Neueste Kommentare

  • From Michal on Auszug aus dem Arbeitsheft der Leben-und-Dienst-Zusammenkunft - Jehovas Zeugen

    Auch sollt ihr euch nicht Lehrer nennen lassen; denn nur einer ist euer Lehrer, Christus.
    Und warum wohl nennen sich seit einiger Zeit laut Wachtturm-Doktrin alle Bibel-Lehrer?

    Ein aufgewachter trauriger Michal

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    2017/07/15 at 7:19 pm
  • From Dominikus Klein on Leben wir in den Letzten Tagen

    Warum könnt Ihr die Evangelien und die anderen Bibelbücher des NT nicht so lesen wie sie geschrieben wurden?
    EINZELN, jeden Verfasser für sich!!!
    Ihr lest doch auch nicht SCHILLER, GOETHE und SHAKESPEARE und macht einen SGOSHAK daraus!

    Wie meinte ManfredF in seinen Antwortschreiben auf einen meiner Kommentare? Die Evangelien wurden “einmal aus der Sicht der Werke, der Wunder, dann aus Sicht der
    Sohnschaft oder aus der übergeordneten Ebene der Gottheit Jesus” geschrieben.
    Ausgerechtet Ihr, die fest daran glaubt dass die Bibel oder in diesen Fall das NT von Gott inspiriert ist…ja da frage ich Euch, glaubt Ihr wirklich dass Gott nicht fähig war seine Botschaft einer EINZELNEN Person aus allen “Sichten” zu verkünden?
    Vermutlich nicht, sonst würded Ihr nicht drei Verse aus Matthäus mit vier Versen aus Johannes und zur Abrundung mit einen Vers aus Paulus vermischen weil Eurer bescheidenen Meinung nach erst diese Mischung das (wahre) Wort Gottes ergibt.
    Ja Ihr, die mit Verachtung auf die Bibelauslegungen, oder besser gesagt “Versvermischungen” von Theologen, “treuen Sklaven” oder sonstigen Schreiberlingen, mit Recht hinabschaut,  seid Ihr etwa besser? Lest Matthäus 23:15, und fragt Euch selbst, seid Ihr BESSER?
    Gruß Domi

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    2017/07/15 at 7:42 am
    • From Urlaub in Griechenland on Leben wir in den Letzten Tagen

      Klar sind wir besser, weil wir ehrlich sind, was man von diversen Organisations-Schergen nicht gerade behaupten kann. Das ist auch der Grund, warum uns Gott ein gerüttelt Maß Seines Heiligen Geistes schenkt, wofür wir IHM sehr dankbar sind.

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      2017/07/19 at 3:51 pm
    • From Gottes Wort on Leben wir in den Letzten Tagen

      Hallo Dominikus,

      Deine Kritik ist aus meiner Sicht insoweit unberechtigt, als Die von Dir genannten Kommentatoren einen kardinalen Unterschied aufweisen zum selbsternannten “Sklaven”, der das allein gültige Auslegungs- und Diktatrecht für sich reklamiert. Und seinen Anspruch auch brutal umzusetzen versucht und dort wo ihm möglich (gemacht) umsetzt. Das ist weder bei den von dir angesprochenen Kommentatoren noch bei den meisten Theologen (einige im Mittelalter abgesehen) der Fall.

      Insoweit berechtigt scheint mir Deine Kritik, als versucht wird, diese teils mit Textpassagen aus der Bibel zu widerlegen – unbegründet zu widerlegen (eine {überflüssige} “Rechtfertigung”, die wie ein Geständnis wirkt, die Kritik sei berechtigt).

      Es liegt nahe, dass Du Dich bei Deiner Kritik vor allem auf den ersten Teil von Matthäus 23:15 beziehst. Und damit ist Dir voll zuzustimmen! Der wichtigere Teil ist -wie Du vermutlich auch meinst- der zweite Teil. Und damit wäre Dir wiederum voll zuzustimmen. Daher ist Deine Kritik natürlich unmöglich mit Lukas 3:1 zu widerlegen. Jedenfalls nicht ohne sich Jesu Kritik in Matthäus 23:15 erster Teil schuldig zu machen. Denn mangelnde “Genauigkeit” oder “Sorgfalt” wird den Pharisäern nicht vorgeworfen. Im Gegenteil, sie haben die Genauigkeit bzw. Sorgfalt von etwas Gutem zu etwas Bösen gemacht, nämlich eine Genauigkeit die nicht der Ordnung dient, sondern der Unterdrückung und Gängelung der Mitmenschen.

      All das lässt sich nicht in Worten, auch nicht in präzisen Formulierungen oder richtigen Deutungen fassen, so ist es Unfug, über Verbalinspiration oder nicht, zu diskutieren. Die Menschen “spüren” aber, was der Geist Gottes sagen will. Eine technische Betriebsanleitung ist Gottes Wort nicht. Es gibt aber Despoten, welche sie so nutzen. Solche haben auch keine Hemmungen die Bibel nach Gutdünken umzudeuten. Und wenn umdeuten nicht mehr hilft, ebenso hemmungslos umzuschreiben (sie Sternchen Anmerkung in Matthäus. 23:15 in der NWÜ).

      Und auch wenn Boas hier schreibt:

      “….Natürlich gab es auch zu Russels Zeiten Haarsträubendes (z. B. Steinerne Zeuge). Aber momentan sind die Grundlehren auf einem Tiefpunkt angelangt. Und da geht es noch weiter runter in einen finsteren Abgrund.”

      unterliegt er einem großen Irrtum. Die Bibel und das Evangelium verkünden nur eine EINZIGE Lehre. Von Grundlehren zu sprechen geht bereits über das hinaus, was geschrieben steht. Alles weitere ist -für jene die Jesus als den Herrn anerkennen- “…nicht euere Sachen”. Von Weissagern, Spekulanten und Pharisäern soll man sich laut Bibel fern halten.

      So ist bereits der Grundstein der Bibelforscher bzw. Zeugen Jehovas NICHTS ANDERES als “tiefe Finsternis”. Hätte Russel sich an das gehalten was geschrieben steht, hätte er nicht so tun müssen, als ob er eine neue Religion gründen müsse (aber in Wirklichkeit seinen eigenen Ruhm und Reichtum mehren), sondern sein Leben so geführt, wie es ein Christ führt. Russel und alle seine Nachfolger haben das exakte Gegenteil getan. In einem Ausmaß, was das vieler Ungläubiger weit übertrifft.

      Und wenn Boas zu Gute halten will:

      “….. der WTG, ist nicht alles falsch, was sie lehren oder gelehrt haben.”

      so macht er einen weiteren kardinalen Fehler, weil auch dann, wenn sie -sei es zufällig, sei es abgeschrieben, sei es aus Tarnung- und Alibigründen- einiges “Richtiges” dazwischen gestreut haben, so ist doch restlos alles Falsch, weil sie von der einzigen Lehre welche das Evangelium, die Bibel, der HERR und der Geist lehren, ablenken und eben von den “gewichtigeren Dingen” WEGFÜHREN.

      Niemand sollte sich von den Zeugen Jehovas irre führen lassen, ihnen wird vom HERRN NICHT “zu Gute gehalten” es sei doch “einiges Richtiges” dabei gewesen. Ihnen wird gesagt: “ICH habe euch nie gekannt”.

      Grüße

       

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      2017/07/15 at 12:00 pm
      • From Boas benutzt das Wort Gottes on Leben wir in den Letzten Tagen

        Wenn ich das Wort Gottes benutzen darf:

        Heb. 5:12 Elberfelder:
        “Denn da ihr der Zeit nach Lehrer sein solltet, bedürfet ihr wiederum, daß man euch lehre, welches die Elemente des Anfangs der Aussprüche Gottes sind; und ihr seid solche geworden, die der Milch bedürfen und nicht der festen Speise.”

        Luther
        “daß man euch die ersten Buchstaben der göttlichen Worte lehre”

        Schlachter
        “daß man euch gewisse Anfangsgründe der Aussprüche Gottes lehre”

        Neue Evangelische
        “stattdessen braucht ihr jemand, der euch noch einmal die Anfangselemente der Botschaft Gottes beibringt.”

        Man sehe es mir bitte nach, dass ich statt “gewisse Anfangsgründe der Aussprüche Gottes” das Wort “Grundlehren” benutzt habe. Und das ich damit nicht beabsichtigt habe, über das Wort (oder den Gedanken) der Bibel hinauszugehen.
        ***
        Zu einem Zitat von mir möchte ich auch das Wort Gottes nachträglich zitieren:

        Mein Zitat:

        “Trotz jetziger und vergangener Deutungsfehlern der WTG, ist nicht alles falsch, was sie lehren oder gelehrt haben. (Der Leser wende auch hier Unterscheidungsvermögen an.) Genau wie Du, Gerd, kann ich dem Zitat aus dem Einsichtenbuch fast vollständig zustimmen.”

        Matthäus 23:3, 4

        3. Alles nun, was irgend sie euch sagen, tut und haltet; aber tut nicht nach ihren Werken, denn sie sagen es und tun’s nicht. 4. Sie binden aber schwere und schwer zu tragende Lasten und legen sie auf die Schultern der Menschen, aber sie wollen sie nicht mit ihrem Finger bewegen.”

        Ich sehe aus diesem Text für mich persönlich eine Aufforderung Jesu, die Lehren von Pharisäern zuzuhören. Und falls sie für mich biblisch begründet erscheinen (der erste Teil dieses Satzes ist meine persönliche Meinung und gründet sich auf Vers 4), das von Pharisäern Gesagten zu tun und zu halten.

        Nun kann ich die Feststellung, dass das obige Zitat ein Kardinalsfehler meinerseits sei, nicht biblisch nachvollziehen. Jedoch bin ich lernfähig. Vielleicht findet sich jemand, der mir, einem einfachen Mann vom Land, meinen Fehler verständlich macht.

        Übrigens sehe ich es genau so, wie es im Wort Gottes steht, dass Jesus Menschen verurteilen wird. Und zu ihnen sagen wird; “Ich habe euch nie gekannt, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.” Und auch hier sehe ich nicht richtige Lehren oder falschen Lehren als Verurteilungsgrund, sondern die Taten der Personen. “Was ihr den Geringsten meiner Brüder nicht getan habt…” Aber auch hier bin ich gerne lernfähig. Lehrt mich. Klärt mich bitte auf!

        Ich hoffe, dass meine Worte niemanden verletzt haben.

        Liebe Abendgrüße an alle.
        Boas

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        2017/07/15 at 7:44 pm
        • From Gottes Wort on Leben wir in den Letzten Tagen

          Guten Abend Boas,

          “….. der mir, einem einfachen Mann vom Land, meinen Fehler verständlich macht.”

          Für (falsche) Bescheidenheit sehe ich keinen Grund. Gottes Wort und Jesu Lehre und Sprache war auf “den einfachen Mann vom Land” zugeschnitten. Keine “Gelehrtensprache”. Uns somit auch dem “einfachen Mann vom Land” verständlich. Und ja, es gibt auch eine falsche Bescheidenheit, eine Bescheidenheit die sich nicht geziemt. Auch das ist möglich. Aber bitte, das soll von Dir nicht (wiederum) als Vorwurf aufgefasst werden.

          Aus Matthäus 23:3,4 kann ich KEINE Aufforderung Jesu entnehmen, “auf Pharisäer zu hören”! Vielmehr eine Warnung nicht nach ihren Taten zu handeln, d.h. ihnen nacheifern. Geschweige denn so etwas wie “Gehorsam” zu entbieten! Man muss dabei wohl auch die (damaligen) Umstände betrachten, die es einem Juden unmöglich machten Pharisäern gänzlich aus dem Weg zu gehen. Und außerdem war es kaum Jesu Bestreben, irgendwen durch in Gefahr zu bringen oder zu einem Aufstand gegen die Pharisäer zu bewegen. Die Umstände sind heute jedoch GANZ ANDERE.

          In die Worte aus Matthäus 23;3,4 gar eine Aufforderung Jesu hinein zu lesen, “auf die Pharisäer zu hören” würde auch in direktem Widerspruch zu Matthäus 17:5 stehen, wo GOTT SELBST sagt, auf WEN zu hören ist.

          Johannes 8:47 sagt:

          Wer von Gott ist, der hört Gottes Worte; darum hört ihr nicht, denn ihr seid nicht von Gott.

          Zu lesen war Gottes Wort schon immer. Nicht grundlos fragt Jesus an anderer Stelle: “wie liest DU?”

          Dass -entgegen Deiner Meinung- nicht nur Taten gerichtet werden sondern auch Lehren und Worte ergibt sich zweifelsfrei aus Galater 1:8, aber auch aus Lukas 17:1,2 und Markus 9:42 sowie anderen Stellen.

          Es war mehr mein Bestreben deutlich zu machen, dass es für die Irrlehren und den Starrsinn der Zeugen Jehovas keine Rechtfertigung gibt und niemals eine geben kann, als Deine Person zu kritisieren. Klar ist aber, dass solche -in meinen Augen missverständlichen, aber teils auf klar falschen- Aussagen gerade von opportunistischen und bequem Zeugen Jehovas dazu missbraucht werden, sich selbst und ihr krass bibelwidriges Verhalten und Lehren rechtfertigen zu wollen. Das war mir -ganz allgemein, unabhängig Deiner Person- so wichtig, dass ich mich zu einem Kommentar entschloss.

          Deswegen möchte ich auch mit Galater 1:8

          Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 

          und Matthäus 17:5

          Als er noch so redete, siehe, da überschattete sie eine lichte Wolke. Und siehe, eine Stimme aus der Wolke sprach: Dies ist mein lieber Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe; den sollt ihr hören! 

          schließen.

          Dir, lieber Boas, einen schönen Abend und Sonntag.

          Liebe Grüße und gute Nacht.

           

           

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          2017/07/15 at 9:44 pm
          • From Boas @ Wort Gottes on Leben wir in den Letzten Tagen

            Lieber … Liebe …,

            es fällt mir schwer eine Anrede zu formulieren. Bei “Liebes Wort Gottes” denke ich an die Bibel. Bei “Gottes liebes Wort” denke ich an Jesus. Wahrlich schwer.

            Es ist immer gut zu wissen, was jemand sagen will. Ganz egal, welche Worte er verwendet. Dein Bestreben war es also, deutlich zu machen, dass es für die Irrlehren und den Starrsinn der Zeugen Jehovas keine Rechtfertigung gibt. Und das falsche, bzw. Missverständliche Aussagen der WTG/LK von (einigen) ZJ dazu benutzt wird, bibelwidriges Verhalten und Lehren zu rechtfertigen. Was das Wissen um Falschheit der Lehren und/oder eine Bequemlichkeit voraussetzt, das Gesagte und Geschriebene nicht nachzuprüfen.

            Ob nun ALLE ZJ opportun oder bequem sind, kann ich nicht beurteilen. Um die Beweggründe ihres Handelns und Denkens zu erkennen, müsste ich in ihr Innerstes schauen können. Da ich das nicht kann, hofft mein Herz auch auf Ausnahmen. Dass es solche Ausnahmen gibt, kann ich bestätigen. Selbst ein Mitglied der LK wie R. Franz verbreitete einst eine andersartige gute Botschaft der Welt als göttliche Lehre, und stand einst unter dem Fluch, den Paulus in Galater 1:8 erwähnte.

            Auch ich muss eingestehen, einst überheblich und arrogant gewesen zu sein. Auch ich verbreitete einst mit Eifer falsche biblische Lehren und stand demnach unter diesem Fluch. Da erinnere ich mich daran, wie ich als drei- vierjähriger meinen Nachbarkindern immer wieder erklärte, dass ich deshalb nicht mit ihnen im Sand spiele, weil sie böse Weltmenschen sind und sie in Harmagedon vernichtet werden. Wie ich mich heute dafür schäme. Vor 20 Jahren habe ich mich bei einem Klassentreffen vor meine ehemaligen Schulkameraden aller drei Klassen gestellt (fast 100 Personen) und mich öffentlich für meine Arroganz und meine Fehler entschuldigt. Das haben sie mir alle hoch angerechnet.

            Und so hoffe ich für mich, von dem Fluch aus Galater 1:8 befreit zu sein. Und ich hoffe auch auf die verführten Christen bei den ZJ auf Einsicht. Die Liebe hofft alles.   Es gibt bestimmt nur wenige, die in ihrem Leben frei von der Anklage sind, niemals falsches gedacht, gesagt oder gelehrt zu haben. Also von Anfang an alles richtig aus der Bibel verstanden zu haben.

            Diese Einstellung bedeutet aber nicht, dass ich Fehler der WTG nicht erkenne, herabspiele, oder solche decke. Im Gegenteil. Ich bemühe mich sie auf alle erdenklichen Möglichkeiten und bei allen möglichen Gegebenheiten aufzudecken, damit ich meinen Bruder gewinne. Ihn aus dem Feuer reiße. Manchmal sind meine Worte hart und direkt. Aber auch dann sollten sie erkennen lassen, dass der Beweggrund dahinter mein aufrichtiges Interesse an Einzelnen ist.

            Es geht mir dabei weder um Rache, noch um gnadenlose Verurteilung “ALLER” ZJ. Deshalb benutze ich oftmals Ausdrücke wie WTG oder LK, was sich auf eine (Ver)Führungsgruppe als solche bezieht. Aber nicht alle Einzelne aus dieser Gruppe zwangsläufig für alle Zeit zum Tod verurteilt.

            Nehmen wir mal den Kindesmissbrauch. Einer von tausend macht sich dieses Vergehens schuldig. Statistisch einer aus 10-20 Versammlungen. Sind damit alle ZJ Kinderschänder? Und eine weitere Frage ist, decken alle ZJ Kinderschänder? Die, denen man solches zur Last legen könnte, sind die LK, WTG und Älteste. Bereits Dienstamtgehilfen haben mit der Handhabung solcher Fälle nichts zu tun. Und sogar Ältesten darf ich nicht pauschal eines Fehlers bezüglich dieser Sache beschuldigen. Denn nur ein kleiner Teil der Ältesten sind mit dieser Straftat jemals in Kontakt gekommen. Haben die verlangte Handhabung tatsächlich umgesetzt, und Eltern nicht geraten, sich an die Behörden zu wenden.

            Nun hoffe ich, dass wir einander besser verstehen. Ich würde gerne mehr mit Dir schreiben.

            Mit ganz lieben Grüßen
            Boas

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            2017/07/17 at 8:34 am
          • From Markus on Leben wir in den Letzten Tagen

            Auch von mir ein kleiner Kommentar zu der Sache

            Es werden hier nicht die Menschen verurteilt sondern ihre Taten,das ist ein ganz übeler Aussspruch von den Zeugen Jehovas.

            Wer übt deann die Taten aus ,wenn nicht Menschen????

            Es ist einmal Fakt und unumstritten,das Menschen die selbst unbewusst schlechtes machen oder gar verbrechen an ihren Mitmenschen begehen ,zu einer Bestrafung herangezogen werden.

             

            Und ich kann als Zeuge  Jehovas nicht sagen,” Ja da ist viel schlechtes gemacht worden,wie zb Kindesmißbrauch,oder die Ausschlußtaktik,die vollkommen gegen Deutsches Grundrecht geht,aber ich ja ich habe nichts damit zu tun.

             

            Ja darinn hat jeder Zeuge Jehovas was mit zu tun wenn er das unterschwellig dann vertuscht,verleugnet ,sagt das kommt nur von den bösen Abtrünnigen, und die Sache unter den Tisch kehrt,auf die Devise,da wird nicht mehr drüber geredet und en akta gelegt.

            Sehr viele Brüder und Schwestern leiden unter solchen Dingen bis hin zur selbstzerstörerischen Krankheit oder bis zum Selbstmord.

            Wie  kann man als normal denkender Mensch so eine Gefühlskälte entwickeln???

            Die Leitung der Zeugen Jehovas scheuen sich auf gar keinen Fall mit jemanden vor Gericht zu ziehen wenn es sich um die Klarstellung ihrer Werte geht

            Dem kleinen Verkündiger wird eingeklopft per Gehirnwäsche auf gar keinen Fall mit jemanden vor Gericht zu ziehen wenn es nicht unbedingt nötig ist.

            Wie steht denn das Verhältniss zu dem was man beigebracht bekommt.

            Ich war lange Jahre Jurist und kann sagen,das die Leitung der Zeugen Jehovas hier in Selters ,solange es noch den Steinfels gibt ein so großes Glück haben das unsere Politiker so lasch auf ihre ewigen schon seit Jahrzehnten duernden sogar grobe Verstösse gegen Grundrecht und Verfassung reagieren,

            Das das nicht immer der Fall ist sieht man an der Bestätigung des Urteils von Russland.

            Und wenn jemand meint es müsse alles unter den Tisch gekehrt werden,der irrt sich gewaltig,denkt mal ans dritte Reich und seine  juristischen Folgen,da  haben auch sehr viele gesagt,” Damit haben wir nichts zu tun wir haben nur Befehle ausgeführt und das Regime unterstützt.

            Das Juristische Wort Unterstützt hat es in sich,und darüber sollte sich jeder aber auch jeder Zeuge Jehovas Gedanken machen.

            Ihr wisst ja auch die Befelsemplänger und die Unterstützer  sind dann verurteilt worden

             

            Das mal zum nachdenken

            Grüße aus dem Hundsrück

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            2017/07/18 at 6:19 pm
          • From Boas an MArkus on Leben wir in den Letzten Tagen

            Lieber Markus.

            Die Seelen unter dem Altar rufen zu Recht mit lauter Stimme: “Bis wann, Souveräner Herr, heiliger und wahrhaftiger, hältst du dich davon zurück, zu RICHTEN und unser Blut an denen zu RÄCHEN, die auf der Erde wohnen?” (Off. 6:10)

            “… und es wurde ihnen gesagt, noch eine kleine Weile zu RUHEN, bis auch die Zahl ihrer Mitsklaven und ihrer Brüder voll wäre, die daran waren, getötet zu werden, so wie auch sie”.

            Liebe Grüße
            Boas

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            2017/07/19 at 3:03 am
          • From Boas an Ede on Leben wir in den Letzten Tagen

            Lieber Edelmuth,

            was meine besondere Aufmerksamkeit erregt hat, ist die Aussage aus Offenbarung 6, dass Johannes die Seelen “unter” dem Altar gesehen hat. Wie weit darunter beschreibt er nicht. Was könnte das bedeuten? Bin mir noch nicht im Klaren. Der Altar wird ja noch öfters in der Offenbarung erwähnt.

            Einigen Ausdrucksformen, die Dir bezüglich gewählt wurden, möchte ich sarkastisch folgender Maßen aufgreifen: Als Jesus vom Teufel versucht wurde, sagte Jesus zum Teufel nicht: “Du bist aber ein ganz bibelkundiger, schlauer Heiliger. Aber es steht auch geschrieben…” Eine solche Wortwahl vom Wort Gottes, damit meine ich Jesus Christus, würde ich nicht erwarten. Und ich empfinde eine solche Wortwahl Dir gegenüber als unangemessen, unreif und verletzend.

            Aber weiter möchte ich nicht auf irgendetwas eingehen. Wir haben heute innerhalb drei Wochen den zweiten Trauerfall. Und meine Erholungsphase nach meinem dazwischen liegenden unfreiwilligen Krankenhausaufenthalt wurde dadurch jäh unterbrochen.

            Für alle, die sich das fragen: Meinem Papa geht es gut. Und er lässt euch alle herzlich Grüßen.

            Seid auch ihr herzlich von mir gegrüßt
            Boas

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            2017/07/20 at 2:09 pm
          • From Edelmuth @ Wort on Leben wir in den Letzten Tagen

            Guten Abend “Wort”

            Deinen Beitrag kann ich nur als Verhöhnung des Wortes Gottes verstehen und ernst nehmen. Deine Art Lästerung ist weder hier noch bei Jehova gefragt. Vielleicht solltest zu nach InfoLink zurück kehren.

            Jehova wird von deinem Beitrag sicherlich Kenntnis bekommen.

            Ede

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            2017/07/19 at 10:32 pm
          • From .... Wort on Leben wir in den Letzten Tagen

            So so, Edelmuth, Du bist ja ein ganz bibelkundiger, schlauer Heiliger: Also weil der Satan laut Matthäus 4:6 nicht aufhörte die Bibel im Munde zu führen und daraus zu zitieren, also seinem “Predigtdienst” nach ging, der als erstes beinhaltet die Sohnschaft in Frage zu stellen (Ähnlichkeit zu ZJ gegeben?), deshalb ist in Verbindung mit Offenbarung 6:9-11 (kausal) bewiesen, dass Satan durch das Blut Jesu rein gewaschen ist und im Himmel auferstehen wird?

            Hm, interessant. Und so zweifelsfrei mit “unerschütterlichen Beweisen” biblisch begründet. Wer könnte diese Wahrheit abstreiten? Nur ein Abtrünniger oder nicht.

            Deine Theorie könnte zur neuen Zeugen Jehovas Lehre und neuem Licht werden?

            Aber halt! Wieso “neu”. Ist sie das nicht vielleicht schon?

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            2017/07/19 at 3:48 pm
          • From Edelmuth an BOAS on Leben wir in den Letzten Tagen

            Hallo BOAS

            Du zierst eine interessante Bibelstelle, die sehr viel aussagt.

            (Offenbarung 6:9-11) 9 Und als es das fünfte Siegel öffnete, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und wegen des Zeugniswerkes, das sie innegehabt hatten, hingeschlachtet worden waren. 10 Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: “Bis wann, Souveräner Herr, heiliger und wahrhaftiger, hältst du dich davon zurück, zu richten und unser Blut an denen zu rächen, die auf der Erde wohnen?” 11 Und es wurde jedem von ihnen ein weißes langes Gewand gegeben, und es wurde ihnen gesagt, noch eine kleine Weile zu ruhen, bis auch die Zahl ihrer Mitsklaven und ihrer Brüder voll wäre, die daran waren, getötet zu werden, so wie auch sie [getötet worden waren].

            Wo steht dieser Altar? Es ist Gottes Altar, und der steht im Himmel. Sie wurden aufgrund ihres Predigtdienstes hingerichtet, weil sie nicht aufhören konnten, von Gott zu reden. Ihnen wurde symbolisch ein weißes, reines Gewandt gegeben, d.h. sie wurden aufgrund des Blutes Jesu gerecht gesprochen. Sie sind vor Gott rein, wie reines, weißes Leinen. Obwohl sie hingeschlachtet wurden, leben sie in Gottes Augen, denn es wird ihnen eine Auferstehung zugesichert. Wo werden sie auferstehen? Natürlich im Himmel.

            Anhand dieser Bibelstelle lässt sich ein kausaler Zusammenhang zwischen dem Zeugnisgeben für Gott und der Auferstehung zu himmlischem Leben herstellen.

            Ede

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            2017/07/19 at 1:41 pm
          • From Gottes Wort on Leben wir in den Letzten Tagen

            Noch ein Wort hierzu:

            “Und sogar Ältesten darf ich nicht pauschal eines Fehlers bezüglich dieser Sache beschuldigen. Denn nur ein kleiner Teil der Ältesten sind mit dieser Straftat jemals in Kontakt gekommen.”

            Mit der Straftat jemals “in Kontakt gekommen” ist sicherlich auch Agnus Stewart von ARC nicht. Jeder Älteste ist jedoch objektiv mit den Direktiven in engstem Kontakt. Auch die Anweisung Akten zu vernichten kennt JEDER Älteste. Muss er kennen.

            Insofern kann auch diese Aussage von Dir so objektiv nicht stehen bleiben.

            Das müssen sich diese “Herren” die sich gern als besonders “reife und geeignete” Personen verstehen und verkaufen schon entgegen halten lassen.

            Da hilft kein wenn und aber.

            Oder siehst Du das anders?

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            2017/07/18 at 5:31 pm
          • From Gottes Wort on Leben wir in den Letzten Tagen

            Hallo Boas,

            ich gehe davon aus Dein letztes Posting war für Matthäus bestimmt.

            Das nehm ich gern zur Gelegenheit ebenfalls meine Freude über seine (neuerliche) Anwesenheit wissen zu lassen.

            Und mir, sicherlich vielen weiteren und ihm -obwohl ihm alle Ruhe der Welt zu wünschen ist- zu wünschen und hoffen, sich noch etwas Zeit zu lassen mit dem “in die Ruhe eingehen”.

            Er und sein Gedächtnis, sein Sach- und Fachkunde werden noch sehr gebraucht. Und können noch viel Gutes bewirken.

            —-

            Nun aber zu Deiner Antwort an mich, werter Boas.

            Vorab vielleicht ist notwendig zu erwähnen, dass, wenn ich Dir widerspreche, das nicht gegen Dich persönlich gerichtet ist. Auch “Rache” an Dir oder irgend einen mir sonst unbekannten ZJ liegt MIR völlig fern. Das heisst natürlich nicht, und kann ich selbstverständlich nicht (sicher) ausschließen, dass diese sonst jemandes gerechten Zorn durch ihr Verhalten sich zugezogen haben.

            Lassen wir aber mal den etwas “archaisch” unzeitgemäßen Begriff “Rache” beiseite. Bereits beim berühmt berüchtigten Satz aus dem Buch Mose “Auge um Auge…..” kann gestritten werden ob es sich um eine “Rache”-Regelung handelt oder um eine Schafenersatzregelung welche gleichwertigen Ersatz für den angerichteten Schaden fordert.

            Aber auch Dir als ehemaligem ZJ müsste klar sein, und nicht bestreitbar, dass Schädiger oder gar Verbrecher  nicht völlig konsequenzenlos ihrem “Handwerk” nachgehen zu lassen ist. Eine solche “christliche Pflicht” existiert NICHT!

            Selbstverständlich möchten sich die streit- und prozesslustigen Zeugen Jehovas ein soches Recht erkämpfen. Das ist ebenso unübersehbar, wie sicher -über kurz oder lang- zum Scheitern verurteilt. Auch wenn sie selbst und ihre Anwälte rhetorisch sehr geschickt vorgehen und mit allen Wassern gewaschen sind.

            Lehnen wir also “Rache” gemeinsam ab und arbeiten an der dringend nötigen Resozialisierung der auf die schiefe Bahn geratenen Zeugen Jehovas.

            Es sollte auch eigentlich keiner Erwähnung bedürfen, dass die hemmunglose Ausbeutung junger Menschen, von Idealismus, aber auch kleiner Kinder ebenso wenig hinzunehmen ist, wie wohl die Allgemeinheit der anständig für ihren Lebensunterhalt arbeitende Mehrheit der Bevölkerung die Kosten übernehmen möchte für Menschen die sich weigern erwachsen zu werden und dann von den Zeugen Jehovas den Sozialkassen aufgebürdet werden (wie z.B. Bethelmiarbeiter).

            “Der Arbeiter ist seines Lohnes würdig”. Oder nicht?

            Als Bibelkundigem kann ich Dir selbstverständlich auch dieses “Argument”, womit Du gern eine Unmöglichkeit postulieren möchtest, nicht durchgehen lassen:

            “….kann ich nicht beurteilen. Um die Beweggründe ihres Handelns und Denkens zu erkennen, müsste ich in ihr Innerstes schauen können.”

            Selbstverständlich weisst auch Du, dass man auch retrograd vorgehen kann und “an den Früchten erkennen kann”.

            Also selbstverständlich ist auch uns kleinen Menschen ein “verständiges Urteil” möglich. Gerade auch bei den ganz besonders (ver-) “urteilsfreudigen” Zeugen Jehovas!

            Rein vorsorglich: missbrauche bitte nicht den Satz “hört auf zu richten damit ihr nicht…” dazu Dich unausweichbarenVerantwortlichkeiten zu entziehen. Das funktioniert nicht wenn Du vor dem letzten Richterstuhl stehst. Ehe droht Dir in diesem Fall das Schicksal des bösen Sklaven, der sein Talent vergrub.

            Selbstredend haben auch Zeugen Jehovas ein Recht auch eine 2. Chance. Nachdem sie resozialisiert werden konnten und für die von ihnen angerichteten Schäden angemessenen Ausgleich gezahlt haben.

            Dabei dürfen Sie sogar hoffen, nicht auf dieselbe Strenge zu treffen, mit der sie selbst richten. Oft auch nicht “richten” sondern decken, schädigen, verleumden und rauben und stehlen.

            Ich habe übrigens, um zum Schluss zu kommen, nicht den geringsten Zweifel oder Sorge, dass wir und nicht verstehen. Ich denke wir verstehen uns sehr gut. Auch wenn unsere Meinungen anscheinend etwas divergieren.

            Liebe Grüße an alle.

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            2017/07/18 at 5:21 pm
          • From Boas @ Wort Gottes on Leben wir in den Letzten Tagen

            Wenn Du dir sicher bist, dass wir einander sehr gut verstehen, und dass Dir bewusst ist, dass unsere Meinungen anscheinend “etwas” divergieren, was ist dann der Sinn Deiner Kommentare an mich, “Gottes Wort”?

            Soll ich mich dazu durchringen über meine verstorbene Mutter, die bis zu ihrem Tod ein ZJ war, ein Urteil mit einem Strafmaß zu fällen? Sie ist schuldig und kommt deshalb in den Feuersee. Weg mit meiner Mutter! Um was geht es Dir?

            Du, “Gottes Wort”, sagst, dass ich über das Geschriebene hinausgehe, weil ich das Wort “Grundlehren” benutze. Ich entgegne mit Hebräer 5:12. Habe ich von “Gottes Wort” eine Antwort diesbezüglich erhalten? Was ist der Sinn Deiner Kommentare?

            Und nun soll ich mir die Frage stellen, ob ich mich meiner “unausweichlichen Verantwortung” entziehe? Und ob ich dem “bösen Sklaven gleiche”, der sein Talent vergrub? Da muss ich wirklich schmunzeln, gerade mir so etwas zu schreiben. Was möchtest Du mit solchen Kommentaren bezwecken?

            Aber ich nehme es selbstverständlich nicht persönlich. Sondern ich höre “Gottes Wort ” gerne zu.

            Liebe Grüße
            Boas

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            2017/07/19 at 2:31 am
          • From ..... Wort on Leben wir in den Letzten Tagen

            Guten Morgen Boas,

            etwas schmunzelnist bestimmt nicht ungesund.

            Dir auch liebe Grüße

            Ps:

            Dein Mutter kenne ich nicht. Und wie Du schreibst ist sie bereits im letzten Gericht. Dort ist sie gut aufgehoben! Insofern erspare auch ich mir jeglichen Gedanken. Im diesseitigengibts genug Rechtsfälle dringendster Abarbeitung harren. Wenn Du also Möglichkeiten hast arbeite gern mit. Man braucht aber gutes Erinnerungsvermögen und muss den Fall stehts in allen Details präsent haben. Solche Verhandlungen sind nichts für vergesslicheHallodris und halbschlaue Scharlatane. Konzentriertes, eigenständiges Arbeiten und gesundes Urteilsvermögen ist unerlässlich. Sonst sieht man so erbärmlich jämmerlich und lächerlich aus wie Zeugen Jehovas Vertreter in den Verhandlungen vor der australischen Untersuchungskommission. Weglaufen geht übrigens auch nicht. Und Fakten vom Tisch kichern wie kleine Mädchen und Zeugen Jehovas Frauen das gern tun auch nicht.

            Aber das weisst Du sich alles selbst????

            Übrigens, nicht ich hatte Dich angesprochen, sondern Du mich. War Dir vielleicht gerade nicht mehr präsent, wenn Du fragst, was ich mit meinen Kommentaren an Dich bezwecke? Höflichkeit und Anstsnd, lieber Boas. Sonst nix. Aber ZJ Mitleser können vielleicht profitieren für ihre Rettung oder zumindest Strafmilderung. Wer weiss?

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            2017/07/19 at 9:23 am
    • From Boas an Dominikus on Leben wir in den Letzten Tagen

      Lieber Dominikus,

      was Du hier anregst, versuche ich Gedanklich gerade zu machen. Ich versuche Shakespeare (Lukas) nicht mit Schiller (Matthäus) und Goethe (Markus) zu vermischen. Sonder die Aussagen, die ihnen zugetragen wurden, einzeln zu sehen. Und daraus zu erkennen, was jeder Einzelne für sich aussagen wollte.

      Eines ist für mich aber wichtig zu erkennen, dass alle drei Evangeliumsschreiber über die gleiche Situation berichten (Mat. 24, Markus 13 und Lukas 21). Somit sei vermischen dieser Texte untereinander nicht zwangsläufig verboten. Genau so sehe ich auch 1. Kor. 15 und 2. Thes. 4, die beide vom selben Schreiber geschrieben und sich beide auf die Auferstehung der Toten bezieht. In dieser Verbindung sehe ich Offenbarung 19 als identischen Gedanken, den Lohn den Heiligen zu geben. Auch hier sehe ich keine willkürliche Vermischung von Bibelstellen.

      Dass hier einige ihre Sichtweise der Bibel mitteilen sehe ich als nützliche Information. Es bleibt mir überlassen, ob deren Erklärung für mich Sinn ergibt. Oder wie es die Bibel selbst schreibt. Eisen wird mit Eisen geschärft. Und so schärft das eine Angesicht eines Mannes (Frau) das Angesicht eines anderen Mannes (Frau). Auch die Bibelschreiber zitierten Texte aus dem AT und erklärten, wie sie sich im NT erfüllten. Auch hier fand eine Vermischung zweier Bibelschreiber statt. Die jedoch für unser Verständnis aufschlussreich ist.

      Der Gedanke von Gerd spielt für mich auch eine wichtige Rolle. Was verstehe ich unter Inspiration? Ist es ein Wort für Wort Diktat? Oder ist es ein Bild, welches jemand in Worten zu Papier zu bringen sucht.

      Lieber Dominikus, ich grüße Dich hiermit freundlich und wünsche Dir den Geist Gottes, der Dich auch heute noch an alle Dinge erinnern kann, was Jesus und die übrigen Bibelschreiber zu gewissen Themen gesagt haben.
      Boas

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      2017/07/15 at 10:21 am
    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Leben wir in den Letzten Tagen

      Hilfreich wäre es, wenn ein neutraler (gegenständlich: atheistischer) “Experte” erklären  würde (wenn er könnte), was man unter Inspiration zu verstehen hat. Etwa wie im Sekretär-status, indem göttliches Diktat wörtlich verbibelt wurde? War Lukas auch nur Sekretär und Diktatempfänger? Wenn ja, warum führt er uns dann scheinbar in die Irre, Kapitel 1:

      3 hat es auch mir gut geschienen, der ich allem von Anfang an genau gefolgt bin, es dir, vortrefflichster Theophilus, der Reihe nach zu schreiben, 4 auf daß du die Zuverlässigkeit der Dinge erkennest, in welchen du unterrichtet worden bist.

      Heißt das ^ Verbalinspiration?

      Worin unterscheiden sich die synoptischen Evangelien von dem des Johannes?

      Klare Antworten darauf würden von professioneller Hilfe zeugen!

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      2017/07/15 at 8:51 am
      • From Dominikus Klein on Leben wir in den Letzten Tagen

        Hallo Gerd,
        Du schreibst u.a.:” Hilfreich wäre es, wenn ein neutraler (gegenständlich: atheistischer) “Experte” erklären  würde (wenn er könnte), was man unter Inspiration zu verstehen hat. Etwa wie im Sekretär-status, indem göttliches Diktat wörtlich verbibelt wurde? War Lukas auch nur Sekretär und Diktatempfänger?”
        Nun Gerd, als Atheist, Experte oder nicht, kenn ich meine Grenzen und zitiere lieber “echte Christen” – also Protestanten, Konservative, Evangelische, fundamentalistische und nicht konfessions gebundene – eben eine sogenannte “Parachurch” die ausserhalb bzw. konfessionsübergreifend wirkt.
        Und wenn mir diese Geistlichkeit, fast auf jeder Seite versichert dass 2.Timotheus 3:15-17 sich nicht nur auf die Schriften des AT sondern auf die ganze Bibel bezieht…
        https://www.gotquestions.org/Bible-God-Word.html…ja wer bin ich denn um diese hohe Geistlichkeit zu widersprechen?
        Ja Gerd, stelle daher Deine Frage über Lukas diesen “echten Christen!!”
        Gruß Domi

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        2017/07/19 at 8:02 am
        • From Gerd on Leben wir in den Letzten Tagen

          Ja Gerd, stelle daher Deine Frage über Lukas diesen “echten Christen!!”Gruß Domi

          WAS hilft es u n s hier, wenn du deine (?) Meinung an andere delegierst und trotzdem an uns Kritik übst? Die Meinung “echter Christen” können wir auch selbst einholen, brauchen wir dich eigentlich noch?

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          2017/07/19 at 9:12 am
  • From Ulla on Leben wir in den Letzten Tagen

    Lieber Boas,

    ist gar nicht so einfach mit dem Thema “Reihenfolge” in der Hl. Schrift. Also wenn der Feigenbaum dreimal jährlich blüht und Jesus sagte, wenn wir es NICHT erwarten, käme er…dann kommt mir da unweigerlich eine große künftige “ABLENKUNG durch den ANTICHRISTEN”:

    2. Thess. 2:1-9 spricht vom ABFALL, vom Menschen des Frevels, vom Sohn des Verderbens und dass Satan nach Vers 9 mit diesem Frevler “große Kraft, viele Zeichen und Wunder” zeigen würde und sich in den Tempel Gottes setzt (Antichrist = Gegen Christus, sagt, Rettung komme von ihm, nicht von Jesus), was mich an den berühmten WT vom 15.7.13 erinnert…

    Ich dachte mal eine Zeitlang, der Antichrist käme aus dem Islam, aber in 1. Joh. 2:18 schreibt Johannes, dieser käme “aus unseren eigenen Reihen” und der “Geist des Antichristen” wäre schon in der Welt (1. Joh. 4:3)

    In 2. Joh. 10 werden Christi Nachfolger ermuntert, jemanden, der “diese Lehre (dass nur durch Gnade und Christi Opfer Rettung kommt) nicht bringe, über das hinausgehe, was geschrieben stünde, NICHTS in unserem Hause oder Tisch verloren hätte.

    Diese Worte können grade für Personen, die vom “bösen Sklaven geschlagen und ausgeschlossen werden”, ein großer Trost sein. Denn sie sind Menschen begegnet, die sich wie Diotrephes einst verhielten, über den Johannes in 3. Joh. 9, 10 folgendes schrieb: “Ich habe bereits an eure Gemeinde geschrieben. Aber Diotrephes, der bei euch gern die FÜHRENDE ROLLE spielen möchte, will nicht auf uns hören. Wenn ich zu euch komme, muss ich seine Machenschaften aufdecken…”

    Lieber Boas, du fragst dich, wie die Entrückung der Gemeinde VOR der Verkündigung der guten Botschaft geschehen soll. Auch hier widerspricht sich (nach meinem derzeitigen Verständnis) die Heilige Schrift nicht.

    Denn wie ich schon öfter ausgeführt habe, sind für mich Mat. 24:14 und Off. 14:6 Paralleltexte:

    Matthäus schreibt, dass die gute Botschaft weltweit verkündigt wird und sodann das ENDE kommt.

    Auch Johannes bleibt in dieser Reihenfolge, wenn es dort heißt, dass ein Engel hoch am Himmel flog und allen Menschen auf der Erde, allen Stämmen und Völkern, den Menschen aller Sprachen und Nationen eine ewig gültige rettende Botschaft verkündet – und dann laut ruft: “Fürchtet Gott und gebt IHM die Ehre! Denn JETZT wird er Gericht halten!”

    Wenn also dieser Engel ansetzt (und womöglich ist es einer der Engel, der schon bei Jesu Geburt ausrufen durfte: “Ehre sei Gott im Himmel! Denn er bringt der Welt Frieden und wendet sich den Menschen in Liebe zu!”), ist die Entrückung der Gemeinde schon geschehen. (1. Thess 4:15-18): “Denn das hat uns der Herr ganz gewiss zugesagt: WIR, die beim Kommen des Herrn noch am Leben sind, werden gegenüber den Toten nichts voraushaben…Christus der Herr, wird vom Himmel herabkommen. Als Erste werden die auferstehen, die im Glauben an Christus gestorben sind. Dann werden WIR, die wir zu diesem Zeitpunkt noch leben, mit ihnen zusammen unserem Herrn auf Wolken entgegengeführt, um ihm zu begegnen. So werden wir für immer bei ihm sein.. Tröstet euch also gegenseitig mit dieser Hoffnung.”

    Apg. 1:8 erfüllt sich seit Jesu Auferstehung (“ihr werdet ZEUGEN VON MIR sein…bis in den entferntesten Teil der Erde”) bis zum heutigen Tag.

    Aber Off. 14:6 und Mat. 24:14 erfüllen sich erst in Zukunft, wenn der Engel abschließend nochmal die Botschaft über Gott, unseren Vater und seinen Sohn Jesus Christus, bekräftigt. Auf übernatürliche Weise: ALLE Menschen auf der Erde werden dies zur gleichen Zeit hören und mitbekommen. Und dann wird das Ende kommen….

    Was meinst du dazu? Hilft dir das ein wenig?

    LG Ulla aus Nürnberg

     

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    2017/07/14 at 4:16 pm
  • From Klaus Karl@BI& alle on Neue Rubrik - Bibelkreis

    Hallo,

    ich finde es ist eine Gute Idee einen unabhängigen Bibelkreis ins Netz zu stellen.Ich habe mich dort sofort als Klaus Karl registriert und bin auch schon bestätigt.

    Vielleicht bin ich ja heute ein wenig langsam im denken,nur frage ich mich,wie es geplant ist,wie dieser geführt wird und welche Regeln dort zu beachten sind.Ich war längere Zeit krank,habe hier zwar öffter mitgelesen,aber eine Zeit lang keine Kommentare mehr abgegeben(früher hatte ich sehr oft etwas geschrieben(vielleicht hilft mir der neue Bibelkreis mir auch,bei meiner Krankheit).Es gab eine Zeit,dabin ichmanchmal von einigen Erfahrungen,von <Brüdern,so schwer erschüttert gewesen,weil ich ähnliche gemacht habe,das ich es vermieden habe,lange auf den BI Seiten zu lesen.Nicht aus Kritik,sondern,weil die genannten Erfahrungen starke Gefühle bei mir ausgelöst haben,was meiner Psyche nicht gut tat.

    Aber ich freue mich über den Bibelkreis,vielleicht hilft er mir und ein Dankeschön an die Macher daran.

    LG

    Klaus

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    2017/07/14 at 10:52 am
    • From Mowani on Neue Rubrik - Bibelkreis

      Hallo Klaus
      Freut mich, dass es dir gefällt. Wir werden erst mal Erfahrungen sammeln mit dem Bibelkreis. Das Ziel welches wir verfolgen, ist auf dieser Seite zusammengefasst: https://bibelkreis.bruderinfo-aktuell.org/blog-ziel/
      Gruss Mowani

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      2017/07/14 at 4:44 pm
    • From Fanny on Neue Rubrik - Bibelkreis

      Fanny an Klaus Karl

      Lieber Klaus Karl mir fällt echt ein Stein vom Herzen ,da ß du dich wieder meldest ????

      Mußte sehr oft an dich denken und es tut mir leid ,dass es dir nicht gut ging oder geht!

      Wenn dir danach ist kannst du bei uns anrufen falls du unsere Nummer noch hast.Würde mich freuen !

      Es grüßt dich Fanny + Jochen

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      2017/07/14 at 11:48 am
  • From Lichtspender on Leben wir in den Letzten Tagen

    Lieber Lupo,

    der Artikel über die “letzten Tage” und die “Zeichen” hat mir aus dem Herzen gesprochen. Er hat auf analytische Weise aufgezeigt, was Jesus wirklich sagte und was nicht. Vielen DANK!

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    2017/07/14 at 8:08 am
  • From M.N. on Leben wir in den Letzten Tagen

    Ihr Lieben,

    es darf laut gedacht werden. Hier ein Gedankenspiel betreffs der Frage einer möglichen Erfüllung von Matt 24,29 i. V. mit der röm. Zerstörung Jerusalems 70 A.D.

    Wir wir alle wissen, ist vieles in der Bibel allegorisch/metaphorisch gemeint, was auch heute noch gültigem Gebrauch in den semitischen Sprachen entspricht (blumig “übertriebene” Schilderungen, hohe sprachliche Emotionalität, Hyperbeln etc.).

    Von “altisraelitischer” Perspektive aus betrachtet müssen Jerusalem und der dortige Tempel als das Nonplusultra an “göttlich/heiliger Erhabenheit”, als “Himmel auf Erden”, als greifbarer Ausdruck göttlicher Präsenz, als das Beste vom Besten und das Schönste vom Schönsten gelten. Rede zu einem “Altisraeliten” vom Tempel und der Heiligen Stadt, und du bringst Saiten in seinem Herzen zum Klingen. Man denke an Davids Klage “Es sehnt sich, ja, es schmachtet meine Seele nach den Vorhöfen JHWHs (ach wäre ich eine Schwalbe, die im Tempel ihr Nest bauen könnte)” aus Ps. 84.

    Wie würde es einen solchen Menschen wohl ankommen, mitansehen zu müssen, wie sein geliebter Tempel, seine geliebte Heilige Stadt von einer Bande römischer Barbaren brutal zuschanden gerichtet werden und in Flammen und Rauch aufgehen? Wäre es nicht möglich, dies metaphorisch als “Verfinsterung von Sonne und Mond”, “Sternensturz” und “Erschüttern der Kräfte des Himmels” zu empfinden? 70 A.D. bedeutet viel mehr als nur das Niederreissen von Gebäuden und das Zerstören einer Stadt – es bedeutete das ENDE EINES ÄONS, einer WELTZEIT, eines geistigen Universums, des Judentums, mit allem Drum und Dran: Schrifttum, Chronologien gingen in Rauch auf; Priesterschaft, Geistlichkeit, das ehrfurchteinflößende, über 1000-jährige felsengleiche Religionssystem – sinnbildliche “Sonne, Mond und Sterne”, d. h., geistige Lichter, die herabstürzten und zu Asche wurden. Dies war aus altjüdischer Sicht die nicht mehr zu überbietende physisch/geistige Katastrophe, ein Kataklysmus, ein Verdunkeln, ein Weltende. Wir können heute nicht mal ansatzweise erahnen, was das für einen jüdischen Menschen damals bedeutet haben muss.

    Ich halte dafür, Matt 24,29 in diesem Sinne aufzufassen.

    Doch es geht weiter: V. 30. Ist es nicht auffällig und nicht bloßer Zufall, wie Offb 1,7 – rund 30 Jahre später – genau diesen Faden fast wortgleich wieder aufnimmt:

    “Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme der Erde.”

    Falls dies eine direkte Bezugnahme und eine Wiederholung/ein Zitat von Matt 24,29 ist, wovon ich ausgehe, da dies die unmittelbarste und naheliegendste Schlussfolgerung ist (Okhams Rasiermesser), und die Offb von Dingen redet, die sich “bald/in Kürze” (1,1), also vom Standpunkt des Offb-Schreibers noch zukünftig erfüllen sollten, hieße dies:

    Bei Matt 24,29 endet die das jüdische Äon betreffende Prophezeiung. Ab V. 30 geht es in die spätere, post-70 A.D.-Zukunft. Das “Und dann” bildet hierbei kein Problem, denn es beinhaltet keinerlei Angabe betreffs Länge von Zeit und Dauer. Des Weiteren wird sowohl in Matt 24,30 als auch in Offb 1,7 in “alle Stämme des LANDES” für “Land” das wort “gē” verwendet, also “Erde” in buchstäblichem Sinne, im Unterschied zu Matt 24,14 “Erd-Kreis” (oikouménē; das röm. Imperium). Des Weiteren fügt Offb 1,7 der 24,30-Passage noch “auch die, welche ihn durchstochen haben” hinzu. In Matt fehlt dies, weil es dort eben nur um den jüdischen Gesichtskreis geht, die Offb aber als an die gesamte Menschheit gerichtet weiter gefasst ist.

    Offb 1,7 spinnt also den Faden vermittels Überlappung mit Matt 24,30 und 31 weiter, wobei die beiden Matt-Verse sozusagen “die vorweggenommene Apokalypse im Kleinformat/im Telegrammstil” bilden. Das “Am Himmel erscheinende Zeichen des Sohnes des Menschen”, das “Kommen” desselben”, das “Aussenden der Engel mit starkem Posaunenschall von den vier Winden her” – all das wird rund 70 Jahre nach Äußern der Matt-Prophezeiung und ca. 30 Jahre nach Erfüllung der “Ende des jüd. Äons”-Vorhersage Christi detailliert in der Apokalypse des Johannes detailreich geschildert – Matth 24,30.31 werden quasi “aufgefächert”. Betreffs des “Aussendens der Engel mit starkem Posaunenschall” denke ich nicht nur an die sieben Posaunen der Offb, sondern auch an einen Vers wie diesen hier – Offb 14,6:

    “Und ich sah einen anderen Engel hoch oben am Himmel fliegen, der das ewige Evangelium (euaggelíon aiōnion) hatte, um es denen zu verkündigen, die auf der Erde (gē) ansässig sind …”

    Mir scheint, es kann kein Zufall sein, dass Matt 24,30.31 = Offb 1,7. Das “hat was zu bedeuten”. Die Offb spinnt den bei Matt 24,30 ansatzweise begonnenen Faden weiter – so scheint mir. Die weltweite Verkündigung des christlichen Evangeliums erfolgte nach Vollendung des Bibelkanons um das Ende des 2. Jhrts. vermittels zunehmender Verbreitung, Übersetzung und Erforschung desselben.

    Zusammenfassend:

    – V 29: Ab A.D. 70. “NACH der Drangsal JENER Tage” = die i.V. mit der Belagerung und Zerstörung Jerusalems erfolgte und abgeschlossene Drangsal. Das Verdunkeln der Sonne usw. bezieht sich auf das Verdunkeln der geistigen Welt (“dunkles Mittelalter”), die Erschütterungen auf die geschichtlichen Entwicklungen, Umwälzungen usw der darauffolgenden Jahrhunderte bis …

    – V 30 & 31: Die Endzeit. Zweites Kommen Christi, Einsammlung der wahren Anbeter. Ende dessen, was man als “geschichtlichen Handlungsablauf” bezeichnen könnte.

    Noch etwas zu dem “Leichnam” und den “Adlern” aus Matt 24,28.

    Laut Wikipedia waren “die Aquila (lateinisch „Adler“), … das höchstrangige Feldzeichen der Römischen Legionen wahrscheinlich erst ab etwa 104 v. Chr. während der Heeresreform durch Gaius Marius als Ehren- und Identifikationszeichen sowie zum kämpferischen Ansporn der nun längerfristig bestehenden Legionen eingeführt wurde”, aber bereits davor hatten die Römer diverse Tiere als Feldzeichen, unter denen sicher auch der Adler geführt wurde. Also könnte mit dem “Kadaver” der “geistige Leichnam” des damaligen Judentums, und mit den “Adlern” die röm. “Aquila”, die Feldzeichen oder Adler-Standarten der Römer gemeint sein.

    Gruß,
    M.N.

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    2017/07/14 at 12:16 am
    • From Birgit on Leben wir in den Letzten Tagen

      An M.N

      An diesem tollen Thema kann ich wieder einmal feststellen,was ich in den letzten 30 Jahren bei den ZJ NICHT gelernt habe.Ich muss viel nachholen und Danke Dir und Euch für Eure Klasse zerpflückten,aus vielen Blickwinkeln beschriebenen Ausführungen.Viele Biblestellen kannte ich nicht mal.

      Danke

      Birgit

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      2017/07/14 at 11:35 am
    • From Gm64 on Leben wir in den Letzten Tagen

      Manchmal denk ich, dass ist so komplex, da muss man erst Theologie studieren. Ich bin nur ein einfacher Mensch, deshalb setze ich meine Hoffnung darauf, dass Gott mir gnädig ist.

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      2017/07/14 at 10:34 am
    • From Boas an M.N. on Leben wir in den Letzten Tagen

      Lieber M.N.

      Deine Erklärung mit dem Adler der Römer finde ich auch überdenkenswert. Danke für diese weitere Möglichkeit.

      Liebe Grüße
      Boas

       

      PS.Der Letzte Kommentar sollte an Ottonio gehen. Sorry, mein Fehler

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      2017/07/14 at 9:54 am
    • From M.N. on Leben wir in den Letzten Tagen

      Addendum/Berichtigung:

      Das “Zweites Kommen Christi” bei “V 30 & 31” hätte natürlich in Anführungszeichen gesetzt werden sollen; ich beziehe mich hier auf das, was in “fundamentalistischer” Endzeitreligionsinterpretation als “Zweites Kommen Christi”/”Zeit des Endes”/Letzte Tage” bezeichnet wird. Dass Christus seit Pfingsten 33 bei seiner Enklesia ist, bedarf keiner weiteren Erklärung.

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      2017/07/14 at 12:24 am
  • From Boas on Leben wir in den Letzten Tagen

    Liebe Geschwister.

    Mat. 24:23-28
    “23 Wenn dann jemand zu euch sagt: ‚Siehe! Hier ist der Christus‘ oder: ‚Dort!‘, glaubt es nicht. 24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun, um so, wenn möglich, selbst die Auserwählten irrezuführen. 25 Siehe! Ich habe euch im voraus gewarnt.

    26 Wenn man daher zu euch sagt: ‚Siehe! Er ist in der Wildnis‘, geht nicht hinaus; ‚Siehe! Er ist in den inneren Gemächern‘, glaubt es nicht. 27 Denn so, wie der Blitz von östlichen Gegenden ausgeht und zu westlichen Gegenden hinüberleuchtet, so wird die Gegenwart des Menschensohnes sein. 28 Wo auch immer der Kadaver ist, da werden die Adler versammelt werden.

    Ich möchte hier auf den Vers 28 näher eingehen. Man könnte den Vers so verstehen, dass man von weitem einen Kadaver erkennen kann, wo er ist, ohne ihn direkt zu sehen. Weil man ja die kreisenden Adler am Himmel erblicken kann. Dies wäre eine Erklärung die der Aussage dieses guten Artikels widerspricht, dass die Endzeit bereits seit fast 2000 Jahren läuft.

    Ein Adler wird von uns heute als König der Lüfte angesehen. Als Zeichen für Weitsicht und Macht. Etliche Staaten haben dieses Tier als Nationalwappen auserkoren. Aber wie sieht ein die Bibel einen Adler?

    3. Mose 11:13
    “13 Und diese sind es, die ihr verabscheuen werdet unter den fliegenden Geschöpfen, sie sollten nicht gegessen werden, sie sind etwas Widerliches: der Adler und der Fischadler und der Schwarzgeier…”

    5. Mose 14:11, 12
    “11 Jeden reinen Vogel dürft ihr essen. 12 Diese aber sind es, von denen ihr nicht essen sollt: der Adler und der Fischadler und der Schwarzgeier…”

    Der Adler war für Israeliten ein unreines Tier, das nicht verzehrt werden durfte. Auch wenn mit unter Eigenschaften eines Adlers wie z. B. seine Schnelligkeit und Schönheit in der Bibel zum Vergleich heran gezogen wurden. Ein Adler, so schön und weitsichtig er auch sei, ernährt sich auch von Aas.

    Aus diesem Blickwinkel könnten die Worte Jesu aus Mat. 24:28 auch so aufgefasst werden, dass sich die falschen Propheten wie Adler auf ihre Beute (diejenigen, die sie Verführen) oder Kadaver (geistig tote Nachfolger Jesu) herabstürzen. Interessanter weise spricht Jesus nicht davon, dass die Adler am Himmel kreisen. Sie also aus der Ferne am Horizont gesehen werden. Sondern er spricht davon, dass die Adler dort versammelt sind, wo die Kadaver liegen. Unreine verführerische falsche Propheten sind von verführten Christen umgeben. Sie bilden größere Ansammlungen.

    Hosea 8:1
    “An deinen Mund — ein Horn! [Einer kommt] wie ein Adler gegen das Haus Jehovas, weil sie meinen Bund übertreten und sich gegen mein Gesetz vergangen haben.”
    ***
    Des Weiteren möchte ich auf Matthäus 24:32, 33 eingehen
    “32 Von dem Feigenbaum als Gleichnis lernt nun folgendes: Sobald sein junger Zweig weich wird und er Blätter hervortreibt, erkennt ihr, daß der Sommer nahe ist. 33 Ebenso erkennt auch ihr, wenn ihr alle diese Dinge seht, daß er nahe an den Türen ist.”

    Feigen blühen 3 Mal pro Jahr laut Wikipedia. Beide Varianten von Feigen bringen jährlich drei Generationen von Blütenständen hervor:
    Februar/März,
    Mai/Juni,
    August/September.

    Bis zu dreimal jährlich kann der Feigenbaum Früchte tragen: Im Frühjahr diejenigen aus den Knospen des letzten Herbstes, die über den Winter gereift sind, am Ende des Sommers die aus den Knospen des Frühlings und in sehr warmen Gebieten mit langen Sommern sogar Ende Herbst nochmals Spätfeigen aus den Knospen des Sommers.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Echte_Feige

    Die Zweige der Feigen werden bereits im Januar weich. Aber der Sommer, der Jesus erwähnt, ist noch etwas entfernt. Also nicht unbedingt ein Beweis, ich sehe etwas und nun kommt es sogleich. Der Artikel über Feigen ist wirklich hoch interessant zu lesen. Man könnte nach dieser Lektüre sogar zu dem Schluss kommen, dass der Feigenbaum des Öfteren im Jahr weiche Blätter hervor treibt. Und dass man an der Weichheit der Blätter überhaupt nicht erkennen kann, dass der Sommer naht.

    Das wäre das genaue Gegenteil von dem, was einem bei diesem Vergleich Jesu zuerst durch den Kopf geht. Bei einem Apfelbaum würde das wohl passen. Aber bei dem Feigenbaum? Da gibt es kein Anzeichen eines nahen Sommers. Es kann sein, muss aber nicht.

    Ich lerne aus dem Feigenbaum, dass ich mich beim Feigenbaum nicht auf seine weichen Blätter verlassen kann, um zu dem Schluss zu kommen, dass es bald Sommer wird. Oder um die Worte Jesu zu gebrauchen, ich lerne vom Feigenbaum, dass es nicht unsere Sache ist über Zeiten und Zeitabschnitte Kenntnis zu erlangen.

    Allen noch einen schönen Tag, die wohl die Meisten im Urlaub verbringen.
    Boas

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    2017/07/13 at 1:06 pm
    • From Boas on Leben wir in den Letzten Tagen

      Noch ein Nachtrag zu Mat. 24:32 und 33

      Ich meinte mich zu erinnern, dass es im Originalbibeltext im NT keine Interpunktion gibt. Was wäre, wenn beide Sätze Jesu nicht mit einem Punkt, sondern mit einem Fragezeichen endeten???

      “32 Von dem Feigenbaum als Gleichnis lernt nun folgendes: Sobald sein junger Zweig weich wird und er Blätter hervortreibt, erkennt ihr, daß der Sommer nahe ist??? 33 Ebenso erkennt auch ihr, wenn ihr alle diese Dinge seht, daß er nahe an den Türen ist???“

      Dieses würde für mich mehr Sinn machen bezüglich der Worte Jesu, dass niemand, einschließlich ihm selbst, wissen kann, wann der Vater das Signal für die Rückkehr Jesu gibt.

      LG
      Boas

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      2017/07/13 at 2:08 pm
      • From Ottonio on Leben wir in den Letzten Tagen

        Zunaechst war ich bezueglich deiner Erklaerung bezueglich des Feigenbaumes begeistert, und es hatte eine gewisse Logik die mir sehr gefiel.

        Leider macht Lukas dieser Erklaerung einen Strich durch die Rechnung. Er spricht vom Feigenbaum UND ALLEN BAEUMEN, also auch von Baeumen, die nur einmal im Jahr Fruechte tragen.

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        2017/07/14 at 8:16 am
        • From Boas an Gerd on Leben wir in den Letzten Tagen

          Lieber Ottonio,

          Deine Feststellung ist richtig. Was mich trotzdem zum Überdenkung dieses Gleichnisses gebracht hat, ist folgendes: Die so genannte Endzeitrede Jesu haben lediglich 4 Personen gehört Petrus, Jakobus, Andreas und Johannes (Markus 13:3). Alle drei Evangeliumsschreiber kannten diese Worte Jesu nur vom Hörensagen. Und der, der dabei war, erwähnt diese Begebenheit mit keiner Silbe. Das macht mich etwas stutzig. Vielleicht, weil er dachte, dass die übrigen Evangeliumsschreiber diese Rede relativ genau wiedergegeben hatten. Weniger denke ich, dass er die Rede Jesu bereits als erfüllt ansah. Wenn die Offenbarung vor dem Evangelium des Johannes geschrieben wurde, so könnte er auch auf dieses Detail verzichtet haben, weil die Offenbarung tiefer auf die zukünftigen Ereignisse eingeht als die relativ kurze Rede von Jesus. Auch wäre es möglich, dass Jesus seine Worte ganz bewusst nur an 4 Personen gerichtet hat, weil sie für die Übrigen nicht bestimmt waren. Uns vielleicht verwirren könnten. Vielleicht hatten sich zum Zeitpunkt seines Evangeliums auch schon bereits viele Worte Jesu aus dieser Rede an Jerusalem erfüllt. Für uns Christen ist letzt endlich nur wichtig wachsam und mit leuchtenden Lampen auf die Rückkehr des Herrn zu warten. Ganz egal wann er kommt. Ganz egal ob zu unseren Lebzeiten oder in ferner Zukunft. Und ganz egal, ob wir leibliche Israeliten oder zu den Heidenchristen zählen.

          Matthäus und Markus erwähnen lediglich den Feigenbaum. Aber sie erwähnen auch das Ding, das Verwüstung verursacht aus Daniel. (der Leser wende Unterscheidungsvermögen an.) Lukas interpretiert das erzählte Gespräch mit der Belagerung Jerusalems mit Spitzpfählen. Und nur er erwähnt die übrigen Bäume in dieser Erzählung. Aus seiner Warte, dass es sich um das damalige Jerusalem handeln muss, über das Jesus gesprochen hat, macht die Erwähnung der anderen Bäume also Sinn. Er muss nach meiner Meinung die Worte Jesu so aufgefasst haben, dass man die Spitzpfähle erkennen sollte und dieses Zeichen gesehen wird, um zu flüchten. Matthäus und Markus fassen die Worte Jesu nach meiner Meinung etwas anders auf. Vielleicht auch genauer. Aber genau kann ich das nicht sagen.

          Was ich ganz und gar nicht in diesem Zusammenhang mit Matthäus und Markus verstehe, ist, dass der Zeitpunkt des Zurückkommens Jesu so unbestimmt bleibt. “Niemand kennt den Zeitpunkt außer dem Vater”. “Wacht beharrlich, denn an einem Tag, wo IHR es nicht meint, kommt der Menschensohn”. “Zwei werden ihrem Tagewerk nachgehen. Einer wird mitgenommen. Der Andere wird zurückgelassen.” u.s.w. und dann dazwischen das genaue Gegenteil. > “Wenn ihr genau hinschaut, dann könnt ihr doch in etwa erkennen, wann es losgehen wird, wenn die Blätter des Feigenbaums beginnen saftig zu werden”, frei übersetzt. Deshalb fragte ich mich, ob dieses Gleichnis aus der nachgesprochenen Rede Jesu bei diesen beiden Evangeliumsschreibern nicht genau das Gegenteil vom Erkennen einer Zeit veranschaulichen könnte.

          Das sind alles nur Vermutungen von meiner Seite, um eine Sache von möglichst vielen Seiten zu betrachten. Und für mich auch mal einen anderen Blickwinkel zu versuchen.

          Mit ganz lieben Grüßen
          Boas

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          2017/07/14 at 9:49 am
          • From Fox on Leben wir in den Letzten Tagen

            Guten Tag lieber Boas,

            du hast dir sehr viele Gedanken zu diesem Thema gemacht wie man aus deinem Kommentar ersehen kann. Zu deiner Anmerkung, Jesu Endzeitrede sei nur von den 4 Aposteln gehört worden frage ich dich, was dagegen spricht, dass diese 4 zwar mit dieser Endzeitfrage an Jesus herantraten, aber dessen Antwort an alle seine Jünger gerichtet war? Denn für das Glaubensverständnis war diese Frage m. E. nachvollziehbar wichtig.

            Dass Jesus zur Veranschaulichung der Endzeit Feigenbaum und andere Bäume heranzog, teilt mir persönlich mit, dass Tag und Stunde nicht relevant sein sollen für unser Wissen, sondern unser Hoffen und die Befreiung an einer Vielzahl von Umständen erkennbar wird. Ein genauer Zeitpunkt würde uns einschläfern bis zu diesem Zeitpunkt und für andere Menschen, die es nicht erleben konnten, Hoffnungslosigkeit bedeuten. Doch der Glaube harrt auf das noch nicht Sichtbare. Wenn ich mir die Menschheitsgeschichte – nicht nur aus der Bibel – betrachte, so fällt mir auf, dass in etwa jede Generation Grund zur Annahme des Äon-Endes hatte, das hat Lupo prima herausgestellt. Jehovas Zeugen haben dies auch einige Male zurechtgebastelt, aber Fakt ist, das war nix. Für uns kommt es nicht darauf an, einen genauen Zeitpunkt für die Wiederkunft Christi zu kennen, sondern im Herzen bereit zu sein für seine Ankunft. Die Lampen mit Öl gefüllt, den Kamm in der Tasche 😉 Unser Herr kennt die Seinen – auch mit schweren Augenlidern und Falten. Im Ernst: Er kennt unser Herz und Hirn und nur das ist wichtig. Und unsere Bereitschaft sollte auch darin bestehen, alles hier in dieser Welt bereitwillig hinter uns zu lassen und uns von ganzem Herzen auf Jesu Bergung von uns zu freuen. Und dann ist nicht mehr der genaue Zeitpunkt wichtig, sondern DASS unser Herr da ist.

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            2017/07/14 at 4:36 pm
      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Leben wir in den Letzten Tagen

        Lieber Boas,

        wieder einmal sehe ich die Endzeitfragen der Jünger und über die Zeichen der Zerstörung Jerusalems, wie du. Jetzt kommt noch eine entscheidende Komponente hinzu. Geht es um die Wiederkunft Jesu zur ERDE, oder um Zeichen der Entrückung der Gemeinde? Aus dem Bibellexikon, bibelkommentare.de:

        Bezieht sich Matthäus 24,6-8 auf unsere heutige Zeit?

        Bibelstelle(n): Matthäuss 24,6-8; Offenbarung 6,11; 7,9-17
        Alle drei Stellen haben mit uns Christen, die wir auf die Entrückung zum Herrn warten, nichts zu tun. Sie gelten nur dem gläubigen jüdischen Überrest der Endzeit und den durch diesen zu Gott Bekehrten aus den nichtchristlichen Völkern. Die Frage der Jünger bewegt sich ganz im Gesichtskreis der jüdischen Erwartung des messianischen Königreiches. Die “Vollendung des Zeitalters” bezieht sich auf dieses Königreich und auf den Tempel in Jerusalem. In den Versen 4 bis 8 durchgeht der Herr die Zeit des christlichen Zeugnisses in einer ganz allgemein gehaltenen Skizzierung der Ereignisse in Beziehung zu den Juden. Sie gelten also nicht der Christenheit, deren Zeit und Zeugnis hier nicht ins Gesichtsfeld tritt. Es handelt sich um rein jüdische Belange, wenn wir auch gewisse praktische Anwendungen daraus ziehen können. Mit Vers 14 geht die Schilderung ausgesprochen auf die Zeit nach der Entrückung der Ekklesia (Gemeinde) ein, mit Angaben, die deutlich jüdisch und örtlich, auf die Errichtung des Königreiches Israel in Palästina hindeutend, orientiert sind.
        Ganz abwegig ist die Anwendung irgend eines Ereignisses aus Matthäus 24 auf unsere Tage. Wir bitten, hierzu Offenbarung 3,10 zu beachten, wo der Herr der Versammlung in Philadelphia verheißt, dass es vor der Stunde dieser Drangsale bewahrt werden soll – und zwar vor und nicht bloß “in”, wie man oft unrichtig übersetzt hat, also sogar vor jener Zeit, welche die Drangsale bringen wird.
        Die in Offenbarung 6,9-11 berührte Drangsal fällt allerdings mit derjenigen in Matthäus 24,1-13 so ziemlich zusammen; aber auch da handelt es sich nicht um die Christenheit, sondern um gläubige Juden. Der Ruf um Rache entspricht gar nicht den Christen, welche Kinder der Gnade sind, denen der Herr in Matthäus 5,44 auch eine ganz andere Belehrung gegeben hat. Die Sprache der Seelen unter dem Altar ist vielmehr dieselbe wie wir sie so oft in den Psalmen finden, also die des gläubigen Überrests aus Israel. Für diesen, der nur von Gerechtigkeit weiß, nicht von Gnade, ist dieser Ruf ordnungsgemäß. In Kapitel 7,9-17 handelt es sich dagegen um die große Drangsal der letzten Hälfte der Gerichtszeit, welche im Alten Testament so oft als der “furchtbare Tag des Grimms Gottes”, der großen Drangsal Israels, angekündigt wird, und welche den Inhalt der zweiten Hälfte von Matthäus 24 bildet.
        In Offenbarung 7,14 ist genau übersetzt, nicht einfach allgemein von großer Drangsal die Rede, sondern von “der großen Drangsal”, von einer bestimmten Gerichtszeit, welche in der Schrift anderswo ausdrücklich “die große Drangsal Israels” genannt wird. Auch bei dieser Volksmenge handelt es sich weder um Christen noch um Juden, sondern um Menschen aus den nichtchristlichen Nationen, welche durch das Zeugnis des jüdischen Überrests zu Gott gebracht werden. Der Wortlaut der Verse 9 und 10 lässt das unschwer erkennen.

        Bitte Urteilsvermögen anwenden, ich gebe diese Sicht mit entsprechendem Vorbehalt hier ein!
        Nachdenkgrüße!
        Gerd

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        2017/07/13 at 4:58 pm
        • From Boas an Gerd on Leben wir in den Letzten Tagen

          Lieber Gerd,

          es ist mit unter sehr schwer begangene Pfade zu verlassen. Obwohl ich jetzt ca. 30 Jahre aufgewacht bin, ertappe ich mich immer noch dabei, wie altes Gedankengut der WTG immer noch mein Denken beeinflusst. Deshalb überprüfe ich mich ständig aufs Neue und versuche neue Gedankenwege zu gehen. So auch bei den oben erwähnten Texten. Und ich bin für eine Rückmeldung von Anderen dankbar. Nur so kann ich für mich feststellen, ob ich auf der richtigen Spur bin. Oder daneben liege.

          Bin niemandem böse, wenn ihr mich mal in den Senkel stellt. Oder mich mit Bibeltexten und Logik auf den Boden der Tatsachen zurückholt. Wenn man es freundlich und respektvoll macht, fällt es mir bestimmt noch leichter, Rat anzunehmen. Leider passiert das viel zu selten, dass ich Rückmeldungen bei solchen Gedanken bekomme. Da weis man nun nicht, ob es daran liegt, ob alles biblisch richtig ist. Oder ob es die Wenigsten wagen, mir mal den Kopf zu waschen.

          Den kopierten Text nachzuvollziehen bereitet mir wirklich Probleme. Zu viele Warnlampen (Bibelstellen) gehen bei mir an. Da wird mit etlichen Hoffnungen um sich geworfen, zu den wir (oder Andere) berufen sein sollen. Zeitabläufe, die ich biblisch nicht nachvollziehen kann. Vielleicht noch nicht? Allein die Vorstellung, dass die Entrückung der Gemeinde der Verkündigung der guten Botschaft (Mat. 24:14) vorausgehen soll, ist für mich nicht schlüssig. Oder habe ich das missverstanden. Alles in allem sehr verwirrend.

          Abgesehen davon, dass ich es einem treuen Überrest der Israeliten gönnen würde ihre eigene Verheißung zu haben. Aber was ist mit denen, die sowohl Israelit und Christ waren oder sind, wie Paulus und die übrigen Apostel. Ist das wirklich ein Evangelium, dass die Armen im Geiste verstehen können?

          Wie gesagt, bin ich für jede neue Information zur Bibel dankbar. Werde sie aber prüfen wie ein Beröer. Wenn es nichts für die breite Masse ist, hier noch mal meine Mailadresse:
          Boas-bruderinfo@online .de

          Ich wünsche Dir und allen Anderen eine gute Nacht
          Boas

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          2017/07/14 at 1:14 am
          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Boas on Leben wir in den Letzten Tagen

            Lieber Boas,

            es mag paradox klingen, aber dem “alten Gedankengut der WTG”, sind doch einige Richtigkeiten (ich vermeide es Wahrheit zu schreiben) enthalten. Es sind die, die auch die alten Bibelforscher vertraten, wobei gesagt werden muss, dass Russell sie auch von Gemeinden wie Baptisten und Adventisten übernommen hatte. Die Verwirrung entstand um 1935  herum, als Rutherford den Schwerpunkt auf das irdische Leben ausrichtete. Es war danach fast eine Sünde sich als “Berufener und Erwählter” zu outen, solche wurden oft als Überhebliche eingeschätzt. Darin liegt ja die größte Irreleitung, Christen denen das widerfuhr, Joh. 1, wurden die dazugehörenden Empfindungen förmlich ausgetrieben:

            12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben,    

            13 welche n i c h t aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus G o t t geboren sind.    

            Nicht die Predigt, oder irgend ein Traktat, ist dabei entscheidend, sondern der berufende Gott! Daher ist die Darstellung der “Kinder Gottes” im Einsichtenbuch korrekt, es fehlt in den nachfolgenden Sätzen nur noch der Hinweis: “Für euch ZJ gilt das aber nicht!”

            Hervorhebung von mir:

            *** it-2 S. 970-971 Sohn (Söhne) Gottes ***
            Christliche Söhne Gottes. Wie Johannes 1:11, 12 deutlich macht, erhielt nur ein Teil der Israeliten die „Befugnis, Kinder Gottes zu werden“, nur solche, die Glauben an Christus Jesus bekundeten. Dieser jüdische „Überrest“ (Rö 9:27; 11:5) wurde durch das Loskaufsopfer Christi vom Gesetzesbund entbunden, durch den sie, obgleich er gut und vollkommen war, als Sünder verurteilt oder als Sklaven „dem Gewahrsam der Sünde“ übergeben worden waren; und so befreite Christus sie, damit sie „die Annahme an Sohnes Statt empfangen“ und Erben durch Gott werden konnten (Gal 4:1-7; vgl. Gal 3:19-26).
            Menschen von den Nationen, die früher „ohne Gott in der Welt“ gewesen waren (Eph 2:12), wurden ebenfalls durch Glauben an Christus mit Gott versöhnt und gelangten in ein Sohnschaftsverhältnis (Rö 9:8, 25, 26; Gal 3:26-29).
            Diese Christen bilden wie einst das Volk Israel ein Bundesvolk, werden sie doch in den „neuen Bund“ aufgenommen, der durch die Anwendung des vergossenen Blutes Christi rechtsgültig wurde (Luk 22:20; Heb 9:15). Allerdings handelt Gott mit den Christen, wenn er sie in diesen Bund aufnimmt, als einzelnen. Weil sie auf die gute Botschaft hören und Glauben ausüben, werden sie zu Miterben des Sohnes Gottes berufen (Rö 8:17; Heb 3:1), aufgrund ihres Glaubens an das Lösegeld von Gott „gerechtgesprochen“ (Rö 5:1, 2) und auf diese Weise „durch das Wort der Wahrheit hervorgebracht“ (Jak 1:18), indem sie als getaufte Christen „wiedergeboren“ werden, d. h. durch Gottes Geist als seine Söhne gezeugt oder hervorgebracht werden mit der Aussicht auf geistiges Leben im Himmel (Joh 3:3; 1Pe 1:3, 4). Sie haben nicht einen Geist der Sklaverei — eine Folge der Übertretung Adams — empfangen, sondern „einen Geist der Annahme an Sohnes Statt“, durch den sie ausrufen: „Abba, Vater!“ (der Ausdruck „Abba“ ist eine vertraute Anrede, ein Kosename) (Rö 8:14-17; ). Da Christi Mittlerschaft und Priestertum besser sind und wegen der durch ihn zum Ausdruck kommenden unverdienten Güte Gottes ist das Sohnschaftsverhältnis der geistgezeugten Christen ein vertrauteres Verhältnis zu Gott, als es bei dem natürlichen Israel der Fall war (Heb 4:14-16; 7:19-25; 12:18-24).

            Die Sohnschaft bewahren. Ihre „neue Geburt“ zu dieser lebendigen Hoffnung (1Pe 1:3) ist an sich keine Garantie für den Fortbestand ihrer Sohnschaft. […]
            Die völlige Annahme an Sohnes Statt. Obwohl dazu berufen, Gottes Kinder zu sein, besitzen sie, solange sie im Fleisch sind, nur ein „Unterpfand für das, was kommen soll“ (2Ko 1:22; 5:1-5; Eph 1:5, 13, 14). Aus diesem Grund konnte der Apostel, der von sich und seinen Mitchristen sagte, sie seien bereits „Söhne Gottes“, dennoch erklären: „Wir selbst, die wir die Erstlingsfrucht, nämlich den Geist, haben, ja wir selbst seufzen in unserem Innern, während wir ernstlich auf die Annahme an Sohnes Statt warten, die Befreiung durch Lösegeld von unserem Leib“ (Rö 8:14, 23). Somit wird ihre Sohnschaft erst voll und ganz Realität, wenn sie die Welt durch Treue bis in den Tod besiegt haben und als Geistsöhne Gottes und „Brüder“ Christi Jesu, des bedeutendsten Sohnes Gottes, auferweckt werden (Heb 2:10-17; Off 21:7; vgl. Off 2:7, 11, 26, 27; 3:12, 21).
            Die zu diesem himmlischen Leben berufenen geistigen Kinder Gottes wissen, daß sie seine Kinder sind, weil Gottes ‘Geist mit ihrem Geist bezeugt, daß sie Gottes Kinder sind’ (Rö 8:16). Das bedeutet offensichtlich, daß ihr Geist als treibende Kraft in ihnen wirkt und sie motiviert, positiv auf das zu reagieren, was der Geist Gottes im inspirierten Wort Gottes über diese himmlische Hoffnung sagt, sowie darauf, wie Gott durch diesen Geist mit ihnen handelt. Auf diese Weise haben sie die Gewißheit, daß sie in der Tat Gottes geistige Kinder und Erben sind.
            Die herrliche Freiheit der Kinder Gottes. Der Apostel Paulus spricht von der „Herrlichkeit, die an uns geoffenbart werden wird“, und auch von der ‘sehnsüchtigen Erwartung der Schöpfung’, die „auf die Offenbarung der Söhne Gottes“ harrt (Rö 8:18, 19). Da die Herrlichkeit dieser Söhne eine himmlische ist, liegt es auf der Hand, daß der „Offenbarung“ ihrer Herrlichkeit ihre Auferstehung zu himmlischem Leben vorausgehen muß. (Vgl. Rö 8:23.) Aus 2. Thessalonicher 1:6-10 geht jedoch hervor, daß noch mehr damit verbunden ist; dort wird von der „Offenbarung des Herrn Jesus“ gesprochen, der richterliche Strafe über alle bringt, die Gott verurteilt hat, und zwar „zu der Zeit, da er kommt, um verherrlicht zu werden in Verbindung mit seinen Heiligen“.
            Die Worte des Paulus, daß die „Schöpfung“ auf diese Offenbarung harrt und dann „von der Sklaverei des Verderbens frei gemacht werden wird zur herrlichen Freiheit der Kinder Gottes“…. Zitatende
            —————————————————-

            Diese Herauswahl bedingt zwei Partner: Gott, den zeugenden Vater und der/die von IHM Berufene(r).

            Ich hoffe, lieber Boas, du kannst die Unterschiede der WTG-Lehre vor 1935 und danach, entsprechend unterscheiden!

            Schönen Freitag!

            Gerd

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            2017/07/14 at 9:47 am
          • From Boas an Gerd on Leben wir in den Letzten Tagen

            Lieber Gerd,
            ich erachte Deine Worte für sehr wichtig. Trotz jetziger und vergangener Deutungsfehlern der WTG, ist nicht alles falsch, was sie lehren oder gelehrt haben. (Der Leser wende auch hier Unterscheidungsvermögen an.) Genau wie Du, kann ich dem Zitat aus dem Einsichtenbuch fast vollständig zustimmen. Aber die Mehrzahl der Zeugen heute lehnt die Sohnschaft für sich ab. Und somit treffen theoretisch diese wunderbaren Aussichten der Söhne Gottes nicht auf die meisten Zeugen zu.
            Auch der Zeitpunkt des Wiedergeboren werden oder Geistsalbung wird hier m. E. richtig erklärt. Was ich bei den Zeugen bzw. den ernsten Bibelforscher festgestellt habe, das sich von Jahr zu Jahr ihre Sicht des Gesamtbildes sich zunehmend verschlechtert hat. Natürlich gab es auch zu Russels Zeiten Haarsträubendes (z. B. Steinerne Zeuge). Aber momentan sind die Grundlehren auf einem Tiefpunkt angelangt. Und da geht es noch weiter runter in einen finsteren Abgrund.
            Nur zu Deiner Info: Ich bin Jahrgang 1965 und wurde in die so genannte Wahrheit hineingeboren. Doch zählte besonders meine verstorbene Mutter zu Freidenkern in der Versammlung. Damals wurden zusätzliche Fragen und eigenständiges Nachsinnen noch als Zeichen für einen reifen Christen gehalten. Dementsprechend war sie auch hoch angesehen in unserer damaligen Versammlung. Heute leider undenkbar.
            Ganz liebe Grüße
            Boas

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            2017/07/14 at 11:17 am
          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Boas on Leben wir in den Letzten Tagen

            So ist es Boas,

            genau so wie du es geschrieben hast:

            Aber die Mehrzahl der Zeugen heute lehnt die Sohnschaft für sich ab. Und somit treffen theoretisch diese wunderbaren Aussichten der Söhne Gottes nicht auf die meisten Zeugen zu.

            Um diese Verführten geht es mir, die von den dunklem Mächten abgehalten werden ihre Sohnschaft zu erfühlen, damit sie diese auch erkennen. Weil sie das  als Hochmut zu empfinden,  lehnen sie diese hohe Berufung ab.

            Daher versuchte ich dieses Thema immer wieder zu posten, aber nun reicht’s endlich.

            Viel Segen und gutes Wochenende!

            Gerd

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            2017/07/14 at 9:27 pm
  • From BenKenobi on Leben wir in den Letzten Tagen

    Gaanz toller Artikel, ich danke euch dafür!

    Liebe Grüße, BenKenobi

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    2017/07/13 at 11:21 am
  • From Jesu kleiner Bruder on Meine Zeit als Zeuge Jehovas und - meine Zweifel

    Vom Zeugen Jehovas zum Atheisten/Evolutionisten. Obige Erfahrung ist traurig und wohl leider kein Einzelfall. Was muss wohl alles von Seiten der Verantwortlichen der Organisation falsch gelaufen sein, dass einst gottgläubige Menschen sich nicht nur von dieser falschen Organisation trennen, sondern zudem auch noch zusätzlich vom wahren Gott Jehova (Psalm 31:5) und unserem wahren Retter Jesus Christus (Joh. 14:6) ?

    Mir fallen Davids Worte aus 1. Samuel 26:19 ein, die er zu seinem Verfolger Saul sprach: “Nun hör doch auf die Worte deines Sklaven, mein Herr und König! Wenn Jahwe dich gegen mich aufgebracht hat, so müssen wir ihn durch ein Opfer versöhnen. Wenn es aber Menschen sind, so sollen sie vor Jahwe verflucht sein! Denn sie lassen mich nicht am Erbe Jahwes teilhaben, als wollten sie sagen: Geh fort und diene fremden Göttern!” (Bibel.heute, Neue evangelistische Übersetzung)

    Mit anderen Worten macht David hier Saul Folgendes klar: “Saul, durch dein Verhalten mir gegenüber und durch die Verfolgung behinderst du mich in meiner freien Gottesanbetung und schlimmer noch, du treibst mich dadurch sogar noch in die Arme falscher Götter. Durch meine ständige Flucht hältst du mich davon ab, Jehova unter normalen Bedingungen anzubeten.”

    Die Führer der Z.J. und ihre Helfershelfer (Älteste u.a.) sind heute ebenfalls durch ihr Verhalten oft mit dafür verantwortlich, dass ehemalige Anbeter Jehovas und Nachfolger Jesu Christi sich auch von diesen lossagen (nicht nur von der falschen Organisation) und in die Fänge falscher “Götter” getrieben werden: Materialismus, Vergnügen, Atheismus, Evolution, Unsittlichkeit, Ich-Kult …

    Der “Fluch” Jehovas ist den Verursachern angekündigt. Doch natürlich hat auch jeder einzelne, der die falsche Organisation verlässt, die Verantwortung, deswegen doch nicht auch mit dem Allmächtigen und seinem Sohn Jesus Christus zu brechen. 1. Samuel 26:23 fügt hinzu (o.g. Bibel-Übersetzung): “Jahwe wird jedem seine Gerechtigkeit und Treue vergelten!” Ja, die falsche Organisation der Zeugen Jehovas muss man verlassen, aber Jehova und Jesus Christus darf man niemals den Rücken kehren, nein, das darf nicht geschehen! Es bleibt zu hoffen, dass zumindest einige Total-Aussteiger (solche also, die  auch von Jehova und Jesus nichts mehr wissen wollen (Verbittterung, Entmutigung??? …)) mit der Zeit zur Einsicht kommen und (wieder) damit beginnen, das “Wort der Wahrheit“, die Bibel selbstständig gebetsvoll zu lesen und zu studieren. Dann wird der heilige Geist ihnen bestimmt helfen, eine wirkliche Beziehung zum Allmächtigen und seinem Sohn zu haben, die durch nichts zu ersetzen ist!

     

     

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    2017/07/13 at 9:22 am
    • From Omma@Jesu kleiner Bruder on Meine Zeit als Zeuge Jehovas und - meine Zweifel

      Lieber Jesu kleiner Bruder,

      ich bin zwar heute etwas erschöpft, denn zur Zeit überrollen uns so manche Kräfte zehrende Dinge, aber dein Kommentar hat mir so gut gefallen, dass ich versuchen möchte, darauf zu antworten.

      Du schreibst: “Obige Erfahrung ist traurig und wohl leider kein Einzelfall.”

      Ja auch wir, der Oppa und ich, haben gespürt, wie glaubenzerstörend diese Org. ist.  Zum Glück sind wir rechtzeitig herausgezogen worden, von unseren Beiden Höchsten, und wir haben uns ziehen lassen. Die Worte Asaphs spiegeln viele unserer Gefühle wider, aber auch den Glauben und das Vertrauen, was wir zum Glück wiederbekommen durften.

      Psalm 73:2-5, 12-14, 21-28   (NGÜ)
      2 Ich aber wäre fast gestrauchelt, nur wenig fehlte noch, und meine Füße wären ausgeglitten.
      3 Denn ich beneidete die Überheblichen; es machte mir zu schaffen, als ich sah, wie gut es den Gottlosen geht.
      4 Bis zu ihrem Tod leiden sie keine Qualen, und wohlgenährt ist ihr Bauch.
      5 Die Mühen des täglichen Lebens kennen sie nicht, und von menschlichen Sorgen werden sie nicht geplagt.

      12 Ja, sie verachten Gott, haben aber keine Sorgen und häufen auch noch Reichtum an!
      13 Ach – so habe ich wohl ganz umsonst mein Herz und meine Hände frei von Schuld gehalten!
      14 Ich werde ja doch den ganzen Tag vom Unglück geplagt, jeder Morgen ist bereits eine Strafe für mich!

      21 Als mein Herz verbittert war und ich mich tief verletzt fühlte,
      22 da war ich töricht und ohne Einsicht, verständnislos wie ein Tier stand ich vor dir.
      23 Aber nun bleibe ich für immer bei dir, und du hast mich bei meiner rechten Hand gefasst.
      24 Du leitest mich nach deinem weisen Plan und nimmst mich am Ende in Ehren auf.
      25 Wen habe ich im Himmel außer dir? Und auch auf der Erde habe ich nach nichts Verlangen, wenn ich nur dich bei mir weiß!
      26 Wenn auch meine Kräfte schwinden und mein Körper mehr und mehr verfällt, so gibt doch Gott meiner Seele Halt. Er ist alles, was ich brauche – und das für immer!
      27 Ganz sicher: Wer sich von dir lossagt, der wird umkommen. Du vernichtest alle, die dir treulos den Rücken kehren.
      28 Für mich aber ist Gottes Nähe beglückend! Mein Vertrauen setze ich auf den Herrn, ja, auf den Herrn. Alle deine Taten will ich weitererzählen.

      Ja, lieber Jesu kleiner Bruder, ich möchte mich deinen letzten Worten, in deinem Kommentar, von Herzen anschließen, wenn du sagst: “Es bleibt zu hoffen, dass zumindest einige Total-Aussteiger ……  mit der Zeit zur Einsicht kommen und (wieder) damit beginnen, das “Wort der Wahrheit“, die Bibel selbstständig gebetsvoll zu lesen und zu studieren. Dann wird der heilige Geist ihnen bestimmt helfen, eine wirkliche Beziehung zum Allmächtigen und seinem Sohn zu haben, die durch nichts zu ersetzen ist!”
      Danke für deine lieben und wahren Worte!

      Es grüßen dich ganz herzlich  Omma und Oppa

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      2017/07/13 at 2:05 pm
  • From Regenbogen on Urlaubszeit - Reisezeit

    Besser Fragen, die man nicht beantworten kann, als Antworten, die man nicht hinterfragen kann.

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    2017/07/12 at 6:19 pm
    • From Regenbogen on Urlaubszeit - Reisezeit

      Hallo Regenbogen und BI,

      schreibe hier auch, zwar selten,  unter REGENBOGEN.

      Vielleicht kann BI das ändern ??? Oder  soll ich mir einen anderen Namen zulegen???

      LG

       

       

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      2017/07/12 at 8:15 pm
      • From Jeremia@Regenbogen on Urlaubszeit - Reisezeit

        Hallo Regenbogen, ich wusste nicht, dass es diesen Namen hier schon gibt. Ist aber kein Problem, dann nenn ich mich einfach Jeremia, oder der auch schon vergeben?

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        2017/07/13 at 4:20 pm
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