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From Tilo on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

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Das ist viel Psychologie, und sie versucht ein System in die Problematik der Verführung und des Ausstiegs zu bringen. Es mag helfen, sich über sich selbst klar zu werden, weil Ursachen genannt werden, die zu den Problemen geführt haben können. Ich bin immer bemüht gewesen, komplexe Probleme zu reduzieren, damit man besser mit ihnen umgehen kann.

Es ist viel von Ich-Anteilen in der Persönlichkeit die Rede. Und es ist wahr, dass fundamentalistische Gemeinschaften das ICH unterdrücken und sogar zerstören, denn das Ich ist immer eine Gefahr für machtgierige Führer. Wenn dieser Zerstörungsprozess schon im Elternhaus anfängt, dann ist es bitter für den Betroffenen. Dann trifft vieles zu, was psychologisch erklärbar scheint.

Aber ist das schon die ganze Wahrheit? Welche Rolle spielt GOTT und sein Geist dabei? Man kann doch das ganze Problem der Ausstiegsschmerzen oder der Ich-Zerstörung nicht isoliert betrachten. Ist es nicht eine Krankheit des allgemeinen Menschen, dass er seinen Mittelpunkt verloren hat und deshalb sein Ich von anderen Menschen modellieren lässt? Ist es am Ende nicht der Fluch, der auf uns lastet, weil wir ‚Gott vergessen’ haben?

Warum finde ich bei den Menschen des NT’s noch viel Ich-Stärke? Warum hat sie in der Neuzeit so stark abgenommen, dass man vom „Massenzeitalter“ sprechen kann? Warum ist die Ich-Stärke durch krassen Egoismus ersetzt worden? Woher bezieht denn das Ich seine Stärke, wenn nicht aus der Gottverbundenheit?

Da kommt wieder mein Verdacht auf, dass in den fundamentalistischen Gemeinschaften nicht zuerst Gott gesucht wird, sondern ein Ersatz, ein Vaterersatz in Form eines Stammapostels, einer leitenden Körperschaft oder eines Führers. Und manchmal scheint es nur darum zu gehen, ein vages Gefühl zu befriedigen, eine Sehnsucht zu stillen nach geistiger Heimat und Paradies. Das alles kann man als Gottersatz sehen.

Wenn das der Grund für die Mitgliedschaft in einer religiösen Gemeinschaft war, dann ist es klar, dass irgendwann Zweifel auftauchen und man sich entwurzelt und betrogen fühlt. Und dann muss noch die Frage erlaubt sein, wieviel ich selbst dazu beigetragen habe, dass ich verführt werden konnte.

Fazit: Gott muss für den Glaubenden das Ein und Alles werden. Jeder Christ muss lernen, mündig und frei zu werden, nur seinem Gewisen verpflichtet und Gott. Aber gerade dahin führen die Gemeinschaften nicht! Immer drängen sich Menschen an die Stelle Gottes. Immer ist Machtgier im Spiel. Man kann dieses böse Spiel bei Johannes Calvin sehen. Stefan Zweig beschrieb es in Castellio gegen Calvin oder: Ein Gewissen gegen die Gewalt.

Es ist wirklich eine komplizierte Sache und mein kleiner Kommentar ist auch nur eine Fazette davon. Es ist mir beim besten Willen nicht möglich, alles zu durchschauen; das Leben ist mir zu kompliziert! Für mich kann ich nur dies sagen: „Ich bin umhergeirrt wie ein verlorenes Schaft. Bitte suche deinen Knecht!“ Und meine Hoffnung ist, dass Jesus Christus im Auftrag Gottes alles wieder ganz macht, was zerbrochen worden ist.

Liebe Grüße an alle!
Tilo

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2017/05/19 at 12:09 pm

From Petrus111 on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

Hallo Tilo,

ich schließe mich Deinem Kommentar an, möchte aber auf folgendes hinweisen:

Der Trick bei JZ ist, dass sie zunächst einmal die Bibel sprechen lassen – wobei sie allerlei aus dem Zusammenhang reißen und fundamentalistisch darstellen/auslegen. Dann aber, nachdem man das theologische Konstrukt einigermaßen geschluckt hat, bringen sie einem bei:

“Wenn Du Gottes Willen tun willst, dann folge bitte genau der Org, denn die Org weiß, was Gottes Wille ist”.”

JZ haben den Treuen und Verständigen Sklaven erfunden – den haben sie nämlich bei sich selbst… und was der sagt, das ist gleichsam Gottes Wort.

Wenn Du nun einem JZ erzählst, dass er lieber auf Gott hören soll, dann sagt er: mach ich doch – ich höre auf alles, was der TuvS erklärt – bin treu und loyal.

So funktioniert das!

beste Grüße

Petrus111

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2017/05/19 at 7:41 pm

From Tilo on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

Lieber Petrus111,

auch da hast du Recht! Das Stellvertreterprinzip ist eine frühe Erfindung und wird auch schon im NT erwähnt: 2. Thes. 2:4.

Warum sind wir darauf hereingefallen? Und das ist ja nicht nur bei den Zeugen Jehovas so; die Katholiken haben ihren Papst, die Neuapostolen ihren Stammapostel, die Mormonen ihr Führungsgremium usw. usw. Immer wieder dasselbe Spiel: “Wir wissen, was Gott von dir will!”, sagen die “Stellvertreter” und man vertraut ihnen. Das ist so allgemein menschlich und weit verbreitet. Auch die sogn. primitiven Kulturen haben ihre Schamanen und Gurus.

Die Religionsgeschichte ist eine Geschichte des Kampfes um den persönlichen Glauben. Viele vor uns mussten sich von der institutionalisierten Religion trennen, weil sie eines Tage begriffen, dass man nur allein glauben kann.

Auch die Methodik der Verführung ist fast immer dieselbe. Sie wurde schon von den Jesuiten als Gegenreformation eingesetzt.

Es bleibt ein Teil der Schuld an uns hängen – so denke ich, denn wir haben den Verführern entgegen gearbeitet. Wir kamen wohl nicht auf die einfache Wahrheit, dass Gott auf uns aufpasssen muss, damit wir nicht verloren gehen. Und der Betrug wurde komplett, als wir der Lüge glaubten, dass alles von Gott überwaltet wird. (“Jehova wird das nicht zulassen!”) Gerade das sagt die Bibel im Hinblick auf die Antichristen nicht, denn Gott hat sie nicht verhindert!

Momentan sehe ich das ganze Erlebnis mit der LK als eine Episode, aus der ich wichtiges lernen konnte. Im Endeffekt weiß ich heute besser, was Glaube ist, was Menschsein bedeutet und was Gott und Christus für mich sind. Wir stehen alle in einem Kampf um unseren Glauben, unser Gewissen und unsere Treue. Heute weiß ich, dass ich eine hohe Verantwortung für meinen Glauben trage und dass ich diese Verantwortung nur in der christlichen Freiheit wahrnehmen kann, die man mir zeitweise genommen hat. Mir und dir sind die Augen geöffnet worden! Wer hat das getan? Und wir wollen hoffen, dass anderen auch die Augen geöffnet werden und sie emporschrecken aus der Finsternis, die sie gefangen hält.

Liebe Grüße! Tilo

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2017/05/20 at 9:14 am

From Wahrgeit on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

Ein Autor schrieb einmal ,das ob man BUDDHIST ,MOSLEM

ZEUGE JEHOVAS oder auch ATHEIST kann man KONSTRUKTIV SEIN ,AUF SEINE MITMENSCHEN EINGEHEN ,VERGEBEN ,MITFÜHLEND SEIN !!!

Ist es nicht so das VIELE sich nicht LÖSEN können aufgrund der JAHRE LANG GELEBTEN INDOKTRINATION!

Wo werde ich als MENSCH WAHR GENOMMEN???

Ich Denke das es wichtig ist das JEDER SELBST ENTSCHEIDET ob er oder Sie weiterhin in der ORGANISATION sein wollen!!!

Aus welchen GRÜNDEN AUCH IMMER ,DAS SEIN MAG!!!

Wir befinden uns in einer MATRIX ,wir MÜSSEN ARBEITEN GEHEN ,WIR MÜSSEN MORGENS FRÜH AUFSTEHEN!!!

Unser ganzes LEBEN besteht aus TU DIES TU DAS!!!

LETZTENDLICH KANNST DU EIN KONSTRUKTIVER MENSCH SEIN EGAL FÜR WELCHEN WEG ,DU DICH ENTSCHEIDEST !!!

ES IST UND BLEIBT EINE PERSÖNLICHE ENTSCHEIDUNG!!!

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2017/05/19 at 11:21 am
From Ulla on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Guten Morgen, liebe Hei-bea!

Meine Gebete sind unterwegs! Ich wünsche Euch beiden das Maß an Gottvertrauen und Gelassenheit, Schritt für Schritt den Weg zu gehen, der vor euch liegt! – Den Frieden Gottes, der alles Denken übertrifft, den Geist Gottes zur rechten Zeit, wenn euch die Worte fehlen vor Aufregung und Sorge…

Aber nicht nur für euch beide galt es zu beten, es war mir auch ein Anliegen, Gott zu danken, dass es Menschen gibt, die ihren Arztberuf sehr verantwortungsvoll ausüben.

Wie gut, dass solche Personen nicht der WTG Doktrin (keine höhere Bildung, kein Medizinstudium, ist eh bald alles vorbei mit dieser Welt…) erlegen sind. Danken wir doch dem Vater für solche “Gaben in Form von Menschen”! Freuen wir uns, dass wir von ganz vielen studierten Akademikern umgeben sind, die uns im Alltag, in Notfällen zur Seite stehen: Ärzte, Krankenpfleger, Rechtsanwälte, Beamte, Piloten, Wissenschaftler uvm!!!

Übrigens, wer von euch hier heut abend im WDR um 22 Uhr den “Kölner Treff” vorhat anzusehen im Fernsehen (Konja Simon Rohde spricht über sein Leben/Ausstieg aus dem WTG Kult)…vielleicht können wir demnächst unsere Gedanken dazu austauschen. Das wäre sehr schön!

Servusli

von Ulla aus Nürnberg

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2017/05/19 at 10:43 am
From noomi an hei-bea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Liebe Hei-bea
Schliesse mich den vielen lieben Worten von allen Anderen an. Mögen die vielen Gebete euch helfen die schwere Zeit durchzustehen.
Ich grüsse dich mit Psalm 91:2 „ Denn er hat seinen Engeln befohlen, dass sie dich behüten auf all deinen Wegen.“ Und mit Psalm 34:19 „Der HERR ist denen nahe, die innerlich am Boden liegen. Er hilft denen, die in ihrem Gemüt schier verzagen möchten“
Noomi

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2017/05/19 at 10:13 am
From Für Dich on Lebst du für wahren Reichtum?

Zur Auflockerung mal eine kleine Erfahrung aus Italien (Region Friaul). Ein netter, aber dummer Pionier (25, unverheiratet) wollte sich in der Versammlung beliebt machen. Er arbeitete bei einer Tankstelle als Tankwart und ließ einige Brüder ab und zu gratis tanken. Dazu rechnete er unerlaubter Weise Tankgutscheine ab, die er entwendete. Es dauerte nicht lange und das Ganze flog auf. Bei Gericht wurde er zu einer Geldstrafe verurteilt und die Ältesten mussten natürlich auch noch mal mit dem Holzhammer draufhaue n. Obwohl ihm das Ganze schrecklich leid tat, wurde er ausgeschlossen. Und jetzt kommt das Beste: Auch die Brüder, die bei ihm gratis getankt hatten, redeten kein Wort mehr mit ihm. Sie gaben ihm auch kein Geld, um seine Geldstrafe abzubezahlen. Wirklich dumm gelaufen.

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2017/05/18 at 5:26 pm
From Argentum@Gerd on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Lieber Gerd,

da ich weiß, daß Dich solche Themen auch sehr interessieren 😉 :

Bin vorhin auf etwas sehr interessantes bezüglich Quantenphysik gestoßen.

Es geht um eine Bibelstelle, die ich auch zwar gelesen, aber irgendwie doch nicht registriert hatte.

1.Mose 1,3-5
3″ Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es wurde Licht.
4 Und Gott sah das Licht, dass es gut war; und Gott schied das Licht von der Finsternis
Und Gott nannte das Licht Tag, und die Finsternis nannte er Nacht.”

Er schuf hier das Licht. Aber erst in 1. Mose 14-16 machte er die Himmelslichter:

”
Und Gott sprach: Es sollen Lichter an der Wölbung11des Himmels werden, um zu scheiden zwischen Tag und Nacht, und sie sollen dienen als Zeichen und zur Bestimmung von Zeiten12und Tagen und Jahren;
15 und sie sollen als Lichter an der Wölbung13des Himmels dienen, um auf die Erde zu leuchten! Und es geschah so.
16 Und Gott machte die beiden großen Lichter: das größere Licht zur Beherrschung des Tages und das kleinere Licht zur Beherrschung der Nacht und die Sterne.”

Vielleicht weißt Du ja, worauf ich hinaus will. 🙂

Liebe Grüße
Argentum

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2017/05/18 at 2:56 pm

From Argentum@Gerd on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Argentum an Gerd

Nachtrag:

Es geht um eine Lichtmenge, die die Atome zusammenhält.

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2017/05/18 at 3:00 pm

From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Das sind eben die großen Rätsel, liebe Argentum, so wird auch klar, dass Gott nicht “persönlich” in unser Universum kommen kann, denn es könnte dabei keiner am Leben bleiben. Er ging am Berg an Moses nur vorbei und der strahlte danach derart, dass er sich verhüllen musste.

Die Kenntnisse die wir durch die Computers bekamen, lässt doch einiges erahnen. So wird durch das digitale System manches begreiflicher, auch bei den Quanten, da schon auf das Beamen experimentiert wird. So soll man in Wien am Donaustrom Materie über den Fluss zum anderen Ufer befördert haben. Überhaupt, dass es möglich ist, aus der Kombination der Ziffern 0 und 1 ganze Filme und ähnliches herstellen kann. Somit wird klar: Gott ist ein mächtiges Feuer und Licht und zusätzlich auch ein Rechenzentrum. So scheinen auch die Tiere mittels eines bestimmten Programmes zu dem geworden sei, was sie von anderen unterscheidet, Insekten anders als Vögel und Säugetiere. Und bei der Vermehrung werden die Gene mit allen Fähigkeiten vererbt, Bienen anders als bei Adler und…

Daher war es lächerlich, dass die Bibelforscher meinten, Gottes “Wohnsitz” sei bei irgend einem Gestirn in unserem Sternenhimmel zuhause, habe den Namen vergessen. Wäre er dort persönlich, ginge automatisch alles zugrunde, daher wirkt er durch seinen Geist, und “persönlich” mittels seines Sohnes. Wie es in Lukas irgendwo heißt, wurde durch den “Finger Gottes” die Worte des Dekalogs in Stein graviert.

Wir müssen die Dimensionen nur mehr erahnen können, dann hätten wir aber noch immer nicht die wahre Größe Gottes erfasst, er ist weit größer als wir erdenken können. Daher wenn er die Geschöpfe, egal ob aus Geist oder Fleisch, selektiert (auslöscht), so ist das für unsere Denke Mord und Todschlag, es könnte aber sein, wir müssten es als Filterung (Aussonderung) derer sehen, die Gott und uns in der Ewigkeit hinderlich sein würden. Ich weiß, diese Gedanken sind anrüchig, aber vielleicht steckt auch dahinter Liebe – so auch uns gegenüber, vorausgesetzt wir würden weiter leben dürfen, Jesus sprach da von “würdig”…

Freuen würde mich, wie du und ihr alle diesen Gedankenkomplex erfasst, denn:

“Wer es fassen k a n n , der fasse es!”

🙂

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2017/05/18 at 5:03 pm

From Argentum@Gerd on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Lieber Gerd,

danke für Deine Antwort.

Die Errettung der “zuvor Bestimmten” ist ja eine Auserwählung für eine bestimmte Funktion, Aufgabe in einem bestimmten Äon. Alle anderen bekommen ihre Chance für einen weiteren Prozess ja wieder. Oder zumindest viele davon.

Er hat vor Grundlegung der Welt manche bestimmt:
4 “wie er uns in ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt, dass wir heilig und tadellos vor ihm seien in Liebe,
5 und uns5 vorherbestimmt hat zur Sohnschaft durch Jesus Christus für sich selbst6 nach dem Wohlgefallen seines Willens,
6 zum Preise der Herrlichkeit seiner Gnade, mit der er uns begnadigt7 hat in dem Geliebten.
7 In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Vergehungen, nach dem Reichtum seiner Gnade,
8 die er uns reichlich gegeben hat in aller Weisheit und Einsicht.
9 Er hat uns ja das Geheimnis seines Willens zu erkennen gegeben nach seinem Wohlgefallen, das er sich vorgenommen hat in ihm
10 für die Verwaltung8 bei der Erfüllung der Zeiten; alles zusammenzufassen in dem Christus, das, was in den Himmeln, und das, was auf der Erde ist – in ihm.
11 Und in ihm haben wir auch ein Erbteil erlangt9, die wir vorherbestimmt waren nach dem Vorsatz dessen, der alles nach dem Rat seines Willens wirkt…”

und damit einen Anfang gemacht, die “Gottfamilie” zu bilden.

Ich habe auch kein Problem, damit, daß er das vorher so beschlossen und gewisse Menschen dazu bestimmt hat. Es ist doch alles sein Eigentum und wenn wir uns auf seinen Willen und das Gute und die Liebe konzentrieren und einstimmen ( was ein lebenslanger Prozess ist und immer wieder neu verinnerlicht werden muß), sind wir in Gemeinschaft mit ihm. Ich denke auch, daß man die Aussage Pauli:”Er hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in der Himmelswelt in Christus Jesus,7 damit er in den kommenden Zeitaltern den überragenden Reichtum seiner Gnade in Güte an uns erwiese in Christus Jesus” (Eph 2,6) und (Eph 2,18-22) ”
8 Denn durch ihn haben wir beide durch einen Geist den Zugang zum Vater.
19 So seid ihr nun nicht mehr Fremde und Nichtbürger11, sondern ihr seid Mitbürger der Heiligen und Gottes Hausgenossen.
20 Ihr seid aufgebaut auf der Grundlage der Apostel und Propheten, wobei Christus Jesus selbst Eckstein ist.
21 In ihm zusammengefügt, wächst der ganze Bau zu einem heiligen Tempel im Herrn,
22 und in ihm werdet auch ihr mit aufgebaut zu einer Behausung Gottes im Geist”,
so verstehen darf.

Mit meiner Frage bez. des Lichtes wollte ich auf das hier hinaus:

“Quantenphysik weist auf Jesus als «Licht der Welt» hin
Die Quantenphysik hat ein winziges Lichtenergieteilchen entdeckt, das jedes Atom zusammenhält. Ohne diese Energiequelle würde alles zerfallen. Dr. Robi Sonderegger sieht darin einen Hinweis auf Jesus, der in der Bibel als das «Licht der Welt» bezeichnet wird.

Der Australier Robi Sonderegger verbindet als klinischer Psychologe Kenntnisse aus seinem Fachgebiet mit dem Wort Gottes. Er ist überzeugt, dass Glaube und Wissenschaft sich nicht im Geringsten konkurrieren. Biblische Gesetzmässigkeiten würden vielmehr durch wissenschaftliche Entdeckungen bestätigt. An der ICF Conference Ende Mai 2014 im Hallenstadion Zürich verblüffte er mit erstaunlichen Erkenntnissen aus der Quantenphysik. Livenet bringt einen Auszug aus seiner Predigt (nachzuhören als Podcast, Track 3):
«Ich nehme euch heute mit auf eine Reise. Bitte schnallt euch an und schaltet euer Hirn ein. Wir beginnen ganz am Anfang bei der Erschaffung der Welt. Die Schöpfungsgeschichte der Bibel stellt uns nämlich vor ein Dilemma: Wie ist es möglich, dass Gott am ersten Tag Licht schaffen konnte, bevor er die Sonne erschuf? Die Sonne wurde gemäss dem Schöpfungsbericht der Bibel erst am vierten Tag erschaffen (1. Mose, Kapitel 1, Vers 16). Wie kann also Licht ohne Sonne existieren?

Mysteriöse Lichtenergie entdeckt
Um diese schwierige Frage zu beantworten, müssen wir einen Exkurs in die Quantenphysik machen. Wir alle bestehen aus Atomen, welche zu 99,99999 Prozent aus nichts bestehen. Wenn man diese Atome nun genauer untersucht, was die moderne Quantenphysik getan hat, entdeckt man eine Lichtenergie, die fast nicht zu sehen ist. Sie ist wie eine unsichtbare Kraft, die das Atom zusammenhält. Die Quantenphysik lehrt uns, dass alles im Universum durch dieses mysteriöse Licht, diese Energiequelle, zusammengehalten wird.

Hinweis auf Jesus als «Licht der Welt»
Interessanterweise sagt die Bibel etwas ganz ähnliches über diesen Mann, Jesus Christus, der als das «Licht der Welt» bezeichnet wird.
Kolosser 1,16-17: «Durch ihn ist alles erschaffen, was im Himmel und auf der Erde ist: Sichtbares und Unsichtbares, Königreiche und Mächte, Herrscher und Gewalten. Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen. Denn Christus war vor allem anderen; und alles besteht durch ihn.»
Die Quantenphysik hat demnach bestätigt, was uns die Bibel seit Jahrhunderten sagt.

Sichtbares wird durch Unsichtbares zusammengehalten
Was wir hier feststellen können ist, dass die sichtbaren Dinge durch unsichtbare Dinge zusammengehalten werden. Genau gleich vermittelt uns die Bibel, dass die sichtbaren Dinge durch Jesus Christus zusammengehalten werden. Jesus, das Licht der Welt, ist Geist!
Eine weitere wissenschaftliche Gesetzmässigkeit, welche biblische Wahrheiten stützt, ist die Thermodynamik: Sie geht davon aus, dass alles, was von der Energiequelle getrennt wird, stirbt. Der Apfel zersetzt sich nach einer gewissen Zeit, wenn er vom Baum gepflückt wird und keine Energie durch die Äste des Baums mehr erhält. So ist es bei allem Leben, wenn du nicht Energie investierst, wird es sich zersetzen. Ein einfaches Beispiel: Du musst nichts Dummes tun, um deine Ehe zu zerstören. Es reicht, wenn du nichts tust – dann wird deine Ehe auseinanderbrechen. Du musst auch nichts Dummes tun, um das Leben deiner Kinder zu zerstören. Du musst einfach keine Energie mehr in sie investieren, und sie werden sich ganz von alleine selbst zerstören.

Zurück zum Rätsel mit der Sonne
Es hat also nichts mit der Sonne zu tun, dass das Licht existiert, aber es hat mit dieser Energiequelle zu tun. Ohne sie kann nichts bestehen. Durch sie kann die Sonne erst existieren. Diese Lichtenergie wirkt ausserhalb von Raum und Zeit, genau gleich wie Jesus ausserhalb von Raum und Zeit wirkt. Dies könnte eine plausible Erklärung für die Wunder der Bibel sein.»
Der ganze Vortrag von Dr. Robi Sonderegger kann auf iTunes gratis heruntergeladen werden (Track 3).”
Quelle: https://www.jesus.ch
Nur als Anregung zum Weiterdenken…

Liebe Grüße
Argentum

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2017/05/20 at 3:10 pm

From Ulla on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Hallo an alle,

ich möchte zu meinem “Harmagedon” Kommentar an Noomi aus Gewissensgründen noch hinzufügen, dass es nicht Jesus Christus persönlich sein wird, der Satan und seine Engel aus dem Himmel werfen wird, sondern “Michael”, von dem im Daniel 10:13 die Rede ist: “…doch dann kam mir Michael zu Hilfe, einer der höchsten Engelsfürsten…”. (Demnach hat Jesus Christus noch mehr Engelsfürsten in den Dienst gesetzt)

Es wurde ja auch hier auf BI schon anhand der Bibel bewiesen, dass Jesus NICHT Michael sein kann, weil 1. Jesus kein Engel ist (sondern der einzige vom Allmächtigen JHWH gezeugte Sohn) und

2. Michael ja als einer der höchsten Engelsfürsten beschrieben ist. Und der Sohn Gottes, Jesus Christus erschuf alle Engel, auch Michael ist einer von Christus erschaffenen Engeln. Wohl mit besonderen Aufgaben, früher, heut und künftig im Besonderen, wenn es um das Volk Israels, um die Juden, geht.

Da es ja Gottes Wille ist, dass wir zu einer GENAUEN Erkenntnis der Wahrheit über Gott und seinen Sohn kommen, wollte ich dies nochmal herausstellen.

Außerdem, wie Boas schon dargelegt hat, kommt der Engelsfürst Michael WÄHREND der großen Drangsal, und Jesus Christus kommt erst NACH der Drangsal.

LG an alle

Ulla

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2017/05/17 at 2:04 pm
From Sylvia Geiser on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Guten Morgen lieber ManfredF

Schön wieder von Dir zu hören und zu lesen. Jesus, als er gestorben war und als Lamm vor seinem himmlischen Vater stand und er darnach die Macht erhielt über den Himmel und die Erde, das er seinen Jüngern etwas später auch mitteilte, warf damals Satan mit einigen seinen Anhängern aus dem Himmel.

Als ich am gestrigen Abend das Video von Tirza über das Millennium und die ewige Heimat von Prof. Dr. Veith anschaute, musste ich an Dich denken. Du hast einmal, schon lange her, ein Email von Dir bei BI veröffentlicht, dürfte ich sie haben, denn ich möchte Dich was fragen. Danke, dass Du wieder schreibst.

Mit lieben Grüssen

Sylvia aus Thailand

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2017/05/17 at 8:25 am

From ManfredF on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Klar

meine Email ist mfs@jesus.de

wenn ich kann beantworte ich gerne Fragen. Möchte aber darauf hinweisen, dass ich natürlich nur meine Ansicht mitteilen kann. Mehr nicht. Jeder sollte dann selbst prüfen, was die Bibel sagt und ggfls. zu einem anderen Schluss kommen.

ManfredF

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2017/05/17 at 1:08 pm

From ManfredF on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Der Begriff Harmagedon kommt in der Bibel nur im Rahmen der erwähnten Zukunftsvision vor. Der Ort lässt sich nicht eindeutig identifizieren. Mögliche Deutungen sind folgende:

Har Megiddô (hebräisch הר מגדו), Berg von Megiddo, ein südlicher Ausläufer des Karmelgebirges. In der Ebene von Megiddo (בקעת־מגדו) befindet sich das klassische Schlachtfeld Kanaans (Richter 4,12-16; 5,19; 2.Kön 23,29; 2.Chr 35,22)
die griechische Wiedergabe von har mô’ed (hebräisch הר מועד), des mythischen Versammlungsberges als Versammlungsort widergöttlicher Mächte und das dämonische Gegenstück zum Versammlungsberg der Götter (Jesaja 14,13)[5]
die griechische Wiedergabe von har (ham)maqdôn (hebräisch הר [ה]מקדון), Berg Alexanders des Großen

Soweit Wikipedia

Es gibt meiner Ansicht nach mehrere Deutungen

a) Harmagedon ist der gesamte Krieg
b) Harmagedon bezeichnet lediglich den ORT wo eine letzte Schlacht stattfinden wird.

Im Gegensatz zu vielen anderen glaube ich nicht, dass Satan noch im Himmel ist. Meiner Ansicht nach ist er noch zur Zeit Jesus aus dem Himmel geworfen worden und wir befinden uns seit 2.000 Jahren in der großen Drangsal. Dafür spricht, dass all die Zeichen sich insgesamt innerhalb dieser Epoche nach Jesu Himmelfahrt offenbart haben, bis hin zur weltweiten Mission. Auch was Offenbarung 12 sagt kann man durchaus darauf beziehen.

Lesen wir diese Verse

3 Und als der Drache sah, dass er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die das männliche Kind geboren hatte.
14 Und es wurden der Frau die zwei Flügel des großen Adlers gegeben, damit sie in die Wüste fliege, an ihre Stätte, wo sie ernährt wird eine Zeit und zwei Zeiten und eine halbe Zeit7, fern vom Angesicht der Schlange.
15 Und die Schlange warf aus ihrem Mund Wasser wie einen Strom hinter der Frau her, um sie mit dem Strom fortzureißen.
16 Und die Erde half der Frau, und die Erde öffnete ihren Mund und verschlang den Strom, den der Drache aus seinem Mund warf.

und gehen wir davon aus, dass das “männliche Kind” Jesus Christus ist, dann kann man mit der Frau Israel als Volk sehen, da Jesus Jude war. Satan konnte Jesus nicht verhindern, wurde aus dem Himmel geworfen und machte sich daran Israel zu vernichten weil er wusste, es war immer noch Gottes Volk. Gott verhinderte dass indem er Israel über die ganze Erde verstreute, die Erde quasi das Volk aufnahm und so keine Möglichkeit mehr bestand, Israel als Volk zu vernichten. In den letzten 2.000 Jahren waren die Juden immer wieder das Angriffsziel, zuletzt durch Hitler und als Gott sein Volk wieder sammelte nutzte Satan die umliegenden Völker und führt seitdem Krieg.

Das ist natürlich nur meine Ansicht aber ich finde das durchaus “zusammenpassend”. Das wir in der Endzeit leben sieht man daran, dass Israel wieder eine Nation ist und sich eine weitere Prophezigung erfüllt hat.

Ich glaube auch nicht, dass Harmagedon eine Schlacht Gottes gegen die menschen ist. Sondern eine Schlacht der Engel Jesu gegen die Dämonen um Israel ausgetragen an dem Ort den man Harmagedon nennt. Beginnen tut dies mit der Wiederkunft Jesu und wir als Christen sollten keine Angst haben weil paulus zumindest überzeugt war, dass wir bei der Wiederkunft in den Himmel entrücken werden und daher nicht in die Auseinandersetzung kommen werden. Wir sind Teil der ersten Auferstehung. Angst ist nicht angebracht. Wenn Jesus kommt werden wir ihn kommen sehen und ihm entgegen gehen.

Das Israel und Jerusalem die Hauptfiguren sind sieht man auch soäter noch:

7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan aus seinem Gefängnis losgelassen werden
8 und wird hinausgehen, die Nationen zu verführen, die an den vier Ecken der Erde sind, den Gog und den Magog, um sie zum Krieg zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand des Meeres.
9 Und sie zogen herauf auf die Breite der Erde und umzingelten das Heerlager der Heiligen und die geliebte Stadt; und Feuer kam aus dem Himmel herab und verschlang sie.

Hier ist einmal von Nationen die Rede. Was klar zeigt, während der 1.000 jahre wird es weiterhin Nationen geben. Der Mittelpunkt wird aber Israel und Jerusalem die geliebte Stadt sein und um diese geliebte Stadt findet dann die zweite letzte Schlacht statt.

Wenn man sich überlegen würde, Jesus wäre im Jahre 1017 wiedergekommen also vor 1.000 Jahren und hätte Satan eingesperrt und Israel wäre wieder das Volk Gottes hier auf Erde als Mittelpunkt. Menschen leben und sterben. Wer von uns würde sich nach 1.000 Jahren noch an das damalige Geschehen erinnnern? Das liegt lange zurück, es gibt keine Augenzeugen nichts. Daher wundert es mich nicht, dass nach 1.000 Jahren Frieden Satan in der Lage ist wieder so viele Menschen, ganze Nationen zu beeinflussen. Wenn in den 1.000 Jahren niemand gestorben wäre, alle vollkommen sind dann wäre ist sehr unlogisch dass menschen die so lange unter Jesu Herrschaft leben so schnell wieder abfallen um dem Bösen zu folgen.

Nur meine Meinung.

???? ????

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2017/05/16 at 11:47 pm

From Argentum@ManfredF on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

Lieber ManfredF,

dazu würde auch diese Bibelstelle passen:
“1In diesem Buch enthüllt Jesus Christus, was Gott ihm für seine Diener anvertraut hat. Sie sollten wissen, was bald geschehen muss. Deshalb schickte er seinen Engel mit dem Auftrag zu seinem Diener Johannes, ihn das alles sehen zu lassen.
2 Dieser Johannes berichtet nun alles genauso, wie es ihm gezeigt worden ist und wie er es als Wort Gottes von Jesus Christus empfangen hat.
3 Glücklich ist, wer diese prophetischen Worte liest, und alle, die sie hören und danach handeln. Denn schon bald wird sich alles erfüllen.
4 Johannes an die sieben Gemeinden in der Provinz Asia2: Gnade und Frieden wünsche ich euch von dem, der immer gegenwärtig ist, der schon immer war und der kommen wird, von den sieben Geistern vor seinem Thron
5 und von Jesus Christus, dem vertrauenswürdigen Zeugen für diese Dinge, der als Erster von den Toten zu dauerndem Leben auferstand und Herr ist über die Herrscher der Erde.”

Offbg 1,3-5

Zu beachten ist: Johannes erwähnt das VORHER und nicht als er sich ” am Tag des Herrn befand”!

Liebe Grüße
Argentum

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2017/05/17 at 1:23 pm

From turtle an Alle on Der schlimmste Kongress aller Zeiten – Teil 2

P.S. zum Kongressprogramm 2017

Habe mir das letzte Video von Freitagnachmittag angeschaut.

Ein Opa erzählt über die Zeit kurz vor 1975. Da gab es doch einige, die falsche Erwartungen hatten und alles verlauften.

Er hat natürlich nicht auf ein Datum spekuliert und auf Jehova vertraut.

Diejenigen, die damals auf den sog. “treuen u. verständigen Skaven” gehört haben, haben heute nix und können sich auch noch öffentlich verhöhnen lassen. Da sollte doch endlich mal einigen ein Licht aufgehen.

Habe mir schon überlegt, ob sie diese Generation vielleicht los werden wollen. Haben nicht viel zum Spenden, beanspruchen vielleicht die Zeit ihrer Kinder, so sie überhaupt welche haben, die diese für Bauprojekte einsetzen könnten und sind noch unliebsame Zeitzeugen.

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2017/05/16 at 8:32 pm

From Janus@turtle on Der schlimmste Kongress aller Zeiten – Teil 2

Hallo turtle,

ich würde sagen es ist das vorletzte Video – nur falls jemand sucht.

Danke für den Hinweis auf das Video, schlimm. Die Videos mit Lots Frau sind auch grässlich und dazu nicht kindgerecht.

Es grüßt

Janus

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2017/05/17 at 7:49 pm