Neueste Kommentare

  • From Fanny on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Fanny@Flitz

    Lieber Flitz,danke daß du uns deine Gefühle und Erfahrungen so offen schilderst! Als mein Mann und ich uns von der Versammlung langsam entfernt hatten  mußten wir die selben Erfahrungen machen wie ihr.Am Anfang der Aufwachphase ist es ein Feuerwerk der Gefühle, man  muss viele Dinge auch geistige,neu ordnen.

    Bewußt mit seinen Partner auszusprechen,daß man dieser menschlichen Organisation nicht mehr sein Ohr leihen will hat etwas sehr befreiendes. Den Versammlungen fern zu bleiben oder die Org. ganz zu verlassen bedeutet nicht gleichzeitig seinen Glauben aufzugeben. Im Gegenteil! Der heilige Geist wirkt und wirkt bei jedem der darum bittet.In diesen Sinne wünsche ich euch ganz viel Kraft unseres liebevollen Vaters der  uns zu seiner Zeit befreit.

    Ganz liebe Grüße aus Bayern????

    Fanny

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    2016/12/04 at 10:43 am

    • From Flitz on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

      Liebe Fanny,

      Lieber Petrus 111,

      Lieber Matthäus,

       

      danke für die lieben und aufmunternden Worte.

      Meinen Glauben habe ich zum Glück nicht verloren. Ich lese jetzt selbst in der Bibel, aber das was ich möchte.

      Momentan beschäftige ich mich mit den Briefen des Johannes, lese auch mal quer durch verschiedene Übersetzungen. Das lesen, nachdenken und die freie Natur helfen uns schon. Meine Frau denkt genauso wie ich, zum Glück. Soziale Kontakte außerhalb der Versammlung bauen wir uns auch auf. Mit unseren Bekannten und Freunden aus der Versammlung reden wir ganz Konsequent nicht über das Thema. Wenn man es selber nicht anspricht, reden die auch nicht darüber.

      Also  alles in allem doch eine relativ gute Situation. Ich hoffe natürlich, dass es bei mir nicht soweit kommt wie bei Dir Petrus111. Einen GE brauche ich derzeit nicht. Wobei es vielleicht den Vorteil hat, dass die Fronten geklärt sind, sofern das nötig ist. Man kann dann öffentlich aufklären…

       

      Vielleicht möchte mich auch jemand direkt anschreiben: flitzbayern@gmail.com

       

      Viele Grüße Flitz

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      2016/12/04 at 11:44 am

  • From Dominikus Klein on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Möchte ja nicht rechthaberisch erscheinen,
    aber wie das sprichwörtliche “Blinde Huhn dass auch manchmal ein Korn finded”, hat der “treue und verständige Sklave” doch etwas wichtiges erkannt und veröffentlichet-daher hebe ich diese wahre Aussage, dieses “Körnchen” hervor:

    Die leitende Körperschaft ist weder von Gott inspiriert noch unfehlbar. Aus diesem Grund kann sie sich in Lehrfragen oder in organisatorischen Anweisungen irren.

    Also warum soll sich der Leser die Mühe unterziehen, “auf diese drei Hilfen einzugehen, durch die sich die leitende Körperschaft im 1.Jahrhundert anleiten ließ”??
    Warum nicht einfach abwarten, der nächste Index der Wachtturm Publikationen “Glaubenansichten klargestellt” wird sicherlich bald veröffentlichet!
    Und bis es soweit ist, mein Rat an alle “Gläubigen Zeugen Jehovas”:
    1. Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! Oder wie der Lateiner sagt: “Sapere aude” – Wage es, weise zu sein!
    2. Halte deine Geldbörse fest verschlossen! Beachte was Russel in der zweiten Ausgabe der Zeitschrift, “Zions Wacht-Turm” schrieb:
    “,Zions Wacht-Turm’ wird, wie wir glauben, von JEHOVA unterstützt und braucht deshalb nie bei Menschen um Unterstützung zu bitten oder zu betteln*. Wenn er, der sagt: ,All das Gold und Silber der Berge ist mein’ , nicht mehr die nötigen Mittel zur Verfügung stellt, nehmen wir an, dass es Zeit ist, ihr Erscheinen einzustellen”.
    P.S. *Und schon garnicht um das Eisgeld von Kindern… https://www.jw.org/de/publikationen/videos/#mediaitems/BJF/pub-pk_X_19_VIDEO
    Gruß Domi

     

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    2016/12/04 at 9:17 am

  • From Horst on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Liebe Brüder,

    könnt Ihr diesen Artikel nicht bitte unter “Körperschaft” archivieren ? Da ist m.E. noch keine Eintragung drin .Er enthält aber so viele stichhaltige biblische Gegenargumente zur Verbreitung der “Wachtturm-Gesellschaft”bezüglich ihres Führungsgremiums, dass man diese ab und zu gerne mal nachliest.

    Besonders gehe ich auch mit der Aussage konform, dass es ein Anachronismus an sich ist, wenn die Hauptaufgabe dieser Organisation nur noch darin besteht, sich selbst zu legitimieren und ihre Mitglieder damit unter Druck zu setzen.

    Was hat das noch mit der Verkündigung einer guten Botschaft zu tun, ihr Täter des Wortes, treue Zeugen, Magdas und wie ihr Euch sonst auch immer noch nennen mögt ??

     

    Gruss Horst
    ***************
    Danke für den Vorschlag Horst.
    Machen wir.
    LG

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    2016/12/04 at 1:47 am

  • From M.N. on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Ihr Lieben,

    gemäß dem “Speise ZUR RECHTEN (!) ZEIT”-Dogma gilt, dass alles, was die oberste JW.Org-Oligarchenrunde in den wt-“Studien”-Artikeln tagesaktuell auf ihre Schäfchen loslässt, auf ein gerade herrschendes “pressing need”, also, ein “dringendes Bedürfnis” Bezug nimmt, d. h. auf eine “dringliche NOT-Situation” der JW.Org selbst bzw. ihrer Oberbosse – das, wo es eben gerade BRENNT, wo den JW.Org-Oberen soeben gerade das Bettlaken abfackelt. Anders gesagt: I. V. mit welcher Angelegenheit auch immer die 7er-Herrenrunde Gefahr im Verzug sieht (und zwar Gefahr FÜR SICH SELBST) – GENAU DIESE ANGELEGENHEIT thematisiert sie als “Geistiges Bedürfnis” ihrer Befehlsempfänger “zur RECHTEN Zeit”, also genau dann, wann es eben pressiert, weil die Luft brennt.

    Mit dieser Tatsache im Auge braucht man dann nur noch zu fragen: “Wo brennt es also dem obersten Leitungsgremium gemäß dem soeben ausgegebenen JW.Org-Verlagsprodukt soeben gerade?” BINGO: Es rumort gewaltig im Staate JW.Org; die ausgebeulten Hosentaschen infolge der darin immer fester geballten ZJ-Fäuste werden immer dicker; die JW.Org hat einfach nicht die Power, ihre Schäfchen daran zu hindern, sich im Internet schlau zu machen, und somit schwimmen des obersten JW.Org-Direktorium’s Felle immer weiter weg, was das “gehorsame”, kritiklos/sklavisch untergebene Anerkennen seiner sich selbst verliehenen Machtstellung seitens ihrer Schäfchen anbelangt. Je mehr es die Schäflein wagen, die ihnen von der JW.Org auferlegten Denk-Begrenzungsmauern weiter nach außen zu schieben und Dinge in Frage zu stellen, desto lauter schreien sie ihren Macht(erhalts)anspruch hinaus, so nach dem Motto: “Fehlende gute Argumente werden durch größere Lautstärke wettgemacht.” Und dies mehr und immer mehr, weil sich eben dieses “Bedürfnis” (nicht der Schäfchen, sondern der JW.Org und ihrer Gurus), dieser “Übelstand”, diese “Notlage” FÜR DIE JW.ORG immer mehr konkretisiert und verdichtet. Die Schäflein erwachen – oder sollte man vielmehr von Katzenbabys reden: Solange deren Äuglein noch geschlossen sind, schlucken sie alles klaglos runter, was ihnen als “göttliche Wahrheit” serviert wird, udn sei es noch so ungeniessbar – doch es kommt die Zeit, da werden aus entzückend/niedlichen Kätzlein nicht mehr ganz so handzahme (Stuben-)Tiger; denen gehen dann nicht nur die Augen auf, sondern ihnen wachsen auch kleine Krällchen, und das Gebiss wird beißfest – AUTSCH!

    So scheint mir das.

    Gruß,
    M.N.

     

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    2016/12/03 at 5:25 pm

    • From Matthäus on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

      Das ist doch Speise zur rechten Zeit:

       

      * g78 8. 12. S. 4 Lässt du andere für dich denken? ***

      Zu den Taktiken, die angewandt werden, um deinen Geist im Sturm zu erobern, gehören die Tyrannei der Autorität, andere lächerlich machen, beschimpfen, verleumden, verunglimpfen und sarkastische Bemerkungen über sie fallen lassen. Stichhaltige Beweise, verstandesmäßige Überlegungen, Logik? Das sind die schlimmsten Feinde des Propagandisten. Er legt es deshalb darauf an, die Vernunft auszuschalten und die Emotionen anzuheizen.

      … und was passiert wenn du selbst zu denken beginnst? 

       

      *** w83 15. 4. S. 27 Abs. 19-20 Ausgerüstet für den Kampf gegen böse Geister ***

      Es gibt jedoch einige, die darauf hinweisen, dass die Organisation in gewissen Punkten Änderungen vornehmen musste. Deshalb sagen sie: „Das zeigt, dass wir uns selbst eine Meinung über das bilden müssen, was wir glauben sollten.“ Das ist unabhängiges Denken. Warum ist es so gefährlich?

      20 Solches Denken ist ein Zeichen von Stolz. Die Bibel sagt: „Stolz geht einem Sturz voraus und ein hochmütiger Geist dem Straucheln“ (Sprüche 16:18). Wenn wir auf den Gedanken kommen, wir wüssten es besser als die Organisation, sollten wir uns fragen: „Wo haben wir die biblische Wahrheit ursprünglich kennen gelernt? Würden wir den Weg der Wahrheit kennen, wenn uns nicht die Organisation angeleitet hätte? Kommen wir ohne die Anleitung der Organisation Gott aus?“ Nein, das ist uns nicht möglich. (Vergleiche Apostelgeschichte 15:2, 28, 29; 16:4, 5.)

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      2016/12/03 at 6:13 pm

      • From Flitz on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

        Ich war bzw. bin seit 35 Jahren bei den ZJ. Im Frühjahr 2016 war es für mich an der Zeit aufzuwachen. Ein langer, zwiespältiger und teilweise schmerzhafter Prozess, der (leider? oder zum Glück?) unumkehrbar ist.

        Gestern waren meine Frau und ich, statt in der Zusammenkunft, lecker Essen in der Stadt. Gestern Abend war ich froh nicht in die Versammlung gehen zu müssen. Heute morgen fühle ich mich trotzdem schlecht. Es sind einfach tiefsitzende Gefühle und Gewohnheiten die man langsam ablegen muss.

        Letzte Woche war ich seit längerer Zeit mal wieder in der Versammlung und ich war wirklich überrascht über die herzliche Begrüßung, und über liebe Freunde die sich wirklich Sorgen um uns machen. Natürlich fällt es schwer sie “vor den Kopf zu stoßen”. Aber warum wiederkommen? Wegen den netten Bekanntschaften? Ich weiß genau, wenn ich wieder in den Trott einsteige, dann kommt wieder der Druck, und die regelmäßigen “Ermunterungen” jetzt in den letzten Tagen nicht nachzulassen das zu tun was wirklich wichtig ist, und jetzt sein äußerstes …blablabla. Dann sind wir wieder ganz schnell der “fragwürdige” Umgang, der zu wenig geistige Ziele hat. Dann spürst man wieder die versteckte Aggression hinter einem lächelnden Gesicht, weil man nicht gut genug ist, oder weil der andere nicht möchte, dass man denkt, dass er nicht gut genug ist.

        Warum schreibe ich das jetzt?

        Weil die Kommentare von M.N. und Matthäus heute morgen für mich persönlich die “Speise zur rechten Zeit” waren.

        Was bedeutet das?

        Diese Internet Seite ist für einen “Erwachten” wie mich so wichtig!

        Deshalb: Vielen Dank, und macht weiter so!!!

        Viele Grüße Flitz

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        2016/12/04 at 7:59 am

        • From Matthäus @ Flitz on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

           

          Dann ist sicher auch diese Aussage (Belehrung?) für dich eine Hilfe:

           

          *** g90 22. 5. S. 14 Fünf übliche Irreführungen, vor denen man sich in acht nehmen sollte ***

          Lernen wir, zwischen rechtmäßigen Angriffen auf das Gesagte und unrechtmäßigen Angriffen auf die Person zu unterscheiden. Lassen wir uns nicht durch das Herausstellen von Autorität, durch die Aufforderung, mit der Masse zu gehen, durch Entweder-oder-Denken oder durch zu grobe Vereinfachung täuschen — besonders wenn es um etwas so wichtiges wie religiöse Wahrheit geht.

          Obiges passt allerdings so gar nicht zu dieser Behauptung:

          g94 8. 6. S. 21 Ist die Bibel gegen Gedankenfreiheit? ***

          Die Bibel ermuntert dazu, den Verstand voll einzusetzen, allerdings nicht ungezügelt.

          Wir sollen ja Begierden zügeln, unsere Zunge zügeln… aber wo steht, wir sollen den VERSTAND zügeln? Anders ausgedrückt:

          Begrenze Deine Intelligenz! Höre auf zu Denken, wenn es uns missfällt! 

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          2016/12/04 at 11:01 am

        • From Petrus111 on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

          Lieber Flitz,

          Du weißt es selbst am besten:
          JZ sind zu Menschen an den Predigtdiensttüren freundlich, weil sie sie bekehren wollen. Im Übrigen bezeichnen sie ihre Mitmenschen als “Weltmenschen”, die Teil von Satans System sind. Sie nutzen und benutzen dieses System – wollen aber dazu nur so wenig wie möglich beitragen; dieses System sei ja zum Untergang verurteilt…

          JZ sind zu ihren Glaubensbrüdern freundlich – und das meinen sie auch so. Sie sehen sich als elitäre Klasse – und natürlich wird man als Glaubensbruder (noch) freundlich begrüßt, wenn man nach längerer Zeit wieder auftaucht. In dem Moment, wo man diesen Menschen sagt, dass man zwar auch weiterhin Christ ist, sich jedoch nicht mehr zur Organisation der JZ bekennt, ist man “ausgeschlossen”; die Gemeinschaft wird einem entzogen – mit der Folge, dass sie einem noch nicht mal im Supermarkt “Guten Tag” sagen.

          Dieses Benehmen, das sie wirklich an den Tag legen, ist abartig und pervers – das ist eigentlich menschen-unmöglich – aber JZ können sowas.

          Ich treffe meine früheren Glaubensbrüder auf Konzerten oder bei kulturellen Veranstaltungen. Sie begrüßen meine Frau verschämt freundlich in dem Bemühen, mich aber links liegen zu lassen. Kürzlich fand ich einen Brief einer “Schwester” im Briefkasten: … man vermisse meine Frau in der Versammlung – sie solle doch wieder in die Versammlung kommen…
          Darauf rief ich die Schwester an und teilte ihr mit: “meine Frau und ich sind nach wie vor zusammen; wir sind nur gemeinsam oder gar nicht zu haben; wenn man mich ächtet, ächtet man auch meine Frau, weil die nämlich zu mir steht…”.    Schweigen war die Reaktion.

          Lieber Flitz, so ist die Realität – der auch Du Dich auf Deinem Weg alsbald ausgesetzt sehen wirst. ABER: auf die Gesellschaft von 8000.000 Zeugen Jehovas kann ich verzichten, wenn ich mich statt dessen gegenüber 8000.000.000 Menschen als Christ zeigen darf.

          Ups – wie zeige ich mich als Christ? Nicht, indem ich die Menschen missioniere, sondern indem ich jeden einzelnen als “Nächsten” annehme und durch meine christliche Persönlichkeit beeindrucke – und im Übrigen meinen Glauben an Christus und seine Erlösung bekenne (falls mich einer fragt – natürlich!) Ich liebe meinen Nächsten wie mich selbst – unabhängig davon, zu welcher Religionsgemeinschaft der gehört, denn das muss doch jeder Mensch selbst mit Gott abmachen!
          Das habe ich persönlich schon immer so gesehen – und engagiere mich daher gegenüber einzelnen hilfsbedürftigen Menschen und auch in Vereinen – deshalb war ich ja den Ältesten in der Versammlung ein Dorn im Auge – und sie haben einen Anlass gegen mich gesucht – nach vielen Jahren auch gefunden und mich unter Vorwänden ausgeschlossen.

          Dein Weg wird kein leichter sein! Such Dir bitte soziale Kontakte außerhalb der Org… baue sie auf und pflege sie – denn die Ächtung der Gruppe ist sonst ziemlich hart. Da Ihr Euch schon eine Weile entfernt habt, scheint Ihr ja ganz gut ohne die soziale Gemeinschaft zurechtzukommen – das ist schon sehr gut. Achtet auf Eure Psyche – der Bruch ist sonst doch am Anfang sehr heftig.

          beste Grüße

          Petrus111

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          2016/12/04 at 10:07 am

      • From Edelmuth an alle on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

        Läßt du andere für dich denken?

        Dieser Artikel steht symptomatisch für die WTG, denn er beschreibt überzeugend ihre Handlungsweise

        Die Propaganda übt einen starken Druck aus. Erliegst du ihm, oder hast du eine eigene Meinung?

        IN DER Schule wird uns beigebracht, wie man zu einer Auffassung gelangt. Die Propagandisten möchten uns beibringen, welche Auffassung wir haben sollten. Ein guter Erzieher beleuchtet alle Seiten einer Frage und fordert die Zuhörer auf, sich dazu zu äußern. Die Propagandisten hämmern auf ihrer Ansicht herum und suchen jede Meinungsäußerung zu verhindern. Vielfach bleiben ihre wahren Beweggründe verborgen. Sie sichten die Tatsachen: Von denen, die zu ihren Gunsten sind, reden sie viel, die anderen dagegen verbergen sie. Sie entstellen und verdrehen Tatsachen, spezialisieren sich auf Lügen und Halbwahrheiten. Sie haben es auf unsere Gefühle, nicht auf unsere Fähigkeit, logisch zu denken, abgesehen. Viele gehen ihnen ohne weiteres ins Garn, weil es keine Mühe kostet, Gefühle zu hegen, während das Denken harte Arbeit ist. Der Propagandist achtet darauf, daß das, was er sagt, vernünftig, richtig und sittlich einwandfrei erscheint und daß du das Gefühl hast, geachtet zu werden und am richtigen Platz zu sein, wenn du entsprechend handelst. Du zählst dann zu den Tüchtigen, du stehst nicht allein, du hast es gut und bist geborgen – jedenfalls nach seinen Worten.

        Die Propagandisten haben wenig Achtung vor der Denkfähigkeit der Leute. Hitler schrieb:

        “Die Aufnahmefähigkeit der großen Masse ist nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergesslichkeit groß . . . Sie [die Propaganda] hat sich auf wenig zu beschränken und dieses ewig zu wiederholen.” Lenin hat weniger verallgemeinert. Er benutzte historische und wissenschaftliche Argumente, um die gebildete Minderheit zu überzeugen, aber Schlagwörter und Halbwahrheiten, um die Massen aufzurütteln, weil er glaubte, sie seien unfähig, komplizierte Gedanken zu begreifen. Die Feder ist mächtiger als das Schwert, aber vielfach wird sie benutzt, um dem Schwert den Weg zu bereiten.

        (EW 8.12.1078 S. 3)

        Ede

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        2016/12/04 at 6:41 am

        • From Edelmuth an alle on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

          Trick der Propagandisten

          Symbole sprechen das Gefühl an.

          Wörter wie Mutter, Heim, Gerechtigkeit und Freiheit (und JW.ORG) bewegen das Herz. Schlagwörter sind einprägsam und erscheinen äußerst klug. Vorteilhafte Tatsachen werden übertrieben, nachteilige entstellt oder verheimlicht. Beredsamkeit tritt häufig an die Stelle vernünftiger Argumente und lenkt die Aufmerksamkeit von unbequemen Wahrheiten ab, die nicht verheimlicht werden können. Man verfährt nach der Devise: Steck ein Haus in Brand, und während es brennt, plündere anderswo einen Laden.

          Zu den Taktiken, die angewandt werden, um deinen Geist im Sturm zu erobern, gehören die Tyrannei der Autorität, andere lächerlich machen, beschimpfen, verleumden, verunglimpfen und sarkastische Bemerkungen über sie fallen lassen. Stichhaltige Beweise, verstandesmäßige Überlegungen, Logik? Das sind die schlimmsten Feinde des Propagandisten. Er legt es deshalb darauf an, die Vernunft auszuschalten und die Emotionen anzuheizen. Je größer die Erregung, desto geringer das Urteilsvermögen; und unter den Peitschenhieben verletzender Worte und kaltschnäuziger Redegewandtheit wird der Geist in eine bestimmte Richtung gezwungen. Hier und da wird diese offene Form der Propaganda betrieben, doch neuerdings handelt es sich meist um die versteckte Form. Heute sind die Leute gebildeter und durchschauen Hetzreden, daher wird eine weniger aggressive Taktik angewandt.

          Die Fernsehwerbung (und JW.ORG) ist darauf spezialisiert. Produkte (und JW.ORG) werden mit einer glücklichen Familie, schönen Mädchen, faszinierenden Männern, niedlichen Babys, verspielten Kätzchen und jungen Hunden in Verbindung gebracht – das alles gefällt, hat aber nichts mit den Produkten, für die geworben wird, zu tun. Die Fernsehprogramme propagieren oft die neue Moral, materialistische Ziele, die Befriedigung selbstsüchtiger Wünsche. Die Nachrichten sind gefärbt.

          Aber selbst gebildete, intellektuell anspruchsvolle Personen fallen einer Form der Propaganda zum Opfer, die unfair und unsachlich ist. Diese Form der Propaganda tut den Standpunkt eines Andersdenkenden mit einer überlegenen Geste ab und behandelt ihn als bemitleidenswert, als einen Standpunkt, der keine Beachtung verdient. Viele Evolutionisten (und JW.ORG) verhalten sich so, um Fragen auszuweichen, die sie nicht beantworten können. Sie sind nicht imstande, ihre Theorie zu beweisen. Deshalb nehmen sie zu Behauptungen Zuflucht und verspotten jeden, der es wagt, diese anzuzweifeln. Wenn jemand den Gedanken äußert, daß die Evolutionstheorie der Bibel widerspricht, lächeln diese weisen Leute nachsichtig über einen solchen Einfaltspinsel und geben zu verstehen, daß er diese Krücke benötigt, während “intelligente Personen” sich darüber im klaren sind, daß “die Bibel lediglich ein alter Mythos ist”. Für ihre Behauptungen erbringen sie keine Beweise, und auch ihre Verleumdungen begründen sie nicht, sondern sie kehren nur ihre Autorität heraus und stellen ihre Meinung als unfehlbar hin, unterdrücken Einwände und schüchtern Andersdenkende ein. Das funktioniert, und anscheinend intelligente Leute, die sich mit der Theorie nicht auseinandergesetzt haben, glauben, sie sei richtig, weil “alle intelligenten Leute das glauben”.

          (EW 8.12.1978 S.3)

          (JW.ORG) von mir zum besseren Verständnis nachträglich eingefügt.

          Ede

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          2016/12/04 at 12:22 pm

          • From Edelmuth an alle on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

            Die beiden zuletzt von mir geposteten Beiträge sollen einen Eindruck darüber vermitteln, weshalb der Sklave sein Nachschlageliteratur aus den Bibliotheken seiner Gläubigen und in den Versammlungen entfernen lassen will. Beiträge, die ursprünglich gegen andere gerichtet waren, auf den Sklaven bezogen, können verheerende Folgen für ihn haben.

            Nicht ohne Grund reicht die JW.ORG-Bibliothek nur 5 Jahre zurück. Alles, was davor war, ist offensichtliche altes Licht und Schnee von gestern. Sollten sich dennoch unbemerkt kritische Beiträge im Bestand der letzten 5 Jahre befinden, kann der Artikel unverzüglich gelöscht oder umgeschrieben werden und keiner merkt es. Kritische Geister können anhand des Suchwortes sofort dingfest gemacht werden.

            Wenn künftig nur noch per Videoclip gelehrt wird, gibt es nicht einmal eine Nachschlagemöglichkeit. Dann kann man ihm seine “(Irr-)Lehren” nicht mehr anhand seiner Literatur nachweisen.

            Ede

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            2016/12/04 at 2:45 pm

          • From Tom an alle zu Edes Kopie on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

            Setze doch einfach den Link Ede als immer nur zu kopieren

            https://www.bruderinfo.de/fixnews/lasst-du-andere-fur-dich-selbst-denken/!

             

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            2016/12/04 at 12:48 pm

  • From Fanny on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Fanny@O.W.S

    Lieber O.W.S. ich habe jetzt erst deinen Kommentar an mich gelesen.Vielen Dank für deine Mühe das schöne Lied umzukrempeln.

    TJA,nun bin ich 52 Jahre alt und bin erst seit Guten 3Jahren von der Org. weg. Die Lehre der WTG bildet eine Mauer um die Gläubigen. Sehr gut beschrieben! Ein Steinchen aus dieser Mauer zu entfernen hilft noch nicht zur Flucht.Um eine ganze Mauer einzureißen braucht es mehr als Mut.

    Wenn man es genau nimmt,so habe ich mich zwar von den Lehren der WTG getrennt aber wenn man von klein an dabei war ist es fast ein Ding der Unmöglichkeit sich die Org. aus den Herzen zu reißen.Immer wieder mal schimmert sie durch aber sie hat keine Macht mehr über mich.

    Eine Organisation die es schafft um die Botschaft der Bibel eine eigene Mauer zu bauen und diese auch noch 8 bis9 Millionen Menschen andreht ist nicht zu unterschätzen.

    In dem Sinne:Down with the Stones of WTG AND Other organizations!!!

    Liebe Grüße an dich und deine Familie aus dem Bayernlandl.

    FANNY

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    2016/12/03 at 12:41 pm

    • From O.W.Schön@Fanny on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

      “THE SOUND OF SILENCE”

       

      Liebe Fanny,

      es mögen mir bitte Simon & Garfunkel verzeihen, dass ich sie mit etwas so Unchristlichem in Verbindung bringe wie jw.org: “I am so sorry, please forgive me!!!”

      Für mich, liebe Fanny, sind Jehovas Zeugen die Meister des Schweigens, des Wegsehens und des Nicht-Wissen-Wollens, eben die Meister des “The Sound of Silence”. Daher widme ich ihnen auch ein paar Strophen des Liedes in Deutsch:

      The Sound of Silence

       

      Hallo Dunkelheit, mein alter Freund.

      Ich kam, um mal wieder mit dir zu sprechen,

      denn eine Vision hinterließ leise schleichend,

      ihre Samen, während ich schlief.

      Und diese Vision, die in mein Hirn gepflanzt wurde,

      verbleibt nach wie vor im Klang der Stille…

       

      …”Narren”, sagte ich, “ihr wisst nicht, dass die Stille

      wie Krebs wuchert. Hört meine Worte, so dass ich euch

      lehren kann. Nehmt meine Arme, damit ich euch erreichen kann.”

      Aber meine Worte fielen wie leise Regentropfen und hallten

      in dem Brunnen der Stille.

       

      Und die Menschen verbeugten sich und beteten

      den Neon-Gott an, den sie erschaffen hatten.

      Und das Zeichen blitzte seine Warnung hinaus

      in den Worten, die es formte.

      Und das Zeichen besagte:

      “Die Worte der Propheten sind auf die Wände

      der U-Bahnen und Flure der Mietskasernen geschrieben.”

      Und sie flüsterten in den Klängen der Stille…

       

      Jehovas Zeugen beten ihren “Gott des Neuen Lichtes” an, ihren “Neon-Gott”, den sie selbst erschaffen haben, den Gott, der seit über 140 Jahren falsch prophezeit und falsch weissagt, den Gott, der angeblich mit neuem Licht alles “alte Lügen-Licht” wieder zurecht rückt und hinbiegt. Und sie schweigen… und sie schweigen… und sie wollen von all ihren religiösen Lügen nichts mehr wissen und schweigen…

      “The Sound of Silence of liars!!

      O.W.S.

       

       

       

       

       

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      2016/12/04 at 10:15 am

  • From FredBocüs@Autor on EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER?

    Die Argumente des Artikels entgegen dem Lieblingsthema der WTG sind sehr präzis und auch biblisch untermauert. Die Erfindung dieser Leitenden Körperschaft legitimiert den treuen und verständigen Sklaven, der sich als einziger Kanal zwischen Gott und den Gläubigen darstellt.
    Noch vor einem Jahr hätten mich im Wachtturm-Studium die Aussagen der einzelnen Abschnitte nicht gestört, ist man doch noch in der ORG und sieht darin die Wahrheit. Jetzt von aussen betrachtet muss ich mich fragen, wie konnte ich nur so naiv sein?
    Solche Artikel überzeugen mich immer wieder und bestätigen den richtigen Weg gegangen zu sein.  Vielen Dank dafür.

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    2016/12/03 at 9:24 am

  • From haraschmi on Gottes Organisation - eine Organisation im Geiste?

    Hallo zusammen,

    heute wurde in der Versammlung ein Brief vorgelesen, dass das Bethel in Selters komplett renoviert wird. Es wird 3 Jahre dauern und die haben eine Latte an Fachleuten vorgelesen, welche benötigt werden.

    Mein erster Gedanke war: Die Renovieren um es dann mit sattem Gewinn zu verkaufen. Lassen wir uns überraschen.

    Es wurde u.a. Architekten, Programmierer, Ingenieure etc. genannt. Alles Berufe die ein Studium voraussetzen. Interessant, dass man eine höhere Bildung verteufelt, aber wenn man Geld sparen kann, greift man gerne darauf zurück

    Gruß

    Haraschmi

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    2016/12/02 at 9:58 pm

    • From Sledge Hammer on Gottes Organisation - eine Organisation im Geiste?

      Guten morgen Harashmi,

      als ich Deinen ersten Satz las, schoss mir sofort der gleiche Gedanke durch den Kopf.  3 Jahre Renovierungsarbeit in Selters deckt sich mit dem geplanten Fertigstellungstermin Chelmsford in 2020.

      Warten wir ab, welche Punkte auf der Landkarte ihre Farbe verändern werden

      https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1N4j4e0Id2n-4iPW9adznwOiZGTY&ll=6.007511433324457%2C0&z=1

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      2016/12/03 at 8:29 am

  • From Max@Gerd on “Heuschrecken”

    Hallo Edelmuth

    auch auf die Gefahr das BI meinen Kommentar nicht freischaltet möchte ich dir sagen, deine angebliche biblische Erklärung zum Sklaven aus Mat 24:45 ist genau ein Bullshit wie die der WTG.

    Es gab weder damals noch gibt es heute Menschen, die als Gruppe als ein Sklave Jesu von ihm eingesetzt wurden.

    Es ist ganz einfach eine Veranschaulichung Jesu, um zu zeigen, das Christi Nachfolger wie ein Sklave ihrer Aufgabe nachkommen sollen, egal wann ihr Herr kommt.

    Du argumentierst Inder selben Art und Weise wie die WTG

    LG

    Max

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    2016/12/01 at 8:06 pm

    • From Edelmuth an Max on “Heuschrecken”

      Guten Abend Max

      Vielleicht bin ich missverstanden worden. Es ging mir nicht darum zu klären, ob der Treue und Verständige Sklave mit seiner Behauptung, dass es ihn als eine von Gott berufene Organisation erst ab 1919 gibt, richtig liegt.

      Es ging mir darum, dass wenn der treue und Verständige Sklave von sich behauptet, dass es ihn erst ab 1919 gibt, er damit gleichzeitig behauptet, dass alle anderen Sklaven vor dieser Zeit untreue Sklaven waren, und wer würde das von den ersten Christen ernsthaft behaupten wollen. Wenn Jesus, der Herr, durch ihn 1914 zu regieren begann, hat der Herr dann durch untreue Sklaven, die noch in der (geistigen) Gefangenschaft Babylons waren, zu regieren begonnen

      Wenn der Sklave zudem behauptet, dass die Einsammlung erst mit dem Erkennen des Sklaven begonnen hat – um die Zahl von 144 000 glaubhaft werden zu lassen – so hat sie vorher nicht statt gefunden. Welche Auferstehungshoffnungen haben dann die ersten Christen gehabt.

      Allein diese Behauptungen des Sklaven beinhalten so viele Widersprüche, dass seine Lehren unglaubwürdig erscheinen.  Diese Widersprüche habe ich deutlich zu machen versucht.

      Ede

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      2016/12/01 at 9:12 pm

  • From noomi an Peetha on “Heuschrecken”

     

     
    Lieber Peetha
    Zum Mustergebet: Ruth Lapide schreibt es müsste heissen:
    “Und führe uns, damit wir nicht in
    Versuchung geraten“ (denn Gott versucht niemand).
    Zu bewahre uns vor dem Bösen sagt David Stern im
    Kommentarbuch: Vom Griechischen her wäre die Übersetzung „vor Bösem“ im Sinn vor schlimmen Dingen, die geschehen könnten“
    möglich.
    Interessant ist auch was Barclay dazu schreibt: Das Wort in Versuchung führen hat in unseren
    Ohren einen schlechten Klang, weil es besagt, jemanden zum Bösen verführen. Das in der Bibel vorkommende Wort peirazein wäre daher oftmals besser mit prüfen (auf die Probe stellen) als
    versuchen übersetzt. Nach neutestamentlichem Verständnis bedeutet jemanden versuchen nicht so sehr, in zur Sünde
    zu verführen  als vielmehr, seine Stärke, seine Treue und seine
    Bereitschaft zu dienen auf die Probe zu stellen. Eine wichtige Tatsache im
    Hinblick auf die Versuchung besteht darin, dass Versuchungen nicht dazu da
    sind, um uns zu Fall zu bringen, sondern um uns zu stärken und bessere Menschen
    zu machen.
     

     
    Bin gespannt ob und was M.N. dazu zu sagt.
     

     
    Gruss Noomi
     

     

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    2016/12/01 at 10:12 am

    • From M.N. @ Noomi & Peetha on “Heuschrecken”

      Liebe noomi,

      ich habe soeben erst Deine “Einladung” entdeckt und denke, etwas gefunden zu haben, das sehr à propos ist; nämlich in “Robertson’s Word Pictures of the New Testament” zu Mat 6,13 – leider “nur” in Englisch; lass mich wissen, ob Du das übersetzt haben möchtest:

      “And bring us not into temptation (καὶ μὴ εἰσενέγκῃς εἰς πειρασμόν). “Bring” or “lead” bothers many people. It seems to present God as an active agent in subjecting us to temptation, a thing specifically denied in James 1:13 . The word here translated “temptation” (peirasmon) means originally “trial” or “test” as in James 1:2 and Vincent so takes it here. Braid Scots has it: “And lat us no be siftit.” But God does test or sift us, though he does not tempt us to evil. No one understood temptation so well as Jesus for the devil tempted him by every avenue of approach to all kinds of sin, but without success. In the Garden of Gethsemane Jesus will say to Peter, James, and John: “Pray that ye enter not into temptation” ( Luke 22:40 ). That is the idea here. Here we have a “Permissive imperative” as grammarians term it. The idea is then: “Do not allow us to be led into temptation.”

      Also, betreffs der Bitte (Aufforderung) “führe nicht” verweist er auf den Fachterminus “Permissive Imperative”, auch als “Imperative of Tolerance”, also “Befehl des Zulassens” bezeichnet, was durch die Negierung “mē” (“nicht”) zu einem “Befehl, etwas NICHT zuzulassen” wird.

      Ich hoffe, das ist aufschlussreich.

      Gruß,
      M.N.

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      2016/12/06 at 6:34 pm

      • From peetha@MN+Noomi on “Heuschrecken”

        n´en juuten Abend MN + Noomi

        Danke Euch eurer Mühen. SOO liebe ick Bibellesen, Bibelforschen- Fragen haben, Gedanken machen, andere mit einbeziehen, teilhaben lassen an Lösungswegen . Nicht denken für andere – andere MIT-denken lassen. Juut und Dankeschön euch.

        Lieber MN – deinen Text von heute muss ick erst `abarbeiten´- denn bisher versteh ick erstmal nur ´Bahnhof´. (das liegt halt an mir- weil keene Ahnung). -kurze Pause- Eigentlich müsste ick noch `Büro machen´- Zahlen schreiben undundund – allerdings fehlt mir die `Lust´. Ick denk, ick werd auf BI das Posting von und ´mit  dem tanzenden Wolf ´ lesen … und naja … und klopp noch mal auf die Tasten.

        also …  nochmals – Dank für eure MIT-Arbeit und ein bis die Taage

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        2016/12/06 at 8:22 pm

        • From M.N. @ Peetha on “Heuschrecken”

          Das bringt mich doch gleich auf die Idee, die Peschitta heranzuziehen und zu schauen, wie das “führe uns nicht in Versuchung” dort im Aramäischen & Hebräischen steht. Werde Euch, sobald ich das habe, die Resultate mitteilen.

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          2016/12/06 at 10:59 pm

      • From M.N. @ Noomi & Peetha (II) on “Heuschrecken”

        Der Genauigkeit halber möchte ich noch hinzufügen, dass es sich in Mat 6,13 bei dem an Gott gerichteten “εἰσενέγκῃς, eisenégkēs (gesprochen eisenénkēs), führe” nicht um einen Imperativ, sondern um einen Konjunktiv (Wunschform) handelt. Hier wird also der an Gott gerichtete WUNSCH zum Ausdruck gebracht, etwas (nicht) zuzulassen: “MÖGEST du (nicht) führen”, im Sinne von “MÖGEST du (nicht) zulassen, dass geführt wird”. Weshalb Robertson hier auf den “IMPERATIV der Zulassung” verweist, erscheint mir daher etwas unglücklich, da verwirrend. Es wäre unpassend, einen Imperativ (Befehl) an Gott zu richten – wohl aber einen Wunsch bzw. eine Bitte.

        Wie dem auch sei: Es muss auch hier der sprachlich semitische Hintergrund in Betracht gezogen werden, und der ist nun mal der, dass im Hebr. eine aktive Handlung auch das ZULASSEN dieser Handlung bezeichnen kann, wie im AT nachgewiesen werden kann.

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        2016/12/06 at 6:53 pm

        • From peetha@MN II on “Heuschrecken”

          MN – ick noch mal

          denn ick habe gerade eben deinen II gelesen (überflogen). – und DER hat sich  j e t z  t    s c h o n  als `Abkürzung´ erwiesen – DENN dein abschliessender Gedanke, dass … ´der semitische Hintergrund in Betracht gezogen …´ werden muss  – genau DAS – meine Neugierde WECKT,   …  heraus zu finden, mit welchen Worten, MEIN – in – SEINER  Zeit – m/EIN – damals aramäisch sprechender Jesus-  Menschen bewegte, und  MICH/UNS heute bewegt, IHN  begleiten zu wollen/zu können …. bei der Suche-  zu … J wie Gott

          Jutti – hatt mich jefreut. (jetzt noch matthe

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          2016/12/06 at 9:35 pm

    • From Annie on “Heuschrecken”

      Liebe Noomi,

      wenn ich mich an dieser Stelle mit einmischen darf…mit der Thematik habe ich mich gerade auseinandergesetzt.

      Der Herr versucht laut Jakobus nicht zum Bösen, aber er lässt vom Bösen versuchen. Bei Hiob sehen wir das ja ganz deutlich. Das ist ein großer  Unterschied.

      Das beste Beispiel für diesen Umstand:

      Darauf wurde Jesus vom Geist in die Wüste geführt, damit er vom Teufel versucht würde.

      Matthäus 4:1 SCH2000

      Gott prüft durch solche Situationen unseren Glauben und unsere Liebe, aber er versucht nicht zur Sünde. Das ist seit jeher das Werk des Satans.

      Das ist was ich so für mich herausgefunden habe.

      Liebe Grüße, Annie

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      2016/12/01 at 3:30 pm

    • From GM 64 on “Heuschrecken”

      Hallo Zusammen,

      aus 1. Mose 22 geht doch deutlich hervor, dass Abraham von JHWH versucht wurde. Tatsächlich schreibt Jakobus in seinen Brief, dass Gott niemand versucht. Wiedermal eine Situation, die man einfach im Glauben anerkennen muss.

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      2016/12/01 at 1:17 pm

  • From ManfredF on Geldanlage im Namen von Gottes Königreich?

    Lieber Matthäus

    du hast einen wichtigen Satz gesagt “Wie ernst es der WtG mit den eigenen Lehren ist”

    Wenn die WTG wirklich glauben würde, dass Jesus 1914 wiedergekommen ist und Harmagedon längst überfällig ist, dann würde sie keine Immobilien anhäufen es sei denn sie glaubt ernsthaft, diese Immobilien würden von Gott in Harmagedon geschützt und nach Harmagedon kann sie weitermachen wie bisher und überflüssiges Geschreibsel als Belehrung verkaufen.

    Ich denke, die Führung interessiert sich nur für die Macht und im Hintergrund gibt es einige Besitzer von Aktien der WTG die auch einen finanziellen Nutzen davon haben. Aber das GEfühl über Millionen von Menschen zu herrschen ist sicher berauschend. Mit den neuen Medien kommt man sich wie ein Fernsehstar vor wenn man im schicken Studio “auf Sendung” geht.

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    2016/11/29 at 1:06 pm

    • From Tschango on Geldanlage im Namen von Gottes Königreich?

      Ich will jetzt nicht genau ins Detail gehen, aber die Lehre von Harmagedon von Zeugen ist meiner Meinung nach sowieso ein Schwachsinn. In der Offenbarung steht geschrieben dass der Teufel für 1000 Jahre eingesperrt wird und dann freigelassen wird und dann die ganze bewohnte Erde irreführen wird und sie zum grossen Tag versammeln wird zur Schlacht an dem Ort der Harmagedon genannt wird. Was ist jetzt? Ist der Teufel schon eingesperrt oder was? Wenn ja wann sind die 1000 Jahre vorbei?? Oh Mann,  dieses ganze Geschwafel nervt mich schon.

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      2016/11/29 at 3:29 pm
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