Was ich sagen will, ist, daß das einsame Glaubensleben, das hier einige propagieren ("nur ich und die Bibel und Christen, die die Zeugen auf jeden Fall schrecklich finden") nicht biblisch ist und ich für mich eine Glaubensgemeinschaft wünsche und brauche.
...und nun "läufst" du brav hinter denen her die Jesu Warnung im negativen Sinn (Zeitangaben) oft schon erfüllten. Es ist dein Weg, gehe ihn weiter, aber nicht der empfehlenswerte!
"...und nun "läufst" du brav hinter denen her die Jesu Warnung im negativen Sinn (Zeitangaben) oft schon erfüllten. Es ist dein Weg, gehe ihn weiter, aber nicht der empfehlenswerte!"
@Gerd:
Es wäre so schön, wenn man das, was ich auf den letzten 12 Seiten schon alles geantwortet habe mal lesen würde....Ich laufe niemand hinterher, weder brav noch unbrav.
Das ist tin Totschlagargument, das man jedem entgegnen kann, der sich, und sei es auch nur in Teilen, einer Gemeinschaft, einem Verein, einer Partei, einer Firma oder was sonst noch annähern möchte.
Also nochmal: Ich studiere (bzw. debattiere) mit den Zeugen jetzt seit knapp drei Jahren, jeweils drei Bibellehrer sind jedesmal anwesend.
Ich bilde mir meine Meinung selbst, und das kann ich sehr gut.
Was ich aber nicht zulasse, ist, daß hier jede Meinungsbildung, die nicht sofort und ausschließlich das Ablehnen der Glaubensvermittlung der Zeugen zum Inhalt, sofort diskreditiert wird. Das ist dogmatisch und kann wie in jedem anderen Fall nur falsch sein.
Zum vielten Mal:
- Ich werde mich NICHT auf die Org taufen lassen! Nur auf den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist.
Die Gründe:
- Ich erkenne die Org als Sprachrohr Jehovas nicht an.
- Ich erkenne die LK nicht an; ihre Stellung grenzt für mich an Blasphemie.
Was ich an den Zeugen schätze und was sie von anderen Gemeinschaften abhebt ist:
- Rationale und vernünftige Annäherung an den tiefen Gehalt der Bibel.
- Vermittlung der Bedeutung und Umsetzung in der heutigen Zeit.
-Ein Weg zu ernsthaftem Frieden und Zusammenhalt weltweit - meiner Erfahrung nach bei einer derartigen Anzahl von Menschen - 8 Mio. - einzigartig und nicht anders machbar als genau so; also quasi ein Einzelfall und Weltrekord, die biblische Aufforderung zu Einheit unter Menschen überhaupt umzusetzen (also nicht so, daß der Priester beider Seiten die Soldaten beider Seiten erstmal segnet, bevor sie sich möglichst erfolgreich abschlachten sollen oder der indische Pfarrer in Vertretung nach zwei Wochen von den Dorfnazis rausgeekelt wird...alles schon erlebt).
- Hingabe an die Sache der Bibel nach bestem Gewissen der Gläubigen - und zwar nicht als Lippenbekenntnis am Sonntag um 10
- einzigartige Weise, die Einladungen der Bibel im eigenen Leben umzusetzen
Ich vermisse hier in einigen Beiträgen ausgewogene Aussagen über die Zeugen und andere Glaubensgemeinschaften. Es scheint fast so, als kennen die meisten sich hier nur mit den Zeugen wirklich aus und wissen genau, was sie NICHT wollen, aber nicht, wie es anders/besser gehen soll.
Daher werde ich nun noch zwei Fragen in eigenen Threads stellen und dann voraussichtlich einen eigenen Bibelkreis gründen, wenn das Studium endet.
Mein Herz blutet deswegen und ich bin berührt und zutiefst dankbar, daß mir auf meiner langen(!!!) Suche in vielen Gemeinschaften nach der wahren Liebe zu Jesus und seinem Vater bei den Zeugen endlich "das Licht" aufgegangen ist.
Endlich bedeutet mir die Bibel das, was ich immer wollte.
Endlich habe ich Zugang zu Gottes Nähe über das Momentane, Verlorene und das Ringen um ein Gefühl hinaus, das einfach nicht da war.
Endlich wurde ich als "Kopfmensch" ernstgenommen mit dem Gefühl "Es ist ok, Kopfmensch zu sein. Es muss nicht das große "Aha"-Erlebnis sein, die "plötzliche und für immer haltende Hingabe an Gott", die Erleuchtung durch den heiligen Geist usw. usf, wie es viele beschreiben.
Es gibt auch für mich einen Weg - auch ein Kopfmensch ist in Ordnung und kann sein Herz übers Denken, Lesen und Forschen öffnen. Danke dafür!
Danke auch für die unendlich Geduld und Zeit im Studium und das, was hier vielfach als "Love Bombing" polemisiert wird, was ich aber als ganz normale Umgangsformen in einem hasserfüllten und phlegmatischen, gesellschaftlichen Umfeld empfinde.
Es ist schade, eigentlich tragisch, daß ich der Org nicht folgen will und die LK nicht anerkenne - da geht mein Gewissen vor, denn es ist ein Geschenk Gottes.
Also muss ich jetzt auf diesen Beinen meinen eigenen Weg gehen und werde so viel, so viel mitnehmen und nie mehr vergessen.
Liebe Grüße,
Wanderer
Wanderer MIT den Zeugen Jehovas, ich fragte dich nach meinem Zitat der Worte JESU aus Lukas 21
"...und nun "läufst" du brav hinter denen her die Jesu Warnung im negativen Sinn (Zeitangaben) oft schon erfüllten. Es ist dein Weg, gehe ihn weiter, aber nicht der empfehlenswerte!"
Du antwortest danach dann gleich das:
@Gerd:
Es wäre so schön, wenn man das, was ich auf den letzten 12 Seiten schon alles geantwortet habe mal lesen würde....Ich laufe niemand hinterher, weder brav noch unbrav.
Um dann in vielen Beiträgen mit 12 Seiten und heute mit Neuthemen, dich darüber auszulassen, wie wertvoll du es schätzt, mit den Zeugen Jehovas VERBUNDEN zu sein? Die Adventisten, Baptisten, Neuapostolen... und wie sie alle heissen, sind mit ihren Irrtümern, die du auch bei ZJ einräumst, nicht empfehlenswert?
Ich zitiere noch einmal die Worte JESU:
-
8 Er antwortete: „Passt auf, dass ihr nicht getäuscht werdet.+ Denn viele werden unter meinem Namen auftreten und sagen: ‚Ich bin es‘, und: ‚Die Zeit* ist nah.‘ Lauft ihnen nicht nach.+
Die o.g. Kirchen haben, ausser den Adventisten mit dem Jahr 1844, so viele unerfüllte "Zeiten" (Jahre) vorausgesagt, als die ZJ, die sich nicht erfüllten! Seit 46 Jahren, ab 1975, endeten 6000 Jahre Menscheitsgeschichte, das Millennium sollte beginnen. Ich erlebte selbst diese Prophetie, bin kurz vorher weg, weil ich fühlte: die irren sich wieder mal, was genau passierte.
Warum bin ich weg? Nicht wegen der freundlichen Leute, die meinen Ausschluss in meiner Heimatversammlung damit begründeten, ich sei ein "falscher Prophet", obwohl ich nie etwas voraussagte, ja, auch so freundlich sind die Ältesten dort.
Ich hörte auf die Stimme meines Herrn der doch sagte: .....‚Die Zeit* ist nah.‘ Lauft ihnen nicht nach.+
Ich laufe keiner Kirche, Gemeinde oder Sekte mehr nach, mir GENÜGT das Verhältnis zu meinem Erlöser!
Du meinst "du rennst den ZJ nicht hinterher"?
Tja, aber die w a n d e r s t mit denen, oder stimmt das nicht?
Fühlst du dich als Vorbild für suchende Mitleser in diesem Forum?
Also Gerd...... was soll das? Du siehst Wanderer nicht mit reinen Herzen.
Ich finde es sehr interessant und nur weil er noch bei denen noch studiert und bald am Ende angelangt will er uns danach fragen. Mit sehr interessanten fragen, wie ich meine. So konsequent hinterfragt, hast sicher du damals nicht, auch ich nicht. Er ist ein Wanderer sowie ein Suchender nach guter christliche Gemeinschaft. Bitte streue doch keine Missgunst in seinem Denken.
@Wanderer, das tut mir wirklich leid. Wie gesagt, ich bräuchte noch etwas Zeit und komme auf deine sehr interessanten Fragen darauf zurück. Ich bin sehr froh darüber, dass du solche Fragen stellst.
Nichts für Ungut, lieber Gerd, erkennst du bei Wanderer nicht seinen christlichen Wunsch und Suche??
Lieben Gruss an Alle und hoffe auch auf regen Kommentaren zu Wanderer's Fragen und Ansichten.
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Nichts für Ungut, lieber Gerd, erkennst du bei Wanderer nicht seinen christlichen Wunsch und Suche??
Ich erkenne bei seinen schriftlichen Aussagen, dass er sich auch mit dem HERZEN bei ZJ wohl fühlt. Du meinst das sei gut.
Aber ich sehe das mit unreinem HERZEN bin also unglaubwürdig?
Ich führte nur das Beispiel des falschen Prophetentums mit den unerfüllten Zeitangaben an, da Repertoire ließe sich erweitern. Ich zitierte die Worte Jesu aus Lukas, solchen nicht zu folgen, aber diese Sicht kommt aus cor morbo...
Also Gerd...... was soll das? Du siehst Wanderer nicht mit reinen Herzen.
Du meinst das sei gut.
Meine ich doch nicht so wie du es eben meinst. Es ist gut das er studiert und habe ihn auch gesagt das er sich mit der Taufe dann gut überlegen muss. Denn auch er bemerkt das die LK nicht das wahre ist.
Aber ich sehe das mit unreinem HERZEN bin also unglaubwürdig?
Neee, bitte verdrehe nicht den Sinn! Statt lobende Worte musst du ihn schon kritisieren. Nicht loben das er eine Zeuge wird sondern das er sich berechtigte Fragen an uns stellt. Nächstenliebe, denn Jesus sucht solche Suchender wie Wanderer.
Gruss José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Ich sehe besonders in der Reaktion von Gerd, daß dieser sich gegenüber seiner ehemaligen Glaubensgemeinschaft ziemlich verhärtet und mit Hass erfüllt zeigt und quasi "kein gutes Haar" an ihr lassen kann. Und etliche andere hier, die ihm in diesem Geist folgen.Es ist nicht die ausgeglichene und gnädige Sichtweise von Jehova Gott und Christus selbst.
Wenn ich beobachte, wie Jehova die Könige Israels der Reihe nach behandelt und ausgewogen Gutes und nicht so Gutes beobachtete und lobte oder auch kritisierte. Dasselbe bei Jesus Christus, als um die 7 Versammlungen in der Offenbarung des Johannes ging.
Und soll sollten wir uns trotz aller berechtigten Kritik an ZJ, ob wir noch dazu gehören oder auch nicht, um solch eine ausgeglichene Betrachtungsweise bemühen, denn "Mit dem Maß, mit dem ihr messt, wird euch gemessen werden".
Der Umstand, daß sich ZJ wie auch andere christliche Gemeinschaften in diesen oder jenen Dingen geirrt haben oder auch noch falsch handeln, bedeutet nicht, daß wir sie in Grund und Boden stampfen müssen!
Und was die von Gerd gerne zitierte Bibelstelle anbelangt "...und lauft ihnen nicht nach...",so meine ich, kann man das auch anwenden, indem man diesen in dieser Sache nicht "nachläuft", denn es ist ja nun nicht alles bei ZJ verkehrt! Und so habe ich 1975 nicht an das ständige Einhämmern, daß 1975 die Welt untergeht, nicht geglaubt... Und vor nicht langerzeit, wichtige Dinge, wo ich meine, daß da die ZJ falsch liegen, auch offen der Leitung gegenüber ausgesprochen. Ich bin keiner "der verhehlt, was er ist". Das wurde mir ja auch von Ex-ZJ. schon vorgeworfen, ich sei "ein Heuchler", nein das bin ich nicht, was ich an Wichtigem für falsch halte, spreche ich auch offen an. Ja ja, deswegen hatte ich dann ja auch vor nicht langer Zeit die Ältesten in meinem Wohnzimmer.
Und so kann ich es durchaus vertreten, immer noch zur Orga zu gehören ohne mich dem Vorwurf auszusetzen, ich würde ihnen nachlaufen.
BI erfüllt eine wichtige Funktion, die ich eigentlich auch bei ZJ mir wünschen würde, nämlich ein Forum, auch als eine Art "Meckerkiste" oder "Kummerkasten", wo man sich mal frei äußern und diskutieren kann. Aber da gibt es ja nur den "Nürnberger Trichter" und nach der Belehrung ist keine Diskussion erwünscht
Und so kann ich es durchaus vertreten, immer noch zur Orga zu gehören ohne mich dem Vorwurf auszusetzen, ich würde ihnen nachlaufen.
2 Fragen an dich:
Bist du immer noch ein Zeuge Jehovas?
Und gehst du regelmässig in den Versammlungen?
Du kannst ehrlich antworten, ich würde es respektieren. Mich nimmt das wunder.
Gruss José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Nonsens pur und Nichtbeantwortung meiner vielen WARUM-fragen zeichnen Schratdenker aus und seine typischen Vorwürfe:
Ich sehe besonders in der Reaktion von Gerd, daß dieser sich gegenüber seiner ehemaligen Glaubensgemeinschaft ziemlich verhärtet und mit Hass erfüllt zeigt und quasi "kein gutes Haar" an ihr lassen kann. Und etliche andere hier, die ihm in diesem Geist folgen.Es ist nicht die ausgeglichene und gnädige Sichtweise von Jehova Gott und Christus selbst.
Welche unsinnigen Falschmeldungen dieser "Aufklärer" von sich schon gab, zeigt meine angeblich "verhärtete" Antwort vor einem Jahr:
Illuminaten und Weltverschwörung - Einbindung der Medien
#1939 von Gerd , 13.01.2020 13:30
Zitat von Theodoric im Beitrag #1681
Einige Menschen entwickeln einen regelrechten Fanatismus hinsichtlich ihres Verschwörungsthemas, manche mit durchaus beachtlichem, unternehmerischen Erfolg. Zu ihnen gehört der Autor und Alien-Theoretiker Erich von Däniken,
Der Däniken machte mit seinen Fantasien viel Kohle. Die Verschwörungen die wir hier immer wieder lesen, kosten uns nur Zeit und Nerven!
Für das ekelhaft Märchen, dass USA mit HAARP in Japan ein Erdbeben auslöste und dann das Nuklear-Desaster in Fukushima, steht hier im Forum immer noch zu lesen. Welcher Depp fällt denn auf sowas rein? Nicht mal die Japaner, sind denn solch kriminelle Fakes denn damit zu vergleichen?
Jeder hat das Recht krank zu sein, er solle nur mit seinen privaten Zwängen nicht andere krank machen!
Selberdenker fragte einmal, warum ihm keiner mehr antwortet.
Beobachtet man Kinder am Spielplatz, spielen sie zusammen und toben herum. Aber haut einer immer daneben, haben die anderen Kinder dann keine Lust mehr mit ihm zusammen zu spielen. Diese psychosoziale automatisiert ablaufende menschliche Handlung ist ein Merkmal der Sozialisierung.
Der bodengebundene Rettungsdienst hat regelmäßig mit psychosozialen Notfällen zu tun. Lediglich in der Luftrettung hatte ich damit keine Berührung.
Dramatisch laufen immer Einweisungen gegen den Willen kranker Mitmenschen ab, sogenannte Zwangseinweisungen von Menschen, die nicht erkennen können oder wollen, sie selbst für sich und/oder für andere Menschen Gefahren darstellen. Bei so einem Notruf läuft eine ganze Maschinerie an. Da wäre das Team des Rettungsdienstes, der Notarzt, nachgeforderte Polizeibeamte, die zusammen die Situation erörtern und Maßnahmen abstimmen. Für eine solche Einweisung ist eine richterliche Anordnung von Nöten, somit muss egal zu welcher Uhrzeit, der in Bereitschaftsdienst tätige Richter eine richterliche Anordnung erlassen. Lediglich bei Gefahr im Verzug können, dürfen und müssen die Einsatzkräfte auch mit diesen Notlagen ausgebildet und weitergebildet etwaige Maßnahmen durchführen und im Nachgang die richterliche Anordnung einholen. Auf jeden Fall müssen zum Schutz vor Leib und Leben Maßnahmen ggf. auch in Anwendung von und mit Zwang durchgeführt werden. Hierbei unterliegt das Recht der persönlichen Freiheit dem höheren Recht auf Leben verbunden mit dessen Unversehrtheit.
https://www.doctors.today/a/wenn-die-krankheitseinsicht-fehlt-1627369
Damit auf BI so mancher Teilnehmer endlich mal wieder klare Bilder sieht, wären einige Zwangsmaßnahmen nötig.
Es ist eine Grundsatzfrage, wie man künftig zusammen nebeneinander in friedlicher Koexistenz leben möchte. Solche bitteren Anfeindungen gegen ganze Berufsgruppen wie Selberdenker von sich gibt erfüllen die Grundlagen im Zusammenleben wie ich sie mir wünsche nicht.
LG RoKo
Ich bin noch Zeuge Jehovas und halte einen Großteil der Lehren nach wie vor richtig und biblisch begründet. allerdings vielfach wie ich meine etwas besser begründet noch etwas "schärfer".
So lene ich nach wie vor die Trinität ab, aber auch nicht an die Präexistenz Christi. Damit ist der Trinität vollends die Grundlage entzogne
Dann glaube ich daß der Name Gottes tatsächlich Jehova ist, auch nach der Aussprache. Da gehe ich auch über das hinaus, was die WTG lehrt und da noch einen gewissen Spielraum lässt, nur halt nicht "HERR".
Auch in der Blutfrage glaube ich, daß man die Ablehnung von Bluttransfusionen, auch wenn es die im 1. Jhdt nicht gab, tatsächlich von den biblischen Grundsätzen ableiten kann.
Ebenso die "Zwei-Gruppen-Lehre", Andere Schafe und 144000.
Aber wie gesagt, oft etwas verfeinert und genauer.
Einige Lehren lehne ich aber ab, z.B. die unsichtbare Wiederkunft Christi 1914. Die Sieben-Zeiten-Berechnung. Die "Nabelschau", daß nur sie das Volk Gottes wären
Wie ich trotzdem Zeuge Jehovas bleiben konnte, dazu will ich mich hier aus "strategischen Gründen" nicht äußern. Auf jeden Fall gehört dazu, daß ich in der Versammlung selbst mich zurückhalte. In privaten Gesprächen und außerhalb davon allerdings von meinem Recht auf Meinungsfreiheit Gebrauch mache.
ich möchte aber hier nicht weiter auf Einzelheiten und Begründungen eingehen. Das habe ich teilwleise schon in anderen Kommentaren und Themensträngen gemacht. hier nur eine kurze Zusammenfassung aufgrund Deiner Frage.
Danke für deine ehrliche Antwort.
Ich dachte du wärst schon lange raus aber da habe ich mich getäuscht.
Dann glaube ich daß der Name Gottes tatsächlich Jehova ist, auch nach der Aussprache.
Gut man nennt es in unseren Graden mit Jehova aber keiner weiss genau wie man es ausgesprochen wurde. Es kann auch Jahwe oder anders sein. Ist aber nicht so von Belang. Darum schreibe ich eher die Konsonanten JHWH.
Schon komisch das du, obwohl vieles nicht mit ihren Lehren einverstanden bist, weiterhin bei Ihnen gehst und dabei bist. Einige würden sagen du bist ein Mitgeher oder Mitläufer mit dieser Organisation. Aber das ist deine ganz persönliche Sache und das respektiere ich.
Mich nimmt es trotzdem die Frage nicht zu verkneifen ob du bei ihnen auch am Abendmahl am 14. Nisan teilnimmst?
Gruss José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
Mich trennt sehr vieles von Selberdenker, jedoch weiß ich, die Verflechtung der Familie bei den ZJ die häufig gewachsene und eingeheiratet Großfamilien darstellen über mehrere Generationen und Versammlungen hinweg ein sehr großer Grund sein kann. Ging mir einst ebenso. Mit den zwei Hoffnungen hatte ich auch lange meine Probleme, inzwischen verstehe ich die Hoffnung der Christen ein Tick besser, aber ganz immer noch nicht.
@gerd:
"Er antwortete: „Passt auf, dass ihr nicht getäuscht werdet.+ Denn viele werden unter meinem Namen auftreten und sagen: ‚Ich bin es‘, und: ‚Die Zeit* ist nah.‘ Lauft ihnen nicht nach."
Hallo Gerd, das Argument ist natürlich Slapstick. Ich könnte auch sagen, ok, wenn der Gerd meint, sind die Zeuge eben schlecht, und dann laufe ich DIR nach?
Was den üblichen Menschen und den suchenden Christen angeht, bitte in meinen anderen Beiträgen nachlesen, warum ich Gemeinschaft für unverzichtbar halte.
Ich weiß, das ganze Thema ist die Quadratur des Kreises, deshalb schreibe ich ja hier.
"wie wertvoll du es schätzt, mit den Zeugen Jehovas VERBUNDEN zu sein?"
Ja, ganz genau. Weil das ein Unterschied ist. Ich kann mich verbunden fühlen mit wem ich will, ohne dabei diejenigen Aspekte mit zu unterschreiben, denen ich nicht zustimme.
Also das Gegentil von kritiklosem Mitlaufen.
Das individuelle Leben und Entscheiden ist nicht dafür da, ganze Gemeinschaften oder geschichtliche Episoden am eigenen Beispiel abzustrafen.
"
Du meinst "du rennst den ZJ nicht hinterher"?
Tja, aber die w a n d e r s t mit denen, oder stimmt das nicht?
Fühlst du dich als Vorbild für suchende Mitleser in diesem Forum?"
Das mit dem "Hinterherrennen" scheint Dir ein besonderes Anliegen zu sein - für Dich ja zur Zufriedenheit gelöst, da Du Dich von allen und allem gelöst hast. Kann man machen. Ist nichts für mich.
Der Rest ist Rhetorik; und bitte nicht laut werden.
Und persönlich werden bitte auch nicht; ich fühle mich hier nicht als "Vorbild" (für was denn? ich weiß ja selbst noch nicht, was der richtige Weg ist....).
Wenn man sich erstmal von allen anderen abgesondert hat (hatte ich auch schon mal eine Zeitlang), ist man leichte Beute für den Bösen - der rennt einem nämlich immer hinterher, egal wohin man geht...
Meine Erfahrung.
Beste Grüße,
Wanderer
Vielen Dank Wanderer für alle 3 Themen die du aufgegriffen hast mit deinen Antworten/Feedback's!
Ich kann für all deine Antworten/Feedback's sehr gut verstehen. Ich glaube du bist auf den richtigen Weg. Es ist beruhigend, dass du NICHT bei den Zeugen als "Zeugen Jehovas" eintreten möchtest. Da du NICHT alles was sie als "Wahrheit" vorgeben glaubst. Du erkennst also, dass die Leitende Körperschaft nicht das wahre vom Kuchen ist. Richtig so. Eine Gemeinschaft als "Gemeinde" ist immer gut und du gehst deinen eigenen Weg. Du wägst also was richtig biblisch ist von dem was biblisch falsch ist.
Die Frage ist nur ob du dich noch taufen lassen möchtest? Und bei wem? Oder mit wem?
Diesbezüglich fehlt noch deine Antwort. Wie siehst du das? Und hast es noch vor? Und bei wem? Oder lässt du das fallen?
Für eine Antwort, danke ich dir.
Liebe Grüsse
José
Wer behauptet, dass er zu Gott gehört, soll leben, wie Christus es vorgelebt hat. 1.Joh.2:6
