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[Gelöst] Jesus ist nicht Gott?!  

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Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @slue67

Eine weitere biblische Perle für die Gott-Gleichheit des Herrn Jesus finden wir in Phil 2,5-6:

"Nehmt euch Jesus Christus zu zum Vorbild:

Dann wird von 3-Gottverehrern nach der Übersetzung gesucht, die den Trini-Denk unterstützt 😏 

"...in jeder Hinsicht Gott gleich war..." - steht das denn s o im Urtext? Phil. 2

"Morphe" sei mit: "in jeder Hinsicht Gott gleich" zu übersetzen ?

Jesus war als Sohn unseres Gottvaters, natürlich Gott, aber doch nicht mit gleicher Unendlichkeit und Macht! <- SOLCHE Texte zur Bestätigung zitieren, aber die werden die 3-Gotterfinder in der Bibel nicht finden, aber bei den Kirchenvätern, eh klar...

Gehen wir nicht den Nachbetern der Frühkatholiken, mit ihren erfundenen Gottdarstellungen samt Textfälschung, auf den Leim!

Bleiben wir bei Paulus, er war genau beim Thema über GOTT und kam zu nachfolgend zitiertem Schluss, 1Kor. 8:

5 Denn wenn es anders solche gibt, die Götter genannt werden, sei es im Himmel oder auf Erden (wie es ja viele Götter und viele Herren gibt),
6 so ist doch für uns e i n Gott, der Vater, von welchem alle Dinge sind, und wir für ihn, und ein Herr, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind, und wir durch ihn.
7 Die Erkenntnis aber ist nicht in allen...

Vielleicht klärt uns der "slue67" auf, oder er rügt den Paulus, weil der keine Ahnung über die Trinität hatte, das Wort ist erst im 4. Jh. (mit Cäsars Hilfe) entstanden! Ist das die Vorgangsweise vom Vater-Gott, heidn. Unterstützer zur eigenen Dar- oder Vorstellung, zu verwenden?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 25. September 2020 10:03
José gefällt das
José
(@aljanah)

In einer ausführlicheren Studie zu Philliper 2:5-11 ist aufgezeigt, dass in jenen Versen gar nicht davon die Rede ist, dass Jesus vor seiner Geburt bereits als Gott existierte und darüber nachdachte, ob er denn nun Mensch werden soll oder nicht (wie Trinitarier durch ihre Lehre und ihr Verständnis dieser Stelle behaupten). Die Stelle handelt von Jesu Einstellung, seiner Gesinnung, die er als der Mensch Christus Jesus hatte, und die sich die Philipper (und auch wir als Gläubige!) als Vorbild für eine rechte Gesinnung nehmen sollten. Der Schlüssel zum rechten Verständnis der ganzen Stelle ist Vers 5, wo die Ermahnung ausgesprochen wird: "Seid so gesinnt, wie Christus auch war!"

Die andere beliebte Stelle zur Beweisführung für eine Präexistenz Jesu als Gott ist der Anfang des Johannesevangeliums, auf den ich hier kurz eingehen möchte.

Johannes 1:1-2+14
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, …

Was lehren diese Verse in Johannes 1? Dass Jesus im Anfang bereits als Gott existierte? Nichts dergleichen wird in diesen Versen ausgesagt! Oder steht hier etwa: "Im Anfang war Jesus Christus, und Jesus Christus war bei Gott, und Gott war Jesus Christus … Und Jesus Christus [Gott] wurde Fleisch und wohnte unter uns …"? Nein!

Wir dürfen diese Verse nicht quasi "rückwärts" angehen, sondern müssen die gemachten Aussagen zunächst einmal einfach so verstehen, wie sie da stehen. Es werden in den ersten zwei Versen zunächst drei Begriffe erwähnt: "Anfang", "Wort" und "Gott". Und dabei müssen wir es belassen: Im "Anfang" war "Wort" — nicht eine Person namens Jesus, nicht ein eingeborener Sohn Gottes als 2. Person einer "Mehr-Personen-Gottheit". Dieses Wort war "bei (wörtlich: "hin zu") Gott" — dieses Wort stand in einer Beziehung zu Gott. Es war gerichtet "hin zu" ihm, aber es war ganz offensichtlich nicht identisch mit Gott! Und dann folgt noch: "Gott war das Wort" — aber nicht: "das Wort war Gott!" Erst später heißt es dann: "das Wort ward Fleisch" — in Gestalt des eingeborenen Sohnes Gottes. Zuerst war also "Wort", nämlich Gottes Wort bzgl. eines Sohnes, welcher der Erlöser der Menschen sein sollte, und als die Zeit erfüllt war (Galater 4:4 Doch als die Zeit dafür gekommen war, sandte Gott seinen Sohn. Er wurde ´als Mensch` von einer Frau geboren und war dem Gesetz unterstellt.) wurde dann die Person, von der das Wort handelte, als menschliches Wesen (Fleisch) geboren.

Diese gleiche Wahrheit kommt auch in 1. Petrus 1:20 zum Ausdruck: Er ist zwar zuvor ausersehen, ehe der Welt Grund gelegt wurde, aber offenbart am Ende der Zeiten um euretwillen,

"Er (Jesus Christus) ist zwar zuvor ausersehen …", wobei das Wort für "zuvor ausersehen" andeutet, dass hier genau das gemeint ist, was in Johannes 1 als "Wort" bezeichnet wurde. "Zuvor ausersehen" ist im griechischen das Wort für "voraus wissen", "vorab erkennen". Wissen und erkennen handeln von "Wort" — von Gedanken, Plan, Vorhaben. In Gottes Vorsehung war "Wort" vorhanden, nicht der real existierende Jesus als "Gott" oder Teil einer "Gottheit". Die reale Existenz Jesu wird im zweiten Teil dieser Aussage des Petrus angesprochen, wo es heisst: "aber offenbart am Ende der Zeiten". Dieser Ausdruck nimmt dann Bezug auf das, was in Johannes 1,14 als "das Wort ward Fleisch" bezeichnet wurde.

Ich hoffe, dass ich mich damit verständlich genug ausgedrückt habe um das gut zu verstehen.

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

AntwortZitat
Veröffentlicht : 25. September 2020 10:56
José
(@aljanah)

Bibeltexte, die eine Personengleichheit von Jesus und seinem Vater ausschließen!

Bis zu 171 Bibelstellen:

1 Ps 2:2,7 Jahwe und sein Gesalbter (Sohn) : 2 Personen (vgl. Apg 4:25, 26: Jesus)
2 Ps 110:1, 5 Jahwe und mein Herr
3 Mat 2:15 „rief ich meinen Sohn“
4 Mat 3:17 dieser ist mein Sohn (Gottes eigenes Zeugnis)
5 Mat 4:3 [Satan:] wenn du ein Sohn Gottes bist
6 Mat 4:6 [Satan:] wenn du ein Sohn Gottes bist
7 Mat 4:7 „deinen Gott“ (Jesus spricht von seinem Gott)
8 Mat 4:10 Jahwe allein heiligen Dienst darbringen (s.a. Luk 4:8)
9 Mat 5:8 sie werden Gott sehen (Jesus konnten sie bereits sehen)
10 Mat 5:16 euer Vater, der in den Himmeln ist (jemand anders als Jesus)
11 Mat 5:48 vollkommen, wie himmlischer Vater (lenkt Aufmerksamkeit auf Vater)
12 Mat 6:1 Lohn bei eurem Vater (lenkt Aufmerksamkeit auf Vater)
13 Mat 6:4 dein Vater wird dir vergelten (lenkt Aufmerksamkeit auf Vater)
14 Mat 6:6 bete zu deinem Vater (nicht zu Jesus)
15 Mat 6:8 Gott, euer Vater (der Vater ist Gott)
16 Mat 6:9 unser Vater in den Himmeln (zum Vater beten)
17 Mat 7:21 wer den Willen meines Vaters tut
18 Mat 8:29 Dämonen: „Sohn Gottes“ (von Jesus nicht bestritten)
19 Mat 9:8 Menschen verherrlichten Gott, der Mensch (Jesus) solche Gewalt gab
20 Mat 10:32 will ich vor meinem Vater bekennen
21 Mat 10:40 (Vater) hat mich ausgesandt
22 Mat 11:25, 26 ich preise dich öffentlich, Vater
23 Mat 11:27 alles mir von Vater übergeben worden
24 Mat 12:18 Jesus betrachtet sich als Gottes Knecht, auf den Gott s. Geist legt
25 Mat 12:50 wer immer den Willen meines Vaters tut
26 Mat 14:33 „wirklich Gottes Sohn“ (Petrus und andere)
27 Mat 15:13 mein himmlischer Vater
28 Mat 15:36 nachdem Jesus Dank dargebracht hatte (Wem?)
29 Mat 16:16, 17 Petrus identifiziert Jesus richtig als Sohn
30 Mat 17:5 „mein Sohn, der geliebte“
31 Mat 17:26 Jesus betrachtet sich als Sohn des Königs
32 Mat 18:14 meinem Vater, der in den Himmeln ist
33 Mat 18:19 wird von meinem Vater im Himmel aus geschehen
34 Mat 18:35 mein himmlischer Vater wird mit euch verfahren
35 Mat 20:23 steht nicht mir zu, sondern [meinem Vater]
36 Mat 21:33-45 Gleichnis vom Weingarten – Vater schickt Sohn, seinen Erben
37 Mat 24:36 „noch der Sohn“ (s.a. Mar 13:32)
38 Mat 26:39 mein Vater, … nicht mein Wille, sondern dein Wille
39 Mat 26:53 denkst du, ich könnte nicht meinen Vater anrufen …?
40 Mat 26:63, 64 Jesus bestätigt unter Eid, dass er der Christus, der Sohn Gottes ist
41 Mat 27:40 [Gegner:] wenn du ein Sohn Gottes bist
42 Mat 27:43 (Jesus) hat auf Gott vertraut; ER befreie ihn, wenn ER ihn haben will, denn er sagte: „Ich bin Gottes Sohn“
43 Mat 27:46 „mein Gott, mein Gott …“
44 Mat 27:54 Offizier bezeichnet Jesus als Gottes Sohn
45 Mat 28:6 er ist auferweckt worden
46 Mat 28:18 mir ist alle Gewalt im Himmel und auf der Erde gegeben worden
47 Mar 1:11 „mein Sohn, der geliebte“
48 Mar 1:24 [Dämon:] Ich weiß genau, [du bist] der Heilige Gottes
49 Mar 3:11, 12 [unreine Geister:] „Du bist der Sohn Gottes“
50 Mar 5:7 [Dämon:] Jesus, Sohn Gottes, des Höchsten … ich schwöre bei Gott
51 Mar 8:6 Jesus brach Brote und sagte Dank (Wem?)
52 Mar 9:7 „Dieser ist mein Sohn, der geliebte, hört auf ihn“
53 Mar 10:17, 18 Warum nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer: Gott
54 Mar 10:40 Sitzen zu meiner Rechten … zu vergeben steht nicht mir zu
55 Mar 11:9 Gesegnet ist, der im Namen Jehovas* kommt (* vgl. Ps 118:26)
56 Mar 12:26, 27 er ist nicht ein Gott der Toten (Jesus spricht nicht von sich)
57 Mar 12:29 [Jesus zitiert 5. Mo 6:4:] Jahwe unser Gott ist e i n Jahwe
58 Mar 13:32 hat niemand Kenntnis, … noch Sohn, nur Vater (s.a. Mat 24:36)
59 Mar 14:36 [Jesus]: nicht was ich will, sondern was du willst
60 Mar 14:61, 62 Bist du der Christus, der Sohn des Gesegneten? „Ich bin es“
61 Mar 15:34 mein Gott, mein Gott …
62 Mar 15:39 [Offizier:] bestimmt war dieser Gottes Sohn
63 Luk 1:32, 35 Sohn Gottes genannt / Sohn des Höchsten
64 Luk 3:21, 22 mein Sohn, der geliebte
65 Luk 2:11-14 ein Retter geboren, Christus … Herrlichkeit Gott in den Höhen
66 Luk 2:26 (Jesus=) der Christus Jahwes („des Herrn“)
67 Luk 2:40 Gottes Gunst war auf ihm (Jesus)
68 Luk 2:49 dass ich im Haus meines Vaters sein muss
69 Luk 2:52 Jesus nahm an Gunst bei Gott zu
70 Luk 3:22 „Du bist mein Sohn“
71 Luk 4:3, 9 [Teufel:] wenn du ein Sohn Gottes bist
72 Luk 4:8 [Jesus:] Gott anbeten, ihm allein heiligen Dienst darbringen
73 Luk 4:18 Jahwes Geist auf mir; hat mich gesalbt
74 Luk 4:34 [Dämon:] Jesus, … ich weiß genau, wer du bist: der Heilige Gottes
75 Luk 4:41 Dämonen: „Du bist der Sohn Gottes“; wussten, dass er Christus war
76 Luk 6:12 er verbrachte die ganze Nacht im Gebet zu Gott
77 Luk 8:28 Dämon: „Jesus, Sohn Gottes des Höchsten“
78 Luk 9:20 Petrus: [du bist] der Christus Gottes
79 Luk 9:35 mein Sohn, der auserwählte
80 Luk 10:21 Ich preise dich öffentlich, Vater, Herr des Himmels und der Erde
81 Luk 10:22 alle Dinge sind mir von meinem Vater übergeben worden
82 Luk 13:35 „gesegnet ist, der im Namen Jehovas kommt“ (vgl. Ps 118:26)
83 Luk 18:19 Warum nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott
84 Luk 19:38 „gesegnet ist, der als König im Namen Jehovas kommt“ (Ps 118:26)
85 Luk 20:9-16 Gleichnis vom Weingarten: Sohn = Jesus (s. Vers 16-18)
86 Luk 22:42 nicht mein Wille, sondern deiner (vgl. Mat 26:39)
87 Luk 22:69 Menschensohn wird zur Rechten Gottes sitzen
88 Luk 22:70 „Bist du also der Sohn Gottes?“…“Ihr selbst sagt, dass ich es bin“
89 Luk 23:35 er rette sich selbst, wenn dieser der Christus Gottes … ist
90 Luk 23:46 Vater, deinen Händen vertraue ich meinen Geist an
91 Joh 1:18 einziggezeugter Gott
92 Joh 1:33 „der eine, der mich ausgesandt hat“ (Jesus) (vgl. Joh 13:16 [Abgesandter geringer als Sendender])
93 Joh 1:34 dieser ist der Sohn Gottes
94 Joh 1:49 „der Sohn Gottes“ (Nathanael)
95 Joh 3:16, 17 Gott sendet Sohn (vgl. Jesu eigenes Zeugnis in 14:24)
96 Joh 3:18 einziggezeugter Sohn Gottes
97 Joh 3:34 der, den Gott ausgesandt hat, redet Worte Gottes
98 Joh 3:35 Vater liebt Sohn / hat alle Dinge in seine Hand gegeben
99 Joh 5:19 „Sohn kann nichts aus sich selbst tun“ (Jesus)
100 Joh 5:24, 25 „der mich ausgesandt hat“ / Sohn Gottes
101 Joh 6:38 ich tue „Willen dessen, der mich ausgesandt hat“
102 Joh 7:16 „der mich gesandt hat“
103 Joh 7:29 „dieser eine hat mich ausgesandt“
104 Joh 8:17, 18 das Zeugnis zweier (Vater und Sohn) ist wahr
105 Joh 8:28, 29 tut nichts aus eigenem Antrieb / tut, was Gott gefällt
106 Joh 8:54 mein Vater verherrlicht mich
107 Joh 10:36 „ich bin Gottes Sohn“
108 Joh 11:4 „Sohn Gottes“
109 Joh 11:27 „du, der Christus, der Sohn Gottes“ (Martha)
110 Joh 12:28 Jesus betet zu Vater; er antwortet aus Himmel
111 Joh 14:1 „auch an mich“ (zusätzlich zum Vater)
112 Joh 14:6 niemand kommt zum Vater außer durch mich
113 Joh 14:6 ich will den Vater bitten
114 Joh 14:24 der „Vater, der mich gesandt hat“
115 Joh 14:28 der Vater ist größer als ich
116 Joh 14:31 wie der Vater mir geboten hat
117 Joh 17:1, 2 (Jesus betet zu Vater) / hat von ihm Gewalt empfangen
118 Joh 17:3 Gott und Christus = 2 Personen
119 Joh 19:7 [Juden:] „hat sich zu Gottes Sohn gemacht“
120 Joh 20:17 mein Vater … und mein Gott
121 Joh 20:31 damit ihr glaubt, dass Jesus … der Sohn Gottes ist
122 Apg 2:24 „Gott hat ihn zur Auferstehung gebracht“
123 Apg 2:32 diesen Jesus hat Gott zur Auferstehung gebracht
124 Apg 3:26 [Jesus =] Gottes Knecht, den Gott sandte
125 Apg 4:27 [Gebet der Apostel:] „deinen heiligen Knecht Jesus“
126 Apg 4:30 [Gebet; Forts.:] „deines heiligen Knechtes Jesus“
127 Apg 9:20 „dass dieser Eine der Sohn Gottes ist“ (Paulus)
128 Röm 3:25 Gott stellt Christus als Sühnopfer hin
129 Röm 5:10, 11 mit Gott durch Tod seines Sohnes versöhnt
130 Röm 8:3 Gott sandte seinen Sohn im Fleisch
131 Röm 8:16, 17 Kinder Gottes und Miterben mit Christus (Unterscheidung beachten!)
132 Röm 8:32 Gott verschonte eigenen Sohn nicht / dahingegeben
133 Röm 8:34 Christus gestorben und auferweckt zur Rechten Gottes
134 Röm 10:9 Gott auferweckte Christus von den Toten
135 Röm 15:6 der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus
136 1. Ko 1:9 Gott … [und] sein Sohn, unser Herr
137 1. Ko 3:23 ihr gehört Christus, Christus gehört Gott
138 1. Ko 8:6 1 Gott und 1 Herr (= 2 Personen)
139 1. Ko 11:3 Haupt des Christus ist Gott
140 1. Ko 15:15 Gott hat den Christus auferweckt
141 1. Ko 15:24-28 Christus übergibt Königreich und unterwirft sich Gott
142 Gal 4:4 Gott sandte seinen Sohn
143 Eph 5:1, 2 Christus = Opfergabe, Schlachtopfer für Gott
144 Kol 1:3 wir danken Gott, dem Vater unseres Herrn Jesus Christus
145 Kol 1:15, 16 Erstgeborener aller Schöpfung / durch ihn alle Dinge erschaffen
146 Kol 2:12 Gottes, der ihn von den Toten auferweckt hat
147 Kol 3:1 wo der Christus zur Rechten Gottes sitzt
148 Kol 3:17 indem ihr Gott, dem Vater, durch ihn [Jesus] dankt
149 1. The 1:3 unser Herr Jesus Christus vor unserem Gott und Vater
150 1. The 1:9, 10 [dem] wahren Gott zu dienen und seinen Sohn von den Himmeln her zu
151 1. The 3:2 Gottes Diener in Bezug auf die gute Botschaft über den Christus
152 1. The 3:11 unser Gott und Vater … und unser Herr Jesus
153 1. The 3:13 unser Gott und Vater bei der Gegenwart unseres Herrn Jesus
154 1. The 4:14 Gott wird die im Tod Entschlafenen durch Jesus mit ihm bringen
155 1. The 5:9 Gott … durch unseren Herrn Jesus Christus
156 2. The 1:1 Gott, unser Vater und der Herr Jesus Christus
157 2. The 1:2 Gott, dem Vater und dem Herrn Jesus Christus
158 2. The 2:16 unser Herr Jesus Christus selbst und Gott, unser Vater
159 1. Ti 1:1 Gottes, unseres Retters, und Christi Jesu, unserer Hoffnung
160 1. Ti 1:2 von Gott, dem Vater, und Christus Jesus, unserem Herrn
161 1. Ti 2:5, 6 1 Gott und 1 Mittler zwischen Gott und Menschen
162 1. Ti 5:21 vor Gott und Christus Jesus und den auserwählten Engeln
163 1. Ti 6:13 vor den Augen Gottes … und Christi Jesu
164 1. Ti 1:1 Apostel Christi Jesu durch Gottes Willen
165 1. Ti 1:2 von Gott, dem Vater, und Christus Jesus, unserem Herrn
166 1. Ti 4:1 vor Gott und Christus Jesus
167 Tit 1:1 ein Sklave Gottes und ein Apostel Jesu Christi
168 Tit 1:4 von Gott, dem Vater, und Christus Jesus, unserem Retter
169 Phm 1:3 von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Christus Jesus
170 Phm 1:4, 5 ich danke meinem Gott / deine Liebe gegenüber Herrn Jesus Christus
171 Heb 1:1, 2 Gott … hat … durch einen Sohn zu uns geredet
172 Heb 1:3 er (Jesus) ist der Widerschein seiner (Gottes) Herrlichkeit, er setzte sich zur Rechten seiner Majestät
173 Heb 1:5 du bist mein Sohn; ich, ich bin heute dein Vater geworden
174 Heb 1:6 er … seinen Erstgeborenen … in die bewohnte Erde einführt
175 Heb 1:13 setze dich zu meiner Rechten
176 Heb 2:8 alle Dinge hast du (Gott) seinen (Jesu) Füßen unterworfen
177 Heb 2:11, 17 die Heiligen sind „Brüder“ Jesu [somit wie er „Söhne Gottes“ (siehe Röm 8:16,19; wenn er Gott, der Allmächtige wäre, wären sie nicht nur „Söhne Gottes“, sondern auch „Brüder Gottes“!]
178 Heb 3:1, 2 Gott hat Jesus zum Apostel gemacht / Jesus war Gott treu
179 Heb 3:6 Christus als ein Sohn über sein (Gottes) Haus treu
180 Heb 4:14 Hohenpriester …, Jesus, den Sohn Gottes
181 Heb 5:4, 5 (Jesus) von Gott berufen … „Du bist mein Sohn“
182 Heb 5:7 flehte zu Gott, der ihn aus dem Tod retten konnte / Gottesfurcht
183 Heb 5:8 obwohl er Sohn war, lernte er Gehorsam
184 Heb 5:10 von Gott zum Hohenpriester berufen
185 Heb 6:6 Sohn Gottes
186 Heb 6:20 Jesus, der für immer Hoherpriester … geworden ist
187 Heb Kap 7 warum Christus Priester wie Melchisedek ist
188 Heb Kap 8-10 Christi Funktion als Priester und Bundesvermittler für Gott
189 Heb 8:1 Hoherpriester (= Vermittlerfunktion); zur Rechten (Gottes)
190 Heb 8:6, 8 Jesus = Mittler eines besseren Bundes; Jahwe = Bundespartner
191 Heb 9:14 Christus hat sich Gott dargebracht
192 Heb 9:15, 20 Jesus = Mittler eines neuen Bundes, den Gott als Gebot auferlegt hat
193 Heb 9:24 Christus erscheint vor der Person Gottes
194 Heb 10:7, 9 ich bin gekommen, um deinen Willen zu tun
195 Heb 10:12 Christus hat Opfer dargebracht und sich zur Rechten Gottes gesetzt
196 Heb 10:29, 30 Sohn Gottes mit Füßen getreten / Rache durch Jahwe
197 Heb 12:2 Jesus = Hauptvermittler des Lebens, zur Rechten Gottes
198 Heb 12:22-24 ihr habt euch genaht: Zion; Engeln; Gott = Richter; Jesus =Mittler
199 Heb 13:15 durch Jesus Gott Schlachtopfer der Lobpreisung darbringen
200 Heb 13:20 der Gott des Friedens, der Jesus von den Toten heraufgebracht hat
201 Heb 13:21 (Gott) rüste euch aus durch Christus
202 Jak 1:1 Jakobus = Sklave Gottes und des Herrn Jesus Christus
203 1. Pe 1:3 der Gott und Vater unseres Herrn
204 1. Pe 1:21 durch ihn (Jesus) an Gott glauben, der ihn auferweckte, so dass euer Glaube + Hoffnung auf Gott gerichtet sei
205 1. Pe 2:4 lebendiger Stein, von Menschen verworfen – bei Gott auserwählt
206 1. Pe 2:5 für Gott annehmbar durch Jesus Christus
207 1. Pe 2:23 (Christus) übergab sich dem, der gerecht richtet
208 1. Pe 3:18 (Christus) führt Ungerechte zu Gott
209 1. Pe 3:22 (Christus) zur Rechten Gottes (2 Personen)
210 1. Pe 4:11 damit Gott verherrlicht werde durch Jesus Christus
211 1. Pe 5:2-4 Herde Gottes; (Christus =) Oberhirte
212 1. Pe 5:10 Gott, der euch in Gemeinschaft mit Christus berufen hat
213 2. Pe 1:2 genaue Erkenntnis Gottes und Jesu, unseres Herrn
2. Pe 1:4 damit ihr Teilhaber an der göttlichen Natur werden mögt [Werden sie dadurch ein Teil Gottes wie angeblich Jesus in der „Dreieinigkeit“?]
214 2. Pe 1:17 er empfing von Gott, dem Vater Ehre / „Dieser ist mein Sohn“
215 1. Joh 1:3 Teilhaberschaft mit dem Vater und mit seinem Sohn Jesus Christus
216 1. Joh 1:7 das Blut Jesu, seines Sohnes
217 1. Joh 2:1 Helfer beim Vater, Jesus Christus
218 1. Joh 2:22 Antichrist leugnet, dass Jesus = Christus (= Gesalbter)
219 1. Joh 2:23 der den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht (2 Personen)
220 1. Joh 2:24 in Gemeinschaft mit dem Sohn und in Gemeinschaft mit dem Vater
221 1. Joh 3:8 der Sohn Gottes offenbar gemacht worden
222 1. Joh 3:21, 23 (Gottes) Gebot: an den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben
223 1. Joh 4:9, 10 Gott sandte seinen einziggezeugten Sohn
224 1. Joh 4:12 niemals hat jemand Gott gesehen (vgl. damit V. 2, 20)
225 1. Joh 4:14 Vater hat seinen Sohn als Retter der Welt ausgesandt
226 1. Joh 4:15 Bekenntnis notwendig, dass Christus = Sohn Gottes
227 1. Joh 5:1 glauben, dass Jesus der Christus ist/wer den liebt, der das Geborenwerden veranlasst hat, liebt den aus jenem Geborenen
228 1. Joh 5:5 Glauben notwendig, dass Christus = Sohn Gottes
229 1. Joh 5:9 Gott legt Zeugnis über seinen Sohn ab (2 Personen!)
230 1. Joh 5:10 das Zeugnis, das Gott als Zeugnis über seinen Sohn gegeben hat
231 1. Joh 5:11 Gott hat ewiges Leben gegeben; dieses ewige Leben ist in seinem Sohn
232 1. Joh 5:13 ewiges Leben: an den Namen des Sohnes Gottes glauben
233 2. Joh 3 Gott, der Vater u. Jesus, der Sohn des Vaters (2 Personen)
234 2. Joh 9 Christus und Gott / sowohl den Vater als auch den Sohn
235 Jud 1 mit Gott, dem Vater, geliebt und für Jesus Christus bewahrt
236 Jud 25 alleinigen Gott, unserem Retter, durch Jesus Christus, unserem Herrn
237 Off 1:1 Gott gab Christus Offenbarung
238 Off 1:4, 5 von (1.) dem, der ist/war/kommt, (2.) 7 Geistern, (3.) Jesus Christus
239 Off 1:6 sein Gott und Vater
240 Off 1:9 weil (1.) über Gott gesprochen und (2.) von Jesus Zeugnis abgelegt
241 Off 2:27 von meinem Vater empfangen
242 Off 3:2 deine Taten vor meinem (= Jesu) Gott
243 Off 3:5 ich will seinen Namen vor meinem Vater bekennen (2 Personen!)
244 Off 3:12 mein (= Jesu) Gott (4 x)
245 Off 3:14 (Jesus =) der Anfang [oder: Ursprung; griech. arché] der Schöpfung Gottes
246 Off 3:21 mit mir auf meinen Thron, wie ich mit meinem Vater auf seinen Thron
247 Off 5:6-10 das Lamm nimmt die Buchrolle aus Gottes Rechter (2 Personen)
248 Off 5:13 der auf dem Thron und das Lamm (2 Personen)
249 Off 6:16, 17 der auf dem Thron und das Lamm, ihr (Plural) Zorn
250 Off 7:10 Rettung unserem Gott, der auf dem Thron sitzt und (2.) dem Lamm
251 Off 7:11, 12 Engel, Älteste, 4 Geschöpfe beten Gott an [nicht auch das Lamm!]
252 Off 7:17 das Lamm und Gott
253 Off 8:3, 4 Gebete der Heiligen stiegen vor Gott empor [nicht auch vor Lamm]
254 Off 10:2, 3, 5, 6 (Jesus) schwört bei dem, der alles erschaffen hat
255 Off 11:15 unser Herr und sein Christus
256 Off 11:16 24 Älteste beten Gott an [nicht auch das Lamm!]
257 Off 12:10 Gott und sein Christus
258 Off 14:1 (unterschiedliche) Namen des Lammes und seines Vaters
259 Off 14:4 für Gott und für das Lamm erkauft
260 Off 14:7 fürchtet Gott und betet den an, der … (alles) gemacht hat!
261 Off 19:1 Halleluja [= Preiset Jah = Preiset Jahwe,], unseren Gott
262 Off 19:3 Halleluja [= Preiset Jah = Preiset Jahwe,]
263 Off 19:4 beteten Gott an: Halleluja [= Preiset Jah = Preiset Jahwe,]
264 Off 19:6 Halleluja [= Preiset Jah = Preiset Jahwe,], Gott, der Allmächtige
265 Off 19:7 verherrlichen wir ihn (den Allmächtigen), denn Hochzeit des Lammes
266 Off 19:10 Bete Gott an! [nicht auch das Lamm]
267 Off 19:13, 15 Wort Gottes tritt Weinkelter des Zorns Gottes, des Allmächtigen
268 Off 20:4 Zeugnis für Jesus abgelegt und von Gott geredet (2 Personen)
269 Off 20:6 Priester Gottes und des Christus (2 Personen)
270 Off 21:2, 9, 10 Neues Jerusalem (=Braut Christi) kommt von Gott aus dem Himmel
271 Off 22:9 Bete Gott an! [nicht auch das Lamm]

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

AntwortZitat
Veröffentlicht : 25. September 2020 11:19
(@ottonio)

Mal ist er Gott, mal ist er überhaupt nicht Gott, mal ist Gott allein gut, mal ist auch sein Sohn genauso gut wie Gott,  mal ist sein Sohn der genaue Abdruck seines Vaters, mal hat er dennoch nicht seine Attribute wie Allmacht und Ewigkeit. Bevor ihr euch nicht entscheiden könnt, was nun wirklich ihr glauben wollt, unterlasst dann wenigstens beurteilen zu wollen, was nun biblisch und was unbiblisch ist.

 

 

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

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Veröffentlicht : 25. September 2020 11:31
José
(@aljanah)

@ottonio

Ich weiss nicht was hier so schwierig sein kann? Oder man macht es schwierig!

Ganz einfach! Es gibt den allein und einzigen Gott mit Namen JHWH .

Mit IHM sein Sohn bevor ER alles erschaffen hat. Als Mensch durch Maria geboren als Jesus Christus und nun zu seinem Vater zur rechten Seite als König eingesetzt. Er ist nicht derselbe Gott JHWH sondern als Gottes Sohn Jesus Christus.

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

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Veröffentlicht : 25. September 2020 11:41
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @ottonio

Mal ist er Gott, mal ist er überhaupt nicht Gott, mal ist Gott allein gut, mal ist auch sein Sohn genauso gut wie Gott,  mal ist sein Sohn der genaue Abdruck seines Vaters, mal hat er dennoch nicht seine Attribute wie Allmacht und Ewigkeit.

Ich nahm dieses Gemälde in einer katholischen Kapelle auf. Ja so malt man sich Gott. Obwohl doch verboten, das zu tun!

Endlich zufrieden ottonio?

Diese r Beitrag wurde geändert 3 Wochen zuvor von Gerd
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Veröffentlicht : 25. September 2020 14:46
José gefällt das
José
(@aljanah)

Ohhh ein wahrhaft schreckliches Bild 🤣 🤣 🤢  Ja der Götzendienst in der Kirche.

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

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Veröffentlicht : 25. September 2020 14:57
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @slue67

Eine weitere biblische Perle für die Gott-Gleichheit des Herrn Jesus finden wir in Phil 2,5-6:

"Nehmt euch Jesus Christus zum Vorbild:
6 Obwohl er in jeder Hinsicht Gott gleich war, hielt er nicht selbstsüchtig daran fest, wie Gott zu sein.
7 Nein, er verzichtete darauf und wurde einem Sklaven gleich: Er wurde wie jeder andere Mensch geboren und war in allem ein Mensch wie wir."  

Aha punkt und Amen.....nein, denn weiter steht das folgende: Philliper 2:9-11 Darum hat ihn Gott auch über alle Maßen erhöht und ihm einen Namen verliehen, der über allen Namen ist,
10 damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,
11 und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.

So ist das zu verstehen, Gott JHWH hat ihn (Jesus) erhöht. Also nicht Gott sich selbst!!!

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

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Veröffentlicht : 25. September 2020 15:55
(@ottonio)

Weswegen 1628 die mittelalterliche Darstellung Gottes als Trifrons (Dreistirn) von Papst Urban VIII. verboten wurde. Und du glaubst echt (ausser dass es eine künstlerische und symbolische Darstellung ist), dass sich die Trinitarier Gott auf diese Weise vorstellen?

Nu ja.

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

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Veröffentlicht : 25. September 2020 16:02
José
(@aljanah)

Noch eine Stelle zum nachdenken aber eigentlich sagt es sich schon von selbst: 

Sprüche 8:22 Der HERR schuf mich vor langer Zeit, ich war sein erstes Werk, noch vor allen anderen.

In Bezug auf seinen Sohn Jesus!

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

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Veröffentlicht : 25. September 2020 16:05
José
(@aljanah)

Was für ein Manifest von Jesus selbst:

Johannes 14:28 Ihr habt gehört, dass ich euch sagte: Ich gehe hin, und ich komme zu euch! Wenn ihr mich lieb hättet, so würdet ihr euch freuen, dass ich gesagt habe: Ich gehe zum Vater; denn mein Vater ist größer als ich.

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

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Veröffentlicht : 25. September 2020 16:13
José
(@aljanah)
Veröffentlicht von: @aljanah

Bibeltexte, die eine Personengleichheit von Jesus und seinem Vater ausschließen!

Bis zu 171 Bibelstellen:

Eine Korrektur: ich wollte 271 Bibelstellen schreiben, Sorry.

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

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Veröffentlicht : 25. September 2020 16:27
José
(@aljanah)

Paulus bekräftigte in seiner Aussage folgendes in 1. Korinther 8:6-7 uns zur liebenvollen Ermahnung! :

Wir aber wissen, dass es nur einen Gott gibt, den Vater, der alles erschaffen hat und für den wir leben. Und es gibt nur einen Herrn, Jesus Christus, durch den Gott alles erschaffen hat und durch den wir leben.
7 Das ist allerdings nicht allen in der Gemeinde klar. Manche haben sich daran gewöhnt, Götzen für etwas Wirkliches zu halten.

Shalom José

...Ja, ihr kennt mich und wisst, woher ich bin! Und doch bin ich nicht von mir selbst gekommen, sondern der ist wahrhaftig, der mich gesandt hat, den ihr nicht kennt. Joh. 7:28

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Veröffentlicht : 25. September 2020 16:34
Gerd
 Gerd
(@gerd)
Veröffentlicht von: @ottonio

Weswegen 1628 die mittelalterliche Darstellung Gottes als Trifrons (Dreistirn) von Papst Urban VIII. verboten wurde. Und du glaubst echt (ausser dass es eine künstlerische und symbolische Darstellung ist), dass sich die Trinitarier Gott auf diese Weise vorstellen?

Nu ja.

Nun jaaaa, lieber otto.

Die RÖMISCH-kath. Kirche hat das Bild in einer Kapelle hängen, ich nahm es verhalten auf, weil Besucher drinnen waren...

Ich weiß, diese Darstellung ist also in einer r.k. Kapelle nur reinster Zufall?

Nun ja.

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Veröffentlicht : 25. September 2020 17:22
(@ottonio)

Der Sohn ist nicht dein Gott, weil nur der Vater der eine Gott ist.

Der Vater ist nicht dein Herr, weil nur der Sohn der eine Herr ist.

Habe ich das richtig verstanden?

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 25. September 2020 19:16
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