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Liebe Fanny,

kurz vor unserem Austritt, als die Zeugen noch mit uns redeten, hatten wir folgende schockierende Begegnung.  Wir trafen eine Schwester auf dem Parkplatz eines Supermarktes.  Wir hatten den Versammlungsbesuch schon fast eingestellt.  Ohne zu grüßen sagte sie: “Na, lebt ihr auch noch? Euch sieht man ja gar nicht mehr:”  Keine Frage, wie es uns geht.

Jetzt das worauf ich hinauswollte.  Sie erzählte ihr Mann liegt im Krankenhaus, es gibt wohl keine Hoffnung auf Genesung.  Das sagte sie ohne Rührung!  Dann kam der Satz: “Es ist ja gut, wenn er noch vor Harmagedon stirbt, dann hat er wenigstens eine Auferstehungshoffnung.”

Normalerweise wäre man als Ehefrau, besonders wenn die Ehe schon Jahrzehnte bestanden hat, und man sehr glücklich verheiratet war, sehr, sehr traurig, wenn man seinen Liebsten durch den Tod verliert.  Manchmal habe ich das Gefühl, dass den Zeugen jegliches Empfinden abtrainiert werden soll.

Es grüßen dich ganz lieb  Omma und Oppa

An den treuen Zeugen:
Warum es so weh tut?! O ja, es tut sauweh. Es tut weh, wie kaugummikauen und dabei stolpern (“der Tag der Vernichtung für die Zunge”). Es tut weh, wie ein Kakteen-Fahrradsattel auf ‘nem Einrad in den Rocky Mountans. Es tut weh, wie wenn man ein verdammtes Wattestäbchen in Domestos taucht und als Pflegestift für spröde Lippen benutzt.
Es tut sauweh.

Aber es ist nicht der Verlust, der schmerzt. Es ist der BETRUG.

Es ist die Bauernfängerei, und das Wissen, dass man selbst der Bauer war. Es ist die Ausweglosigkeit, es ist das Wissen, dass die Lüge mittlerweile wahrheitsresistent wurde. Das Weltbild, der Glaube, die Verzerrung heiliger Worte zu einem unheiligen Zweck sind multiresistente Keime, die sich in den Wunden schwacher und verletzter Menschen einnisten und noch mehr Fleisch wegfressen – ist es nicht so?! Ihr sackt Euch die Menschen ein, die entweder so labil sind, dass man ihnen Gottesglauben beibringen kann oder die Menschen, die alles tun, um sich von Gott geliebt zu fühlen (“Geschichten von tausendundeiner Regel”).
DAS tut weh.

Das Menschenwort, das Ihr in den Kleidern des Gotteswortes an den Straßenstrich der Aufmerksamkeitsökonomie und der Doppelmoral jagt und wie es kreischend aufdringlich herumtingelt und sich jedem anbietend um den Hals wirft, nur um sich lebendig und lebenswert zu fühlen – DAS tut weh; im Herzen und in den Augen und den Ohren, wohlgemerkt.

Es tut weh, wie ihr Sprache zur Gedankenkontrolle missbraucht: Sag’ “Gnade”, statt “unverdiente Güte”; sag’ “Christus”, statt “Jehova”; sag’ “Fürst”, statt “Hauptvermittler” oder sag’ “Kreuz”, statt “Pfahl”… Dann sagst du letztendlich immer nur “S….S-S-S-Sibbolet” – und das ist dann dein Ende (Ri12,4-6). Wer die “reine Sprache” nicht mehr spricht, dem wird der Mund verboten. Und dann:
– Du hast kein Recht auf einen Verteidiger.
– Du bist verdammt, zu schweigen.
– Alles, was du sagst, kann und wird gegen dich verwendet werden.

Und so sind die Blinden und ihre blinden Leiter unbegreifbar unbefreibar aus diesem falschen Evangelium, und so stehen sie unter ihrem eigenen Fluch der Verblendung (Gal1,6-8).

Verwandte von mir beten, dass sie mir mit meinen bibl. Argumenten widerstehen können. Sie beten, diese Prüfung überstehen zu können. Dadurch degradieren sie mich zu einem Vertreter des großen Verführers. Ich habe keinen Schwanz und fresse keinen Schwefel, aber hab den Mundgeruch aus der Hölle? Muss man deswegen beten, um mich zu überleben? Wie krank ist das eigentlch?!
…DAS tut weh.

Übrigens:
Woran man erkennt, dass DermitdemWolftanzt selbst ein Zeuge ist? Ganz einfach: er sieht uns als bedrückende Wölfe und glaubt, ein Tänzchen mit uns zu wagen. Ha, überführt!

Nicknames lügen nie!
Das kantige Metall weiß, was es sagt.
O83

Treuer Zeuge, abnabeln tut immer weh. Das gute Freunde oder Familie einen nicht mehr kennen usw. Habe das nie wirklich verstanden wieso das trennen der Familie einen zu Jehova bringen soll. Wir sollen doch zurück kehren weil wir Jehova lieben und merken das wir ihn brauchen. Aber egal was man in Zeitschriften liest geht es eher darum das die Sehnsucht nach der Familie einen wieder zurücktreiben soll.

Ach, lieber Nachdenker,

diese Freunde hatte auch ich bei den Zeugen. Gut, wir haben uns unter besonderen (psychologischen) Umständen kennengelernt, aber diese 14 Jahre dauernde Freundschaft hat keinen Wert mehr, wenn man den Sklaven und die Organisation infrage stellt. Wir konnten uns alles sagen und an den Kopf werfen und haben uns hinterher sehr emotional entschuldigt und dann war wieder alles gut, aber DAS steht außen vor. Da gibt es kein Pardon. Das spüre ich jetzt auch sehr hart.

Deinen Aufruf kann ich nur unterschreiben:

Wacht auf, achtet auf Euer Herz, auf Euer Gewissen und Euer Gefühl. Wenn Ihr in der Liebe seid und so fühlt, ist das der einzig richtige Weg! Ignoriert das niemals.

Über die Liebe spricht der Geist zu uns.

Ganz liebe Grüße

Argentum

Naa TZ, allet Klar?!

guten abend treuer Zeuge (jetzt komm  ick nooch ….. ),

eigentlich haben die Brüder ´Wachmacher´ – vor mir – bezüglich der TZ Frage, ja alles geklärt.

Ick selbst bin etwas verwundert, dass ´abnabeln´ so sehr schmerzt !? Naja, did ´abnabeln´von Muttern´s Leib war, …. für mich jetzt gesprochen, ….. nicht schmerzvoll- wenn- dann eher ´easy´- .

DENN …. für das abnabeln sorgten andere. Keine Ahnung, ob bei mir der ´Herr´ Doktor, die Frau Oberschwester, ne Schwester Meier oder der Hausmeister dieses ´abnabeln´ vollzogen hat/haben  – ICK  jedenfalls NICHT-

Naa TZ , allet Klar?!

PRIMAWARHEITen – PRIMAeherSCHEISSKLIMA – PRIMANICHTFEHLERFREI

Küsschen,

UND …   TZ,  … na dann bet mal für mich/…. für ein    … ´WAS IST Wahrheit´

Jutti- gut´s Nächtle -sagt man hier-

Ja warum wohl “schmerzt das Abnabeln so sehr?”

Weil ENT-Täuschung (also, NICHT MEHR-Täuschung) immer erst einmal schmerzt. Weil es schmerzt, erkennen zu müssen, dass man GE-Täuscht war. Weil es schmerzt, erkennen zu müssen, kostbare Lebenszeit, Energie und Mittel an einen Haufen Unsinn verschwendet zu haben, an Irrlehren, Heuchelei, und leere Versprechungen. DAS schmerzt in der Tat; es wäre unnatürlich, wenn es nicht so wäre. Jedes sich-aus-Starre-lösen und sich verändern schmerzt zuerst einmal. “Wer sich nicht bewegt, spürt seine Ketten nicht.” Fängt man dann, nach 20, 30…. Jahren des Angekettetseins an, sich zu rühren, dann merkt man plötzlich, wo einem die schweren Kettenglieder bleischwer draufgelegen haben; dann erst spürt man die wundgescheuerten Druckstellen, und es schmerzt, sich die eingewachsenen Metallringe aus dem Fleisch schneiden oder reissen zu müssen, um frei zu werden.

“Nette Geschwister?” Natürlich gibt es die. Niemand wird ernsthaft behaupten, alle ZJ – jeder einzelne – seien Monster und Ungeheuer. Betreffs “lieber”, “herzensguter” und “menschlich wertvoller” ZJ muss dennoch klar gesagt werden: Die sind nicht deshalb so “lieb und nett”, weil sie unter JW.Org-Ägide stehen, sondern TROTZ dessen; sie sind es gerade deshalb, weil sie eben NICHT den die JW.Org wie einen Pesthauch durchwehenden Ungeist an Kälte, Härte, Strenge und Überheblichkeit widerspiegeln. Gerade diese “lieben und guten Menschen” sind es, deren sich die JW.Org immer wieder gerne bedient, um sich mit ihnen als “fremde Federn” zu schmücken, um ihre – der JW.Org – angebliche Güte und Tollheit zu belegen. Sehr oft sind es gerade jene “durch und durch guten” Menschen, die innerhalb der JW.Org aufgrund der ihnen bleischwer auferlegten heuchlerischen Org-Regeln und der sich hieraus ergebenden KOnflikte, der massiven kognitiven Dissonanzen leiden.

“Die Wahrheit ist jetzt schon Prima!”

Jawohl, DIE Wahrheit – nämlich göttliche Wahrheit, Joh 17,17; nicht aber “JW.Org-‘Wahrheit'”, also das, was die JW.Org als IHRE Wahrheit verkauft, siehe Röm 1,25 “sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt,” und man könnte das weiterspinnen “und ihre eigene Lüge als ‘Wahrheit’ verkauft.”

Bete Du nur weiter zu DEINEM Gott – der JW.Org bzw. ihr oberstes siebenfältiges menschliches Leitungsgremium, diese 7-Einigkeit. Wie es um dieses “Gottes”, oder besser – dieses GÖTZEN – Fähigkeit, Gebete zu erhören steht, ist ja nun mehr als sattsam bekannt, von wegen “Auferstehung der Gerechten in 1925 – Harmagedon in 1975 – Harmagedon noch vor 2000 – die 1914er wird nicht weggestorben sein, ehe Harmagedon kommt” und dergleichen unerfüllte Wunschträume, neben “Unsere Kohle reicht nicht mehr, ihr müsst mehr spenden”.

Bete nur weiter – das braucht uns in keiner Weise zu beunruhigen, denn Dein 7er-Götze ERHÖRT KEINE GEBETE, er HAT NOCH NIE und WIRD ES NIE, denn ER KANN ES NICHT. In diesem Sinne bist Du wie die 400 Baalspriester, die hinkend, blutüberströmt und verzeifelt um ihres toten Baalgötzen Altar herumtaumelten und jammernd um Erhörung schrieen. “Euer Gott schläft, oder er sitzt auf dem Örtchen und hat Dünnpfiff” spottete des wahren Gottes JHWH Prophet. Parallelen???

Gruß,

M.N.

Treuer Zeuge Jehovas,

“Warum schmerzt das Abnabeln so sehr? Weil es doch die Wahrheit….”

Weil wir durch die große Drangsal müssen ;-)?

Weil wir erwachsen werden müssen?

Weil wir unser Kreuz auf uns nehmen müssen?

Weil wir nicht in Mamis Nabelschnur ersticken dürfen? Weil wir laufen lernen müssen? Weil wir aus Ägypten und den Fleischtöpfen in die Wüste müssen um ins verheißene Land zu kommen?

Weil ….

weil….

weil…..

weil das “geistige Paradies” die Hölle ist?

weil die “geistige Speise” geistig krankes Gift ist?

weil Du vielleicht mal die Bibel lesen solltest statt den Wachtturmmüll?

weil man Jesus Christus eine Dornenkrone aufgesetzt hat und Du IHM nachfolgen solltest – statt in einem geistig vernebelten Paradies in der Hängematte zu liegen?

weil Du mal Deine Komfortzone verlassen solltest?

weil Steak besser schmeckt als Alete?

weil 1 Korinther 3: 2-4?

Ich nährte euch mit Milch, nicht mit etwas zum Essen,+ denn ihr wart noch nicht stark genug. Ja, ihr seid auch jetzt nicht stark genug,+ 3  denn ihr seid noch fleischlich.+ Denn solange es Eifersucht und Streit unter euch gibt,+ seid ihr da nicht fleischlich und wandelt ihr nicht wie Menschen?+ 4  Denn wenn einer sagt: „Ich gehöre zu Paulus“, ein anderer aber sagt: „Ich zu Apọllos“,+ seid ihr da nicht einfach Menschen?

weil Galater 4:3-7?

Ebenso auch wir, als wir Unmündige waren, waren wir den elementaren+ Dingen, die zur Welt gehören, beständig versklavt. 4  Als aber die Grenze der Fülle der Zeit gekommen war,+ sandte Gott seinen Sohn,+ der aus einer Frau [geboren] wurde+ und unter Gesetz zu stehen kam,+5  so daß er die unter Gesetz loskaufe,+ damit wir unsererseits die Annahme an Sohnes Statt empfangen könnten.+6  Weil ihr nun Söhne seid, hat Gott den Geist+ seines Sohnes in unser Herz gesandt, der ausruft: „Ạbba*, Vater!“+ 7  So bist du denn nicht mehr ein Sklave, sondern ein Sohn; und wenn ein Sohn, auch ein Erbe durch Gott.+

weil…?

weil…?

Guten Abend Treuer Zeuge

Warum schmerzt das Abnabeln so sehr? Weil es doch die Wahrheit ist mit vielen netten Brüdern und Schwestern, ich bete jeden Tag dass Ihr wieder zurückkommt, keiner ist fehlerfrei aber die Wahrheit ist jetzt schon Prima!

Wäre es lediglich das Fleisch, das sie antreibt, wäre es ihnen ein Vergnügen.

Warum, verehrter Zeuge, nehmen die Brüder diese von dir geschilderten Schmerzen in Kauf und trennen sich von der Gesellschaft.

Ede

Lieber Treuer Zeuge,

ich glaube, Du glaubst, was Du schreibst…

Abnabeln ist schwer, weil JZ mit einem wirklich bemerkenswerten Portfolio von Psychotricks ihre Mitglieder in einer sozialen Isolation gefangen halten, die sie für die Außenwelt annähernd lebensuntauglich macht. Auch Strafgefangene muss man nach langer Haft auf ein Leben in Freiheit vorbereiten, weil sie es einfach verlernt haben, für sich selbst zu denken und ihren Alltag selbstbestimmt zu gestalten.

Unter JZ gibt es “liebe Brüder” – aber es gibt keine Freunde. Die “Freundschaft” ist nur bedingt – an die Zugehörigkeit zur Organisation. Wenn die Organisation einen ausschließt – was ja öffentlich ohne Angabe von Gründen passiert, dann fragen die “Freunde” nicht nach Gründen – sie halten sich – ohne zu prüfen oder nachzudenken,  an das Kontaktverbot.

Handelte es sich um eine Fehlentscheidung, so wird das niemals zugegeben; wenn Leute ausgeschlossen wurden, weil sie einer Lehrmeinung öffentlich widersprochen haben, so werden die ja nicht wieder aufgenommen, wenn sich die Lehrmeinung später änderte.

Ich gebe als Beispiel: wenn die JZ massenhaft im Jahre 1990 gegen die “Generationen-Lehre” protestiert hätten, dann hätte es einen Massen-Exodus geben müssen. Diese Lehre wurde seitdem 2 x modifiziert und zuletzt völlig umgekrempelt. Wenn man so einen Sch… nicht glaubt, dann wird man ausgeschlossen – von den lieben Brüdern und Schwestern… zu denen man doch zurückkehren soll?!

Allein die fehlende Hilfe für Sünder – die aktuell einfach zu schwach sind, irgendwelche Schwächen aufzugeben – und die Sippenhaft, die dann erfolgt, schreit im wahrsten Sinne zum Himmel.

Mann, ich reg mich echt auf!

beste Grüße

Petrus111

Hallo TZ,

ich lese und schreibe hier schon länger weniger, weil das Thema ZJ mit all ihren Randerscheinungen für mich komplett durch ist, aber wenn einer solch Kommentare abgibt wie du, geht bei mir der Hals zu. Abnabeln tut weh weil man “Freunde” und Familie verliert. Aber warum? Weil eine gottverachtende Organisation menschenverachtenden Regeln aufgestellt hat, um ihre Mitglieder mit dieser Druck und Angst Masche bei der Stange zu halten. Zudem verstossen diese Regeln sogar dem gültigen Menschenrecht nachdem niemand wegen seiner Religion in irgendeiner Weise benachteiligt werden darf. Aber bei Zeugens ist das ja anders, stimmts?

Ach ja, nette Brüder und Schwestern. Ich habe sie in über 30 Jahren und über viele Versammlungen hinweg nie kennengelernt. Du schreibst richtig: Nette Brüder und Schwestern. Prima, nett ist also das neue Markenzeichen der ZJ. Weist du was es bedeutet das etwas nett ist, wenn man danach gefragt wird? Es bedeutet in Wahrheit das es einem nicht gefallen hat und man es höflicherseits nicht sagen möchte. Freundschaft gibt es scheinbar keine mehr, oder? Ich habe jedenfalls keine wahren Freunde in all den Jahren und all den Versammlungen gefunden, jedenfalls keine Freunde die diesen Titel verdient haben. Alles Mitläufer und Leidensgenossen, die sich aneinander geklammert haben, weil sie ja sonst nichts haben und wahre Freundschaft und kenngelernt haben. Denn wo wahre Freundschaft ist, darf man seine freie Meinung haben ud die äußern und Dinge hinterfragen und auch mal geteilter Meinung sein und zueinander Mal schäle Kopp sagen. Das muß wahre Freundschaft aushalten. Und ich kann dir auch sagen wo ich diese wahren Freunde gefunden habe, mit denen man offen und ohne Angst über alles reden kann: in der bösen, bösen Welt.

Drum Ihr Eingeschlossenen, wacht auf, forscht selbst nach, laßt euch nicht alles vorschreiben, denkt selbstständig, krempelt die Arme hoch und verlaßt diese Organisation. Immer mehr tun dies und erfreuen sich einer ungeahnten Freiheit und blühen auf. Auch wenn der erste Schritt schmerzlich sein wird, es lohnt sich.

Grüsse Nachdenker und grüsse mir deine “netten Brüder und Schwestern”

Nada@ulla@alle

Interessant finde ich in dem Zusammenhang, was Jesus vor seinem aufstieg in den Himmel sagte…

Geht daher hin, macht jünger und lehrt sie, alles zu halten, was ich euch geboten habe..

Was hat Jesus denn geboten??? 

Gründet eine neue religiöse gion mit vielen neuen regeln und vielen neuen geboten, mit geboten von Menschen, die meinen, diese aus meinen Worten heraus gelesen zu haben???

Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege.. Aber hat jesus befohlen, gründet eine neue Religion?

Ich erinnere mich nur an 2 gebote, Gott über alles, nächten wie sich selbst und 1 Erkennungsmerkmal.. Daran werden alle erkennen, dass ihr meine jünger seid, wenn ihr liebe habt..

Sonst nichts? Oder hab ich was über sehen?

Viele Empfehlungen, viele Beispiele, viel trost, viel liebe, von allem guten viel..

Aber viele Gebote? Nein!!!!!

Lebt liebe, gebot er, dann macht ihr alles richtig!!!

In diesem Sinne,

euch allen einen liebevollen Tag!!

Grüsse

Nada

Liebe(r) Ulla,

genauso sehe ich das auch, und gehe ein Schritt weiter und sage ich: “JESUS CHRISTUS ist mein HERR und mein GOTT!”

Mit freundlichen Grüßen

Knecht Jesu Christi

Ja Ulla, kurz und knapp auf den Punkt. Respekt.

Tommy

Hallo Ulla,

toll auf den Punkt gebracht! Vielen Dank dafür 🙂

LG Tomaso

Gemäß dem individuellen Glauben eines “Zeugen Jehovas” benötigt der “Leib Christi” einen (führenden)  Kopf. 

Kopf des “Leibes Christi” ist nach dem Glauben der “Zeugen Jehovas” eine Figur aus einem Gleichnis, was das Haupt des Leibes Christi seinen “Gliedern”, d.h. seinen Jüngern, erzählte.

Diese Figur ist der in dieser Erzählung erwähnte treue und kluge Sklaven, der böse wird.

(Lustigerweise gibt es auch von Grimm eine Parodie “der kluge Knecht”, die zu googeln in diesem Zusammenhang lohnt.)

Und obwohl das Haupt, Jesus,  bereits eindeutig festlegte, wer künftig diejenigen führen sollte, die zu seinem Leib gehören, vertreten die Zeugen Jehovas die Meinung, das könne auf keinen Fall der Heilige Geist sein.

Ein Jehovas Zeugen Gläubiger fragt sich vielmehr in vollem Vertrauen darauf, dass Jesus  Christus Wahrheit redete und ist, im Studienwachtturm Februar 2017:

(JESU Apostel starrten in den Himmel und sahen, wie ihr Herr Jesus hinter einer Wolke verschwand. …) Wie sollten sie das bloß schaffen? Und wir, wie sollen wir das bloß schaffen? Jesus hatte ihnen -zwar- versichert, sie würden bald heiligen Geist empfangen (Apg. 1:5). Doch ein internationaler Predigtfeldzug erforderte (nicht Heiligen Geist, sondern) Führung und Organisation.  Was also sollten sie mit “Heiligem Geist” anfangen, wo sie doch “Führung und Organisation” benötigten? Hatten sie den von ihrem Herrn Jesus nicht Steine empfangen obwohl sie Brot benötigten?

Die streng bibelgläubigen Zeugen Jehovas Gläubigen schlussfolgern messerscharf und folgerichtig aus der Heiligen Schrift:

“Zu Pfingsten 33 u. Z. übernahmen die Apostel die Führung der Christenversammlung.“ (und nicht der ????).
 
Wie wir bereits weiter oben gelernt haben, hatten wir von Jehova schon einmal etwas bekommen was wir gar nicht brauchen konnten – nämlich “Heiligen Geist” statt Führung und Organisation.

Da der Vater schon nicht weiß was wir wirklich brauchen wie kann da der Sohn etwas vernünftiges reden, wenn er in Joh. 16:13 sagt:
 
“Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, so wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.”
 
Wir dürfen also gewiss annehmen, dass sich Jesus hier genau so irrte wie sein Vater im Himmel, der uns statt “Führung und Organisation” zu schicken, mit Heiligem Geist belästigte.

So dürfen wir bestimmt erkennen, wie wichtig es ist, sich vor den unbiblischen Theorien der so genannten Christenheit und ihrer falschen Religion zu hüten. Ganz bestimmt wollen wir uns das abtrünnige Gedankengut nicht einmal aus der Bibel selbst anlesen.

Vergewissern wir uns immer an Hand der Heiligen Schrift über die Richtigkeit und Wahrheit unserer Zeugen Jehovas Lehre! In Römer 8:9
wird uns noch einmal vom Apostel Paulus versichert:

“wer aber den Geist der Leitenden Körperschaft nicht hat, der ist nicht sein[7”
 
Liebe Grüße
 
Euere Dumpfbacke
 

Guten Abend Petrus 111

Nach der Bibel handelte Gott mit Menschen. Er handelte mit Abraham, mit Moses, mit den Propheten. Das Volk Israel hatte eine Religion; sie übten diese Religion gemeinsam aus; sie hatten Religionsführer (Priester); sie hatten Gegenstände der Religionsausübung (Stiftshütte, Tempel).

Die organisatorische Struktur des jüdischen Volkes wurde durch das mosaische Gesetz genaustens geregelt. Die Israeliten mussten sich strickt daran halten, taten es aber nicht immer. Wenn Jehova eine organisatorische Struktur haben wollte, hat er es gesagt und bestimmt, wie sie aussehen sollte.

Eine christliche Organisation ist in der Bibel nicht beschrieben. Lediglich Versammlungen mit Ältesten, die Gottes Maßstäbe vorbildlich vorleben müssen, sind genannt. Eine christliche Organisation wäre daher von Menschen gemacht und könnte nur Gottes Wohlwollen erreichen, wenn sie seine Maßstäbe erfüllt.

Jesus als unser größter Lehrer und Vorbild gab sein Leben für uns, damit wir leben können. Er lebte Jehovas Maßstäbe. Älteste müssten zu Ähnlichem bereit sein.

Schau dich um. Siehst du eine Organisation, die Gottes Maßstäbe widerspiegelt? Alle mir bekannten christlichen Glaubensgemeinschaften missbrauchen das in sie gesetzte Vertrauen, um sich in den Vorstellungen ihrer Gläubigen an Jesu bzw. Jehovas stelle zu setzen, etwas, das dem höchsten Gott nicht gefallen kann.

Wenn du an der Tatsache, dass es die Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas bereits über hundert Jahre gibt, eine Legitimation Gottes siehst, weil er gegen sie noch nicht eingeschritten ist, um wie viel mehr müssten dann die Katholiken legitimiert sein, die es bereits über 1500 Jahre gibt und deren Mitgliederzahl viel größer als die der Zeugen Jehovas ist.

Der Nachteil einer dominanten Kirchenleitung besteht darin, dass sich ihre Gläubigen auf deren Aussagen stützen und sie ungeprüft übernehmen, statt vollständig überzeugt zu sein, so wie Jesus es durch seine Gleichnisse lehrte. Fehlt irgendwann diese Kirchenleitung, was dann?

Ede

Petrus – ganz kurz nur:

deinen 1. Absatz kann ick soo, nur zu stimmen. Für deine Mühe – deine umfassende Mühe – mein Respekt

Ick allerdings´s interessier mich nicht für Kunstworte wie `Religion´. Warum auch! Religion(en) haben IMMMER den Anspruch mir/dir/uns Gott erklären zu müssen.

Ick selbst hab in letzter Zeit Menschen gelesen, getroffen, und darüber hinaus auch kennen lernen dürfen, denen `Religion(en)´ – in der sie geboren wurden, erzogen wurden oder zu der sie sich irgendwann mal öffentlich ´bekannten`, (auf der Suche zu/nach Gott) , diese Religion(en) NICHT nur hinterfragen, sondern nach DIESEM einem IHM suchen.

WAS bleibt? Mit Sicherheit ist niemandem ´der Weg` um G wie Jott zu finden versperrt. Der war weder einem Abel versperrt, nicht einem Asaph versperrt und auch keinem Zachäus. Und der Weg ist auch mir nicht versperrt.

Was Bleibt? Tja, wer finden will, muss natürlich erst mal suchen (und wer klopft, dem wird geöffnet)

Was bleibt? Natürlich ist Gott organisiert/strukturiert – 1.Mos.1,26 oder 3,15; Offb 21/22

Mein Fazit: Weder Abel,Abraham undundund ,auch nicht  MEIN Herr Jesus ist, waren (sind) Organisation – Sie waren strukturiert und organisiert – zu welchem Zweck? Ganz einfach – um G wie Jott zu gefallen.

jutti-  ick schau gerade auf die Uhr und hätt noch 1000 Gedanken (zb., was wäre denn das Äquivalent zum Kunstwort `Religion´zuklären)

Ick muss ´ab in die Puschen`und los, denn ick bin von einem noch ´organisiertem ´ Zeugen und Frau zum Abendessen eingeladen

also – bleibt euch, den beiden Höchsten und mir gewogen – Ein NOorg und ein NO Religion – ein bis die taage

Lieber Petrus111,

du hast sehr, sehr viele Gedanken in deinem Kommentar mitgeteilt, und sie sind es Wert, nicht nur überflogen zu werden, sondern sie auf sich wirken zu lassen und darüber nachzudenken, vielleicht sogar mehrmals.

Bei einigen Beschreibungen von dir, kamen bei mir spontan gewisse Gedanken auf.  Zum Beispiel schreibst du: “Jesus Christus – selbst Jude – erklärte den jüdischen Glauben nicht für falsch, sondern der jüdische Glaube hatte sich durch ihn “erfüllt”, “erledigt” – ich weiß nicht, wie ich es richtig formulieren soll. Die Juden, welche ihn nicht als die Erfüllung ihrer Erwartungen anerkannten, blieben weiter Juden; diejenigen, die ihn als die Erfüllung ihrer Erwartungen erkannten, wurden Christen.”

Ich musste bei deiner Beschreibung an mein Navi im Auto denken. Das Ziel war Christus, das jüdische System mit allen Vorschriften und Gesetzen (nicht die menschlichen Überlieferungen, die später hinzukamen), waren der von Gott beschriebene Weg zu Christus, er wies auf ihn hin. Als das Ziel erreicht war, hatte sich die Wegbeschreibung erfüllt, (mein Navi würde sagen Ziel erreicht), alle Glaubenden, ob Juden oder Nichtjuden bekannten sich von nun an zu Christus.

Bei den Juden, die weiter nach dem jüdischen System lebten, also das Ziel nicht beachteten und sozusagen weiterfuhren, hätte mein “Navi” gesagt: “Wenn möglich bitte umkehren ….. ”

Apostelgeschichte 20:20+21   (NGÜ)
20 Ihr wisst auch, dass ich euch nichts von dem verschwiegen habe, was gut und hilfreich für euch ist; ich habe euch alles verkündet und habe euch alles gelehrt, sowohl öffentlich als auch in den Häusern, ´in denen ihr zusammenkommt`.
21 Juden wie Nichtjuden forderte ich eindringlich auf, zu Gott umzukehren und an Jesus, unseren Herrn, zu glauben.

Ich möchte noch kurz auf diesen Gedanken von dir eingehen: “Braucht der Mensch “Kirche”? Gibt es die wahre Kirche? Meine Meinung dazu: nein, es gibt nicht die eine wahre Kirche; es gibt aber Menschen – und zwar viele Menschen, die in der Aufrichtigkeit ihres Herzens Christen sind, dem Christus folgen und christlich leben. Gott hilft diesen Menschen mit seinem Geist – er ist bei ihnen und diese Menschen dürfen sich der Erlösung durch Christus sicher sein.”

Dazu das Gleichnis vom Weizen und Unkraut.

Matthäus 13:36-43   (NGÜ)

36 ….  seine Jünger … baten ihn: »Erkläre uns das Gleichnis vom Unkraut auf dem Acker!«
37 Jesus antwortete: »Der Mann, der den guten Samen sät, ist der Menschensohn.
38 Der Acker ist die Welt. Der gute Same sind die Kinder des Himmelreichs, das Unkraut sind die Kinder des Bösen.
39 Der Feind, der das Unkraut sät, ist der Teufel. Die Ernte ist das Ende der Welt, und die Erntearbeiter sind die Engel.
40 Das Unkraut wird eingesammelt und verbrannt, und so wird es auch am Ende der Welt sein:
41 Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle zusammenholen, die andere zu Fall gebracht und die ein gesetzloses Leben geführt haben,
42 und werden sie in den Feuerofen werfen, dorthin, wo es nichts gibt als lautes Jammern und angstvolles Zittern und Beben.
43 Dann werden die Gerechten im Reich ihres Vaters leuchten wie die Sonne. Wer Ohren hat, der höre!«

Jesus Christus hat guten Samen ausgesät, Satan der Teufel Unkraut. Noch ist nicht das Ende der Welt gekommen, somit finden wir heute auf Erden ein Gemisch aus Kindern des Himmelreichs und Kindern des Bösen. Doch haben wir das nicht zu beurteilen, denn die Erntearbeiter sind die Engel.

Man muss immer und überall Unterscheidungsvermögen an den Tag legen, und nichts blind glauben. Wer sich das zutraut, mag in irgendeiner Gruppe seinen Platz finden. Wir haben uns zu denen gesellt, die du in deinem letzten Satz beschreibst: “Aber die, die ohne Kirche auskommen – und zu zweit oder dritt im Namen Christi zusammenkommen: können ebenfalls der Erlösung teilhaftig werden.”

Noch einmal vielen Dank, für deine viele Mühe, die du dir gemacht hast. Ich bin davon überzeugt, dass du vielen geholfen hast.

Es grüßen dich ganz herzlich Omma und Oppa

Liebe Fanny

ich weiss du hast einfach nur das Positive im Lied von John Lennon bringen wollen und ich bin ein großer Fan der Beatles und vieler Songs von John.

Aber wenn ich mir vorstellen soll, es gäbe keinen Himmel – also keinen Ort wo wir hin können nachdem wir das Leben auf der Erde beendet haben – und keine Hölle, also keinem Platz wo wir zur Verantwortung gezogen werden für das was wir tun – dass wäre eine Welt, die wäre nicht schön, sie wäre einfach nur traurig. Dann wären wir einfach nur Tiere, die geboren werden, leben und sterben und mehr nicht.

Dann wäre es ein kurzes Aufflackern in der Unendlichkeit. Menschen könnten machen was sie wollen, “nach mir die Sintflut” – niemand würde zur Verantwortung gezogen. Ob ich keinen Menschen Unrecht tue oder 1 Million Menschen töte, am Ende zerfall ich genauso zu Staub wie der welche nur gutes tut. Einzig die Erinnerung an mich ist unterschiedlich. Hitler ist nicht vergessen und Ghandi auch nicht. Wenn ich aber nachdem ich sterbe einfach nicht mehr exitiere habe ich gar nichts davon.

Ich glaube, die Hoffnung, dass es etwas nach dem Tod gibt diese Hoffnung treibt die Menschen an, Gutes zu tun.  Leider missbrauchen das einige indem sie den Menschen einreden, jemand zu töten der “ungläubig, böse oder was auch immer ist ” wäre auch ein Weg in den Himmel. Grundsätzlich ist der Himmel, ein Ort wo wir die Zeit vergessen können, kein Leid, kein Schmerz keine Träne ist, ein wichtiger “Strohhalm” der uns hilft menschlich zu sein.

Ich glaube nicht, dass eine Welt voll Atheisten eine bessere Welt wäre. Wenn ich Atheist wäre, also glaube es gäbe keine höhere Macht, dann würde ich viel energischer und rücksichtslos meine Ziel verfolgen: In der kurzen Zeit, die ich habe möglichst viel für mich zu bekommen und vielleicht noch, diesen Besitz oder diese Macht an meine Nachfahren zu übergeben. Klar würde es auch Menschen geben, die weiterhin nur dafür leben, andere zu helfen aber warum sollte die Welt besser sein ohne Hoffnung und ohne Angst auf Bestrafung?

Was Menschen anrichten, die davon ausgehen, dass sie nicht bestraft werden sondern allerhöchstens irgendwann mal zu Staub zerfallen, kann man ja in der Geschichte sehen.  Was passiert, wenn man den Himmel wegnimmt und statt dessen eine falsche Hoffnung setzt, die man aber nur durch Gehorsam erreicht sieht man bei den ZJ und anderen Sekten. Die Hölle hat bei vielen Christen keine Macht weil sie um der Gnade wissen. Wer als Christ Angst vor der Hölle hat, der hat nicht verstanden, dass man durch Gnade gerettet wird und nicht durch Leisung.

Also ich stelle mir eine Welt vor, in der alle Menschen Jesus erkannt haben, die Gnade angenommen haben und wissen, dass sie gerettet sind. Dann werden alle Menschen Brüder und Schwestern und es herrscht Frieden und alle sind in der Liebe Jesu bemüht, Nächstenliebe zu leben. Und schauen hoffnungsvoll auf den Himmel weil sie wissen wenn der irdische Lauf vollendet ist, kehren sie heim.