Neueste Kommentare

  • From noomi an Alle on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

     
    Fox und Alle
    Wenn es uns nicht gelingt Ede in seinen Gedanken umzustimmen, müssen wir nicht traurig sein. Es liegt nicht an uns.
    Johannes Kapitel 6: zeigt uns an wem es liegt (NeÜ):
    37 Alle, die der Vater mir gibt, werden zu mir kommen und ich werde sie niemals zurückweisen.
    44 Es kann sowieso niemand zu mir kommen, ohne dass der Vater, der mich gesandt hat, ihn zu mir zieht. Und wer zu mir kommt, den werde ich an jenem letzten Tag von den Toten auferwecken
    65 Er schloss: “Deshalb habe ich zu euch gesagt: Niemand kann von sich aus zu mir kommen. Das kann nur mein Vater bewirken.”
    Sagte nicht Jesus selber auch:
    Meine Schafe hören meine Stimme??
    Auch ich war immer der Meinung ja ich habe sie doch gehört. Von wegen ich musste erst alt werden, bis ich einsah, was es bedeutet seine Stimme zu hören. Ich musste aber auch verstehen, dass es Gottes Geist ist, der bewirkt, ob der Morgenstern in die Herzen der Menschen leuchtet.
    Was bleibt für mich? Ich bete darum dass dies bei meinen Lieben geschieht.
    LG Noomi
     

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    2017/05/15 at 9:48 am

    • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

      Liebe noomi,

      doch, ich wäre schon traurig, wenn Ede nicht versteht. Ich bin mir auch sicher, dass es nicht nur daran liegt, dass der Vater nicht durch Jesus gezogen hat, sondern es durchaus auch der Fall ist, dass Ede vor lauter WTG indoktrinierte Furcht vor falscher Anbetung diese Schnur selbst durchschneidet. Da haben wir im AT – welches gern von ihm zitiert wird – das Buchstabenvideo von Naaman, wie er zunächst trotzig reagierte auf den Rat Elisas reagierte, dann dem aber nachkam und geheilt wurde. Und was passiert? Der gerade geheilte Mensch ersucht vor Elisa bei Gott darum, nicht verurteilt zu werden, wenn er sich im Tempel eines Götzen niederbeugt, weil sein Dienstherr diesen Götzen anbeten will. Und er erhält diese Gnade.

      Und Ede hat Angst, wenn er sich vor dem Sohn Gottes niederbeugt, vernichtet zu werden. Vor dem, der größer ist als Elisa und mehr als sonst jeder die Berechtigung hat, Sünden zu vergeben. Die Sünde, sich vor dem Sohn gebeugt zu haben um zum einzig richtigen Gott zu kommen. Das hört sich für mich ziemlich pervers an! Und es macht mich wirklich traurig. Ich wünsche mir wirklich sehr für ihn, dass es ihm gelingt, die einzig richtige Verbindungsschnur zum Vater immer gut zu ölen durch Ehrerbietung.

      Vielen Dank noomi für deinen Trost und deine wirklich gute Erklärung. Ich sehe, es ist nicht schlimm, dass du “alt geworden” bist bis zur Erkenntnis über die Stellung Jesu. Ich bin sicher, dass andere, die den Vater nie in einer Herzensverbindung kennengelernt haben, den Sohn auch nicht angemessen würdigen können. Also manches dauert halt länger, aber dafür sind wir dann die richtigen Steine für Gottes Bau. Ich schätze mich sehr glücklich mit dir und den andern Schwestern und Brüdern hier Austausch pflegen zu können.

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      2017/05/15 at 12:52 pm

  • From RoKo on Lebst du für wahren Reichtum?

    Ich möchte noch mal Fakten vortragen, weil ich etliche Meinungen laß.

    Die Organisation hat immer die Position vertreten, man soll keine höhere Bildung wahr nehmen. Das ist alles Unnütz. Besser man bietet sich (gänzlich ohne Ausbildung) dem Werk Jehovas an. Ist ja schon mal gut, dass man die Schulbildung als Schulpflicht nicht auch noch verneint. Also nach der Schule, in den Vollzeitdienst, so der Aufruf. Man sucht solche Vollzeitdiener. Das bist du wert auch ohne Studium und Ausbildung. Jehova nimmt dich so wie du bist. Ich war zu einigen Programmpunkten zu Kongressen, die nach dem eigentlichem Programm abgehalten werden… Aber! Nur, wenn du der Gesellschaft nicht auf der Tasche liegen wirst, das geht gar nicht…

    Dann entläßt diese Organisation 2016 viele ältere Vollzeitdiener (die es genau so taten wie die gesellschaft vorgab), sie mögen sich ab nun selbst versorgen. Wie möglich, ohne Ausbildung? Jehova hilft euch… und ruft wieder auf, junge Leute wir brauchen euch… Werden die Alten lästig? Was lehrt die Bibel im Vergleich? Diese Lehre tritt die Gesellschaft mit Füßen mit dem was sie tut! Ich vergleiche hier mal die Diakonie und die Caritas, die sich für die Alten aufopfern…

    Mir ist egal, ob dort ein Gullideckel besonders schön aussieht. Ist vielleicht ein Spendengegenstand eines Bruders gewesen, der verschiedene gußeiserene Produkte herstellt. Das macht mich nicht heiß. Auch nicht, ob nun Warwick schlossähnlich gehoben residential gebaut ist oder nicht. Wenn man Vollzeitdienern etwas schönes in einem schönem Umfeld anbieten möchte, gern.

    Aber der Hulk um die Finanzen ärgert mich. Man schreibt im englisch sogar das Lied 50 um obwohl man eben Immobilien im Wert von Milliarden Euro (engl. Billions Dollar) verklingelt hat, die durch Spenden angeschafft wurden. Viele Brüder geben doch schon ihr letztes. Ich kenne eine Pionierschwester, sie lebt von staatlicher Hilfe zum Lebensunterhalt und arbeitet 1 Tag pro Woche im Verkauf in einer großen Kette obwohl sie gesundheitlich mehr könnte. Ihr reicht das sagt sie, sie ist ja bescheiden. Da bekomme ich einen Krampfanfall. Wie sieht es der Schöpfer? In der Bibel liest man, wer für die seinigen Hausgenossen nicht sorgt, ist schlimmer als ein Ungläubiger. Kann man den Aufwand für sie zu sorgen so im Einklang bringen? Wenn man sich auf Kosten des Staates “ausruht” den man eigentlich nicht will und in Abrede stellt um dafür Ziele wie Pionierdient verfolgt. Dann laufen sie langsamer wie Schnecken von Haus zu Haus quer durch die Stadt, um das Stundenziel zu meistern. Weil, was will man denn tun? Man hat doch schon 100 Mal bei jedem geklingelt. Wie ineffektiv ist das denn? Aber sie schreiben Stunden im Dienst, werden auf Kongressen interviewt und besonders positiv hervorgehoben, weil sie sich optimal für Jehova opfern… (naja auch  nicht, sie spenden zu wenig)

    Meiner Meinung nach absolut im Widerspruch zu biblischen Lehre. Wer fleißig ist, der hat etwas. Und von dem was er hat, kann er anderen helfen. Russel und Rutterford gaben an, wenn sich das Werk nicht selbst trägt, soll es eingestellt werden. Die “Funktionäre” werden alles tun, damit dieser Fall nicht eintritt. Wieviel Wahrheit ist denn das? (soll sich jeder selbst fragen)

    Wie man mit dem neuen Bauvorhaben umgeht ärgert mich, nun multifunktionale Immobilien bauen will, um sie nach eigner Verwendung bestmöglichst zu verhökern. Hallo? Jene Bauten sind zweckbestimmt für die Anbetung gebaut. Nicht multifunktional. Die Bauten wurden von freiwilligen Helfern und von gespendeten Baumaterial gebaut. Ich war viele Jahre im Baukomitee eifrig tätig, opferte viele Urlaubstage dafür. Vernehme ich, dass ein Bau verklingelt wird, wo ich mit gewirkt habe, sende ich der Gesellschaft meine Rechnung für meine Leistung. Wenn man meine Leistung als Spende in Form von Arbeitskraft so würdigt, ist es gemäß deutschem Recht der juristische Begriff von “grober Undank”. Was steht in Lukas? Zahlt auf jeden Fall Cäsars Dinge Cäsar zurück, Gottes Dinge aber Gott. Ein Ältester wurde weiß im Gesicht, wie ich ihm das sagte, welche Ansicht der Gesellschaft er vertritt.

    Mich würde mal interessieren, wenn König Salomo den Tempel multifunktional errichtet hätte…

    …besser man denkt nicht darüber nach. Noch besser, man denkt darüber nach, dann wird das wahre Ziel der Gesellschaft offenbar, den BI in Mühe zusammenträgt. Ich kann die Russen verstehen, die so extreme Weltanschauungen als fundamentalistisch einordnen und nicht in ihrem Land haben wollen. Echt.

    Dann ruft diese Gesellschaft noch die Brüder auf, den Russen Briefe zu schreiben… Hallo? Im Danielbuch steht, der Stein ist ausgehauen und ins Rollen gekommen. Am Standbild angekommen, wird dieser Stein die Füße zermalmen und das Standbild zum Einsturz bringen…. jeder ZJ kennt die Bibel. Aber die Gesellschaft ruft nun auf, sich daran zu beteiligen, den rollenden Stein aufzuhalten und sich diesem in den Weg zu stellen? Wie gläubig ist man denn in Warwick? Glaubt man, dass Gottes Verheißung eintritt? Es ist nicht Euer Kampf oder Krieg. Gott und Christus wird tätig werden. Wir werden nur zuschauen. Die Bibel sagt:
    Jesaja 30:15
    Denn dies hat der Souveräne Herr Jehova, der Heilige Israels, gesprochen: „Durch Umkehr und Ruhe werdet ihr gerettet werden. Eure Macht wird sich einfach im Ruhigbleiben und im Vertrauen zeigen.“ Aber ihr wolltet nicht.

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    2017/05/14 at 11:38 pm

  • From Ulla on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

    Hallo Ede,

    kürzlich wurde ich innerhalb nur EINES längeren Spazierganges mit meinem Hund ganze DREIMAL von Zeugen Jehovas mit einem Traktat in der Hand angesprochen…

    “Warum gibt es soviel Böses in der Welt?” fragten sie mich und lieferten gleich die Antwort mit: “Weil SATAN, der GOTT dieses Systems wirkt!”

    Als ich sie fragte, ob sie denn die Göttlichkeit Jesu anerkennen können, dass Jesus GOTT ist, verneinten sie dies vehement. (Also: SATAN/GOTT jaaaaa…….. JESUS/GOTT neiiiiiiinnnn! Das muss einem doch zu denken geben, oder?

    Ich bin so froh, von der WTG Doktrin weggekommen zu sein und nun die Freiheit in Christus zu haben.

    Genau das wünsche ich mir auch für dich, lieber Ede, dass du den WTG Schleier mal beiseite schieben oder für immer weglassen könntest und Jesus Christus als DEN erkennst, den uns JHWH so sehr ans Herz legt: SEINEN GÖTTLICHEN SOHN ! Zu dem wir wie zum Vater reden dürfen…

    LG Ulla

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    2017/05/14 at 2:58 pm

  • From Sylvia Geiser on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

    Lieber Edelmuth und Alle

    Es tut mir leid wie man mit Dir umgeht, obwohl Du genau die richtigen Bibelstellen angibst, die das Verständnis geben. Das hat aber gar nichts mit den Zeugen Jehovas zu tun.

    Es wäre vielleicht wiedereinmal an der Zeit sich die 10 GEBOTE vor Augen zu führen, vor allem das 4. GEBOT, des SABBATTAGES gedenkend, das einfach ignoriert wird. Ich kann nicht verstehen, warum das alte Testament bei Euch nicht respektiert wird.

    Einen schönen Tag wünsche ich allen

    Sylvia

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    2017/05/14 at 7:50 am

    • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

      Guten Tag Sylvia,

      du meinst: “Es wäre vielleicht wiedereinmal an der Zeit sich die 10 GEBOTE vor Augen zu führen….”
      Und du bedenkst nicht, dass es für alles eine Zeit gibt? Zum Beispiel Zeit, zu bedenken, dass Jesus das Gesetz erfüllt hat, also auch die 10 Gebote und die Spielregeln der Ewigkeit also von ihm vorgegeben werden? Backst du gern Kuchen? Wie machst du das bei einem neuen Kuchen? Nimmt man normalerweise nicht das Rezept und fügt eins zum andern? Aber du gehst her und meinst, da MUSS jetzt der neue Kuchen draus werden wenn du mit der bisherigen Grundausstattung vorlieb nimmst?

      Eine Frage mal an dich: Opferst du noch gemäß den Regeln des GESETZES? Wenn nicht, dann nimmst du sogar von dieser Grundausstattung noch Zutaten weg und erwartest, dass da was Gescheites bei rund kommt? Wenn doch, warum möchtest du an in einem christlichen Forum mitwirken, das doch gar nicht deiner Glaubensauffassung entspricht?

      Wie kommst du denn auf die Idee, dass irgend jemand hier das AT nicht akzeptieren will? Aber wieso willst du denn in deiner Verweigerungshaltung bleiben, dass da nochwas nachkam? Lass es mich so ausdrücken: Christen sind jüdische Evolution und damit Krone der Schöpfung! Ohne das Erste, jüdische,  kann das Zweite, christliche nicht sein, aber das zweite abzulehnen bedeutet auch den Verlust alles Weiteren wie das ewige Leben als Kinder Gottes. Und was bemängelst du am Umgang mit Ede? Ich denke, er hat etliche mühsam und in Aufrichtigkeit ausgestaltete Antworten auf seine Fragen erhalten, obwohl eigentlich mal klar gewesen sein sollte, dass diese Thematik ein Kreisverkehr hier auf BI ist. Und weil ein jeder Gläubige seine Wahrheitssuche hier anhand der Bibel – AT und NT – gestalten können soll wurde einmal vereinbart, dass Kaugummithemen mal von den Moderatoren beendet werden. Ich bin dankbar für die erwiesene Geduld in dieser Phase, da der Geist Gottes einige sehr liebenswürdigen Neuen in dieses Forum geleitet hat. Aber wo deine Kritik berechtigt sein soll erschließt sich mir keinesfalls.

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      2017/05/15 at 12:33 pm

    • From Winfried on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

      Winfried an Sylvia

      Liebe Sylvia, ich misch mich mal dazwischen auch auf die Gefahr hin, dass es schon oft gesagt wurde:
      Kolosser 2:16,17 sagt
      16 Niemand soll euch also Vorhaltungen machen wegen dem, was ihr esst oder trinkt oder was ihr an den Festen, am Neumondstag oder am Sabbat tut.  17 Das ist doch alles nur ein Abbild und ein Schatten der Dinge, die Gott angekündigt hatte und die in Christus Wirklichkeit geworden sind.

      Viele liebe Grüße, ein von seinen “Brüdern” verstoßener Zeuge Jehovas, der noch nicht ausgeschlossen ist…aber geächtet….”bezeichnet”…..also quasi weg vom Fenster….weil es offenbar für einen Ausschluss noch nicht reichte, was sie wohl sehr bedauern……Winfried

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      2017/05/15 at 12:31 pm

  • From Rolf Warnecke on Lebst du für wahren Reichtum?

    Als seit geraumer Zeit mitlesender,verfolge ich aufmerksam die wirklich guten ausgearbeiteten Themen.Die meisten Kommentare dazu,kann man für sich gut stehen lassen.Was mich aber gern mal interessieren würde,und hier geht meine Frage an den Kommentator “peeta@”:Deinem letzten Beitrag konnte ich leider nicht so recht folgen—– aber ich bin lehrfähig.Trotzdem alles Gute weiterhin,

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    2017/05/13 at 5:44 pm

  • From Birgit on Die Taufe, ist sie ein Risiko?

    Ich bin überwältigt über eure lieben Hilfestellungen.Herzlichen Dank erstmal.

    Ich suche in der Bibel nach Stellen wie es mit dem Taufen weiterging.Christen wurde ja damals lange verfolgt.Wer darf oder sollte die Taufe Heute vornehmen oder wird dazu bestimmt?Ich fnde bisher nur Stellen aus der Zeit Jesu.ALs Johannes als letzter starb,wer hat die Taufen bestimmt und ausgeführt?Von der WT kenne ich ja nur dieses auserwählte Gremium von Ältesten?Mein Vater ist auch seit 30 Jahren Ältester,dürfte Er mich taufen,wenn ich es so möchte?Auf keinen Fall werde ich Jehova”s Seite verlassen und weiss,das Jesus der Einzige Mittler ist.Jehova kennt mein Herz,das ist das wichtigste.

    LG an alle Birgit

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    2017/05/13 at 3:23 pm

    • From Matthäus @ Birgit on Die Taufe, ist sie ein Risiko?

      Noch ein kleines Detail:

      Vor ca. 10 Jahren als die CD Rom Liberity verwendet waren habe ich mir einmal den Spaß erlaubt, als Suchaufrage einzugeben:

      Interessierte zur Organisation führen – 137 TREFFER

      Interessierte zu Jesus führen – 10 TREFFER – auch das sagt alles – oder?

      übrigens beide Taufanwärter sind von Ex ZJ heute getauft.

      LG Matthäus

       

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      2017/05/13 at 6:36 pm

    • From Matthäus @ Birgit on Die Taufe, ist sie ein Risiko?

      Liebe Birgit,

      jeder Christ hat den Auftrag bekommen anderen zu helfen aber genaus die Taufe vorzunehmen.

      Alleine die 2 Fragen der jw.org und ihr übertriebenes Prozeder mit mindestens ein Buch der Org zu studieren ist völliges Menschenwerk. Die 2. Frage bei der Taufe ist unzulässig, die wurde ich den 1980er Jahren eingeführt, weil sie einen Bruder in der USA ausschließen wollten der vor dieser Zeit getauft wurde. Er verweigerte einenAusschluß, er sein nie ein Mitglied einer Religion geworden, darauf hat man diesen 2. Passus hinzugefügt, jeder der hier JA sagt, gibt sich mit Haut und Haaren der Org zu.

      Genauso die (zu meiner Zeit waren es noch 3 Fragedurchgänge mit den Ältesten – die ich xMal mit Neuen mitgemacht habe) “Regelwerke zur Taufe – vergleiche Matth. 15:9) sind im eindeutigen Widerspruch zu diesem Erlebnis:

      Apg. 16:
      Ein Gefängnisaufseher kommt zum Glauben
      27 Aus dem Schlaf gerissen sah der Gefängnisaufseher, dass die Zellentüren offen standen. Voller Schrecken zog er sein Schwert und wollte sich töten, denn er dachte, die Gefangenen seien geflohen.
      28 »Tu das nicht!«, rief da Paulus laut. »Wir sind alle hier.«
      29 Der Gefängnisaufseher ließ sich ein Licht geben und stürzte in die Zelle, wo er sich zitternd vor Paulus und Silas niederwarf.
      30 Dann führte er die beiden hinaus und fragte sie: »Ihr Herren, was muss ich tun, um gerettet zu werden?« 
      31 »Glaube an den Herrn Jesus, dann werden du und alle, die in deinem Haus leben, gerettet«, erwiderten Paulus und Silas.
      32 Sie verkündeten ihm und allen in seinem Haus die rettende Botschaft Gottes.
      33 Der Gefängnisaufseher kümmerte sich noch in derselben Stunde um Paulus und Silas, er reinigte ihre Wunden und ließ sich mit allen, die zu ihm gehörten, umgehend taufen.

      Zur TAUFE noch ein paar wichtige Details:

      Und findest du einen Vergleich zur Taufe der ZJ? Oder denke die vielen öffentlichen kurzen Reden ob von Jesus oder anderen und unmittelbar danach wurde 10.000 Getauft.

      Nein diese ORG will Menschen HINTER SICH herziehen – eine Warnung in Apg. 20:28-31 !!!
      Dazu lies noch Joh. 10:1-20  –   Jesus spricht von Dieben und Räubern.

      Erst letztes Jahr konnte ich 2 Taufanwärtern, hier über BI eine Hilfe sein, von diesem Schritt abzustehen. Ich kann dich gerne mit einer Schwester (nachdem ich sie gfragt habe) die hatte schonden 2. Fragendurchgang und wollte am BK sich Taufen lassen – noch rechtzeitig abgesagt, heute sehr glücklich und danbar.

      Wenn du möchtest kannst mir gerne Schreiben zeugejesus@gmail.com

      LG Matthäus

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      2017/05/13 at 5:55 pm

      • From Omma@Matthäus on Die Taufe, ist sie ein Risiko?

        Lieber Matthäus,

        du schreibst: “Erst letztes Jahr konnte ich 2 Taufanwärtern, hier über BI eine Hilfe sein, von diesem Schritt abzustehen. Ich kann dich gerne mit einer Schwester (nachdem ich sie gfragt habe) die hatte schonden 2. Fragendurchgang und wollte am BK sich Taufen lassen – noch rechtzeitig abgesagt, heute sehr glücklich und danbar.”

        Ja, lieber Matthäus, sie hat nicht nur ihre Zeugentaufe abgesagt, sondern kurz darauf sich im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes taufen lassen, ohne Org., ohne Religionsgemeinschaft.   Danke noch einmal für deine Vermittlung!

        Auch unsere liebe Sanna war bei ihrer Taufe dabei, und hat in einem Kommentar an Ellen folgendes geschrieben:

        Sanna
        2 Wochen zuvor
        Antworten

        Liebe Ellen,

        vielen Dank für deinen Mut, deine Gedanken und Gefühle zu äußern. Wie du sicherlich schon gemerkt hast, sind hier sehr viele, denen es ebenso ging oder geht. Letztes Jahr hatte wir ein wunderbares Treffen mit drei Familien, die ähnliches erlebt hatten wie ihr. Sie waren auf dem Weg Zeugen zu werden. Auch sie spürten nicht, dass dort der Geist Jehovas so wirkte, wie es zu erwarten wäre. So haben sie sich einfach Gott und dem Sohn hingegeben und sich in einer kleinen Runde von Brüdern und Schwestern im Namen des Vaters, Sohnes und heiligen Geistes als Christen taufen lassen. Was für ein bewegender und erhebender Moment! Der Vater und der Sohn – sie ziehen! Nur scheinbar häufig in eine für uns unerwartete Richtung :-). Wir müssen uns einfach vertrauensvoll von ihnen ziehen lassen. Und offenbar zieht er auch euch! Gerne können wir uns vernetzen, wenn es euch danach ist und vielleicht findet sich jemand in eurer Nähe für die christliche Gemeinschaft. Wenn du möchtest, kannst du mir unter sannafrei@gmail.com schreiben.

        Herzliche Grüße, Sanna

        Ach, lieber Matthäus, wie du siehst, du wirst sehr gebraucht.  Weiter alles Gute und gute Besserung!

        Ganz liebe Grüße senden dir und deiner lieben Frau  Omma und Oppa

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        2017/05/13 at 10:24 pm

  • From noomi an Argentum on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

     
    Liebe(r) Argentum
    Heute Nacht, als ich nicht schlafen konnte habe ich Kapitel 11 im Matthäus Evangelium gelesen. Genau an derselben Stelle bin ich hängen geblieben und habe sie mir verinnerlicht. Habe mir noch die Stellen aus Psalm 2:12 dazugeschrieben: „Küsst den Sohn, dass er nicht in Zorn gerate. Und ihr nicht umkommt von dem Weg, denn leicht entbrennt sein Zorn. Glücklich sind alle, die zu ihm Zuflucht nehmen.“
    Auch Hebräer Kapitel 4 kam mir da in den Sinn, denn da geht es ja um in die Ruhe einzugehen. Im Vers 14 wird uns erklärt, dass Jesus jetzt unser Hohepriester ist. Er vertritt uns, er ist unser Fürsprecher, vor unserem himmlischen Vater.
    Mit deinen Worten habe ich heute Morgen mit meinem Mann darüber gesprochen. Es wurde mir ganz seltsam zu Mute, als ich daran dachte, wie oft wir in unserem Leben diese Stelle gelesen haben, ohne daran zu denken, dass wir in Wirklichkeit zu Jesus kommen sollen.
    Auch finde ich es interessant, dass auf einmal so viele sei es innerhalb oder ausserhalb der JZ auf Jesus stossen und sich ernsthaft Gedanken darüber machen.
    LG Noomi
     

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    2017/05/13 at 3:09 pm

    • From Argentum@Noomi on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

      Liebe Noomi,
      ja, ich finde auch immer wieder neue Stellen, die ich erst jetzt bewußt lese.

      Johannes 6,35-37:
      35 Jesus sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, wird nie mehr dürsten.
      36 Aber ich habe euch gesagt, dass ihr mich auch gesehen habt und nicht glaubt.
      37 Alles, was mir der Vater gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen;

      Man müßte bei Gelegenheit mal einen ZJ fragen, wie er sein “kommen zu Jesus” definiert.

      Liebe Grüße
      Argentum

       

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      2017/05/15 at 2:41 pm

      • From Elfi on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

        Lieber Argentum,

        so geht es mir auch! Ganz viele Bibelstellen kann ich jetzt erst verstehen und einordnen!

        ZB. Johannes 5:22,23:”Weil nicht der Vater das Urteil über die Menschen spricht, sondern der Sohn. Der Vater hat die ganze richterliche Macht dem Sohn übertragen, DAMIT ALLE DEN SOHN EBENSO EHREN; WIE DEN VATER. Doch wer den Sohn NICHT EHRT; EHRT DEN VATER NICHT, der ihn gesandt hat.”

        Oder Johannes 8:24″….Denn wenn ihr nicht glaubt, dass ich der bin, AUF DEN ES ANKOMMT, werdet ihr in euren Sünden sterben.”

        Jesus Christus ist einmalig, da er göttlicher Natur ist.  Auf ihn kommt es wenigstens bis zum Ende der 1000 Jahre mit Sicherheit absolut an! Er ist der König und daher darf man mit ihm reden und ihn anbeten.  Aber ich denke, dass kann jeder für sich selber entscheiden!

        Liebe Grüße. Elfi

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        2017/05/18 at 6:21 pm

        • From hei-bea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

          An alle,

          liebe Geschwister im Glauben, ich brauche Eure Unterstützung: betet bitte mit mir um das Leben meines Mannes!- Am Montag wurde bei ihm ein Bauchaortenaneurysma  festgestellt in einem Umfang, der bei vielen anderen schon zum inneren Verbluten geführt hat. Sobald die ausgemessene Stentprothese angefertigt ist wird entweder ein endovaskuläres Verfahren versucht oder der ganze Bauchraum geöffnet. So ein Eingriff ist mit sehr vielen Risiken verbunden und geht oftmals nicht gut aus.

          Ich bin verzweifelt, glaube aber ganz fest an die Kraft des Gebetes!- Und darum: bitte betet mit mir um das Leben meines Mannes, wir wollen ihn nicht verlieren…

          Der Harz weint

          hei-bea

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          2017/05/18 at 8:07 pm

          • From Petrus111 on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe Hei-Bea,

            auch von mir kommen herzliche Genesungswünsche!

            Andere haben es schon geschrieben – ich schließe mich dem an:

            Wenn man mit einem Schnupfen zum Arzt geht, dann hört der einem kaum zu. Aber wenn es um lebensbedrohliche Sachen wie Krebs, Herzinfarkt oder eben lebensbedrohliche Gefäßerkrankungen geht, dann funktioniert unser Gesundheitssystem und dann übernehmen Leute, die ihr Handwerk verstehen. Deshalb bin ich sehr zuversichtlich, dass Ihr den Schrecken bald und gut überwinden werdet – ich bin im Gedanken und mit meinem Gebet bei Euch.

            Herzlichst

            Petrus111

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            2017/05/19 at 7:26 pm

          • From hei-bea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            An alle lieben Geschwister,

            die uns geschrieben oder angerufen haben: es ist sehr berührend für meinen Mann und für

            mich zu wissen, dass wir mit unserem großen Kummer nicht allein sind. Eure Anteilnahme,

            der Trost, die liebevolle Aufmunterung und die Zuversicht, die Ihr alle ausstrahlt vermitteln

            uns Kraft, dieses ganze “Dilemma” irgendwie gestärkter durchzustehen; dazu noch die Hil-

            fe unseres himmlischen Vaters ( und der Spezialisten)… Wir sind jedenfalls etwas zuver-

            sichtlicher als zu dem Zeitpunkt der Diagnose.

            Bitte schließt auch unseren Bruder Toni Militao mit in Eure Gebete ein, dem eine Herz-Op

            bevorsteht!

            In tiefer schwesterlicher Verbundenheit zu jedem einzelnen von Euch nochmals “Danke”

            an alle: Ihr habt mein Herz berührt ob Eurer Zuneigung. D a s ist wahre christliche Ver-

            bundenheit, die ich s o noch nie kannte, die mich stärkt und stützt kommende Dinge an-

            zunehmen, egal, wie sie letztendlich ausgehen…

            Der Harz lächelt ganz vorsichtig                                hei-bea

             

             

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            2017/05/20 at 11:12 am

          • From peetha@ ..... on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            hei-bea – von den vielenVielen, die EUCH Mut machen, mit euch weinen, trösten und in den Arm nehmen, bin ick eher soo ein ….. ´Ungeschickter´ , dennoch schliesse ick mich den Wünschen und Fürbitten aller an und ick möchte, das ihr beide das wisst –

            PS. : all die anderen beladenen – denke gerade auch an Frank&Frei – Matthäus mit ein geschlossen und die vielen ´namenlosen´. Im Stillen bewundere ick euren Mut, euch zu öffnen und genau das von euren Geschwistern im Herrn einzufordern.  bis die taage .. ein …. ein x wieder  leiser gewordener peetha

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            2017/05/19 at 6:43 pm

          • From Lili on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Lili@ hei-bea

            Liebe hei-bea, ich schließe mich in Gebeten und Gedanken für Euch – um innere Kraft,Zuversicht und einen guten Ausgang ,unseren lieben Geschwister hier von Herzen an.  Ihr seid nicht allein .

            Lili

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            2017/05/19 at 3:43 pm

          • From Markus on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe Hei BEa

            Auch von mir die Genesungswünsche an Deinen Mann und Dir viel Kraft lege ich in Jesu und Gottes Hand

            Grüße

            Markus

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            2017/05/19 at 4:49 pm

          • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Guten Tag hei-bea,

            Liebes, vielen Dank, dass du uns Anteil haben lässt an dem Schmerz, der deinen Mann und dich momentan heimsucht.

            Von der Logik her wissen wir alle, es kann jeden jederzeit treffen und doch ist ein solcher Treffer bestens geeignet, uns erst einmal aus dem Gleichgewicht zu bringen. Bei aller Sorge die du hast und die nicht nur ich, sondern wie du bereits erfahren hast, sehr viele deiner geliebten Brüder und Schwestern mitfühlen können – der erste Schritt in die richtige Richtung ist bereits getan. Seitens der Gefäßspezialisten, welche durch das Screening diesen Defekt erkannt haben, was keine Selbstverständlichkeit ist. Uns allseits bekannte Persönlichkeiten wie z. B. auch Albert Einstein oder Charles de Gaulle hatten dieses Glück mit ihren Ärzten nicht. Wie du siehst, wurden die ersten Gegenmaßnahmen bereits eingeleitet, nämlich ein Stent ist in Vorbereitung.

            Viele wirklich liebe Gebete und Fürbitten begleiten euch in dieser schwierigen Phase. Und ich hoffe sehr, dass du es nicht als lieblos ansiehst, wenn ich dir sehr nahelege, dich nun auf den Part zu konzentrieren, der eure Mithilfe erlaubt und sogar sinnvoll macht. Dass Ruhe und keinesfalls schweres Heben, kräftiges Niesen oder Husten jetzt nicht das richtige sind hat man euch ärztlicherseits bestimmt erklärt. Die nächsten Wochen spielt ihr also “Holiday im Harz”. Das wird eine solch energiereiche Persönlichkeit wie dich bestimmt gelegentlich nerven, aber nutze jetzt bitte jede Sekunde zum Kraft schöpfen aus. Und vergiss nicht, dass die Ärzte verpflichtet waren, euch in vollem Umfang aufzuklären. Nichts ist schlimmer als etwas abzuwiegeln was wirklich Aufmerksamkeit erfordert. Doch hat die Möglichkeit zur BAA-Diagnose auch kontinuierliche Fortschritte in der OP-Technik mit sich gebracht – und wieder begleiten euch alle Gebete. Was bleibt ist ein OP-Kandidat, der sich nicht allzu sehr sorgen muss um seine liebe Frau, wie sie mit dieser OP umgehen kann, sondern dass ihr beide nun in eurem Vertrauen in Jesus und unseren Vater jede einzelne Zelle auf optimales Ertragen schult. Zuversicht, Gelassenheit, Gewissheit – ihr seid nicht allein. Das ist psychisches Genfutter für die nächsten Wochen. Ein jeder tut alles was ihm möglich ist, die Ärzte mit ihrem Handwerk, ihr an Vorsicht und Vorbereitung und wir hier mit Gebeten. Kopf hoch, der Harz soll sich mal wundern! Alles Liebe und Gute für euch.

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            2017/05/19 at 3:42 pm

          • From das Urmel@hei-bea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            meine liebe hei-bea,

            Du sollst nicht weinen und der Harz soll auch nicht weinen. Ich schließe mich den ganz lieben Genesungswünschen , für Deinen lieben Mann ,von den  lieben Geschwistern aufrichtig an. Es ist überwältigend, wie toll und tröstend unser christliches Forum reagiert, wenn einer von uns schwer erkrankt ist, oder andere Probleme hat. Das nenne ich, christliche Nächstenliebe. Es ist sicher auch sehr stärkend für Dich zu wissen, das liebe Brüder und Schwestern für Deinen Mann und auch für Dich , zu unseren himmlischen Vater um Kraft , für einen guten Ausgang einer sehr schweren und auch gefährlichen OP zu bitten. Liebe hei- bea, bleib stark. Du kannst mich auch sehr gerne anrufen.

            Das Urmel schickt  Dir eine ganz innige Umarmung in der Harz

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            2017/05/19 at 3:01 pm

          • From Omma@hei-bea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe hei-bea,

            aus deinem Kommentar spricht große Verzweiflung, die ich nicht nur mit dem Kopf verstehen, sondern auch aus tiefstem Herzen nachfühlen kann.

            Seit den 90er Jahren hat mein lieber Mann immer wieder mit lebensbedrohlichen Erkrankungen zu kämpfen gehabt (bis heute).  Seit 2002 hatte er vier Mal verschiedene schwere Krebserkrankungen, zweimal hatten wir uns schon verabschiedet, da wir dachten, er würde die OP nicht überleben.

            Durch solche Erlebnisse erkennt man die Zerbrechlichkeit des menschlichen Körpers, aber auch die stärkende Hand unserer Beiden Höchsten. Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie sehr Gebete (auch von lieben Geschwistern) helfen können, auch ich habe für dich und deinen lieben Mann gebetet.

            Das folgende Gedicht habe ich gefunden und angefügt, da es auf wunderbare Weise unser Vertauen in Gott ausdrückt.

            In Gottes Hand leg ich mein Leben

            In Gottes Hand leg ich mein Leben,
            mein Denken, Reden und mein Tun.
            In seiner Hand bin ich geborgen,
            hier darf ich immer stille ruh´n.

            In Gottes Hand werf ich die Sorgen,
            die Angst und alle meine Last.
            Er nimmt sie fort und trägt sie für mich.
            Gönnt meinem müden Herzen Rast.

            Auf Gottes Hand vertrau ich täglich,
            in Stürmen und im Todestal.
            Er hällt mich fest und führt mich sicher
            durch´s Leben hin zum Freudenmahl.

            Von Gottes Hand lass ich mich führen,
            ob´s dunkel wird rings um mich her.
            An seiner Hand muß Satan weichen
            und ich hab keine Zweifel mehr.

            Durch Gottes Hand lass ich mich formen,
            auch wenn es manchmal schmerzlich ist.
            Doch ist es nötig und bringt Segen,
            wenn Gott mit seinem Maßstab mißt.

            Aus Gottes Hand erhalt ich täglich
            die Kraft, den Mut und Zuversicht.
            Wenn diese Gottes Hand nicht wäre,
            dann wär´mein Leben ohne Licht.

            In Gottes Hand fühl ich mich sicher.
            Ganz gleich was mir das Leben bringt.
            Er kennt mich, liebt und beschützt mich.
            Ich bin von seiner Gnad umringt.
            An Gottes Hand geh ich, geh festen Schrittes
            durch das Leben und bin und weiss,
            ich werde mit ihm immer siegen
            ganz gleich wie schwer der Kampf und heiss!
            Autor: Lori Runkowsky

            Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

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            2017/05/19 at 1:09 pm

          • From Matthäus on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe Heibea,

            ich kann mich nur den SEGENS wünschen und viel Kraft anschließen, als Betroffener (meine Frau leidet mit) verstehe ich dich sehr gut.

            Auch bei mir ist dass noch ein längerer Prozess – wir sind alle in Gottes Hand.

            Alles Gute

            Matthäus

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            2017/05/19 at 12:43 pm

          • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Lieber Matthäus,

            du schreibst “wir sind alle in Gottes Hand.”

            Wie wahr! Und da sind wir nicht allein, auch wenn wir uns manchmal fühlen wie ein Schäfchen, das zu konzentriert auf grüne Weide war und unbemerkt ins Abseits kam. Unser guter Hirte achtet auf uns und sehr zu unserer Freude hat er auch dich dieser Herde belassen. Denn wir dürfen ja ganz viel auch voneinander lernen. Aber besonders schön ist dies für deine Frau, deren Bangen um dich nichts ist, das ich tauschen möchte. Bitte richte ihr ganz liebe Grüße aus und den Dank, dich so zu umsorgen. Mit jedem einzelnen Tag teilt sie dich mit uns und wir möchten dies nicht als Selbstverständlichkeit sehen. Den Segen des Herrn wünsche ich euch von ganzem Herzen.

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            2017/05/19 at 3:55 pm

          • From Argentum@Hei-Bea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe Hei-Bea,

            das tut mir sehr leid. Sei versichert, daß ich Euch in meine Gebete miteinbeziehe.

             

            Alles Liebe und ganz viel Vertrauen, Segen und Kraft wünsche ich Euch

            Argentum

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            2017/05/19 at 12:36 pm

          • From Störtebeker on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

             
            Störti an hei-bea,
             

            ihr Lieben, habe eben deinen Post gelesen. Es ist erschreckend wie zerbrechlich wir alle sind.

             

            Deinen Mann habe ich als einen sehr liebenswerten Menschen kennen lernen dürfen. Von dem Krankheitsbild deines Mannes verstehe ich nicht so viel. Aber ich weiß, dass heute auf medizinischem Gebiet vieles möglich ist. Ich wünsche von Herzen, dass alles gut geht und ich bete für euch.

             

            Euer Störti

             

             

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            2017/05/19 at 11:41 am

          • From Tom an hei-bea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe hei-bea,

            unsere Fürbitten für Deinen Mann sind Euch sicher, lasst Euch stärken und tragen durch unseren gemeinsamen HERRN.
            In geschwisterlicher Verbundenheit.
            Herzlichst
            Tom und Familie

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            2017/05/19 at 10:23 am

          • From Tirza on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe hei-bea & alle Mühseligen und Beladenen,

             

            in Gebet und Gedanken bin ich bei euch – lasst euch ermuntern mit einem Lied, dass ich

            erst vor kurzem kennengelernt habe:
            Janz Brüder – Welch ein Freund ist unser Jesus – Lieder des Lebens ca. 1955
            Ich wünsche dir liebe hei-bea und deinem lieben Ehemann & uns allen  schöne Minuten des Zuhörens und Nachdenkens und vielleicht des Mitsingens, denn dieses Lied ist ein Gebet das Gott gefällt.

            Unserem Herrn Jesus Chrsitus anbefohlen.

             

            1.
            Welch ein Freund ist unser Jesus,
            O, wie hoch ist er erhöht!
            Er hat uns mit Gott versöhnet
            Und vertritt uns im Gebet.
            Wer mag sagen und ermessen,
            Wieviel Heil verloren geht,
            Wenn wir nicht zu ihm uns wenden
            Und ihn suchen im Gebet!

            2.
            Wenn des Feindes Macht uns drohet
            Und manch Sturmwind um uns weht,
            Brauchen wir uns nicht zu fürchten,
            Stehn wir gläubig im Gebet.
            Da erweist sich Jesu Treue,
            Wie er uns zur Seite steht,
            Als ein mächtiger Erretter,
            Der erhört ein ernst Gebet.

            3.
            Sind mit Sorgen wir beladen,
            Sei es frühe oder spät,
            Hilft uns sicher unser Jesus,
            Fliehn zu ihm wir im Gebet.
            Sind von Freunden wir verlassen
            Und wir gehen ins Gebet,
            O, so ist uns Jesus alles:
            König, Priester und Prophet!

            (Lied, Autor: Joseph Scriven 1819-1886)

             

             

            https://www.youtube.com/watch?v=graxaUpNusg

             

            Unser Herr Jesus Christus segne euch alle & liebste Grüße

            Tirza

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            2017/05/19 at 10:14 am

          • From Nachdenker an heibea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Hallo hei-bea,

            auch von der Familie Nachdenker alles Gute für euch alle und möge die OP gut verlaufen. Offen gesagt habe ich im nunmehr auch vorgerückten Alter das man bei mir auch einmal von heute auf morgen eine ähnlich ernste Sache feststellt. Man wir aus seinem “geordneten”gerissen und nichts ist mehr so wie früher und das von einem Tag auf den anderen. Man verdrängt es irgendwie, ist aber auch gut so, denn sonst würde man die Freude verlieren.

            Bringt die Geschichte gut hinter euch und genießt jeden gemeinsamen Tag.

            Liebe Grüße

            Nachdenker

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            2017/05/19 at 9:40 am

          • From Heinz on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Guten Morgen hei-bea,

            so eine Diagnose ist erst mal ein schwerer Schlag, das weiß ich aus eigener Erfahrung.

            Ebenfalls aus eigener Erfahrung kann ich aber auch bestätigen, dass die Medizin und Ärzte heute nahezu unglaubliches zu leisten Vermögen. Natürlich müssen sie auf alle Risiken hinweisen. Aber im Regelfall sind sie auch menschlich sehr reife Personen die jede Unter- oder Übertreibung vermeiden und im Bewusstsein ihrer heiklen Arbeit professionell ihr bestmögliches geben. Und, ja das kann man sagen, manchmal wahre Wunder  vollbringen können.

            Alles Gute für euch alle.

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            2017/05/19 at 9:15 am

          • From Bruder on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe Hei-bea,

            deine Nachricht hat uns sehr getroffen. Ja, es sind oft die Schicksalsschläge wie aus heiterem Himmel, die uns erschüttern und aus dem Gleichgewicht bringen können.

            Ich bin überzeugt das viele hier an euch denken und auch wir, meine Frau und ich denken und beten für euch um Kraft und das alles gut ausgeht.

            Ich selbst habe erlebt wie zwei Freunde von mir dank der Ärtzlichen Kunst diese sicherlich schwere OP gut überstanden haben und heute wieder fit und gesund sind.

            Vertraue also in diesem Fall auch auf diese Menschen die Erfahrung haben, und alles tun was sie können.

            Doch egal was auch geschehen mag, die Geborgenheit in den Händen Gottes und seines Sohnes bleiben unser verlässliche Anker.

            In diesem Sinne wünschen wir euch viel Kraft und Zuversicht .

            dein Bruder und Frau

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            2017/05/19 at 9:10 am

          • From Anna on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe hei-bea,

            das tut mir sehr leid, dass du nun eine so schwere Zeit durchmachen mußt. Alles Gute und viel Kraft wünsche ich dir und deinem Mann. Und das gute daran ist ja, dass das Aneurysma festgestellt wurde bevor es zu inneren Blutungen kam.

            Viele liebe Grüße und viel Kraft in den Harz aus den sonnigen Bayern

            Anna

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            2017/05/19 at 7:30 am

          • From Schneeflocke@hei-bea on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Meine liebe Hei-bea,
            mir fehlen die richtigen Worte für diese erschreckende Nachricht.
            Vieles geht mir durch den Kopf….. aber vor allem weiß ich, dass Eure ganze Familie alles was Ihr für Euren gemeinsamen Kampf um das Leben Deines Liebsten benötigen werdet von unseren einfühlsamen und tröstenden Schöpfern der Liebe, Gnade und Fürsorge erhalten werdet!
            Mein Mann und ich sind in unseren Gebeten bei Euch.
            Von ganzem Herzen wünschen wir Euch viel Kraft, Ausdauer, Vertrauen und Stärke.
            Deinem Mann, Dir und  Eurer lieben Tochter, Euch allen zusammen mit unserem mächtigen Gott, möge Er immer fühlbar bei Euch sein und Euch bei allem stützen und tragen!!
            In Liebe und Verbundenheit
            Eure Freunde aus dem Wesertal

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            2017/05/19 at 7:23 am

          • From Michaela on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Michaela @hei-bea

            Liebe Schwester, ich schicke Dir und Deinem Mann ganz viel Energie und Mut, durch meine Gedanken und Wünsche bei unserem lieben Vater vorgetragen.

            Jetzt auf gar keinen Fall verzweifelt sein, bitte versucht es, positiv zu denken und zu fühlen. Wenn Hoffnung und gute Gedanken in einem Menschen sind, dann hilft das enorm zur Heilung. Fest dran glauben, dass alles gut wird, nicht hoffen und wünschen, sondern wissen, es wird gut.

            Es ist nur allzu menschlich, niedergedrückt und ängstlich zu sein, aber wir sehen den Weg nicht, den Jesus oder Gott sehen, alles kann doch gut gehen, bestimmt.

            Es ist doch auch heute so, dass die Ärzte schon wahre Wunder vollbringen können und sicher all ihr Wissen und Können für Deinen Mann einsetzen werden. Und Eure Liebe und Euer Zueinanderstehen und sich gegenseitig helfen, auch dass kann ” Wunder” vollbringen.

            Du bist nicht alleine, Gott ist direkt neben Euch.

            Die Gebete von vielen haben sicher viel Kraft.

            Michaela

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            2017/05/18 at 11:16 pm

  • From Johann@Ede on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

    Lieber Ede,

    Du sagst: “Wir müssen die Sichtweise Jehovas einnehmen…”

    Die Sichtweise Jehovas bedeutet für einen Zeugen “die Sichtweise des Sklaven ” Und da du die Sichtweise des Sklaven hier vertrittst müssen wir deine Sichtweise einnehmen?? Aber das wollen die meisten hier ganz sicherlich nicht.

    Von dir lesen wir nur immer, Jehova, Jehova. Der Sohn spielt bei dir, so wie auch in der ORG. Keine Rolle.

    Nun wirst du, wie jeder Zeuge behaupten, doch ich glaube auch an den Sohn, aber man muss da sehr auf der Hut sein dem Sohn nicht zu viel Ehre zu geben, und vor allem sich ihm nicht im Gebet nahen, Jehova wird dann ganz, ganz ???? Böse.

    Du leugnest die Göttlichkeit des Sohnes Gottes, bist auf diesem und anderen Gebieten vollkommen uneinsichtig, und deshalb scheint es mir, bist du hier fehl am Platz, dei aller Tollerants und Liebe die dir hier entgegengebracht wird.

    Wer den Christus in seiner ganzen Fülle ablehnt ist verurteilt, so die Worte Jesu und seines Vaters. Und auf die Dauer darf einem solchen Mensch auch nicht unwidersprochen begegnet bleiben.

    Besonders schlimm ist, das du hier versuchst auch uns und diejenigen, die sich hier hin als Nochzeugen verirrt haben, vom Christus wegzuziehen.

    Von daher ist BI eigentlich verpflichtet deine Kommentare zu zensieren.

    In der Hoffnung das auch du dich einmal dem Sohn zuwenden wirs, ohne Angst vor Jehova und seiner ORG.

    liebe Grüße

    Johann

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    2017/05/13 at 3:05 pm

    • From Edelmuth an Johann on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

      Guten Abend Johann.

      Deine Rückschlüsse sind, um es einmal vorsichtig auszudrücken, einfach voll daneben.

      Ohne meine Argumente auch nur ansatzweise anhand der Bibel zu prüfen, sagst du ich wäre ein Zeuge Jehovas und müsse wie Zeugen Jehovas denken. Das ist schlichtweg falsch. Außerdem sind Zeugen Jehovas doof, also ist Ede auch doof. So einfach ist das…nicht!

      Selbstverständlich erkenne ich den Sohn, seine erhabene Stellung vor Gott und seine Göttlichkeit an, aber ich schließe daraus nicht, dass er angebetet werden sollte.

      Zur Zeit des AT durfte nur Jehova angebetet werden (2. Gebot). Trotz Satans Verleumdungen ist Jehova weiterhin unfehlbar und vollkommen. Er hat sich nichts zu schulden kommen lassen, das ihn veranlassen könnte als Höchster des Universums zurückzutreten und seine einzigartige Herrlichkeit, die zur alleinigen Anbetung berechtigt, seinem Sohn zu übertragen. Wenn es anders gewesen wäre hätte er es seinen Dienern mitgeteilt. Aber in der Bibel ist kein diesbezüglicher Hinweis zu finden. Die Gefahr sich der falschen Anbetung schuldig zu machen ist einfach zu groß und vor allen Dingen unnötig.

      Warum wollt ihr unbedingt Jesus statt Jehova anbeten? Welchen Vorteil bringt euch das? Bitte erkläre es mir, damit ich dich verstehen kann.

      Ede

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      2017/05/13 at 7:59 pm

      • From Tirza on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

        Lieber Ede,

         

        vielleicht hilft dir diese Video etwas weiter?

        https://www.evangelischer-glaubenskurs.de/start/christi-zwei-naturen/

        Unser Herr Jesus Christus segne dich & liebste Grüße

        Tirza

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        2017/05/15 at 3:24 pm

      • From Bruder on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

        Lieber Ede,

        möchte doch noch einmal auf deinen Kommentar an mich kurz eingehen.

        Nein, ich halte weder dich noch die Zeugen Jehovas für doof, habe ich auch nicht ansatzweise durchblicken lassen.

        Und ja, du verneinst weiter und hartnäckig das göttliche Wesen des Sohnes. Wie die WTG versuchst du uns klar zu machen das Sein Sohn nur ein besonderer Engel sei, sprich ein Geschöpf wie jeder andere von uns, vom Engel bis zum Tier, oder wie Satan.

        Und zu deiner Frage,  warum Jehova zurücktreten sollte, er habe sich doch nichts zu Schulden kommen lassen, da fällt mir wirklich nichts mehr ein, sie ist einfach lächerlich.

        Ausserdem hat der Vater selbst gesagt das er für eine bestimmte Zeit ALLE MACHT dem Sihn übertragen hat, hört auf IHN.

        Du stellst die Frage: warum wollt ihr statt Jehova den Sohn anbeten”, welchen Vorteil bringt euch das?

        Das ist wieder eine Unterstellung von dir, das will keiner, sondern so wohl als auch. Außerdem geht es bei der Anbetung nicht um Vorteile.

        Lieber Ede, du brauchst mir nicht mehr antworten, da ich deine Antwort schon kenne.

        Liebe Grüße in der Hoffnung das es dir gelingen mag dich von der WTG Doktrin zu befreien

        Johann

         

         

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        2017/05/14 at 9:59 am

        • From Peter on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

          Lieber Johann, lieber Fox! Wir alle sollten Ede ab sofort nicht mehr kommentieren. Den WT-affinen geistigen  Sondermuell, den er absondert, empfinde ich als gotteslaesterlich und sehr finster. Wenn er trotz aller Argumente weiterhin im Tal tiefen tuvs-Schattens zu wandeln gedenkt, dann lasst ihn einfach. Es ist seine eigene Entscheidung. ????????

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          2017/05/14 at 10:57 am

          • From peetha@ Peter + @Rolf W. on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            hallo Peter – ick jaanz kurz …. ick … der andere. Der 3. Daumen nach oben zu  deinem Comm.  käme von mir.

            @ Rolf – hallo – meine Frage an Ede …´kannst du Skat spielen´.., war (meiner seit´s  ´gedacht´)…..  einfach ne nette Aufforderung an ihn, einfach das Thema zu wechseln.

            Ein wieso weshalbwarum muss ick jetzt nicht wirklich auch noch begründen – oder?

            juuti ihr mir Lieben und immer wieder jern zu lesenden  – ein bis die taage

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            2017/05/14 at 1:58 pm

        • From Edelmuth an Johann on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

          Guten Morgen Johann

          Und ja, du verneinst weiter und hartnäckig das göttliche Wesen des Sohnes. Wie die WTG versuchst du uns klar zu machen das Sein Sohn nur ein besonderer Engel sei, sprich ein Geschöpf wie jeder andere von uns, vom Engel bis zum Tier, oder wie Satan.

          Seit seiner Auferstehung von den Toten ist Jesus unstrittig ein Geschöpf des Höchsten. Jesus ist nach seinem Opfertod mit einem geistigen Leib neu erschaffen worden.
          (Wo steht das den in der Bibel lieber Ede❓❓❓. Bekam Jesus nicht die Herrlichkeit wieder die er von Anfang an hatte, nur mit noch mehr Macht, welche er dem Vater zur gegeben Zeit zurück gibt)????

          Und zu deiner Frage,  warum Jehova zurücktreten sollte, er habe sich doch nichts zu Schulden kommen lassen, da fällt mir wirklich nichts mehr ein, sie ist einfach lächerlich.

          Mir auch nicht. Es gibt keinen Grund.

          Ausserdem hat der Vater selbst gesagt das er für eine bestimmte Zeit ALLE MACHT dem Sohn übertragen hat, hört auf IHN.

          Stimmt! Aber nicht die Macht über IHN, dem höchsten Gott, unseren Herrn Jehova.

          (1. Korinther 15:27-28) . . .Denn [Gott] “hat alle Dinge seinen Füßen unterworfen”. Wenn er aber sagt, daß ‘alle Dinge unterworfen worden sind’, ist offenkundig der ausgenommen, der ihm alle Dinge unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alle Dinge unterworfen sein werden, dann wird sich auch der Sohn selbst dem unterwerfen, der ihm alle Dinge unterworfen hat, so daß Gott allen alles sei.

          Die einzigartige Herrlichkeit, die den höchsten Gott Jehova kennzeichnet und zur Anbetung berechtigt, wird ER nie an andere abgeben.

          (Hesekiel 10:3-5) . . .Und die Cherube standen rechts vom Haus, als der Mann eintrat, und die Wolke erfüllte den inneren Vorhof. 4 Und die Herrlichkeit Jehovas begann sich von den Cheruben zu der Schwelle des Hauses hin zu erheben, und das Haus wurde allmählich mit der Wolke erfüllt, und der Vorhof selbst war voll von dem Glanz der Herrlichkeit Jehovas. 5 Und sogar das Rauschen der Flügel der Cherube ließ sich bis zum äußeren Vorhof hören gleich dem Schall [der Stimme] Gottes, des Allmächtigen, wenn er redet.

          (Jesaja 42:8) 8 Ich bin Jehova. Das ist mein Name; und keinem sonst werde ich meine eigene Herrlichkeit geben noch meinen Lobpreis gehauenen Bildern.

          Ede

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          2017/05/14 at 10:49 am

          • From Annie on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Hallo Ede,

            ich klinke mich hier mal kurz ein…

            Du hast die Stelle aus Hesekiel zitiert. Es gibt eine ganz ähnlich klingende in Jesaja 6,1-5:

            Im Todesjahr des Königs Ussija sah ich den Herrn sitzen auf einem hohen und erhabenen Thron, und seine Säume erfüllten den Tempel. Seraphim standen über ihm; jeder von ihnen hatte sechs Flügel: mit zweien bedeckten sie ihr Angesicht, mit zweien bedeckten sie ihre Füße, und mit zweien flogen sie. Und einer rief dem anderen zu und sprach: Heilig, heilig, heilig ist der Herr der Heerscharen ; die ganze Erde ist erfüllt von seiner Herrlichkeit! Da erbebten die Pfosten der Schwellen von der Stimme des Rufenden, und das Haus wurde mit Rauch erfüllt. Da sprach ich: Wehe mir, ich vergehe ! Denn ich bin ein Mann mit unreinen Lippen und wohne unter einem Volk, das unreine Lippen hat; denn meine Augen haben den König, den Herrn der Heerscharen, gesehen!

            Jesaja 6:1‭-‬5 SCH2000

            Kannst du mir sagen, wer hier gemeint ist?

            Liebe Grüße, Annie

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            2017/05/15 at 11:38 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Ede on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

        Lieber Ede,

        nütze die Gelegenheit auf diese Zuschrift an dich, im Geiste des NT (Paulus) zu antworten:

        …Es wäre vielleicht wiedereinmal an der Zeit sich die 10 GEBOTE vor Augen zu führen, vor allem das 4. GEBOT, des SABBATTAGES gedenkend, das einfach ignoriert wird. Ich kann nicht verstehen, warum das alte Testament bei Euch nicht respektiert wird….

        Ich bin neugierig was du antwortest und wünsche einen schönen freien Tag, sollte denn der auf einen Freitag verlegt werden?
        Gerd

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        2017/05/14 at 8:26 am

      • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

        Guten Morgen Ede,

        noch einmal möchte ich auf deine wiederholte Frage eingehen, die du nun Johann gestellt hast wie zuvor schon des Öfteren hier auf BI: “Warum wollt ihr unbedingt Jesus statt Jehova anbeten? Welchen Vorteil bringt euch das? Bitte erkläre es mir, damit ich dich verstehen kann.”
        Du hast schon vielfach von verschiedenen Schwestern und Brüdern anhand der Heiligen Schrift Beweise bekommen, so dass deine Bemerkung “Wenn es anders gewesen wäre hätte er es seinen Dienern mitgeteilt. Aber in der Bibel ist kein diesbezüglicher Hinweis zu finden.” nicht richtig ist.  Du hast recht, nicht automatisch alle Zeugen Jehovas über einen Kamm zu scheren, die Lehre betreffend ist es leider gerade das Markenzeichen, auf welches sie stolz sind, über einen Kamm geschoren werden zu wollen.

        Lass uns auf dein Grundargument eingehen: “Zur Zeit des AT durfte nur Jehova angebetet werden (2. Gebot). Trotz Satans Verleumdungen ist Jehova weiterhin unfehlbar und vollkommen. Er hat sich nichts zu schulden kommen lassen, das ihn veranlassen könnte als Höchster des Universums zurückzutreten und seine einzigartige Herrlichkeit, die zur alleinigen Anbetung berechtigt, seinem Sohn zu übertragen.“
        Frage an dich: Was soll die Unverschämtheit, JHWH abzusprechen, SEIN Mittel zur Rettung auszusuchen und die Form der Anwendung seines Rettungsweges selbst auszugestalten? Du schreibst, zur Zeit des AT durfte nur JHWH angebetet werden. Und du verkennst doch, dass Er durch einen Mose SEIN Eigentum, nämlich die Nachfahren Abrahams, führen ließ. Und zu diesem Zeitpunkt war das Patriarchengehabe einiger Israelfürsten hinüber! War JHWH zu diesem Zeitpunkt weniger vollkommen als zuvor? Natürlich nicht. Jehovas Zeugen, deren Lehrvorstellung du hier ständig einbringst, bezichtigen jeden, der mit einer eigenen Erkenntnis aufwartet oder einen Zweifel anmeldet eines “Korahverhaltens”, aber sieht keinerlei biblische Grundlage, Gottes Mittel zur Rettung als solches anzuerkennen. Und dann schau dir doch bitte die Begebenheit aus 4. Mose 21 an. Da musste das Volk Israel zu einer bronzenen Schlange aufblicken um gerettet zu werden. Zu einem durch einen Menschen hergestellten Bild! Hat dies jemand verweigert war er tot! War das der Heiligkeit Gottes abträglich? Ist das DEINE Meinung? Vielleicht argumentierst du jetzt, diese Schlange wurde nur angeblickt, aber da irrst du dich, sie wurde bis zur Zeit Hiskias als Gottes Mittel zur Rettung verehrt, ihr wurden Opfer gebracht. Möglicherweise dachte sich der eine oder andere Israelit, eine Schlange sei Sinnbild des Bösen und von daher keines Blickes würdig, vielleicht sahen Einzelne tatsächlich eine Gehorsamsprüfung darin und verweigerten deshalb, zur Schlange zu blicken. Doch war nicht die Schlange das Problem sondern ihr Ungehorsam, ihr Aufbegehren gegen Gott, dem sie frech erklärten, sein Brot zum Leben widere sie an! Hast du einmal darüber nachgedacht, dass es nichts passenderes hätte geben können als das Bild der Schlange, zu dem sie aufzusehen hatten? So hatten sie plastisch vor Augen, wem sie mit dieser Einstellung wirklich Raum gegeben haben.

        Gehen wir direkt zu Joh. 3:14 und stellen fest, dass wir hier die gleiche Grundlage haben. JHWH hat ein einzigartiges Mittel zur Rettung für uns bereitgestellt. Wegen unseres Ungehorsams und unserer Sündhaftigkeit ist es nötig und richtig, zu ihm aufzublicken. Wohin? Siehe Stephanus: Direkt in den Himmel! Mittels Heiligem Geist sehen wir denjenigen, welcher als ewiges Brot vom Himmel unsere Sünden auf sich nahm direkt beim Vater. DU weißt sehr genau, dass Jesus sagte, ihm sei alles vom Vater übergeben worden, dass JHWH durch ihn ganz klar sagte, sein Sohn soll genauso verehrt werden wie er, wenn jemand den Sohn nicht ehrt, ist auch der Vater nicht geehrt. Und wer führt die Anklage gegen diejenigen, welche das nicht tun? Richtig: Mose selbst, auf den du dich berufen möchtest mit deinem Hinweis auf die alleinige Anbetung JHWH´s.

        Wer Gottes Mittel zur Rettung nicht so akzeptiert wie dieser es vorgegeben hat – und in diesem Fall ist es eindeutig, dass Vater und Sohn in der gleichen Form zu verehren sind und sich jedes Knie im Namen Jesu zu beugen hat – der kann glauben was er will, das tun die Dämonen auch. Gerade WEIL JHWH allmächtig, heilig und herrlich ist gebietet es schon die Ehrfurcht, dieses Wollen von IHM auch umzusetzen. Dass er dies mit Liebe und Zuversicht verbindet macht für uns die Anbetung seines Sohnes zu einer Freude. Er, der uns den Weg zum Vater ebnet und ohne den unser JHWH weder Gebete noch sonstige Opfer von uns annimmt. Denn das hat er nicht nötig, weil er uns die Vorgaben macht und nicht umgekehrt.

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        2017/05/14 at 4:54 am

        • From Edelmuth an Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

          Guten Morgen Fox

          Vielen Dank für deine Antwort.

          Es greift zu kurz, wenn wir hier über die Art der Anbetung der Zeugen Jehovas sprechen. Das können wir gerne in einem separaten Beitrag tun.

          Du erkennst im Handeln des Vaters im AT eine Härte, die dich veranlassen könnte lieber Jesus anzubeten. Warum der Vater so gehandelt hat, können wir nicht in jedem Fall erkennen, denn  der Vater kann den Menschen ins Herz schauen und kennt die Zukunft, Fakten die uns zur Beurteilung seines Motivs verborgen bleiben. Der Vater hat uns auch keine Rechenschaft abzulegen, denn ER ist unser Gott und nicht umgekehrt.

          Das Ziel, das wir aus dem Ergebnis seines Handelns ableiten können, war der Erhalt eines Mindestmaß an Glauben, der es Jesus erlaubte seinen Auftrag auszuführen, und dieser Auftrag bestand nicht nur im Sterben. Jesus predigte die Gute Botschaft von der Rettung der Menschen und schulte seine Jünger. Davon und von dem, was über Jesus aufgeschrieben wurde, profitieren wir ganz persönlich, du und ich, noch heute.

          Der Vater hat den Israeliten, seinem Bündnisvolk im Übermaß Liebe erwiesen, Ein Beispiel ist uns König David. Nachdem David mit Batseba, die Frau seines Dieners, Hurerei begangen hatte und er das Kind aus dieser Beziehung nicht ihrem rechtmäßigen Ehemann unterjubeln konnte, missbrauche David seine königliche Stellung und ließ ihn an vorderster Front töten. Mehr Sauerei geht nicht. Das hätte nach mosaischem Gesetz mehrfach den Tod bedeutet. Jehova kannte Davids Herz und ließ im nach eine maßvollen Zucht weiterhin leben. David mag uns als Beispiel dienen um unsere Hoffnung auf eine milde Beurteilung bei Gott zu manifestieren.

          Aber nun mal “Butter bei die Fische”. Du glaubst doch nicht im Ernst, das du Jehova und Jesus durch die Anbetung Jesu gegeneinander ausspielen könntest? Schon dieser Gedanke würde bei Beiden ein Höchstmaß an Zorn hervorrufen. Dieser Möglichkeit hat Jesus bereits sehr früh am Anfang seines irdischen Laufes eine Absage erteilt, indem er sagte: “Der Vater und ich sind (stets) eins, (so wie seine Jünger und er stets eins sind (einer Meinung sind)). Du glaubst doch nicht wirklich, dass sich der Sohn gegen den Vater stemmen und IHN korrigieren oder kritisieren oder im Widerspruch zum IHM entscheiden wird? Das ist unmöglich!!!

          Wenn der Vater im AT in unseren Augen grausam gehandelt hat, so hat er stets in allen Punkten das Wohlwollen und die Unterstützung des Sohnes..

          Ede
          Lieber Ede, wieder einmal Postest du hier einfach WTG – Sprechblasen????????

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          2017/05/14 at 9:12 am

          • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Mein lieber Ede,

            wie kommst du nur auf die Idee, ich würde Vater und Sohn gegeneinander ausspielen wollen! Das Gegenteil ist der Fall. Mit meinem Beitrag an dich habe ich Wert darauf gelegt, dir die Augen dafür zu öffnen, dass wir es unserem himmlischen Vater allezeit schuldig sind, seine Pläne, seine Mittel zur Rettung in der von ihm vorgegebenen Art und Weise zu akzeptieren. Zur Zeit des Mose war dieser sein Mittel zur Rettung, beginnend mit der Glaubensaufforderung, das Passah zu feiern. Mose sollte von allen Israeliten als von Gott geleiteter Anführer akzeptiert werden und selbst seine Schwester Miriam war da keine Ausnahme. In der Wüste ging es darum, die von Mose gefertigte und erhöhte Schlange anzuschauen um weiterleben zu können. Es war Gottes Mittel zur Rettung der Israeliten.

            Du denkst, ich sähe darin eine Härte? Warum? Wurde das Volk Israel denn nicht in der Anführerschaft des Mose aus Ägypten befreit? Wurde es nicht geläutert, dem GLAUBEN den ersten Platz in ihrem Leben einzuräumen? Du und ich wissen aber doch auch, dass das längst nicht alles in Gottes Plan war. Dieses “Alles” als für uns zum Amen werdend kam durch Jesus Christus, der nicht einfach aus sich kam sondern in völliger Übereinstimmung mit dem Vater für uns Menschen tätig wurde. Wir wissen, dass alle, die geglaubt haben von Abel an Sieger sind.

            Mit Recht stellst du fest, dass Jesus nicht einfach nur zum Sterben zur Erde kam und damit seien Auftrag erfüllt gewesen sei. Es entspricht allerdings auch nicht der Richtigkeit, dass der Vater mit dem Senden Jesu “ein Mindestmaß an Glauben auf der Erde” bewahren wollte, denn das war bei den “normalen Juden” durchaus der Fall. Aber sie waren wie Schafe ohne Hirten. D. h. dem Glauben an JHWH mangelte es an den richtigen Blickwinkeln. Der Hauptauftrag Jesu bestand aber auch nicht im Predigen, sondern darin, das Volk vorzubereiten auf den Tag seines Gerichts und für die zum Leben gezählten die Herstellung des Kindschaftsverhältnisses zwischen dem Menschen und seinem und unserem Vater. Weiterhin stellst du völlig richtig fest, dass sich Vater und Sohn niemals hintereinander bringen lassen. Genau aus diesem Grund fragte ich dich, welche Vermessenheit es wohl erlaubt, die Mittel zur Rettung seitens des Vaters infrage zu stellen. Wenn der Vater sagt, sein Sohn Jesus solle so geehrt werden wie er, wer ist dann der Mensch, der davon Abstriche machen darf? Jesus sagte, alles, was dem Vater gehört, gehört nun auch ihm. (Joh. 16:15/Schl.2000) Ede, er sagte ALLES! Vor seiner Himmelfahrt sagte er, ihm sei alle Macht und Gewalt gegeben worden. Bezüglich des Gebets finde ich Offb. 5:8 sehr aussagekräftig: “Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die 24 Ältesten vor dem Lamm nieder, und sie hatten jeder eine Harfe und eine goldene Schale voll Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen.”
            Warum sollte der Vater dagegen sein, dass wir seinen Sohn Jesus im Gebet anrufen, wenn doch die 4 lebenden Wesen und die 24 Ältesten  vor dem Lamm niederfallend vor ihm die Gebete der Heiligen darbringen? Merke: Die Engel werden nicht des Götzendienstes beschuldigt. Du beziehst dich gern auf die Weisungen des Gesetzes zur alleinigen Anbetung Gottes. Bedenke bitte, Jesus hat dieses Gesetz erfüllt – komplett. Und damit hat er auch die Weisung der alleinigen Anbetung erfüllt. Und jetzt gilt das, was er als Hohepriester Gottes zugesprochen bekommen hat. Auch das Recht, angebetet zu werden.

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            2017/05/14 at 11:04 pm

          • From Edelmuth an Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Guten Morgen liebe Fox

            Wir sind uns sicherlich darin einig, dass Jesus vom Vater zu unserer Rettung zu himmlischem Leben auferweckt wurde und dafür mit einem neuen, geistigen Leib ausgestattet wurde. Jesus ist somit eine neue Schöpfung Gottes. Jesus wird in der Offenbarung als (Opfer-)Lamm Gottes dargestellt.

            Welchen Vorteil bringt es dir/euch, wenn ihr Jesus anbetet und dem Opfer in Gegenwart des Höchsten ein Opfer in Form von Gebeten darbringt?

            Bitte erklärt es mir!

            Ede

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            2017/05/15 at 8:59 am

          • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Mein geliebter Bruder Ede,

            wie kommst du nur auf eine solch abstruse Idee, Jesus sei “eine neue Schöpfung Jehovas”? Er war keine “alte” Schöpfung und ist keine “neue” Schöpfung – er war noch nie Schöpfung, sondern immer Sohn! Also das muss ich dir nun nicht noch biblisch untermalen, oder? Die Frage muss also lauten: Was wurde Jesus mit seiner Auferstehung?

            Antwort: Noch inniger geliebter Sohn unseres himmlischen Vaters, denn sein Erstgeborener und einziggezeugter Gott hat in völliger Übereinstimmung mit ihm, dem Papa, der noch Sünde unterworfenen Menschen ermöglicht, auch Kinder des himmlischen Papas zu werden. In der unendlichen Reinheit und Heiligheit JHWH´s ist es aber nicht möglich, dass Sünde und/oder Unrecht in irgendeiner Form zu IHM vordringen kann! Denn sonst hätte sein Sohn einfach nur predigen und Glauben richtig stellen müssen, aber nicht zu sterben brauchen. So aber war sein Tod unabdingbar, so hat er die Sünden, welche er, Jesus, auf sich genommen hat, löschen können, denn der Lohn der Sünde ist der Tod (Röm. 6:23) Du und ich wissen, dass die Organisation es bei der Lehre von Part 1, nämlich dem predigen Jesu und einiger Denkkkorrekturen belässt und von daher jedes Jahr ihrerseits predigt, bloß keinen Anteil an Jesu Tod zu haben durch das Nehmen der Entsprechungen für Leib und Blut. Aber Dreh- und Angelpunkt des gesamten göttlichen Wiederherstellungsplans ist nunmal der Opfertod Jesu. Aber ist damit für die jetzt lebenden Christen alles erledigt? Natürlich nicht, sonst wäre Jesus nicht “der Weg, die Wahrheit und das Leben” ohne den niemand zum Vater kommen kann.

            Weil niemals ein mit Sünde behaftetes, der Verweslichkeit unterworfenes Geschöpf vor die Heiligkeit des Vaters treten kann amtiert sein Sohn Jesus jetzt für den Verwaltungsweg (als Verwalter/Gal. 4:2 und als WEG/Joh. 14:6). Jeder Mensch, der eine Leistung vom Vater in Form von Schutz, Hilfe, Dank u. a. “beantragt”, stellt diesen Antrag bei Jesus Christus und er wird von dieser Instanz aus zum Vater weitergeleitet und mit dem “Amt Jesu” in völliger Übereinstimmung von diesem entschieden. Das ist DER WEG. Dass es uns so einfach gemacht wird, dies ohne Papierkram und sonstiges wie Opfergaben heute absolvieren können ist eine enorme Erweiterung der Barmherzigkeit unseres himmlischen Vaters für uns und keinesfalls eine Konkurrenzbetrachtung zwischen Vater und Sohn.

            Lieber Ede, das war aber logischerweise erst nach Jesu Auferstehung und Himmelfahrt möglich, weshalb die Verweise auf das AT und ähnliches genauso ist, als würden Eltern für ihre erwachsenen Kinder immer noch Strampelanzüge kaufen, weil sie ja auf den Fotos von früher sooooo toll aussahen! Und bevor du wieder auf die Idee kommst herumzukritteln, “aber Jesus hat als er auf der Erde war auch gelehrt….” – bedenke bitte, dass Jesus obwohl Gott als “Sohn des Menschen” auf der Erde war und somit auch unter Verwaltung stand. Da er dennoch Gott war, konnte er logischerweise nur unter der Verwaltung Gottes stehen und wollte auch nie etwas anderes. An wen wendet sich ein Mensch, wenn er etwas benötigt? Richtig, an die nächsthöhere Instanz. Vor Jesus hatte das Volk Gottes zu diesem Zweck Opfergaben nötig, da Jesus als diese Instanz nicht zur Verfügung stand, aber sie ohne Opfer niemals hätten vor Gott treten können und selbst die Opfer einen Mittler als Gottesweg erforderten, nämlich den Hohepriester. Dann kam Jesus, offerierte die richtige Beziehung zum Vater und selbstverständlich wandte er sich an den Vater als seine nächsthöhere Instanz. Und wir wissen aus der Heiligen Schrift, dass sich Jesus allen jüdischen Bräuchen unterwarf, er also keineswegs zum Ungehorsam gegen diesen Weg aufforderte. Nach seiner Auferstehung und Himmelfahrt wurde er für den Menschen zur nächsthöheren Instanz, das habe ich oben dargelegt. Nichts führt an ihm vorbei, aber auch gar nichts! Es ist unmöglich, zum Vater vordringen zu wollen ohne Jesus einzubeziehen indem man sich “erstinstanzlich” an ihn wendet. Jede andere Lehre ist antichristlich.

            Das Gebet nimmt keine Sonderrolle ein, zumindest ist dies in keiner einzigen Schriftstelle so nachzulesen. ALLE Dinge gehören Vater und Sohn gleichermaßen, Jesus wurde ALLE Macht (über diese sichtbare Schöpfung Mensch & Co.) übertragen, da gibt es keine Ausnahme. Und deswegen hat sich JEDES Knie im Namen Jesu zu beugen und ganz sicher nicht, um ein nachbarschaftliches Schwätzchen mit ihm zu halten! Die Verweigerung dieser von JHWH gegebenen Verwaltungsorder bedeutet, das Opferblut Jesu für genauso gewöhnlich zu betrachten wie das Blut sonstiger Heiliger und Apostel und damit unbeschreiblich zu entwürdigen. JHWH hat es sich in alter Zeit nachdrücklich verbeten, dass ihm krankes und lahmendes Vieh als Opfer gebracht wurde und soll jetzt zufrieden sein, dass Menschen sich ihm nahen möchten, die sich weigern ihre Krankhaftigkeit und Lähmungen durch Jesus reinigen zu lassen, bevor es IHM kredenzt wird als Gabe der Anerkennung und Liebe?

            Ede, ich habe keine Idee mehr, wie ich – und viele andere hier – es dir noch vermitteln könnten, dass Jesus die richtige Adresse ist. Ich bin sicher, dass der Vater gern auch ein direkt mit ihm initiiertes Gespräch annehmen würde, wenn nicht eine gewohnheitsmäßige Ablehnung und Herabwürdigung seines Sohnes Jesu damit verbunden ist wie dies bei dir der Fall ist durch die kategorische Ablehnung eines Gesprächs mit dem Geliebten JHWH´s. Von jedem Einzelnen der sogenannten 144.000 erwartest du mehr als von Jesus, obwohl nicht ein einziger von denen dir einen einzigen Tag Leben geben kann. Ede, ich möchte deinen Geist dem Herrn anvertrauen und ihn bitten, es dir durch seinen Helfer, den Heiligen Geist, zu ermöglichen, seine Liebe in deinem Herzen Wurzeln fassen zu lassen und den Herzensboden ganz doll zu düngen, denn ich möchte mit dir in der Ewigkeit die Liebe unseres Vaters und unseres Bruders Jesu jeden Tag genießen können. Bist du es nicht gewöhnt, dass dich jemand lieben kann, den du nie gesehen hast? Ede, das hast du jeden Tag – und doch ist das sehr kostbar.

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            2017/05/15 at 12:11 pm

          • From M.N. @ Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Vielen Dank Fox, für Deine klare Darlegung Deiner Sichtweise. I still beg to differ:

            Zunächst etwas Begriffsentwirrung:

            Reden wir von “Schöpfung”, so beziehen wir uns nicht nur auf “Erschaffung” (Genese) der physischen Welt, siehe “Schöpfungs”-Bericht – in DIESEM Rahmen stimme ich mit Dir überein, dass der Logos nicht zur Klasse oder Gattung der “Schöpfung” gehört, da er “aus” dem Vatergott auf eine uns nicht näher bekannte Weise “gezeugt” oder “hervorgebracht” wurde. Der Logos/Christus ist damit also keine “Schöpfung”, da nicht “erschaffen”. Soweit also d’accord.

            Nun aber weist bereits der V. 16 auf einen “Zustandswandel” Jesu Christi hin, wenn es hier heißt: “Wenn wir Christus auch nach dem Fleisch (d. h. als Mensch) gekannt haben, so kennen wir ihn doch jetzt nicht mehr so.” Warum kannten ihn die ersten Christen “nicht mehr SO”? Weil Christus durch seine Auferstehung zu “etwas anderem”, “etwas NEUEM” geworden war. “Geworden” = Werden, Genesis/Genese. Eine Auferstehung ist immer auch “Erschaffung”, sie ist “neues Werden”.

            Nun bedeutet das in 2Kor 5,17 und Gal 6,15 verwendete Wort “ktísis” nicht nur “Erschaffung” im Sinne des Schöpfungsberichts, sondern auch “Bestimmung, Ernennung”.

            Auf den ersten Blick liegt es nahe, 2Kor 5,16.17 aufgrund der hier vorhandenen Gegebenheiten, wie von Dir dargelegt, auf “erschaffene” Menschen – die “Geschöpfe”-Klasse – zu beziehen. Dennoch halte ich daran fest, den Begriff “neue Schöpfung” im Sinne der erweiterten Wortbedeutung von “ktísis” als auf Christus, und von ihm ausgehend, als auf seine Nachfolger bezogen zu betrachten.

            Weshalb wird Christus als der “Erstgeborene aus den Toten” und “in allem der Erste” bezeichnet? ERST-geboren, d. h., vor seiner Auferstehung gab es solch eine Art der Auferstehung noch nicht – dies fand i. V. mit Jesus zum allerersten Mal statt. Diese Art der Auferstehung war ein NOVUM, etwas bis dato noch nie dagewesenes.

            Jedoch begann Christi “Besonderheit”, sein “Anderssein”, das NEUE i. V. mit ihm nicht erst bei seiner Auferstehung. Bereits seine Zeugung durch den Heiligen Geist war etwas “Neues”, etwas bis dahin noch nie dagewesenes. Sodann seine Geist-Salbung anlässlich seiner Jordantaufe, die den in Röm 6 erläuterten Prozess des “in den Tod Getauftwerdens” einleitete, der mit der Auferstehung als Geistwesen vollendet wurde.

            Es war des Logos/Jesu Christi BESTIMMUNG (ktísis), diesen Weg “Menschwerdung – Tod als Mensch – Auferstehung zu NEUEM geistigen Leben” zu gehen. Dass Christi “Rückkehr in den Himmel” nicht einfach nur eine Fortsetzung seines vormenschlichen Logos-Daseins war, wird aus Christi eigener Aussage gemäß Mat 28,18 mehr als deutlich: “Mir ist alle Macht (oder: Vollmacht) gegeben im Himmel und auf Erden.” Wenn sie ihm “gegeben” wurde (“gegeben” steht im Aorist: “In einem präzisen Moment gegeben worden”), heißt das, dass er sie bis dato noch nicht hatte. Oder Phil 2,9 “Darum hat Gott ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen, der über jeden Namen ist.” Auch das geschah erst anlässlich der Auferstehung, NACH Christi irdischem Wirken und seinem Erlösertod. Erst dadurch und erst dann wurde der Weg für Menschen eröffnet, durch Heiligen Geist “Neu-” oder “Wiedergeboren” zu werden und den gleichen Weg der Bestimmung (ktísis) wie Christus zu gehen (Taufe in den Tod), wodurch sie “dem Lamm folgen, wohin es auch geht”. Diese “ktísis” ist etwas im Lauf der Geschichte “einmalig Neues”, und nahm mit Jesus Christus ihren Anfang, sie wurde durch ihn sozusagen “eingeleitet”.

            Du bemerkst korrekt, dass Christus der “Ewigvater” ist. Er ist aber auch “gleicher Bruder”, siehe Heb 2,17:

            “Er musste seinen Geschwistern (Brüdern, generisch) in jeder Hinsicht gleich werden” – laut NeÜ.

            Auch wieder ein Hinweis auf die Affinität zw. Christus und den Gliedern seines Leibes “in jeder Hinsicht”.

            Sodann schreibst Du “Jesus hatte eine Auferstehung, aber keine Wiedergeburt!”

            Einspruch Euer Ehren:

            Apg 13,33 – Großschreibung hinzugefügt:

            “Gott … erweckte Jesus; wie auch im zweiten Psalm geschrieben steht: “Du bist mein Sohn, HEUTE habe ich dich GEZEUGT.” – “Heute” bezieht sich laut diesen Vers auf die Auferstehung, nicht auf das ursprüngliche Hervorbringen des Logos.

            Siehe auch Heb 1,5 und besonders 5,5:

            “So hat auch der Christus sich nicht selbst verherrlicht, um Hoherpriester zu werden, sondern der, welcher zu ihm gesagt hat: “Mein Sohn bist du, ich HABE DICH HEUTE GEZEUGT.” – Das neue himmlische melchisedekische Hohepriestertum Jesu Christi begann laut Heb präzise bei seinem Eintritt in den Himmel – und genau da fand eine “Zeugung” aka “(Wieder) Geburt” statt, der BEGINN eines neuen Daseins in einer neuen Rolle, zu der Christus “gezeugt” wurde (Betreffs der Synonymität der NT-Begriffe “Zeugung” und “Wiedergeburt” siehe Glossar, Eintrag “Wiedergeboren; Wiedergeburt”). In Tit 3,5 wird die Wassertaufe, der sich Christus als erster unterzog und dies als Vorbild hinterließ, als das “Bad der Wiedergeburt (Palingenese)” bezeichnet, was auch wieder “vorausgreifend” darauf hinweist, dass der Weg, der Prozess, der sowohl von Christus als auch seinen Nachfolgern durchlaufen wird, die “Bestimmung” (ktisis), die ihnen zuteil wird, mit einer “Zeugung/(Wieder-) Geburt” endet – “Zeugung”, weil etwas Neues beginnt; “wieder-“, weil sowohl Christus als auch seine Nachfolger dann nicht ex nihilo “erschaffen” werden (denn sie “sind ja schon da”), sondern “zu etwas Neuem geboren oder gezeugt” werden.

            Das ist meine bescheidene Meinung zu diesen Thema; ich hoffe, das ist nicht zu verworren. Um es aber nochmals deutlich zu sagen: Ich grenze mich in meinem Verständnis betreffs eines “Erschaffenseins” des vormenschlichen Christus klar von JW.Org-Lehre vom “ge- oder erschaffenen Logos” ab. “Aus Gott gezeugt” oder “hervorgebracht” ist für mich nicht (mehr) gleichbedeutend mit “allgemeiner Schöpfung”. Nur damit das auch sonnenklar ist.

            Gruß,
            M.N.

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            2017/05/16 at 6:38 pm

          • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Guten Abend M. N.,

            dein Zitat aus 2. Kor. 5:16,17 bezieht sich auf MENSCHEN! Die waren schon immer Schöpfung und werden halt “nur” neue Schöpfung. Jesus Christus war NIE Schöpfung und wurde daher auch keine neue Schöpfung. Betrachten wir den Text: “Daher kennen wir von nun an niemand (d. h.: keinen Menschen) nach dem Fleisch; wenn wir Christus auch nach dem Fleisch gekannt haben, so kennen wir ihn doch jetzt nicht mehr so (sondern als Geist weil Gott Geist ist). 17 Daher, wenn jemand (ein Mensch) in Christus (Gottes Sohn)  ist, so ist er (dieser Mensch) eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.”(Kommentare in Klammer von mir)

            Die “neue Schöpfung” hat also rein gar nichts mit Jesus zu tun, sondern mit uns Menschen für Leben 3.0. Der Gedanke aus Gal. 6:15 stützt genau diesen Gedanken, denn es geht um Menschen, für die es scheinbar nichts Wichtigeres gab als die Frage von Beschneidung ja oder nein. Das alles ist im Hinblick auf die Nachfolge Jesu die perfekte Belanglosigkeit. Das einzige das zählt ist die neue Schöpfung Mensch durch die Nachfolge Jesu. Du schreibst: “Sie können nicht etwas sein, was ihr Vorläufer nicht selbst ist, nämlich “eine neue Schöpfung.” Doch, genau das! Der Mensch war immer nur Schöpfung, das war ihr “Vorläufer” Jesus niemals. Nach meiner Erkenntnis ist er auch nicht Vorläufer, sondern gerettet werden kann nur, wer in seinen Tod getauft ist. Jesus ist Besitzer seiner Schafe, JHWH Eigentümer. Wir werden zu keinem Zeitpunkt, auch nicht nach Vollendung der Versöhnung, mit Jesus auf einer Stufe stehen! Er wird auf ewig unser Vater der Ewigkeit sein, derjenige, welcher als einziggezeugter Sohn Gottes eine unnachahmliche Herrlichkeit hat und Rechtsinhaber des doppelten Erbanteils. Diese Einzigartigkeit Jesu ändert sich nicht dadurch, dass wir als Kinder Gottes von JHWH angenommen werden. Jesus wurde als Geist von seinem Vater gezeugt, wir sind Schöpfung in Materie. Auch wenn diese Materie eines Tages entfallen sollte, sind wir Schöpfung, dann halt “neue Schöpfung”. Jesus sagte, wer aus Fleisch geboren wurde ist Fleisch, wer aus Geist geboren wurde, ist Geist (Joh. 3:6).  Jesus hatte eine Auferstehung, aber keine Wiedergeburt! Das ist ein elementarer Unterschied. Warum? Weil er durch die Kraft Gottes gezeugt wurde, auch die Empfängnis Marias fand durch die Kraft Gottes statt. Seine himmlische Zeugung war monogenes, also etwas absolut einzigartiges. Er war, ist und bleibt immer Gott und logischerweise war seine Auferstehung in der Natur eines Gottes. Der Mensch benötigt diese Umwandlung, die ohne Annahme an Kindes Statt bei Gott niemals erfolgen wird. Wir waren Menschen, sind Menschen und werden es auch in Zukunft sein, auch als Kinder Gottes sind wir Menschen und entstammen der Schöpfung. Eine veränderte Physis (die von ZJ ohnehin bestritten wird) ändert nichts am Menschsein.  Bei aller Liebe und Vertrautheit mit Jesus, er ist unser Leben und nur mit diesem Respekt dürfen wir von ihm erbitten, unsere Fehler auszulöschen, damit wir mit Freimut vor den Vater treten können.

            Hoffentlich ist es mir gelungen, den Unterschied verständlich darzulegen.

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            2017/05/15 at 10:43 pm

          • From M.N. on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Hart aber fair – jetzt muss ich ausnahmsweise mal dem Eddie beispringen (man sieht – “wir sind ja nicht so”):

            Weshalb der auferstandene Christus per Auferstehung eine Zustandswandlung erfahren hat und dadurch “eine neue Schöpfung” geworden ist sagt uns 2Kor 5,16.17:

            “Wenn wir Christus auch nach dem Fleisch gekannt haben, so kennen wir ihn doch jetzt nicht mehr so. Daher, wenn jemand in Christus ist, so ist er eine neue Schöpfung” (Betreffs dieser Wendung siehe auch Gal 6,15).

            Mit “wenn jemand in Christus IST, so IST (Präsens) er eine neue Schöpfung” verweist Paulus “vorausgreifend” auf das mit der noch zukünftigen himmlisch/geistigen Auferstehung Vollenden des “in den Tod Christi getauft werden” (Röm 6,5) hin, ganz ähnlich der Aussage aus Eph 2,6 “Er hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in der Himmelswelt in Christus Jesus.” “Buchstäblich” “sitzt” ein Nachfolger Christi während seines Erdenlebens natürlich noch nicht “in der Himmelswelt”, aber “im Vorausgriff” doch. Und genauso verhält es sich mit dem “eine neue Schöpfung sein” – “vorausgreifend” bereits jetzt schon, de facto erfüllt anläßlich der himmlischen Auferstehung.

            Wenn die, die “in Christus” sind, durch ihre himmlisch/geistige Auferweckung als eine neue Art von Geistwesen ins Dasein kommen, die noch über den Engeln steht (hierzu siehe 1Kor 6,3), dann ist natürlich auch der auferstandene Christus – der “Erstling aus den Toten” (Kol 1,18; Offb 1,5) – eine “neue Schöpfung”, eine neue Art oder Gattung von Geistwesen, die es vor der Auferstehung Christi noch nicht gab. Die, die “in Christus” sind, “folgen dem Lamm, wohin es auch geht” (Offb 14,4). Sie können nicht etwas sein, was ihr Vorläufer nicht selbst ist, nämlich “eine neue Schöpfung”. Dadurch schließen sie den Zyklus des “in den Tod Christi getauft werden” ab, siehe Röm 6,5: “Denn wenn wir verwachsen sind mit der Gleichheit seines Todes, so werden wir es auch mit der seiner Auferstehung sein.”

            “Gleichheit der Auferstehung” – sind die zu himmlisch/geistigem Leben Auferweckten eine “neue Schöpfung”, ist es selbstredend der “Erstling aus den Toten”, dem sie alle folgen, wohin er auch geht, in gleicher Weise.

            Gruß,
            M.N.

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            2017/05/15 at 7:17 pm

          • From Tomaso an Ede on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Hallo Ede,

            du schreibst:

            (Zitat) Nur der Vater war in der Lage Jesus von den Toten aufzuerwecken. Nur der Vater war in der Lage Jesus mit einem neuen, geistigen Leib auszustatten. (Zitat Ende)

            Erkläre mir bitte Johannes 10:17,18
            17Darum liebt mich mein Vater, weil ich mein Leben lasse, dass ich’s wieder nehme. 
            18Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wieder zu nehmen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.
            Hat Jesus deiner Meinung nach hier gelogen?

            Oder hat Johannes auch gelogen als er sagte, das Jesus das ewige Leben IST? Er hat es nicht nur, er IST das ewige Leben. (vgl. 1. Johannes 1,2; 1. Johannes 5,20)

             

            LG Tomaso

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            2017/05/15 at 7:02 pm

          • From Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Hallo Ede,

            du schlussfolgerst wieder einmal im Kreis: “Nur der Vater war in der Lage Jesus mit einem neuen, geistigen Leib auszustatten. Jesu Leib ist heute ein anderer als der, mit dem er am Pfahl gestorben ist. Deshalb ist Jesus eine neue Schöpfung des Vaters.”

            Frage: Warum tat es der alte geistige Leib Jesu nicht, den er hatte, bevor er Mensch wurde, da er doch Gott war und ist? Ein Leib, der gar nicht sterben kann! (Mussten denn die Engel, die bei Abraham zu Gast waren auch sterben um wieder in den Himmel zu kommen? Oder jene, welche den Hirten die Geburt Jesu ankündigten?) Ich möchte es mal Ede-gerecht formulieren: Wenn du mir jetzt als Gipfel der Parade erklären willst, dass wahre Götter (Vater-Gott und Sohn-Gott) dem Tod unterworfen sind, warum suchst du dann Beständigkeit und Zuverlässigkeit beim Vater JHWH? Merkst du was? Bitte denk nach! ….. Aha, du meinst, Jesus sei doch gestorben, meine Argumentation also erfolgreich widerlegt? Ist Jesus als Gott gestorben oder als Sohn des Menschen? Wessen Fluch der Sünde musste er denn auf sich nehmen? Ändert im Übrigen nichts an der Berechtigung der Anbetung Jesu, da wir mit dieser äußerst delikaten Überlegung wieder Vater und Sohn in der gleichen Position sehen, nämlich Gott-Vater und Gott-Sohn. Deine Argumentation führt dazu, dass dir gar nichts bleiben kann an Hoffnung und Zuversicht. Nur furchtvolles Erwarten. Wie schade Ede, ich hätte dies so gern anders gehabt für dich. Daran war mir wirklich gelegen.

            Ede, ich möchte nicht weiter auf dieses Thema eingehen. Petrus sagte zu Jesus “Du hast Worte ewigen Lebens” und viele dieser Worte wurden dir vermittelt. Ich bin nicht so gut im Bibeltextsuchen und wenn ich zu schwach darin war, Erkenntnisse miteinander zu verbinden und sie als Beweis anzuführen, dann möchte ich deinen und meinen Geist Gott anbefehlen und das Thema gut sein lassen.

             

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            2017/05/15 at 6:48 pm

          • From Edelmuth an Fox on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Liebe Fox

            …wie kommst du nur auf eine solch abstruse Idee, Jesus sei “eine neue Schöpfung Jehovas”?

            Jesus ist für uns am Pfahl gestorben. Er hat sein Leben für uns als Opfer dahingegeben. Durch seine Treue bis in den Tod hat Jesus bewiesen, dass Satan ein Lügner ist, der aufgrund dieses einzigartigen Beweises vom Vater zum Tode verurteilt wurde und durch die Hand des Vaters hingerichtet wird. Satan wäre der Erste, der protestiert hätte, wenn Jesus nicht wirklich tot gewesen wäre und nicht tatsächlich diesen Beweis, der ihn zum Tode verurteilt, erbracht hätte, denn es ging um sein Leben.

            Außerdem beschreibt die Bibel, dass Jesus tatsächlich für drei Tage in den Scheol (allgemeines Grab) gehen würde.

            Ein Fleischesleib kann den Himmel nicht erreichen. Deshalb hat Jesus vom Vater einen neuen, einen geistigen Leib bekommen. Nur der Vater war in der Lage Jesus von den Toten aufzuerwecken. Nur der Vater war in der Lage Jesus mit einem neuen, geistigen Leib auszustatten. Jesu Leib ist heute ein anderer als der, mit dem er am Pfahl gestorben ist. Deshalb ist Jesus eine neue Schöpfung des Vaters.

            Ede

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            2017/05/15 at 4:53 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Ede on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Welchen Vorteil haben wir Jehova gegenüber, wenn wir Geburtstagsgedenken meiden wie eine Krankheit? Hat das irgendeine biblische Begründung? Etwa  die:

            *** rs S. 168 Geburtstag ***
            Berichtet die Bibel von Geburtstagsfeiern in günstigem Sinne? Sie nimmt nur zweimal auf solche Feiern Bezug:
            1. Mo. 40:20-22: „Es stellte sich nun heraus, daß am dritten Tag Pharaos Geburtstag war, und er ging daran, . . . ein Festmahl zu machen . . .  Den Obersten der Bäcker aber hängte er auf.“
            Mat. 14:6-10: „Als aber der Geburtstag des Herodes gefeiert wurde, tanzte dabei die Tochter der Herodias und gefiel dem Herodes so sehr, daß er mit einem Eid versprach, ihr zu geben, worum sie auch bitte. Von ihrer Mutter angetrieben, sagte sie dann: ‚Gib mir hier auf einer Platte das Haupt Johannes’ des Täufers.‘ . . . er sandte hin und ließ Johannes im Gefängnis enthaupten.“

            Alles, was in der Bibel steht, hat seinen Sinn (2. Tim. 3:16, 17). Jehovas Zeugen stellen fest, daß Gottes Wort nicht günstig über Geburtstagsfeiern berichtet, und meiden sie deshalb.

            “…nicht günstig berichtet…”, das soll genügen ein Geburtstags-Verbot über abhängige Mitläufer zu verhängen?

            Welchen Nachteil vor Jehova hatten die “Bibelforscher” (vom gleichen Verlag), die bis Anfang der 1930-er Jahre auch ihre Gebete (Bitten) an ihren Erlöser – dem Sohn Gottes – richteten? Sind die etwa in den Analen Jehovas disqualifiziert worden?

            Besser ist es dem Rat in 1Kor 2:5 zu folgen:

            …auf daß euer Glaube nicht beruhe auf Menschenweisheit, sondern auf Gotteskraft.

            Wer aufgrund von “Menschenweisheit” meint, er hätte einen Vorteil bei Jehova wenn er nicht seine pers. Bitten auch an Jesus richtet, möge dieser “Weisheit” folgen, aber nicht seine Genossen den  Glauben seiner Fehldeutung einreden! Bleiben wir beim 1. Korinther bei einer Parallele:

            8: 7 Die Erkenntnis aber ist nicht in allen, sondern etliche essen, infolge des Gewissens, das sie bis jetzt vom Götzenbilde haben, als von einem Götzenopfer, und ihr Gewissen, da es schwach ist, wird befleckt.

            Ein solches “Gewissen” ist nicht stark sondern schwach! Daher gilt:

            10: 29 …des Gewissens aber, sage ich, nicht deines eigenen, sondern desjenigen des a n d e r e n; denn w a r u m wird m e i n e Freiheit von einem anderen Gewissen beurteilt?    

             

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            2017/05/15 at 11:30 am

          • From Tomaso on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

            Hallo Ede,

            vielleicht hilft es, darüber nachzudenken, was es für die Gemeinde bedeutet, dass Jesus ihr HERR ist. Gott hat ihn zum Herrn und Christus gemacht, so wie Paulus es in Apg. 2 beschreibt.

            Für Israel war Jehova ihr Herr, ihr Besitzer und Gott.

            In 1. Mose 41 finden wir in der Stellung des Josef am Hofe des Pharao einen Hinweis darauf, was es bedeutet, dass Jesus der Herr über die Gemeinde ist.

            1. Mose 41: 40ff.: Du sollst über mein Haus sein, und deinem Mund soll mein ganzes Volk sich fügen; nur um den Thron will ich größer sein als du. 41 Und der Pharao sagte zu Josef: Siehe, ich habe dich über das ganze Land Ägypten gesetzt. 42 Und der Pharao nahm seinen Siegelring von seiner Hand und steckte ihn an Josefs Hand, und er kleidete ihn in Kleider aus Byssus und legte die goldene Kette um seinen Hals. 43 Und er ließ ihn auf dem zweiten Wagen fahren, den er hatte, und man rief vor ihm her: Werft euch nieder! So setzte er ihn über das ganze Land Ägypten. 44 Und der Pharao sprach zu Josef: Ich bin der Pharao, aber ohne dich soll kein Mensch im ganzen Land Ägypten seine Hand oder seinen Fuß erheben!

            Interessante Parallele zu Gott (Vater) und Christus. Was tat der Pharao, als das Volk wegen der Hungersnot zu ihm schrie?
            55 Als nun das ganze Land Ägypten hungerte und das Volk zum Pharao um Brot schrie, da sagte der Pharao zu allen Ägyptern: Geht zu Josef; tut, was er euch sagt! 
            56 Und die Hungersnot war auf der ganzen Erde; und Josef öffnete alles, worin Getreide war, und verkaufte
            den Ägyptern Getreide; und die Hungersnot war stark im Land Ägypten. 57 Und alle Welt
            kam nach Ägypten zu Josef, um Getreide zu kaufen; denn die Hungersnot war stark auf der ganzen Erde.
            Hat der Pharao nun an Ruhm oder Stellung eingebüßt, weil er das Volk auf Josef verwies?

            Nein, denn er hat ihn eingesetzt als seine rechte Hand, als seinen Stellvertreter in dieser Sache. Das Wort Josefs war wie das Wort des Pharaos selbst. Jetzt mag der Einwand kommen, dass das Volk ja deswegen nicht den Josef “angebetet” und verehrt hat anstatt des Pharao.

            Man kann dieses Schaubild nicht in jeder Einzelheit auf Gott und Christus übertragen,  jedoch ist es für Jesu “Amt” als HERRN sehr treffend. Was sagte Gott bzgl dem Sohn? “Dieser ist mein geliebter Sohn, hört auf IHN!” und “..alle Engel sollen ihn anbeten”

            Ja es gefiel dem Vater seinen Sohn als Erstgeborenen (=Erben) für alles einzusetzen. Da gibt es keine Konkurrenz oder Missgunst wie oftmals von Menschen hinein interpretiert, denn sie haben das perfekte Verhältnis zueinander, sie sind EINS in der Liebe.

             

            Johannes 5:23“auf daß sie alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.”

             

            Ich hoffe, dass es vielleicht ein wenig hilft, unseren Herrn Jesus und damit auch unseren Vater zu erkennen.

             

            LG

            Tomaso

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            2017/05/15 at 10:34 am

      • From Heinz on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

        Johann,

         “Bitte erkläre es mir, damit ich dich verstehen kann.”

        ich würde auf Ede’s oder anderer ZJ Provokationen gar nicht eingehen. Einfach links liegen lassen und stumm in der Straße stehen und blöd herum gaffen lassen. Wie alle Christen bzw. normalen Menschen.

        Dieser Bibel-Analphabeten solle seinen biblischen Analphabetismus erst mal selbst beseitigen. Eine Bibelausgabe hatt er ja. Er benötigt also absolut keine Hilfe, die ihnen nicht zur Verfügung stünde.

        Lass diesen Agent Provocateur einfach links liegen – so jedenfall meine Empfehlung für jeden Christen

        Lg

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        2017/05/13 at 11:05 pm

    • From Für Dich on Der Sabbat für Christen - und was die WTG daraus macht

      Lieber Johann, ich hab mal in der Versammlung einen unerwünschten Kommentar gegeben. Im Anschluss an die Zusammenkunft kamen gleich 2 Älteste angedackelt und sagten mir: “Wir bitten Dich in Zukunft solche Kommentare zu unterlassen, weil sie nicht erbaulich sind. Sollte das noch einmal vorkommen, wirst Du generell nicht mehr gerufen.” – Soviel zum Thema freie Meinungsäußerung in der Versammlung.

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      2017/05/13 at 3:46 pm

  • From O.W.Schön@Autor on Lebst du für wahren Reichtum?

    Lieber Autor,

    vielleicht darf ich an Deinen lesenswerten Artikel noch folgendes anfügen: JW.ORG/WTG bereitet die zu melkende Bruderschaft auf die nächste große Spenden- und Bauaktion vor.

    Chelmsford wird das größte und luxuriöseste Bethelheim außerhalb der USA. Die Kosten werden in die Hunderte von Millionen Euros gehen und die IBSA in England lässt sich dieses Prestige-Projekt von Jehovas Zeugen bauen und auch zu 100% bezahlen. Gehören wird das luxuriöse Bethel mit universitärem Flair, so die Beschreibung des Projektes laut IBSA/England, jedoch nie, denn Jehovas Zeugen bauen IM AUFTRAG von IBSA; man achte auf die juristischen Feinheiten in der Selbstdarstellung im PDF.

    Da es sich bei JW.ORG, so meine Meinung, um einen “Kirchlichen Bettelorden” handelt, der durchs Betteln reich geworden ist, so wie auch sämtliche Bettelorden vor ihnen, wird JW.ORG nicht einen einzigen Cent dafür aus eigener Tasche bezahlen! Das Geld für das Luxusbethel wird wiederum moralisch erpresst von einfachen Familien und Kindern, die man um ihr Erspartes betrügt.

    Das Steuerparadies JW.ORG gedeiht prächtig und mit Religion konnten die “Schlauen Füchse” in den USA schon immer Millionen und Milliarden machen. Die Amerikaner lieben es so, auf diese Art und Weise benutzt zu werden. Es ist Teil ihrer dekadenten Kultur und auch Teil ihrer unmoralischen Gottesanbetung.

    Viele Grüße

    O.W.S.

     

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    2017/05/13 at 6:58 am

    • From Hupsi on Lebst du für wahren Reichtum?

      Liebe/ lieber Ows. Ich sehe bei Chelmsford noch nicht so recht durch. Was bedeutet es rechtlich und religionspolitisch, im Auftrag der IBSA zu bauen? Kooperation?  Wie geht das denn einher??? Danke für mehr Erklärungen.

       

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      2017/05/14 at 9:17 am

      • From Heinz on Lebst du für wahren Reichtum?

        Hupsi
        “…Ich sehe bei ….noch nicht so recht durch.”
        Das ist genau so BEABSICHTIGT von Watchtower! (begehe also nicht den Fehler, und denke etwa evtl. es läge an Deiner Intelligenz!
        “Was bedeutet es rechtlich und religionspolitisch, im Auftrag der IBSA zu bauen? Kooperation?”
        Die IBSA ist nur eine von hunderten Konzergesellschaften (Hydraköpfe) im weit verzweigten Konzernnetz der WTO.
        Man wählt solche rechtlichen Konstruktionen und Strukturen genau zu dem Zweck Dritten, wozu natürlich auch die Steuerbehörden gehören, den Einblick in die tatsächliche Vermögens-, Finanz- und Ertragslage zu erschweren bzw. verunmöglichen. Oft auch um Eigentumsverhältnisse zu verschleiern. Oder auch um Schwarzgelder oder Drogengelder zu verstecken oder waschen.
        Die rechtlichen Gestaltungen der WTO könnten einem Lehrbuch für Steuerhinterziehung bzw. Lehrbuch für Steuerfahnder entnommen sein.
        Wenn Du und jeder andere “Normalbürger” als kein “Durchblick” hast, dann ist das erstens gewollt von Watchtower und zweitens, überhaupt nicht ungewöhnlich oder gar eine Intelligenzfrage.
        Nein, selbst mit rechtlichen Befugnissen ausgestattete Steuerfahnder und Experten der Materie müssen hier immer wieder “um Durchblick kämpfen” oder stoßen selbst auch an Grenzen. Besonders bei so international und weltweit aufgestellten Akteuren die der Watchtowerkonzern.
        Vielleicht hast du einmal etwas von den sog. “Panama Papers” gehört?!
        Wer etwas von der Materie versteht kann zumindest soviel mit Sicherheit sagen, die Watchtowerbosse haben die Kenntnisse der ausgebufftesten Finanzjongleure die es so gibt. In dem was sie als “ungerechte und harte Wirtschaftssysteme” (vodergründig verbal) verurteilen, kennen sie sich selbst BESTENS aus. Und das nicht zufällig!
        Aus Krimis kennst Du vielleicht den Begriff “Täterwissen”. Man versteht darunter ein Wissen, was nur ein Täter selbst haben kann (und sonst niemand).
        Natürlich müssen auch z.B. Steuerfahner oder Experten für Wirtschaftskriminalität sich gleiches Wissen aneignen, bzw. erhalten dieses durch ihre Arbeit “automatisch” immer mehr (das ewige “Katz und Maus Spiel der Ehrlichen und Unehrlichen).
        Ist die Watchtower ORG aber eine Steuerfahndungsbehörde?
        Vordergründig jedenfalls gibt sie sich als (harmlose) Religionsgemeinschaft aus?
        Aber anstatt ordnungsgemäße Rechenschaftsberichte, auch konsolidiert (zusammengefasst) über ihre weltweite Vermögens-, Finanz- und Ertragslage zu veröffentlichen, “erklärt” sie ihren Mitgliedern und Spendern, die ordentliche Arbeit der Steuer(fahndungs)behörden wäre als “Verfogung im Namen Jesu” zu sehen und interpretieren.
        Hast Du noch Fragen?

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        2017/05/14 at 2:14 pm

        • From Hupsi on Lebst du für wahren Reichtum?

          Danke lieber Heinz und O.W. S., die Erläuterung hat mir sehr geholfen, zu erkennen dass das hier nicht mehr mit rechten Dingen zugeht. Das ist echt krass, dreist, und verlogen, dass es einem, nachdem man aufrichtig geglaubt, gedient, gespendet, verteidigt und mitgearbeitet hat, offen im Erkennen wird, und es einem in der selbstgebauten “Anbetungsstätte” speiübel wird.

          Gerade in unserer Versammlung wurde letzte Woche, wieder per Resolution (und viele im Urlaub), eine größere vierstellige Summe – wie selbstverständlich – ohne Gegenstimme ans sogenannte “weltweite Werk” in 50 sec. durchgewunken, weil wir es als Versammlung und Gebäudenutzer angeblich auf längere Zeit nicht so  dringend benötigen…

          In diesem verschleierten sumpfigen Kontext…  nicht zu fassen…

          Aber das glaubt einem ja gar keiner, wenn man das im kleinen Kreis mal ansprechen kann…Das ist noch schlimmer.

          🙁

          Danke trotzdem für klarere Sicht.

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          2017/05/16 at 11:41 pm

        • From O.W.Schön on Lebst du für wahren Reichtum?

          @Hupsi, @Alpha,

          das ganze Bauprojekt der IBSA namens Temple Farm in Chelmsford ist ein Mysterium der besonderen Art. Niemand weiß was genaues und dennoch wird still und leise gebaut. Zudem hat JW.ORG etliche Erklärungen dazu bereits wieder aus dem Netz genommen und durch neue Mysterien ersetzt.

          Fakt ist jedoch, dass es für Europa nur EINE Hauptzentrale geben wird und die wird in England sein, und zwar in Chelmsford und sie lautet Temple Farm!!! Wenn also von führenden Brüder des Zweiges behauptet wird, dass Selters ausgebaut wird, dann ist das eine gezielte und bewusste Irreführung der europäischen Bruderschaft, damit die Gelder nicht stocken und nicht ausbleiben.

          Die Bruderschaft wird für die nächsten 3 Jahre hingehalten, bis England fertiggestellt ist und dann: Selters ade´!!! Bis dahin wird den 7 Konzernlenkern schon was eingefallen sein, warum sie Selters dicht machen, obwohl es ja eigentlich für Millionen Euro ausgebaut werden sollte … vielleicht hat es ihnen ja Jehova ins Ohr geflüstert, dass es ihm gefallen hat, Selters zu schließen.

          Die dubiösen Machenschaften der JW.ORG sollten wir jedoch im Auge behalten, denn es wird noch spannend werden, wie sie sich aus der Affäre ziehen.

          Ein Link zu den linken Machenschaften der .org:

          https://jw-branchoffices.blogspot.de/p/branch-expansion-britain.html

          Ganz liebe Grüße an Euch Beide!

          O.W.S.

           

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          2017/05/14 at 6:18 pm

          • From Heinz on Lebst du für wahren Reichtum?

            Ps:

            OWS, wenn schon korrekte Anrede, dann bitte “Alpha UND Omega” 😉

            Oder hast Du verpasst Dir diesen Link anzusehen:

            Wie ist eigentlich die Position der ZJ zur (nicht medizinisch indizierten) ABTREIBUNG (von Geschenken Gottes)?

            Sorry, blöde Frage, wahrscheinlich wie bei allen ihren “Haltungen”, heute mal so, morgen mal so, und übermorgen? Mal sehen…. Kommt auf die Marktlage an 😉

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            2017/05/15 at 10:29 am

          • From Heinz on Lebst du für wahren Reichtum?

            Guten Morgen OWS,

            zunächst vielen Dank für den Link.

            Eine Frage noch, bei deren Beantwortung Du mir vielleicht weiterhelfen kannst: Haben die Zeugen Jehovas nicht (eine zeitlang zumindest) bestritten, irgendetwas mit IBSA zu tun zu haben? Meiner Erinnerung nach sehr wohl! Hast Du Kenntnisse? Quellen oder sogar schriftliche Belege/Äußerungen?

            Man kommt über hier:

            https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200272944

            und hier:

            https://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/1200270542

            zwar zur (in Internetseiten wohl erzwungenen) Aussage von JW.ORG, dass die IBSA “associated” ist. Aber einen Link nach hier:

            https://www.internationalbiblestudents.com

            habe ich nicht “entdeckt”.

            Anmerken darf ich vielleicht noch, dass ich “Mysterium” irgendwie nicht für das richtige Wort halte für gezielte Des-Information und die Täuschung über die wahren Absichten der eigenen “Gläubigen”. “Gläubige” setzen ich in Anführungszeichen, weil ZJ kaum als “Mitglieder” einer Kirche, sondern vielmehr als Hörige eine gefährlichen Psychosekte einzuordnen sind.

            Im übrigen mag Buchhaltung und Bilanzierung für den einen oder anderen “ein Buch mit 7 Siegeln” oder gar ein “Mysterium” darstellen. Für ausgebildete Menschen in diesem Fach ist das alles andere als ein “Mysterium”, sondern vielmehr eine recht trockene, aber oft auch sehr spannende, Angelegenheit bei der im großen und ganzen die Grundrechenarten, sowie die Buchhaltungs- und Bilanzierungstechniken der doppelten Buchführung oder der Kameralistik ausreichen. Dann ist das wie Fahrradfahren. Einmal erlernt, verlernt man das nicht mehr. Und wenn man dann -je noch Größenordnung- noch die Konsolidierungstechnik und Konzernbilanzierung erlernt hat, ist auch die Finanzberichterstattung bzw. Nicht-Berichterstattung eines weltweit aufgestellten Akteurs keine all zu große Herausforderung. Besonders deutlich wird dann, schon bevor man sich einen Gesamtüberblick verschaffen konnte, wenn jemand, sprich WTO, zwar über das Taschengeldbudget der 6-jährigen Tochter seiner “Ehefrau” präziseste und strengsten kontrollierte (vielleicht sogar -bewusst- übertriebene- “Rechenschaftsberichte” abgibt (ich meine die “Portokassenabrechnung” die in den Versammlungen ausgehängt werden) aber über sein 200.000,- Jahreseinkommen kein Wort verliert, und die Tochter und Ehefrau anhält, alle zwei Wochen eine Eiskugel müsse ausreichen, jede Woche eine Eiskugel in den Sommermonaten sei bestimmt “egoistisch”.

            Geradezu lächerlich wirkt die JW.neue Mode in Sachen “Umweltschutz”. Wer die Zeugen Jehovas etwas länger kennt, weiß natürlich, dass sie zur Zeit, als das Thema Umweltschutz aufkam,  umweltbewusste Menschen noch verächtlich machten und pöbelten, diese würden “der Schöpfung mehr Achtung zollen als dem Schöpfer”. Natürlich leugnend, dass ein echter Christ schon die letzen 2000 jähre immer respektvoll mit Natur und Tierwelt umgeht. Aber das nur am Rande.

             

             

            @RoKo

            Ja “Bildung” ist etwas sehr “gefährliches” für Scharlane, Kriminelle oder Ausbeuter, Diebe und Brandschatzende Piraten, oder maßlos Habgierige mit der Politik der verbrannten Erde (Menschen).

            Du meinst:

            “…ist es gemäß deutschem Recht der juristische Begriff von “grober Undank”.”

            Da hast Du vollkommen RECHT! Es gäbe noch vielmehr vergleichbare Tatbestände, an Hand Deiner Erfahrungsberichte und den Fakten finde ich den Begriff des -hier streng formaljuristisch nicht einschlägigen- Paragraphen über “Erschleichen von Leistungen” eigentlich faktisch am zutreffendsten für das “Geschäftsmodell” der WTO, die (zeitlich versetzte) Versilberung von eigentlich “gewidmetem” Vermögen bzw. die gewinnbringende Überführung von ideell erbrachter Arbeitsleistungen in den Bereich des gewerblichen Immobilienhandels (übrigens gab es ähnliche Problematiken im Bereich der Besteuerung von Veräußerungsgewinnen, was dazu führte, dass man “Gesetzeslücken” schließen musste).

            BI mag aber (durchaus verständlich, teilweise auch zu Recht) keine “rechtlichen Diskussionen”. Sind auch schwierig, und auch nicht sehr sinnvoll, da keine Rechtsprechungsbefugnis besteht. Und es schon die Strategie von einigermaßen rechtlich Vorgebildeten wie Rutherford war und ist, Recht und Moral zu vertauschen und vorsätzlich zu verwechseln, und gegenüber den eigenen Mitgliedern auf den Kopf zu stellen.

            “Die Versammlungen” die “sich” Säle bauten, denen man sie heute, nach Überführung in das KdöR Eigentum “unter dem Hintern weg” verkauft und sie woanders schickt, hatten sicher nicht damit gerechnet, dachten sie doch, als sie bauten, es wäre “ihr” Saal. Dachten sie aber nur. Heute wissen sie es besser. Wollen es aber nicht zur Kenntnis nehmen.

            WUNDERBAR, aber für fanatisierte Sektenanhänger (leider) nicht aufschlußreich (wie man sich es wünschen würde, hast du den Zweck der “Multifunktionalität” herausgestellt. Ob man hieraus Rückschlüsse auf die wirklichen Widmung ziehen kann? Tja, was ist “wirklich”? Das fragen Zeugen Jehovas schon bei der Bibel. Sie fragen NICHT, was steht in der Schrift? Sie fragen, “was lehrt die Bibel “wirklich“? Ist das ein Unterschied?. Besser man kennt Matthäus 4:1-11 (und weiß was das wirklich heißt, und weiß wer Gott ist).

            (Leider), der einzelne Zeuge Jehovas hält sich -Paradebeispiel Ede- für ein “Freund Gottes” und “Bibelkenner.

            Ich habe nie Menschen kennen gelernt, die weniger wüssten, was ein Christ ist und weniger Kenntnis darüber haben, was die Bibel sagt.

            Ich bin zutiefst überzeugt, viele Zeugen Jehovas wissen im Grunde ganz genau, dass so vieles FALSCH und UNCHRISTLICH ist, was bei ihnen als Tugend gilt.

            JW.ORG versteht es, mit absurdesten, grotesken Gründen alles was recht und gut ist, auf den Kopf zu stellen, aber einen ANSCHEIN, von Richtigkeit zu wahren.

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            2017/05/15 at 9:48 am

      • From Regenbogen on Lebst du für wahren Reichtum?

        Hallo @ all,

        da das Thema IBSA hier angesprochen wird, habe ich folgendes auf meinen Lesezeichen gefunden. Kann auch sein, das ich das schon mal gepostet habe, dann sorry für das doppelgemoppel :-))))

        Leider englisch und megaviel, vllt. steigt da jemand durch:

        https://jwleaks.wordpress.com/britain/

        https://jwleaks.files.wordpress.com/2012/07/ibsa-company-registration-certificate-and-articles-of-memorandum-1914.pdf

        dann ist mir aufgefallen:

        https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2009330#h=21:2-21:313

        Heute ist die Watch Tower Bible and Tract Society eine von weltweit zahlreichen Rechtskörperschaften, deren sich Jehovas Zeugen bedienen

        Mittlerweile achte ich ja auch auf jedes Wort

        BEDIENEN? Dachte immer ZJ ist gleich WTG. Wem gehört also die WTG?

        grüblerische Grüße

         

         

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        2017/05/14 at 12:06 pm

        • From Heinz on Lebst du für wahren Reichtum?

          Regenbogen,

          “Wem gehört also die WTG?”

          “Die WTG” gehört, soweit freiwillige Dienste, Spenden und Arbeitskraft erforderlich ist, “den Zeugen Jehovas”. Soweit es Eigentumsrechte anbelangt, sollten die Zeugen Jehovas vielleicht wirklich mal fragen, WEM “gehört” die WTG?

          Natürlich wird die WTO auf den “Widmungszweck” verweisen. Wer leicht zufrieden zu stellen ist und es bequem haben möchte, wird das schlucken.

          Eigentum wird (auch) definiert als das Recht einen anderen von der Einwirkung auf einen Gegenstand AUSZUSCHLIESEN.

          Man könnte sich auch mal Gedanken machen und den Eigentumsbegriff und Unterscheidungen machen zwischen dem verfassungsrechtlichen Begriff, dem rein bürgerlich-rechtlichen:

          https://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/eigentum.html

          Dann kann man noch bedenken, dass das Steuerrecht auch das “wirtschaftliche Eigentum” kennt, was nichts anderes heißt, als dass bei bestimmten Konstellationen das wirkliche Eigentum einem anderen zugeordnet wird, als dem bürgerlich-rechtlichen Eigentümer.

          Aber was will man “illuminierten” Zeugen Jehovas erklären, wo doch sie selbst die Bibellehrer sind, die anderen erklären und verkünden was in Jesaja 65:21,22 steht. Während sie genau das heute tun. Und glauben, sie wären “in der Wahrheit”. Und ANDERE müssten “ERWACHET”!

          Matthäus 14:15

           

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          2017/05/15 at 10:19 am

          • From Heinz on Lebst du für wahren Reichtum?

            Sorry, Zahlendreher, nicht Matthäus. 14:15 sollte oben stehen, sondern Matthäus 15:14

            Der andere passt aber auch, wenn die ZJ die Bethelmitarbeiter in Selters in die Wüste bzw. zum Sozialamt schicken.

            Aber was scheren sich Zeugen Jehovas schon um das was wirklich in der Bibel steht???!!!

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            2017/05/15 at 11:42 am

      • From FDS on Lebst du für wahren Reichtum?

        Das zustandekommen der Körperschaften.(Seite 44)

        https://books.google.de/books?id=B9HoBQAAQBAJ&pg=PT43&lpg=PT43&dq=international+bible+students+association&source=bl&ots=KgkW96kf4x&sig=2y4XidIcTUbfPnU0FtktZG1BXYQ&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiDqcjE–7TAhUiL8AKHZedADA4ChDoAQglMAQ#v=onepage&q=international%20bible%20students%20association&f=false

        Lg

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        2017/05/14 at 10:50 am

    • From Alpha on Lebst du für wahren Reichtum?

      Lieber O.W.S.,

      kannst du einen Link zur PDF posten?

       

      Lg Alpha

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      2017/05/13 at 2:07 pm

    • From Regenbogen on Lebst du für wahren Reichtum?

      Huhu,

      zur Info:

      Gruß

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      2017/05/13 at 10:33 am

  • From Für Dich on Lebst du für wahren Reichtum?

    Ja, im globalen Wirtschaftssystem läuft vieles schief, daher versuche ich, regionale Produkte zu kaufen die nachhaltig produziert wurden. Ja, ich zahle gerne einen Euro mehr, wenn ich weiß, dass die Eier von glücklichen, frei laufenden Hennen stammen, nicht aus der Legebatterie. Schweinefleisch um 3,- pro Kilogramm ist für mich ein no go, wenn ich daran denke, wie diese Tiere leiden müssen. Um nachhaltige, gesunde Produkte zu kaufen, brauche ich aber Geld. Und um dieses anständig zu erwerben, brauche ich eine gute Bildung und Begeisterung für meinen Beruf. Nur dann kann ich Kunden und Chef glücklich machen. Eine gute Leistung im Berufsleben zu erbringen, hat sehr viel mit Nächstenliebe zu tun. Den Job als reinen Broterwerb abzutun ist für mich unethisch.

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    2017/05/12 at 6:08 pm
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