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ATHALJA
(@athalja)
Veröffentlicht von: @roko

Den Nachschub abschneiden, oder wie man auch immer dazu sagt.

"Den Nachschub abschneiden..." Das erinnert mich an eine Aussage aus der "Focus Zeitschrift", wo davon gesprochen wurde (Zitat):

Im Kampf gegen Viren muss die Menschheit die Grenzen streng bewachen. Aber nicht die Grenzen zwischen den Ländern. Vielmehr müssen wir die Grenze zwischen der menschlichen Welt und der Virus-Sphäre wahren. Auf dem Planeten Erde wimmelt es von unzähligen Viren, und aufgrund genetischer Mutationen entwickeln sich ständig neue Arten. Die Grenzlinie, die die Virus-Welt von der menschlichen Welt trennt, verläuft im Körper eines jeden Menschen. Wenn es einem gefährlichen Virus gelingt, diese Grenze irgendwo auf der Erde zu durchbrechen, gefährdet das die gesamte menschliche Spezies...

Die Menschheit befindet sich heute in einer akuten Krise nicht nur wegen des Coronavirus, sondern auch wegen des mangelnden Vertrauens unter den Menschen.

Ob "abschneiden" oder "aushungern" da wohl helfen kann?

Aktuelle C19 VWG - wt:lachschon löst die klopapier krise,C19,Covid,19,cyborg,android,dragonball,z,dr.,gero,corona,virus,vwg,verwechslungsgefahr   ...Eine Art von Ritterrüstung?

ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ
(Esra 8:7) Athalja = Ein Benjaminiter aus dem Stamm Benjamins

AntwortZitat
Veröffentlicht : 31. März 2020 11:57
José gefällt das
Jurek
(@jurek)
Aktiver Gast

Für die Bibel und geistliche Gespräche interessieren sich nur Christen....

Diese r Beitrag wurde geändert 8 Monaten zuvor von Jurek
AntwortZitat
Veröffentlicht : 1. April 2020 17:05
 miro
(@miro)
Neuer Gast
Veröffentlicht von: @daniela

Ein ganzer Thread verschwindet einfach so im Forum "Die Hölle, ewig, temporär, nicht existent?"

Man fragt bei den Administratoren an, und .....

.... keine Antwort! 

Man kann also nur spekulieren warum dieser Thread in der Versenkung verschwunden ist. Aber einen Grund kann man von vornherein ausschließen, nämlich dass bei diesem Thema keiner jemanden irgendwie beleidigt oder persönlich angegriffen hat. Im Gegenteil, es hat jeder seine Meinung sachlich vorgetragen. Es war ein interessanter Diskussionsverlauf, der die unterschiedlichsten Aspekte darbrachte. Ich habe mir sogar einige wirklich sehr gute Gedanken kopiert.

Mir scheint der Grund ist folgender: Die Widerlegung der Beiträge über die Ganztodtheorie (Annihilationismus) die den Verantwortlichen nicht in den Kragen zu passen scheint. Da ist eine gewisse Vorstellung von einer Lehre und wenn die Diskussion dann nicht in die gewünschte Richtung läuft, dann wird einfach gelöscht. So einfach ist das und es ist natürlich von dem Besitzer einer Website das gute Recht, so zu handeln. 

Nur, es handelt sich hier um ein "Diskussionsforum" und in einem Forum sollten demokratische Normen Gültigkeit haben und das Recht der freien Meinungsäußerung gewahrt werden, was mit einschließt andere Meinungen stehen zu lassen. Alles andere was hier scheinbar wiederholt geschieht, ist nichts anderes als "von oben" lenken zu wollen und zu sagen wo es lang zu gehen hat. 

Die Geschichte wiederholt sich halt wieder!!!!

Tschüß 

Eure Daniela

Hallo Zusammen

Ich finde die Papst Aussage zur Hölle sehr Interessant:

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/vatikan-dementiert-nichtexistenz-der-hoelle-15524671.html

Ich zitiere, weil man wießt nicht wie lange bleibt das noch so stehen:

„Im Gespräch mit einem Journalisten soll Franziskus gesagt haben, dass es die Hölle nicht gebe, sondern bloß „die Auslöschung sündhafter Seelen.“ Der Vatikan sieht sich zu einer Richtigstellung veranlasst.“

 

Außerdem möchte ich aufmerksam machen, dass dieses Begriffswort „Hölle“ existiert in der ganzer Bibelwortschatz nicht.

Nicht in Hebräisch auch nicht in Aramäisch und nicht in Koine, also in der Originalsprachen nirgends.  

 

Liebe Grüße

AntwortZitat
Veröffentlicht : 1. Juli 2020 13:35
José gefällt das
Iris
 Iris
(@iris)

@miro

Hallo Miro ,

vielleicht in deinen Übersetzungen nicht . In allen Übersetzungen die ich kenne , wird von Hölle gesprochen . Egal ob Sch 2000 , Elberfelder , Luther , NGU 2011 , HFA usw . übersetzen zum Beispiel : Matt 23:33 ,, Ihr Schlangen! Ihr Otterngezücht! Wie wollt ihr der Hölle entgegnen ?“ ( SCH 2000 )

Oder Matt 10:28 , Matt 23:15 , Luk 12:5 , Matt 5:29 +30 , Mark 9:43 +45 , Jak 3:6 .

Die Hölle ( Feuersee ) wird auch Gehenna ( Hebräisch )genannt .

Liebe Grüße

Iris

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Juli 2020 9:24
José
(@aljanah)

@iris

In der Neues Leben die Bibel Übersetzung steht in Matth. 23:33 "Ihr Schlangen! Ihr Söhne von Vipern! Wie wollt ihr der Verurteilung zur ewigen Verdammnis entgehen?" Also nicht in allen ÜBERSETZUNGEN steht Hölle! Die meisten Übersetzungen kennen die Hölle im Alten Testament gar nicht sondern nur im Neuen Testament. Es ist das Feuer in der Gehenna.

In Wikipedia wird die Hölle so formuliert:

Die Hölle ist nach den Auffassungen zahlreicher Religionen ein unwirtlicher, jenseitiger Ort der Bestrafung für, dem jeweiligen Glauben als verboten geltende, im Diesseits begangene Taten. Je nach Glaubensauffassung wird sie als Ort der Vernichtung, der Läuterung oder der ewigen Verdammnis des Verstorbenen gedacht. Nach traditionellen Vorstellungen des Christentums ist sie ein Ort der Qual, an welchen Übeltäter nach dem Tod gelangen, bevölkert von Dämonen und dem Teufel. In modernen christlichen Glaubenslehren ist diese Vorstellung allerdings in verschiedener Weise modifiziert oder auch ganz fallen gelassen worden.

Es wurde dargelegt, dass die Übersetzung "Hölle" in den Übersetzungen willkürlich ist und viele grundtextnahe Übersetzungen gar keine "Hölle" mehr erwähnen. Der Grund dazu ist nicht etwa Liberalismus oder Wunschdenken, sondern diese Korrektur folgt aus der sorgfältigen Prüfung biblischer Hinweise. Die sogenannte "Hölle" ist der Bibel fremd. Das hat weitreichende Konsequenzen für Leben und Glauben.

Das Wort "Hölle" findet sich weder im Hebräischen noch im Griechischen. Vielmehr ist die Übersetzung "Hölle" recht wahllos für mehrere ganz unterschiedliche Wörter erfolgt. Es ist eine irreführende Übersetzung. Für den unbedarften Bibelleser werden so Gedanken in die Bibel hineingeschmuggelt, die dort nie einen Platz hatten. Dies sind die griechischen Begriffe, die mal hier und mal dort – aber nie einheitlich – im Neuen Testament mit Hölle übersetzt wurden:

  • Hades
  • Gehenna
  • Tartaroo (ein Verb – in den Tartarus werfen).

Keines dieser Begriffe hat für sich die Bedeutung einer Hölle. Das Problem ist also, dass es keine eindeutige Grundlage für diese Lehre einer Hölle gibt. Damit man zu dieser Lehre kommt, werden verschiedenste Aussagen selektiv mit "Hölle" übersetzt und dann losgelöst vom Kontext und nur nach der problematischen Übersetzung interpretiert. Wer das nie anders gelehrt bekam, steht dieser Aussage vielleicht kritisch gegenüber.

Die biblisch begründete Beweislast zur Aufhebung des Wortes "Hölle" ist überwältigend. Das spüren auch Befürworter der Höllen-Lehre. Immer wieder erkennen sie, dass hier tatsächlich eine Differenzierung notwendig ist. Nicht immer jedoch will man die Idee einer Hölle loslassen – als wäre es einen Schritt zu weit.

Zu recht spürt man, dass mit dem Loslassen der Hölle auch so etwas wie ein Erdrutsch im theologischen Denken stattfinden könnte. Es geht ja nicht nur um die Hölle, sondern indirekt auch um viele andere Begriffe. Es betrifft beispielsweise das Verständnis des eigenen Heils als Gegensatz zum Schicksal der "Verlorenen" (ewiges Leben gegenüber ewige Hölle), das Verständnis von Gericht (Hölle wird als Strafe betrachtet, die Gottes Gerechtigkeit Genugtuung verschafft), von Mission (Müssen wir nicht andere Leute vor der Hölle warnen?) und viele weitere Dinge. Wer diese Zusammenhänge einmal eingehend und kritisch betrachtet, kommt zum Schluss, dass die Hölle die wirkliche Grundlage vieler Gedanken ist – und nicht etwa die Liebe und Gnade Gottes in Christus Jesus. In manchen Kreisen ist das komplette Selbstverständnis betroffen, sollte man zur Erkenntnis gelangen, dass es die Hölle in der Bibel nicht gibt. Es mag verwundern, aber die Hölle wird im Alten Testament mit keinem Wort erwähnt (Elberfelder, Hoffnung für Alle, Schlachter 2000, Zürcher Bibel, Neue Genfer Übersetzung, Einheitsübersetzung u.a.). Luther 1984 hat das Wort Hölle im Alten Testament nur 1x, und zwar in Hiob 11:8. In der Ausgabe Luther 2017 ist dieser Vermerk verschwunden, dafür hat man "Hölle" übersetzt in Hosea 13:14. Es ist nicht einheitlich und die meisten Übersetzungen kennen die Hölle im Alten Testament gar nicht. 

Es geht hier um «die Gehenna des Feuers» (Matth. 5:22) und dass "dein ganzer Körper in die Gehenna" geworfen wird (5:29 und 5:30). Weil Jesus diese Ausdrücke nicht erklärt, muss davon ausgegangen werden, dass Er von etwas sprach, das bekannt war. Und für uns, als Leser dieses Abschnitts, spielt das damalige Verständnis eine grosse Rolle. Erst wenn wir verstehen, was dieser Text bei den Zuhörern auslöste, und wie die das verstanden haben, können wir selbst zu einer Einschätzung gelangen. Bei einer Exegese dieses Abschnitts kann man die Aussage also nur dann verstehen, wenn man den Kontext in Betracht zieht, sowie das Verständnis der Juden damals. Jesus hat hier nicht etwa eine neue Höllenlehre introduziert, sondern etwas erwähnt, das den Juden bekannt war.

Die Gehenna wird hier beschrieben als "das unauslöschliche Feuer, wo ihr Wurm nicht verendet und das Feuer nicht verlischt". Wie verlockend es auch für manche sein mag, hier eine "ewige Höllenqual mit endlosem Feuer und unsterblichen Würmern" sich vorzustellen, so ist der Zusammenhang ein ganz anderer. Der Ort nämlich, wo das Feuer nicht erlischt und der Wurm nicht verendet, war bereits vom Propheten Jesaja beschrieben worden. Jesus hat den Ort bei Jesaja erkannt und nennt es logischerweise die "Gehenna", denn es handelt sich um das Tal von Hinnom.

Die Gehenna ist ein Sinnbild des Gerichts, welches im messianischen Reich ausgeübt wird und ein Ort gleich ausserhalb von Jerusalem. Es lässt sich von Jerusalem nicht loslösen. In verschiedenen Hinweisen hatten die Propheten von der Aufrichtung des messianischen Reiches und der Rolle von Jerusalem gesprochen. Dort hinein passt die Rede von der Gehenna, wie Jesus darüber sprach. Mit einer ewigen Hölle im Jenseits hat das alles nichts zu tun.

Gott ist Liebe, Jesus auch.....die die nicht mit dieser Liebe einhergehen mögen und Ungläubige und all die Bösen werden in die Gehenna geworfen, sie werden verbrennen um sie für immer loszuwerden! Es bedeutet nicht anderes als das, wir ein geschriebenes Blatt Papier mit Feuer verbrennen würden um es schlussendlich ins Nichts aufzulösen. 

Shalom 

Aljanah

Offb. 22:7 Jesus sagt: ›Macht euch bereit! Ich komme bald. Glücklich ist, wer sich nach den prophetischen Worten dieses Buches richtet!‹

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Juli 2020 14:08
Iris
 Iris
(@iris)

Hallo Aljanah 

egal wie man es übersetzt , so ist es doch ein zweiter Tod .

Es ist das ewige Entferntsein von der Gegenwart Gottes ! Ob man es wahrhaben will oder nicht .

Ich denke nicht , daß die Luther Bibel und die die ich angeführt habe , irreführende Übersetzungen sind .

Niemand sagt ,, ewige Hölle“, auch ich nicht ! Und wenn du sagst , sie werden in der Gehenna verbrennen wie ein Blatt Papier , wo ist der Unterschied ?

Warum haben so viele ein Problem wenn dieses Wort erwähnt wird ? Daß vieles , was früher in den Übersetzungen stand , geändert wurde , ist klar .

Du kannst ja auch Gehenna sagen , wenn dir das besser gefällt .

Das ändert aber nichts daran , daß es in den verschiedenen Übersetzungen steht , wie ich es an Miro geschrieben habe , das kann jeder nachlesen .

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Juli 2020 15:13
José
(@aljanah)

@iris

Ja, da sind wir ja einig. 😉 

Shalom

Aljanah

Offb. 22:7 Jesus sagt: ›Macht euch bereit! Ich komme bald. Glücklich ist, wer sich nach den prophetischen Worten dieses Buches richtet!‹

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Juli 2020 16:36
(@ottonio)

Jesus war ein schlechter Lehrer. Nun, das kommt daher, dass er nicht die Theokratische Predigtdienstschule der ZJ durchlaufen hat. Hätte er das, dann hätte er gelernt, dass man so ein Gleichnis wie das vom armen Lazarus und dem Reichen nicht erzählt, weil er dabei Anleihen bei den Lehren der falschen Religion (Feurige Hölle voller Qualen) gemacht hat und falsche Vorstellungen in den Köpfen der Zuhörer verfestigt hat.

😛

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Juli 2020 17:03
(@ottonio)

Was unterstelle ich dir?

Weise nicht den Spötter zurecht, damit er dich nicht haßt; weise den Weisen zurecht, und er wird dich lieben! (Sprüche 9:8).
Antworte dem Narren nicht nach seiner Narrheit, damit nicht auch du ihm gleich wirst; antworte aber dem Narren nach seiner Narrheit, damit er sich nicht für weise hält. (Sprüche 26:4-5).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Juli 2020 18:28
RoKo
 RoKo
(@roko)

Ach menno! Der Eine gibt sich Mühe einen längeren Kommentar zu schreiben, der Andere pflichtet dem bei und nimmt die WTG mit Humor auf die Schippe. Weniger nicht und mehr auch nicht.

Die Theokratische PDS wurde glaube ich 1942 ins Leben gerufen. Das dort vom untreuen und unverständigen Sklaven viel Schrott gelehrt wird und darum allzuoft revidiert werden muss und infolge dessen nicht von Gott kommt wie stets gelehrt wird, erkennt der Zuhörer und aufmerksame Leser allein im Tagestext von Samstag, 28. Juli 2018

Wer ist in Wirklichkeit der treue und verständige Sklave? (Mat. 24:45)

In der Ausgabe des Wachtturms vom 15. Juli 2013 wurde erklärt*, dass der „treue und verständige Sklave“ eine kleine Gruppe gesalbter Bruder ist, die die leitende Körperschaft bildet. Die leitende Körperschaft trifft wichtige Entscheidungen gemeinsam. Wie läuft das ab? Die Mitglieder treffen sich jede Woche und fördern so gute Kommunikation und Einheit (Spr. 20:18). Da keiner von ihnen als wichtiger angesehen wird, wechselt der Vorsitzende bei diesen Besprechungen jedes Jahr reihum (1. Pet. 5:1). Nach dem gleichen Prinzip wechselt jeder Vorsitzende der sechs Komitees der leitenden Körperschaft. Und die einzelnen Mitglieder dieser Körperschaft sehen sich nicht als Führer ihrer Brüder, sondern als „Hausknechte“, die vom treuen Sklaven ernährt werden und sich seiner Aufsicht unterstellen. Die leitende Körperschaft ist weder von Gott inspiriert noch unfehlbar. Aus diesem Grund kann sie sich in Lehrfragen oder in organisatorischen Anweisungen irren. w17.02 4:10-12

LG RoKo

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Juli 2020 19:59
José
(@aljanah)

@ottonio

Veröffentlicht von: @roko

Ach menno! Der Eine gibt sich Mühe einen längeren Kommentar zu schreiben, der Andere pflichtet dem bei und nimmt die WTG mit Humor auf die Schippe.

Oh, da habe ich Dich missverstanden. Bitte verzeih mir!

Shalom

Aljanah

Offb. 22:7 Jesus sagt: ›Macht euch bereit! Ich komme bald. Glücklich ist, wer sich nach den prophetischen Worten dieses Buches richtet!‹

AntwortZitat
Veröffentlicht : 3. Juli 2020 7:38
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