Achtung Witz. Zum Lachen bitte in den Keller gehen.
Der Papst stirbt und kommt an die Himmelstür.
Der Heilige Geist begrüßt ihn und fragt nach seinem Namen.
"Ich bin der Papst."
"Papst, Papst?", murmelt der Heilige Geist. "Tut mir leid, ich habe niemanden mit diesem Namen in meinem Buch."
"Aber ich bin der Stellvertreter Gottes auf Erden!"
"Gott hat einen Stellvertreter auf Erden?", sagt der Heilige Geist verblüfft. "Komisch, davon hat er mir gar nichts gesagt."
Der Papst läuft rot an: "Ich bin das Oberhaupt der Katholischen Kirche!"
"Katholische Kirche? Nie gehört!", sagt der Heilige Geist. "Aber warte mal einen Moment, ich frag den Chef."
Er geht nach hinten in den Himmel und sagt zu Gott: "Du, da ist einer, der sagt, er sei dein Stellvertreter auf Erden. Er heißt Papst. Sagt dir das was?"
"Nein", sagt Gott. "Kenn ich nicht. Weiß ich nichts davon. Aber warte mal, ich frag Jesus."
Jesus wird gerufen und kommt angerannt. "Ja Vater, was gibt's?"
Gott und der Heilige Geist erklären ihm die Situation.
"Moment", sagt Jesus. "Ich schaue mir den mal an. Bin gleich zurück."
Zehn Minuten später ist er wieder da, tränenlachend.
"Ich fass es nicht", japst Jesus. "Erinnert ihr euch an den kleinen Angelverein, den ich vor zweitausend Jahren gegründet habe? Den gibt es immer noch!"
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Deshalb ist auch nur die ganze Schrift im Geist erfassbar und kann auch nur im Gesammtkontext zum richtigen Verständnis führen.
Stimmt. In jeder Erzählung sind brauchbare Inhalte zu finden, wichtige Lehren und Prinzipien, die für das Leben sehr hilfreich sein können. Die Goldene Regel wäre ein gutes Beispiel.
Es gibt aber leider auch Menschen, die mit Leichtigkeit wertvolles Gold in Blei verwandeln können.
LG
Sven
Warum mussten alle Nachkommen Adams, auch Gerechte sterben?
J. Z. begründen das mit der "Erbsünde".
Der Kirchenvater Augustinus von Hippo formulierte (um 400 n.Chr.) die Erbsündenlehre. Er konnte sich nicht zwischen Generatianismus und Kreatianismus entscheiden, da er zwar mit dem Kreatianismus sympathisierte, jedoch erkannte, dass dieser seine Erbsündenlehre nicht unterstützt. Wiki
Also wäre das Fehlverhalten von Adams Nachkommen "angeboren".
Es gibt aber "Sünden, Fehlverhalten", die nicht angeboren sind,
sondern nach der Geburt ab frühester Kindheit den Menschen angewöhnt werden
und lebenslang unbewusst beibehalten werden.
Jawoll - sogar ab Kindheit kann Die Sucht nach der Droge der Selbsttäuschung angewöhnt werden.
Alle "gerechten Gottes" haben sich erfolgreich gegen solche Sucht gewehrt.
Warum mussten denn trotzdem alle Nachkommen Adams, auch Gerechte sterben?
Da Gottes Ruhetag noch länger anhielt, wollte ER noch keine Zwei-Klassen-Gesellschaft auf Erden.
Denn dann wäre den wenigen, seltenen Gerechten inmitten der Ungerechten "das Leben zur Hölle gemacht worden, inkl. Tötung" so wie es die Geschichte beweist.
No Strafe - Aus Liebe hat Gott die Gerechten vor solchem "Höllenleben, Diskriminierung" verschont,
indem ER ihnen eine Art Schonungs-Winter-Schlaf bis zur Auferstehung gönnte.
Dazu sagte Jesus: Mt 22,32 »Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs«?
Gott ist nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden.
Mk 12,27 Er ist nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden. Ihr irrt sehr.
Lk 20,38 Er ist aber nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden; denn für ihn leben alle.
Ich ahne zu dieser Sicht erfolgt ein riesigen Aufstand aller "besser sehenden" Traditions-Anhänger.
Zehn Minuten später ist er wieder da, tränenlachend.
"Ich fass es nicht", japst Jesus. "Erinnert ihr euch an den kleinen Angelverein, den ich vor zweitausend Jahren gegründet habe? Den gibt es immer noch!"
Diesen Witz hörte ich in englisch von einem guten Vortragsredner bei den ZJ, er hatte vor der ZJ-Zeit Schauspielunterricht gehabt, war dann Nachrichtensprecher beim ORF. Das Ende des Witzes bringe ich nun so, wie es Gerhard Richter (so hieß der Bruder) erzählte:
....Ten minutes pass and Jesus reenters the room laughing out loud. After a few minutes St. Peter asks Jesus why he's laughing.
Jesus: "Is this not the man, who tells the dirt story about Mary and me?"
Wäre es dann nicht einleuchtender gewesen, nur die Lebenszeit der Ungerechten zu verkürzen, statt die Lebenzeit der Gerechten? Es sterben doch beide Sorten, und sie leben durchschnittlich gleich lang.
Ich sehe keine unterschiedliche Behandlung.
Lazarus, Jesu Freund, ist an einer tagelangen Krankheit verstorben. Jesus hat ihn vorläufig zurückgebracht von den Toten. Um was zu tun? Man beachte, dass er danach erst recht deswegen unter Lebensgefahr war, weil die Gegner Jesu danach Lazarus (gewaltsam) umbringen wollten. Was ja konträr zu deiner Auslegung wäre wieso die Gerechten sterben.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
"Ich ahne zu dieser Sicht erfolgt ein riesigen Aufstand aller "besser sehenden" Traditions-Anhänger."
Nö, Opa Klaus. Ich mache keinen Aufstand, denn ich glaube auch nicht an die "Erbsündenlehre".
Logischer Grund? Adam und Eva selbst!
Die haben als VOLLKOMMENE Menschen gesündigt. VON WEM haben sie ihre offensichtliche Neigung zum Sündigen GEERBT?
Ich bin gespannt, welche theologische Verrenkungen jetzt gemacht werden, um das zu "erklären" und mache mich auf ein SHIT-STORM gefasst.
LG
Sven
Ein gut erzählter Witz muss zumindest in sich logisch sein. Dann würde nicht Jesus das sagen, sondern der Heilige Geist.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Worin unsere Erbsünde besteht:
Okay, hat jetzt nicht wirklich etwas mit hier zu tun. 😉
Wie die Erbsünde verstanden wird/ werden kann:
Vererbt werden kann vieles.
Das biologische Erbe ist nur eines davon.
Vererbt werden kann auch die Wohngegend, der Wohlstand oder die Armut, die Tradition, ...
Man sagt zwar, dass das AT keine Erbsünde kennt, aber wie ist dann Psam 51:7 (oder 52:7, je nach Bibel) zu verstehen? "Denn ich bin in Schuld geboren; in Sünde hat mich meine Mutter empfangen." Von welcher Schuld/Sünde spricht da David? Ehrlich, ich habe keine Ahnung, vielleicht jemand anders?
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Ein gut erzählter Witz muss zumindest in sich logisch sein. Dann würde nicht Jesus das sagen, sondern der Heilige Geist.
Stimmt Otto! 😜
Jetzt dämmert es mir auch, dass Gerhard damals diese "dirty story" zum Spirit fragen ließ: "Hey smoky, what do u think about it?" Und d e r antwortete dann die story mit Mary...
Man sagt zwar, dass das AT keine Erbsünde kennt, aber wie ist dann Psam 51:7 (oder 52:7, je nach Bibel) zu verstehen? "Denn ich bin in Schuld geboren; in Sünde hat mich meine Mutter empfangen." Von welcher Schuld/Sünde spricht da David? Ehrlich, ich habe keine Ahnung, vielleicht jemand anders?
Ps.51,7 Wohl, wurde gekreißt ich in Fehl, empfing brünstig mich meine Mutter in Sünde, Buber Ü.
Vielleicht meint David hier die oft unerwünschte Schwangerschaft und Geburt von Trieben gesteuert.
Triebgesteuert ist animalische Ebene und unangemessen (Sünde) für Menschen.
Vererbt werden kann vieles.
Adam+Eva waren vollkommen, begingen aber "Hochverrat" und erhielten die Todesstrafe, ok? Welche Neigung hat sie zu dieser Sünde verführt? Der Wunsch nach Unabhängigkeit? Die schlaue "Schlange" hat ihnen nur das angeboten, was sie ohnehin schon vorhatten. Sie hat eine bereits offene Tür eingetreten.
Adam hat die Frucht, die Eva ihm angeboten hat, ohne ein einziges Wort des Widerspruchs und ohne zu zögern genommen. Als wäre es bereits beschlossene Sache gewesen.
Unvollkommen waren auch die total lieben Leute wie z. B. Abel, Noah und seine Kinder. Ihre Loyalität zu Gott war aber, im Gegensatz zu A+E, ausgesprochen beispielhaft.
Die "gefallenen Engeln". Waren sie nicht VOLLKOMMEN erschaffen worden? Und dennoch vereinigten sie sich mit den "schönen Töchtern der Menschen". Musste sie jemand mit viel List erst dazu überreden, oder war das ihre eigene Entscheidung? War das Sünde?
Alles deutet darauf hin, dass vernunftbegabte Lebewesen, auch wenn sie VOLLKOMMEN sind, sündigen können, wenn sie eine Entscheidung treffen. Im Gegensatz dazu können UNVOLLKOMMENE Menschen sehr loyal handeln.
Natürlich kann man, wenn man will, duzende von Bibelstellen anführen, die etwas anderes aussagen. Wenn das so sein sollte, müssen sich diese Bibelstellen mit der scharfen Logik und Aussagekraft der oben beschriebenen biblischen Erzählung messen.
LG
Sven
Alles deutet darauf hin, dass vernunftbegabte Lebewesen, auch wenn sie VOLLKOMMEN sind, sündigen können, wenn sie eine Entscheidung treffen. Im Gegensatz dazu können UNVOLLKOMMENE Menschen sehr loyal handeln.
So kann es sein Sven!
Der "König von Tyrus" à la Satan waren keine programmiert/dressierte Affen von Entstehung weg - Hes. 28
15 Vollkommen warst du in deinen Wegen von dem Tage an, da du geschaffen worden, bis Unrecht an dir gefunden wurde.
Sie hatten volle Freiheit im Tun und Lassen 😯
Adam+Eva waren vollkommen, begingen aber "Hochverrat" und erhielten die Todesstrafe, ok?
"Todesstrafe" ist Fehlinterpretation! Das habe ich duzende Male schon erklärt, dass der Tod eine andere Ursache hat und keine Strafe von Gott ist.
Sven, es ist schon sehr alte Tradition aus Fehlinterpretationen Schlussfolgerungen zu betreiben.
Wer nicht höllisch aufpasst, fällt schnell auf so was herein.
Welche Neigung hat sie zu dieser Sünde verführt? Der Wunsch nach Unabhängigkeit? Die schlaue "Schlange" hat ihnen nur das angeboten, was sie ohnehin schon vorhatten. Sie hat eine bereits offene Tür eingetreten.
Tja so ^ sieht oberflächliche Bibel-Interpretation aus, wenn jemand die Bibel wenig kennt.
Auch zu Evas & Adams Motiven/Wunsch habe ich bereits was geschrieben. - war wohl "alles für die Katz". Oh man, hätte, hätte ich mir nur aus meinen Beiträgen zu jedem Thema Textbausteine gespeichert, dann brauchte ich die für jede der duzend Einzelberatungen nur reinkloppen.
Also noooch mal: Eva musste sehr viel lernen, sie hat dann die Tiere beobachtet, die mit so wenig lernen so viel 'Allwissen' (Instinkt) zeigen.
Das Angebot der Schlange an Eva nicht mehr lernen zu müssen und auch Allwissend zu werden per einfaches Naschen vom 'Baum' blockierte tückischer Weise sofort erstmal ihre Lernbereitschaft, Vernunft und erzeugte eine blinde Gier, Fantasie.
Jegliche Vernunft in ihr war blockiert, sonst hätte sie einen Gewinn im Kopf über den Verdauungskanal skeptisch gemacht.
Drei Scheinbeweise wird die Schlange geliefert haben:
1.) die Schlange naschte demonstrativ und starb nicht.
2.) Die Schlange naschte und Gewann die Sprache.
3.) Die Schlange naschte und Gewann Kenntnisse über Gespräche Gottes mit Adam.
Satan musste durch diese Methode sicherstellen, das die überrumpelte Eva 100% hereinfiel.
Gott hat Eva hinterher überhaupt nicht getadelt, weil sie leicht fahrlässig gehandelt hat.
Gott wollte sie wieder zurück auf den richtigen Weg setzten, aber sie erklärte sich nicht zuständig
und wies darauf hin, wer denn Zuständig sei: die Schlange.
Adam naschte wohl aus Angst, seine neu erworbene Eva wieder zu verlieren.
Eva verleitete Adam zum Naschen, damit Adam wenigsten einen Ausweg aus der Misere findet.
Denn Eva hatte den Betrug nach dem Erfolglosen Naschen erkannt.
Somit begann zur Zeit Edens zuerst bei einem Engel und danach bei Menschen eine Droge der Selbsttäuschung und ungezügelten Fantasie zum lieb gewohnten globalen Weltenbrand zu werden.
DIESE Droige ist DIE Ursache von allem Leid+Elend der Menschheit
Drei Scheinbeweise wird die Schlange geliefert haben:
1.) die Schlange naschte demonstrativ und starb nicht.
2.) Die Schlange naschte und Gewann die Sprache.
3.) Die Schlange naschte und Gewann Kenntnisse über Gespräche Gottes mit Adam.
Wo steht, dass die Schlange naschte bzw. den Vorkoster spielte?
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
Welche Neigung hat sie zu dieser Sünde verführt? Der Wunsch nach Unabhängigkeit? Die schlaue "Schlange" hat ihnen nur das angeboten, was sie ohnehin schon vorhatten. Sie hat eine bereits offene Tür eingetreten.
Gemäß Genesis-Geschichte hatten sie das gar nicht vor. Der Baum blieb für sie uninteressant bis zu jenem Gespräch.
Ich vermute(!), dass das damit zusammenhing, dass ihnen der Sinn des Verbotes nicht mitgeteilt wurde. Das eröffnete der Schlange die Möglichkeit, den beiden einen nachvollziehbaren Grund zu nennen ("er will gar nicht dass ihr so werdet wie er"). "Aha, deswegen also!", müssen sie sich gedacht haben, "Das ergibt Sinn."
Nirgendwo steht, dass Adam und Eva das ewige Leben intus hatten, sie vollkommen waren. Sie waren wie sie waren, sterblich wie alles andere Irdische. Das mit der Vollkommenheit, die sich in ewigem Leben ausdrückt, ist eine WTG-Einlegung (Eisegese). Seitdem liest man diese WTG-Gedanken irgendwie mit.
Wenn nun ihr Weiterleben (von mir aus ins Unendliche) davon abhing, dass sie in Eden blieben, und nicht von einem Beibehalten des innewohnenden ewigen Lebens, dann haben sie keine wirkliche Veränderung erfahren (von ewig zu sterblich), sondern sie blieben sterblich und haben die Sterblichkeit ganz normal weitervererbt. Was sie noch vererbt haben, ist das Nicht-mehr-in-Eden-Sein.
Wenn du nochmal die Genesis-Geschichte aus diesem Blickwinkel liest, merkst du, dass auch diese Interpretation sehr wohl möglich ist. Es kommt immer auf den Blickwinkel an, eine banale Tatsache.
Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).
