht fett.
Ja, wenn es so einfach wäre, hätte es keinen Streit gegeben. So einfach ist es aber nicht.
Ob jetzt 2000 Jahre, oder nur 1700, macht das Kraut nicht fett.
Gut beobachtet. Aber sich lamentieren darüber bringt auch nichts oder immer wieder in Frage zu stellen. Dieser "Kraut" kann ausradiert (jäten) werden, indem man durch geistige Aufgeschlossenheit, wie du bemerkst. Aber auch durch ständiges Bibellesen und darin nachforschen.
Meine und anderer Erkenntnis steht die Frage/Antwort zur Person/Individuum Jesus seit geraumer Zeit fest!
Jesus ist der verheissene "Same" und Messias durch Phropheten im AT und durch Augenzeugen von den Jüngern und spätere Christen als den geoffenbarten Sohn Gottes mit dem Namen Jesus der Gesalbte (Christus)! Und hoch aufgefahren im Himmel zur Rechten seines Vater JHWH wo er jetzt ist!
Darum ist mein Thema hier auch schon lange auf "gelöst" geschaltet.
Wünsche dir noch ein weiteres, andauerndes und ermunterndes Studium der Heiligen Schrift.
Noch ein schönes Weekend und Shalom
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Aber so kommen wir nicht weiter. Die alles entscheidende Frage lautet nicht: "Wie ist seine Beschaffenheit heute?", wenn wir nicht erkennen wo Er ist.
Und was hättest du als Erklärung anzubieten?
