Im Gegensatz zur "Leitenden Körperschaft" der ZJ ist JHWH wenigstens ehrlich und gesteht seine Mitverantwortung an der "Finsternis" und dem "Unglück" der uns ereilt. In der Tat ist er daran nicht ganz unbeteiligt, das stimmt.
Dieses Jahrhunderte lange "Manöver" hat einen erkennbaren Zweck, so sehen z.B. manche im Satan einen Komplizen Gottes. Ich würde sagen einen Katalysator, denn dessen Anhänger auf Erden schmeißen sich in dieser Abiturprüfung selbst ins Abseits... ist Zweck erfüllt.
Viele (wir) sind Teil dieses Schauspiels, erweisen uns dabei für eine künftige Ewigkeit als brauchbar, aber manche haben kein Öl für ihr gutgemeintes helleres Licht in den Lampen. Eigenschuld, oder nur Ausrede mit: Pech gehabt....?
Sollte Armageddon Mitte des 21.Jhd. kommen, so werden es 10 Milliarden Tote sein.
Du verstehst sehr gut, wie ich das meine, nicht wahr?
Silver
Und diese 10 Milliarden sind alle durch Gott gemeuchelt? Ich vermute, dass du und ich dazu beitrugen und -tragen dass z.B. Milliarden an Hühnern, Kälbern und Schweinen, vom Raubtier Mensch, oft mit grausamen Mitteln, aus dem Leben befördert und verspeist wurden. Wie war das bei den Menschen allein in den letzten 100 Jahren? Über die Fischereirechte in Europa wird sogar am heutige Tag, unterm Adventkranz noch gestritten. Also immer genau unterscheiden, wer der bessere Mörder ist, w e r macht all den Mist und sucht die Schuld im Himmel, wichtig ist: weit weg...
Und wir sind Teil des Auswahlkriteriums, wo es am Ende auch um Leben oder Tod geht - danach ist für Milliarden Jahre klar, wer zur "Truppe" gehört und wer nicht. Bitte nicht glauben ich sei mir da so sicher!
Ist zum Nachdenken unter einem nicht vorhandenen Weihnachtsbaum am heutigen 24.... Nachdenken - oder ignorieren, 2Kor.:
2: 1 Und ich, als ich zu euch kam, Brüder, kam nicht nach Vortrefflichkeit der Rede oder Weisheit, euch das Zeugnis Gottes verkündigend.
2 Denn ich hielt nicht dafür, etwas unter euch zu wissen, als nur Jesum Christum und ihn als gekreuzigt.
3 Und ich war bei euch in Schwachheit und in Furcht und in vielem Zittern;
4 und meine Rede und meine Predigt war nicht in überredenden Worten der Weisheit, sondern in Erweisung des Geistes und der Kraft,
5 auf daß euer Glaube nicht beruhe auf Menschenweisheit, sondern auf Gotteskraft.
6 Wir reden aber Weisheit unter den Vollkommenen, nicht aber Weisheit dieses Zeitlaufs, noch der Fürsten dieses Zeitlaufs, die zunichte werden,
7 sondern wir reden Gottes Weisheit in einem Geheimnis, die verborgene, welche Gott zuvorbestimmt hat, vor den Zeitaltern, zu unserer Herrlichkeit;
8 welche keiner von den Fürsten dieses Zeitlaufs erkannt hat (denn wenn sie dieselbe erkannt hätten, so würden sie wohl den Herrn der Herrlichkeit nicht gekreuzigt haben), sondern wie geschrieben steht:
9 »Was kein Auge gesehen und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott bereitet hat denen, die ihn lieben«;
10 uns aber hat Gott es geoffenbart durch [seinen] Geist, denn der Geist erforscht alles, auch die Tiefen Gottes.
11 Denn wer von den Menschen weiß, was im Menschen ist, als nur der Geist des Menschen, der in ihm ist? Also weiß auch niemand, was in Gott ist, als nur der Geist Gottes.
12 Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott ist, auf daß wir die Dinge kennen, die uns von Gott geschenkt sind;
13 welche wir auch verkündigen, nicht in Worten, gelehrt durch menschliche Weisheit, sondern in Worten, gelehrt durch den Geist, mitteilend geistliche Dinge durch geistliche Mittel.
14 Der natürliche Mensch aber nimmt nicht an, was des Geistes Gottes ist, denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen, weil es geistlich beurteilt wird;
15 der geistliche aber beurteilt alles, er selbst aber wird von niemand beurteilt;
16 denn »wer hat den Sinn des Herrn erkannt, der ihn unterweise?« Wir aber haben Christi Sinn.
Ja, w e r ?
Der Kreis schließt sich wieder.
Und wir haben dann aber nicht mehr die Wahl die Erde von unten, aus der Kartoffelperspektive, zu betrachten, oder als begnadigte Unbegnadete von oben:
Allen wünsche ich geruhsame Feiertage.
Die Erklärungsversuche über den Zweck des Baumes der Erkenntnis sind ja originell.
Ich bleibe dabei, dass Gott als Fachmann & Erfinder des Menschen liebevoll vor natürlichen Gefahren warnt und das die Gefahr (Tod) NICHT von Gott kommt sondern von missachteten Naturgesetzen.
Soweit ich die Bibel kenne, ist nur das eine mal in er Eden-Story vom Baum der Erkenntnis die Rede
und sonst nie wieder. "Bäume des Lebens" werden in der Offenbarung erwähnt.
Welche Naturgesetze Adam evtl. übertreten könnte, sind folgendes:
Der Intellekt / Geist des Menschen hat schädliche Risiken & Nebenwirkungen, bei falschem Gebrauch.
Zum schädlichen Gebrauch gehört die starke Droge des Selbstbetruges.
Weil deren schädliche Sofortwirkung ausbleibt und dafür angenehme Stimulierung erfolgt,
hat Selbstbetrug die gesamte Menschheit seit Eva wie eine Pandemie verseucht.
Ich bitte zu bedenken, dass ich mich mit diesem Problemkreis lebenslang befasse
und die Spontan-Einfälle von anderen Menschen wenig nachvollziehen kann.
Da es im gesamten Forum und auch hier im Thread ziemlich ruhig ist, fülle ich die Pause mal.
Mein eigenes folgendes Weltbild habe ich als Monotheist mithilfe der Bibel erstellt, nachdem ich mich von Irrlehren der „WTG“ 1979 abgewandt habe.
Vom Schöpfer-Gott habe ich ein vollständig ungetrübtes positives liebliches Bild. Den Schöpfer-Gott sehe ich als Entität, als eine Person allein und nicht als Dreieinigkeit. Seine 4 Eigenschaften sehe ich als Weisheit, Gerechtigkeit, Liebe und Macht.
Als der Schöpfer-Gott noch mit seinen Gedanken allein war, gab es weder Zeit noch Raum.
In Eigenliebe entwarf und schuf ER zunächst allerlei Materie. Darunter auch unsere Sonne, die von mehreren Planeten und Erde umkreist wird.
Dabei kamen zunächst 3 seiner 4 Eigenschaften zum Zuge. Alles verlief für IHN sehr gut und erfreulich.
Um seine Lebensfreude mit anderen zu teilen >> über seine Eigenliebe hinaus <<
um somit selbstlose Liebe „Agape“ zu äußern, begann Gott in seinem geistigen Bereich wohl zunächst zwei geistige Personen “Engel“ nach seinem Bild und Gleichnis zu erschaffen, erzeugen.Diese machte Gott nicht zu Zuschauern sondern zu seinem kreativen Schöpfer-Team
welche wiederum geistige Personen „Engel“ schaffen konnten um das Schöpfer-Team zu erweitern.Nach Schaffung des riesigen materiellen Universums regte Gott sein Schöpferteam an, einem Planeten (Erde) besondere Zuwendung zu schenken mit zig-milliardenfacher Vielfalt von materiellen und lebenden Kreationen.
Dieser kugelförmige Plant kreiste um die Sonne damit Jahre/Jahreszeiten entstehen
und der Planet drehte sich, damit Tag und Nacht im Licht der Sonne entstehen kann.Ab da begann ein kurzgefasster Bibelbericht über 7 Schöpfungsperioden, die zwar „Tage“ genannt wurden, aber jeweils unterschiedliche sehr lange Perioden waren. Die 7. und letzte Periode diente als Reife- und Ruhezeit um abzuwarten, was sich am Ende für Lebendiges als „Gut“ bewährt.
Vor Beginn der 7. Periode, dem ’Ruhetag‘, nach Fertigstellung milliardenfacher kreativer Werke des Schöpfungsteams auf dem „blauen Planeten“ Erde sollte ein Betreuer – eine Art Zwischenstufe von Engel & Tier erdgebunden zur Übernahme der Pflege des Planeten geschaffen werden >> der Mensch!
Diese Krone der Schöpfung war als besondere Herausforderung an erhöhte Kreativität vom Schöpfungsteam zu erschaffen. Man könnte die vielen Arten von „höheren Primaten“ als Entwürfe und Vorstufen zum Menschen ansehen.
Der Ehrgeiz der Mitglieder des Schöpferteams wird sicherlich auf Hochform angestiegen sein, wobei sich am Schluss ein Gewinner ergab, der sich in großem Lob sonnen konnte. Vermutlich war der zweite von Gott direkt erschaffene „Sohn“ dieser stolze ‚Gewinner‘.
Aber wie das so ist, großes Lob und Ehre können schnell zu Kopf steigen und süchtig nach mehr machen.
Es war diesem 2. Sohn wohl zu wenig Ehre, von Gott anschließend als Betreuer (Kindermädchen) der neuen Menschen eingesetzt zu werden und er wurde zum Widersacher Gottes zum SatanDa dieser 2. Sohn sich wohl als „Besitzer“ seiner Kreation=Mensch fühlte und er sich gründlich auskannte,
begann er als Vergeltung für den zu niedrig angesehenen neuen zugewiesenen Job, eine ausgeklügelte Sabotage am Menschen, um mit dem „Fehler“ dann Gott eins ‚auszuwischen‘ und das als Schöpfungsfehler Gott in die Schuhe zu schieben. Dieser „Fehler“ war die Sucht nach Selbstbetrug.
Durch den „Baum der Erkenntnis“ sollte Selbstbetrug und Fehlinterpretation aufgedeckt werden zum Gegensteuern.Des 2. Sohnes EHR-SUCHT machte ihn zum unzufriedenen Feind Gottes, zum Satan
denn dieser 2. Sohn sah im neuen zugewiesenen Job
keine genügend neue hohen Herausforderungen, die noch mal große Ehre einbrächten. Aus dem neuen Job hätte der
2. Sohn=Satan aber bei echter Kreativität etwas machen können.Gott selbst nannte diese Störung, Fehler und Sabotage am neuen Menschen dann Feindschaft Gott gegenüber.
Gottes ehemals 2. treuer Sohn, murrte seitdem als Satan unzufrieden, feindlich gegenüber Gott und hat alle Menschen mit seinem Selbstbetrug infiziert, angesteckt und wurde zum Satan.
Gott sagte das Ende von Satans Feindschaft, des kalten Krieges gegen Gott voraus, mit Niederlage des Feindes.
Die kalten Waffen des Feindes Gottes sind: Betrug, Selbstbetrug, Fehlinterpretationen, Hirngespinste, Lügen, usw.Diese „Waffen“ sind wirkungslos bei den Menschen, die Gott und die reine Wahrheit lieben.
Gott sagt eine Mehrung solcher liebenden Menschen voraus und Gott wird die Fronten stärker trennen > virtuell.Warum ist dann die Bibel so dick mit über 1.000 Seiten?
Weil fast die Gesamte Menschheit und auch einige Engel der Verleumdung Gottes durch Satan Glauben schenken.
Das ist kalter langwieriger Krieg, der nicht heiß gewonnen werden kann.Hierzu ist Reife-Zeit erforderlich und aufwändige Beweisermittlung.
Das Beweisermittlungs-Verfahren wird in den sehr vielen Bibelseiten beschrieben.Für das Auftreten des Kronzeugen Gottes, seines Messias ist ein langwierig zubereitetes spezielles Gastvolk nötig wo der Kronzeuge dann bestimmte Bedingungen durch seinen Lebenslauf erfüllen muss.
Die Beschreibung davon, seiner Abstammungslinie bis Abel und des Lebenslaufes des Gastes nimmt viel Platz in der Bibel ein.Einigen Platz nehmen auch die Beschreibungen der zukünftigen Wirksamkeit und Form des Reiches Gottes auf Erden ein.
Um diesen Kern des Bibelinhaltes herum haben sich sehr viele Fehlinterpretationen, Irrlehren und Phrasen gebildet, weil eben die erbitterte Feindschaft und Konflikt gegen Gott seit Eden noch immer stärker werden. Zwischen diesen beiden verfeindeten Fronten wird es niemals Freundschaft, Annäherung, Friede, Kompromisse, Einheit geben.
Da ich hier nur aufzähle, was ich glaube, gehört das was ich nicht glaube,
nämlich die Aufzählung der unzähligen Irrlehren auf andere Blätter.
um somit selbstlose Liebe „Agape“ zu äußern, begann Gott in seinem geistigen Bereich wohl zunächst zwei geistige Personen “Engel“ nach seinem Bild und Gleichnis zu erschaffen, erzeugen.
Diese machte Gott nicht zu Zuschauern sondern zu seinem kreativen Schöpfer-Team
welche wiederum geistige Personen „Engel“ schaffen konnten um das Schöpfer-Team zu erweitern.
Zu deinen "Wahrheiten" w.o., ist gewiss die Frage erlaubt, warum die konventionelle Bibel von Jesus, auch in dessen Präexistenz, als von einem "-geborenen" und nicht "-geschaffenen/erzeugten" spricht? Zuerst ein Beispiel was die Bibel unter "Erstgeborenen" versteht:
2Mo 12,29 Es war Mitternacht, als der HERR alle Erstgeburt im Land Ägypten erschlug, vom Erstgeborenen des Pharao, der auf dem Thron saß, bis zum Erstgeborenen des Gefangenen im Kerker und alle Erstgeburt beim Vieh.
----------------------------
Sach 12,10 Doch über das Haus David und über die Einwohner Jerusalems werde ich einen Geist des Mitleids und des flehentlichen Bittens ausgießen. Und sie werden auf mich blicken, auf ihn, den sie durchbohrt haben. Sie werden um ihn klagen, wie bei der Klage um den Einzigen; sie werden bitter um ihn weinen, wie man um den Erstgeborenen weint.
Röm 8,29 denn diejenigen, die er im Voraus erkannt hat, hat er auch im Voraus dazu bestimmt, an Wesen und Gestalt seines Sohnes teilzuhaben, damit dieser der Erstgeborene unter vielen Brüdern sei.
Kol 1,15 Er ist Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der ganzen Schöpfung.
Hebr 1,6 Wenn er aber den Erstgeborenen wieder in die Welt einführt, sagt er: Alle Engel Gottes sollen sich vor ihm niederwerfen.
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Auch die Geschwister dieses "Erstgeborenen" werden gemäß Joh 1:
12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben,
13 welche nicht aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
"Geschaffen" oder "Geboren"?
Guten Morgen lieber Gerd. Hier scheint die Sonne, die Tage werden wieder länger und hier sind
um 9:15 Uhr minus 1 Grad Celsius. Meine Frau & ich feiern immer noch kein Weihnachten seit 1950.
Gerd Du greifst eine Ansicht von mir heraus, die Du für falsch hältst.
Was wird das nur, wenn ich alles aufzähle, was ich für Irrlehren halte?
Na ja, davon kennst Du ja bereits einige.
Mich würde mal interessieren, in welche Schublade ich denn wohl gesteckt würde?
Denn da müssten ja ähnliche Ansichten zu finden sein, wie ich >> diese suche ich echt noch.
Soll ich jetzt begründen, warum ich "erzeugt, geschaffen" statt "gezeugt, geboren" vorziehe?
Also "gezeugt, geboren" kann ich mir bei ungeschlechtlichen Geistwesen nicht vorstellen.
In der Bibel wird "gezeugt, geboren" für die Herkunft, Abstammung von Menschen verwendet. Doch dafür werden immer ein Paar Eltern vorausgesetzt.
Im geistigen Bereich Gottes ist aber kein PAAR zur "Zeugung" notwendig.
Es sei denn, jemand glaubt an die Dreieinigkeit.
Jesus hat ausdrücklich mehrmals betont, dass die Ausdrucksweise der Bibel oft nur mit einem Schlüssel der Erkenntnis verstanden werden kann und wenige einen Zugang finden.
In der Bibel wird "gezeugt, geboren" für die Herkunft, Abstammung von Menschen verwendet. Doch dafür werden immer ein Paar Eltern vorausgesetzt.
In der Bibel wird...
Ich kenne zum diesbezüglichen Thema die Bibel anders!
Jedenfalls müsste dich auch stören, dass Gott Vater genannt wird, und den er GEBOREN hat: S O H N ? BIBEL:
Joh 1,14 ELB-BK
Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns (und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater) voller Gnade und Wahrheit.
Joh 1,18 ELB-BK
Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat ihn kundgemacht.
Joh 3,16 ELB-BK
Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe.
Joh 3,18 ELB-BK
Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
Och Gerd, mit "Eingeborenen" ist auch hier mehr die Herkunft, Abstammung gemeint und weniger ein Geburtsvorgang. Bei allen Geburtsvorgängen sind Zeugung und Geburt auf zwei Wesen aufgeteilt. Bei allen Geburtsvorgängen wird nie ein voll-erwachsenes Wesen geboren, sondern es benötigt eine Wachstumszeit um voll erwachsen zu werden.
Auch Adam und Eva wurden weder gezeugt noch geboren, sondern voll erwachsen! erzeugt.
Gerd, wie Du merkst, in Lehrpunkte habe ich mich lebenslang vertieft und kenne mich aus. Viele widersprechende habe ich auch im Internet kennen gelernt. In allen Foren, Blogs & Internet interessieren mich biblische Lehrpunkte. Ich bin wegen Lehrpunkten bei J. Z. ein- und wieder ausgestiegen. Ich wünsche mir schon lange, jemand könnte mir das Wasser reichen und auf Augenhöhe mit mir korrespondieren.
Wer 7 DIN A4 Seiten über mein Glaubensbild mit Ablehnung voin Irrlehren lesen möchte, kann es in meiner HP lesen, wenn er auf den Button: "mein Weltbild" unter meinem Bild klickt. HP= prueter dot eu oder Google: Klaus Prüter finden.
Gerd, wie Du merkst, in Lehrpunkte habe ich mich lebenslang vertieft und kenne mich aus. Viele widersprechende habe ich auch im Internet kennen gelernt. In allen Foren, Blogs & Internet interessieren mich biblische Lehrpunkte. Ich bin wegen Lehrpunkten bei J. Z. ein- und wieder ausgestiegen. Ich wünsche mir schon lange, jemand könnte mir das Wasser reichen und auf Augenhöhe mit mir korrespondieren.
Ich bedaure - natürlich nur weil du mit deiner Allerweltssicht so allein bist 😏
Noch bissi Bibi zu deiner Umerklärung:
Apg 13,33 ELB-BK
dass Gott dieselbe uns, ihren Kindern, erfüllt hat, indem er Jesus erweckte; wie auch in dem zweiten Psalm geschrieben steht: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“.
Heb 1,5 ELB-BK
Denn zu welchem der Engel hat er je gesagt: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“? Und wiederum: „Ich will ihm zum Vater, und er soll mir zum Sohn sein“?
Heb 5,5 ELB-BK
So hat auch der Christus sich nicht selbst verherrlicht, um Hoherpriester zu werden, sondern der, d e r zu ihm gesagt hat: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.“
Ist man im himmlischen Bibelsprechbereich nicht in der Lage andere Wörter für VATER und SOHN zu finden, wenn deine These stimmen würde?
Für alle, die hier in den Thread einen Blick werfen. Erst neulich ist mir eine Antwort auf die Frage, warum auch die "Gerechten" sterben müssen eingefallen: Der Tod ist für sie eine Schonungszeit ähnlich einem Winterschlaf. Denn ein dauerhaftes Leben unter der großen Mehrheit von 'Bösen' wäre eine zu große Belastung für sie > 2Petr.8:9ff - "denn der unter ihnen wohnende Gerechte quälte durch das, was er sah und hörte, Tag für Tag seine gerechte Seele mit ihren gesetzlosen Werken -, so wird deutlich:
9 der Herr weiß die Gottseligen aus der Versuchung zu retten, die Ungerechten aber aufzubewahren für den Tag des Gerichts, wenn sie bestraft werden"
Zu den traditionellen diesbezüglichen Irrlehren zähle ich: Erbsünde, Unvollkommenheit, Tod als Strafe Gottes, u. a.
Ja ja der Thread hier heißt: Die Gefährlichkeit der "Wahrheit". Damit kann echte Wahrheit und Realität nicht gemeint sein, sondern eher alles was fälschlich für "Wahrheit" ausgegeben wird.
Wie ich schon schrieb, lasse ich die Bibel vor meinem geistigen Auge lebendig werden (Kopfkino).
Das nenne ich ehrlich - es reicht völlig 🤔
Ist man im himmlischen Bibelsprechbereich nicht in der Lage andere Wörter für VATER und SOHN zu finden, wenn deine These stimmen würde?
Gerd, ja > "andere Wörter zu finden" >> für gezeugt - darauf kommt es an. Was vor 2.000 mit dem griechischen Wort vom Apostel alles gemeint war mangels besserer damaliger Begriffe, können wir nur vermuten. Der Wortschatz in allen Sprachen hat in 2.000 Jahren gewaltig zugenommen und verfeinerte Differenzierungen von Begriffen geschaffen.
Die Betonung "Vater / Sohn" deutet pauschal auf die Herkunft, Verwandtschaft hin aber bei Geistpersonen weniger auf einen Zeugungsvorgang mit Wachstum zum Erwachsenen. Denn auch ein Sohn Gottes=Adam wurde sofort als Vollerwachsene mit großem Wortschatz erzeugt sozusagen aus dem "Mutterschoß der Erde".
Lieber Gerd, was hältst Du von eigener selbständiger Bibelforschung, >> fern von allen Krücken anderer Bibelerklärer?
Apg 13,33 ELB-BK
dass Gott dieselbe uns, ihren Kindern, erfüllt hat, indem er Jesus erweckte; wie auch in dem zweiten Psalm geschrieben steht: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“.
Heb 1,5 ELB-BK
Denn zu welchem der Engel hat er je gesagt: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt“? Und wiederum: „Ich will ihm zum Vater, und er soll mir zum Sohn sein“?
Heb 5,5 ELB-BK
So hat auch der Christus sich nicht selbst verherrlicht, um Hoherpriester zu werden, sondern der, d e r zu ihm gesagt hat: „Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.“
Lieber Gerd > zum Begriff "gezeugt". Demnach hätten die "Zeugen Jehovas" dann Jehova gezeugt.
In den Bibelzitaten wird von "heute gezeugt" gesprochen. Wann war denn das Zeugungsdatum?
Also meinet Gott mit "heute gezeugt" genauer: "heute bezeugt, =bestätigt"
Lieber Gerd, ich wünschte mir so sehr, Du würdest endlich praktisch selbst-denkender Bibelforscher ohne fremde Krücken werden. Es gibt da noch viel zu tun.
Letztendlich hat mir noch niemand erklären können welche schlechten Motive & Absichten ich Kontra Gott JHWH verfolgen täte. Ja - den "Gott dieser Welt >Satan< bekämpfe ich: Eph 6,12 Denn unser Kampf ist nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Gewalten, gegen die Mächte, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die geistigen Mächte der Bosheit in der Himmelswelt. In der Offenbarung wird als Waffe das Wort "aus dem Munde" betont. Die Feder, das Wort ist mächtiger als das Schwert >> das ist unbestreitbar kalter Krieg! Solcher kalter Krieg kann versteckt, unerkannt wie ein Dieb sein.
Lieber Gerd, ich schlage Dir vor, Du stellst meinen bisherigen Darlegungen mal das gegenüber was nach Deinem Gutdünken Jesus dagegen geäußert hätte! Bitte - auch wenn es erst mal noch nicht viel ist.
Lieber Gerd, ich schlage Dir vor, Du stellst meinen bisherigen Darlegungen mal das gegenüber was nach Deinem Gutdünken Jesus dagegen geäußert hätte! Bitte - auch wenn es erst mal noch nicht viel ist.
Ich kann das VATER/Sohn-Verhältnis noch öfters-mal wiederholen, es kommt eh nicht an, nun tu ich es nur noch einmal:
Der "Sohn Gottes" ist nicht geschaffen oder erzeugt, wie d u es verstehst, sondern er ist Teil Gottes, er ist a u s Gott geboren! Sind denn deine KINDER auch erzeugt worden? Wenn die Bibel die Begriffe "Vater" und auch "Sohn" selbst gebraucht, dann hat keiner das Recht diese Begrifflichkeit nach eigener Philosophie umzudeuten!
Wir müssen das Rad nicht neu erarbeiten, das gibt es diesbezüglich längst, von FACHLEUTEN - vom Grundtext her - erklärt! Waren deiner Meinung nach die WTG-Leute falsch in der Annahme, Jesus sei ein Kind seines Vaters, also "ein Gott"?
Eine gründliche Erklärung finde ich immer wieder in der nachfolgenden Abhandlung, dort sind KEINE Trinitarier am Werk, die Trinilehre wird nebenbei auch widerlegt, sind das in deren Sicht etwa solche aus "Babylon"? Wenn ja: belegen!
https://bibelbund.de/2014/12/das-verhaeltnis-von-jesus-christus-zu-gott-im-johannesevangelium/
"Gezeugt/geboren" aus Sicht des B i b e l-textes, der von der Klaussicht abweicht - Hervorhebungen im Zitat von mir:
...Bei der Analyse des Verhältnisses zwischen Jesus und Gott kommt dem Begriff „eingeboren“ monogenes eine zentrale Bedeutung zu. In der Einleitung zum Evangelium wird das Wort als eingeboren bezeichnet (1,14; 18). Jesus bezeichnet sich selbst in Kapitel 3,16 und 18 im Gespräch mit Nikodemus als der monogenes Sohn Gottes.
Der einzig-gezeugte Sohn ist dem Wesen nach Gott, genauso wie der Vater.
Insgesamt wird der Begriff neunmal im Neuen Testament verwendet. Neben den vier oben genannten Stellen verwendet Johannes den Begriff in der gleichen Weise für Jesus in 1Jo 4,9. Die anderen vier Nennungen beziehen sich auf Kinder. Ein einziger Sohn (Lk 7,12; Lk 9,38), eine einzige Tochter (Lk 8,42) oder ein besonderer Sohn (Isaak) (Hb 11,17). Auch im Alten Testament bezeichnet jachijd das einzige (und deswegen wertvolle) Kind (Strong’s, e-sword dictionary) (Gen 22,2; Ri 11,34; Am 8,10). Allerdings werden diese Stellen in der Septuaginta nicht mit monogenes übersetzt. In der Septuaginta (LXX) wird in Richter 11,34 monogenes wie im Neuen Testament für ein besonderes (weil einziges) Kind verwendet.
In Psalm 22,20 und 35,17 wird monogenes als „einzigartig“ verwendet. Dabei wird der besondere Wert des beschriebenen Wesens betont, da es z.B. der einzige Nachkomme ist (Lk 7,12; Lk 8,42; Lk 9,38) oder, wie Isaak, das besondere Kind der Verheißung war (Hb 11,17) im Gegensatz zu Ismael. Ismael war ja ebenfalls Abrahams Sohn, war aber eben nicht monogenes. Neuere linguistische Erkenntnisse scheinen diese Betonung der Einzigartigkeit zu bestätigen. Es gibt Hinweise dafür, dass das Wort nicht, wie früher angenommen, von mono und gennao (Verb, zeugen) stammt, sondern von mono und genos (Art). Wäre das Verb „zeugen“ Bestandteil der Konstruktion gewesen, wäre monogennetos das Ergebnis des zusammengesetzten Wortes gewesen (Grudem, 1994, S. 1233). Eine ausführliche Darstellung der Bedeutung von monogenes unter Berücksichtigung neuerer linguistischer Erkenntnissen ist auf „The Apologists Bible Commentary“ unter Johannes 1,18 zu lesen (www.forananswer.org). Die bessere Übersetzung des Begriffes, an Stelle von „einzig-gezeugt“ scheint unter diesem Aspekt „eingeboren“ oder, wie in der Fußnote zur Revidierten Elberfelder Übersetzung, „einzig in seiner Art, oder einziggeborenen, oder einzig“ zu sein. Dies wäre dann ein Hinweis dafür, dass das Wort (Jesus) als der Besondere seiner Art, nämlich der göttlichen Art des Vaters, dargestellt wird.
Sollte monogenes doch vom Verb „zeugen“ abgeleitet sein, spricht der Begriff nicht von einer Erschaffung. Wie oben beschrieben wird der Begriff für Kinder gebraucht, also Menschen, die von Menschen abstammen und somit das gleiche Wesen besitzen. Sie sind vollkommen Mensch und nicht nur „menschlich“. Wenn man also Zeugung nach menschlichem Vorbild auf Jesus und Gott anwenden würde, wäre der einzig-gezeugte Sohn dem Wesen nach Gott, genau wie der Vater. Dass Zeugung in der biblischen Verwendung nur innerhalb einer Gattung stattfindet, zeigt folgende Darstellung: Wenn ein Mensch Sohn (hyios) Gottes wird, dann bedarf es einer neuen Schöpfung (2Kor 5,17), einer Adoption (Gal 4,5) oder einer Neugeburt (Joh 3,7; 1Joh 3,9)...
