Sondern, nur durch die Frage: Wo ist Jesus Christus heute?
Auf eine Örtlichkeit bezogen oder in dem Sinne wo er beispielsweise bleibt wenn man ihn braucht?
"Sohn Gottes"
in der Geschlechtslinie der menschlichen Vorfahren Jesu wird deutlich auch Adam "Sohn Gottes" genannt (Luk 3:38)! Ich kann nicht erkennen, daß Jesus eine andere Art "Sohn Gottes" war!. Adam wurde aus Staub der Erde von Gott gemacht, Jesus wurde durch heiligen Geist im Leib seiner Mutter Maria gebildet. Es gab den ersten "Adam" und den zweiten "Adam". (1. Kor. 15:45)
Beide vollkommene Söhne Gottes, beide aus Fleisch und Blut!
Und meine Erwähnung von Moses bezog sich auf die Bezeichnung "Gott" (1. Mose 7:1)
Er ist beim Vater.
Und wo ist der?
in der Geschlechtslinie der menschlichen Vorfahren Jesu wird deutlich auch Adam "Sohn Gottes" genannt (Luk 3:38)! Ich kann nicht erkennen, daß Jesus eine andere Art "Sohn Gottes" war!. Adam wurde aus Staub der Erde von Gott gemacht, Jesus wurde durch heiligen Geist im Leib seiner Mutter Maria gebildet. Es gab den ersten "Adam" und den zweiten "Adam". (1. Kor. 15:45)
Richtig....aber dieser Vermerk von dir eine andere Art "Sohn Gottes" ist irgendwie suspekt von dir gedacht. Für mich, wie ich es verstehe und glaube, ist Jesus der einzig wahre Sohn Gottes. Adam wird bezeichnt wie du es sagst aber ihm gebührt dieser Ehre nicht ganz an. Er ist aus Staub gemacht und wieder zu Staub zurückgekehrt. Also diese Definition von dir ist für mich nicht logisch. Jesus ist der Sohn Gottes par exelence! Und nur IHM gebührt das, warum? Es ist biblisch und von Gott selbst belegt:
Johannes 3:16 Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn hingegeben hat, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren gehen, sondern ewiges Leben haben.
Auch 1. Johannes 4:9 Dadurch wurde die Liebe Gottes in unserem Fall offenbar gemacht, daß Gott seinen einziggezeugten Sohn in die Welt gesandt hat, damit wir durch ihn Leben erlangen könnten.
Adam hat nicht diese Position erhalten. Adam war der "Prototyp" des ersten Menschen so wie wir von ihm auch entstanden sind. Wir kehren zu Staub zurück. Ausser wenn wir die Gute Botschaft Jesu und an Ihn glauben und annehmen, wir dann das ewige Leben erben können, als geliebte Kinder Gottes.
Und meine Erwähnung von Moses bezog sich auf die Bezeichnung "Gott" (1. Mose 7:1)
Das lieber Selberdenker passt nicht ganz oder du hast dich verguckt mit der Bibelstelle. Denn dort steht....
1. Mose 7:1 Dann sagte der HERR zu Noah: »Gehe du mit deiner ganzen Familie in die Arche, denn dich habe ich als gerecht vor mir erfunden unter diesem Geschlecht.
...oder du musst mir das schon expliziter erklären.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Er ist beim Vater.
Und wo ist der?
Also Pit....du stellst fragen 🤔 🤔 🤔 🤔 🤔 🤔
Und woher sollen wir das wissen?......, wenn ich mich auch so dumm stellen darf?!
HIMMEL wäre die Antwort!
Wo im Himmel deine nächste Frage.
Wir wissen es nicht und sowieso das können wir nicht erfassen mit unserem normalen und unvollkommenen Hirn und Sinn. Ich glaube es erübrigt sich diese Frage.
Ohne dich verletzen zu wollen, aber solche Fragen stellen meisten ganz kleine Jung's und Mädchen im Alter von 4 - 8.......und du bist doch kein kleines Kind mehr, oder?! 🤗 😆
Ich weiss nicht was deine (so komische) Fragereien immer für einen Zweck haben. Oder bist du von denen die Agnostiker oder Atheisten wurden?
Sonst nichts für Ungut. Du bist berechtigt solche Fragen zu stellen. Meine Antworten habe ich dir ja schon benennt. Ich hoffe nur das dies nicht bis ins Unendlichkeit so weiter geht. 😉 😊
Lieben Gruss und Shalom
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Lieber Jose,
und so arbeiten wir weiter friedlich an dem Thema. Jeder trägt etwas dazu bei, ist doch wunderbar!
"Sohn Gottes" kann sich auf die physische Abstammung beziehen, sie kann sich aber insbesondere bei den Zusätzen "eingeborener" oder "einziggezeugter" auf die besondere Stellung beziehen. Und so war es bei Jesus Christus. Nur diese extra dazu erwähnten Eigenschaften finden wir auch bei. Isaaki
Und außerdem: Warum gebraucht die Bibel das gleiche griechische Wort für „einziggezeugt“ (monogenes) (wie W. E. Vine ohne irgendwelche Erklärung zugibt), um das Verhältnis Isaaks zu Abraham zu beschreiben? In <Hebräer 11:17> wird von Isaak gesagt, er sei der „einziggezeugte Sohn“ Abrahams. Im Falle Isaaks kann nicht der geringste Zweifel bestehen, daß er im üblichen Sinn einziggezeugt war, daß er nicht gleich alt war wie sein Vater und nicht die gleiche Stellung hatte wie er.
Das zugrundeliegende griechische Wort für „einziggezeugt“, das für Jesus und Isaak gebraucht wurde, lautet monogençìs, von mónos, das den Sinn von „einzig“ hat, und gínomai, einem Wurzelwort, das „zum Dasein gelangen, werden, entstehen“ bedeutet (Griechisch-deutsches Wörterbuch von Walter Bauer, herausgegeben von K. und B. Aland, 1988). Deshalb wird monogençìs wie folgt definiert: „Allein geboren oder gezeugt, einzig(es Kind)“ (Langenscheidts Großwörterbuch Griechisch-Deutsch von Dr. Hermann Menge).
Im Theologischen Wörterbuch zum Neuen Testament, herausgegeben von Gerhard Kittel, heißt es: „[monogençìs] bedeutet also: einzig-entsprossen, allein entsprossen, dh ohne Geschwister.“ In diesem Werk wird auch gesagt, daß in <Johannes 1:18>, <Joh 3:16, 18> und <1. Johannes 4:9> „Jesu Verhältnis mit dem eines eingeborenen Sohnes zu seinem Vater nicht nur verglichen“ wird, „es ist das des eingeborenen Sohnes zu seinem Vater“
Und "Sohn (oder Kind)" kann neben der Bedeutung eines buchstäblichen Sohnes auch in erweitertem geistigen Sinn angewendet werden. Oft im Sinne "zur Gilde..." gehörend wie bei "Söhne der Propheten"..
Es geht in der Tat um die einzigartige und hervorragende Stellung Jesu Christi, ähnlich wie bei Isaak! Es zeigt aber keine ewige Existenz oder eine Präexistenz oder eine Stellung an, wie sie in der Trinität angeblich auf Jesus Christus zu trifft. Es sagt auch nichts über seine psychische Natur aus, wie manche fälschlich schlussfolgern. Er war wie Adam aus Fleisch und Blut, nur auf andere Weise von Gott erschaffen.
Es zeigt aber keine ewige Existenz oder eine Präexistenz oder eine Stellung an, wie sie in der Trinität angeblich auf Jesus Christus zu trifft.
Die Trinitätslehre ist falsch, das sehe ich auch so. Aber halt mal....an die Präexistenz Jesu zu zweifeln oder gar abzuleugnen ist falsch. Ich glaube im Gegensatz zu dir, durchaus auf die Präexistenz Jesu! Denn es gibt viele biblische Hinweise dafür.
Sowohl im NT wie z.B. aus Joh. 1:1-5, Joh. 8:58, 1.Kor.8:6, Hebr. 1:2 Kol. 1:15-20, wie auch im AT aus Micha 5:1,3, Sprüche 8:22-30 u.a. abgeleitet werden kann.
Nehmen wir Micha 5:1 da steht geschrieben: Aber zu Bethlehem im Gebiet der Sippe Efrat sagt der Herr: »Du bist zwar eine der kleinsten Städte Judas, doch aus dir kommt der Mann, der das Volk Israel in meinem Namen führen wird. Sein Ursprung liegt weit zurück, in fernster Vergangenheit.«
….und aus Sprüche 8:22-30
22 Der HERR besaß mich am Anfang seines Weges, ehe er etwas machte, vor aller Zeit.
23 Ich war eingesetzt von Ewigkeit her, vor dem Anfang, vor den Ursprüngen der Erde.
24 Als noch keine Fluten waren, wurde ich geboren, als die wasserreichen Quellen noch nicht flossen.
25 Ehe die Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln wurde ich geboren.
26 Als er die Erde noch nicht gemacht hatte und die Fluren, die ganze Summe des Erdenstaubes,
27 als er den Himmel gründete, war ich dabei; als er einen Kreis abmaß auf der Oberfläche der Meerestiefe,
28 als er die Wolken droben befestigte und Festigkeit gab den Quellen der Meerestiefe;
29 als er dem Meer seine Schranke setzte, damit die Wasser seinen Befehl nicht überschritten, als er den Grund der Erde legte,
30 da war ich Werkmeister bei ihm, war Tag für Tag seine Wonne und freute mich vor seinem Angesicht allezeit;
… und aus den NT aus Johannes 8:58 Jesus entgegnete ihnen: »Ich sage euch die Wahrheit: Lange bevor Abraham überhaupt geboren wurde, war ich da.«
Das haben wir Stichhaltige Beweise. Ich frage dich, lieber Selberdenker, warum glaubst du nur Bruchteile davon. Jesus ist und war der verheissene Same aus Genesis 3:15 Und ich will Feindschaft setzen zwischen dir und der Frau, zwischen deinem Samen und ihrem Samen: Er wird dir den Kopf zertreten, und du wirst ihn in die Ferse stechen.
Eindeutig schon bei JHWH Gott vor langer Zeit bevor alles erschaffen hat. Nicht umsonst sagte JHWH in Genesis (1.Mose) 1:3 Und Gott sprach: Lasst uns Menschen machen nach unserem Bild, uns ähnlich; die sollen herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel des Himmels und über das Vieh und über die ganze Erde, auch über alles Gewürm, das auf der Erde kriecht!
Ein noch grösserer Beweis gibt es nicht. Jesus war, wie ich schon Pit gesagt habe, als Geistperson bei Gott JHWH, auf Erden als Mensch und wieder aufgefahren als Geistperson.
Shalom José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
@aljanah ,
auch in Johannes 6:38 kann die Selbstaussage Jesu nicht falsch verstanden werden:
Denn ich bin aus dem Himmel herabgekommen, nicht damit ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.
Wenn die Himmel der Himmel Gott nicht fassen können, ist ER nicht im Himmel.
Wenn unser Herr beim Vater ist, ist Er nicht im Himmel.
Wenn die Himmel der Himmel Gott nicht fassen können, ist ER nicht im Himmel.
Wenn unser Herr beim Vater ist, ist Er nicht im Himmel.
Pit, der Vers aus 1. Könige 8 ist doch orientalische Poesie der Beschreibung der Größe und Großartikeit Gottes.
Willst du nicht mal eine Antwort liefern, anstatt diesen kryptischen Andeutungen?
Wo ist Gott also deiner Ansicht nach zu finden?
Bedenke: "Siehe, ich bin bei Euch alle Tage bis an der Welt Ende.“
Wo war ER denn vor der Schöpfung? Sicherlich nicht im Himmel.
Wo war ER denn vor der Schöpfung?
Dort:
17, 5 Und nun verherrliche du, Vater, mich bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.
Also,
all die genanntenn Bibeltexte, die angebloich eine Präexistenz Jesu beweisen, beweisen sie nicht!
Sprüche 8 ist ein Gleichnis, welches ein Vater für seinen Sohn geschrieben hat, und dabei die Weisheit und die Torheit mit Frauen vergleicht. Da ist nicht von Jesus die Rede, daß wurde nur im Nachhinein da hineingelegt. Die Weisheit war von Anfang an bei Gott, nicht in Form des präexistenten Jesus, sondern als eine Eigenschft von ihm! Frag mal einen gläugiben Juden, er wird in diesem Bibeltext keinen präexistenten Jeus erkennen und es genau so erklären, wie ich es erklärt habe.
Micha 5:1 hilft auch nicht weiter, die angebliche Präexistenz Jesu zu beweisen, denn hier wird auf die Verheissung Gottes, den künftigen Messias hervorzubringen, wie schon im Garten Eden prophejzeit, Bezug genommen.
Sein Ursprung liegt weit zurück, in fernster Vergangenheit.
Da geht es nicht um den physikalischen Ursprung, sondern um die Verheissung.
Da wird auch einseitig etwas in den Bibeltext hineingelegt.
Lieber Nachwürzer "bin aus dem Himmel herabgekommen". Das Manna kam auch vom Himmel. Hier geht es umm den Udrsprung Jesu, nämlich seine Geistzeugung durch Jehova selbst im Leibe seiner Mutter
Der Fehler ist, daß vieles buchstäblich genommen wird, wasg
Johannes 8:58 Jesus entgegnete ihnen: »Ich sage euch die Wahrheit: Lange bevor Abraham überhaupt geboren wurde, war ich da.«
wird auch falsch angewandt.
Wir müssen den Kontext beachten, die Auseinandersetzung, um die es ging. Und da sagten die Pharisäer und Schriftgelehrten, daß sie Abraham zum Vater hätten. Und die Verheissung des künftigen Messias - also Jesus - war viel länger heer, viel älter...
http://faq.bibelcenter.de/index.php?action=artikel&cat=10&id=90&artlang=de
"bin ich" weder ein Hinweis, daß Jesus Gott selbst wäre, weil manche Trinitarier einen Zusammenhang damit ziehen, wie Gott sich dem Moses vostellte noch notwendiger Weise, daß Jesus als Person vorher existierte. "bin ich" ist ein Hinweis, daß Jesus wie viele Bibeltexte zeigen, schon vor langer Zeit als der künftige Messias vorhergesagt wurde.
Auch der Hinweis "Lasset uns Menschen machen in unserem Bilde" ist kein Hinweis auf einen präexistenten Jeus sondern Gott sprach vor den versammelten Engelscharen, außerdem ein "Majestätsplural"
Lieber Nachwürzer "bin aus dem Himmel herabgekommen". Das Manna kam auch vom Himmel. Hier geht es umm den Udrsprung Jesu, nämlich seine Geistzeugung durch Jehova selbst im Leibe seiner Mutter
Der Fehler ist, daß vieles buchstäblich genommen wird, wasg
Denn ich bin aus dem Himmel herabgekommen, nicht damit ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.
Aber es ist doch buchstäblich zu nehmen, Jesus wurde buchstäblich auf die Erde gesandt. Wenn etwas vorher im Himmel war, kann es von dort gesandt werden. Das es sich um die Geistzeugung handelt, dafür gibt es keinen Hinweis, es geht lediglich um Sendung aus dem Himmel.
