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Its by their Fruits you will recognize them…..! the watchtower bible and tract society inc. (jehovas witnesses) invest Money into Weapons and Warmachine making Companies as well as Tobacco Companies and Monsanto GMO-Foods and Cinemax (Soft Porn and Horror Films etc. other harmfull and evil Companies), https://www.youtube.com/watch?v=XD4ihElhX2I,

Hallo Movani,
und hallo Pit und an Alle, die sich mit der Frage, wie sind gewisse Bibelverse zu verstehen, befassen und schwertun.
Deinem Ansatz, lieber Movani, möchte ich voll zustimmen.

Mir sind Menschen, welche, wenn auch in guter Absicht, mit einer Verbissenheit ihre Ansicht mit Bibelversen verteidigen und meinen, nur sie hätten die richtige Interpretation erfasst, suspekt. Jeder der meint, seine Ansicht als absolut schriftkonform verteidigen zu müssen sollte sich bewusst sein das es sehr schwer ist die wirkliche Bedeutung gewisser Bibelverse zu verstehen.
 
Das liegt schon in der Tatsache begründet, dass es eine Kunst ist, alles was in den hebräischen und griechischen Urtexten verfasst wurde, in eine andere Sprache zu übersetzen, ohne das was der Autor im Sinn hatte zu verfälschen.
Wir sehen ja schon wie oft Missverständnisse hier entstehen, wenn man sich schriftlich austauscht, im Gegensatz zu einem Gespräch unter vier Augen.
 
Da schreibt z. B: Störtebeker auf einen Kommentar von Pit: „ich glaube nicht, dass Paulus gescheitert ist“. Dabei hat Pit dies nicht gesagt, auf jeden Fall nicht so wie Störtebeker es wahrscheinlich verstanden hat. Ich habe aus dem Kommentar von Pit nicht den Eindruck gewonnen das er dies sagen wollte.
 
Ein Bibelübersetzer muss viele Dinge beachte. Er muss sich bemühen Wohlklang einer Sprache und Wortgenauigkeit in Übereinstimmung zu bringen. Er muss den Satzbau aus der alten Sprache in die jeweilige Zielsprache übertragen. Fremdwörter, die es auch damals schon in den Muttersprachen gab, in ihrer damaligen Bedeutung verstehen.
In jeder Sprache gibt es Wörter, die mehrere Bedeutungen haben, u.s.w.
Dies nur mal so nebenbei als Hinweis darauf, wie schwer es ist eine Übersetzung anzufertigen, die dem Gerecht wird was der Autor im Sinn hatte.
Es gilt auch zu bedenken, das zum Beispiel die Evangelien oder die Apostelgeschichte Nacherzählungen sind, so das hier schon Probleme in der Deutung endstehen können.
 
Für die Fundamentalisten ist die Bibel so etwas wie ein „von Gott diktierter Brief“, dem ist aber nicht so. Es bleibt viel Spielraum für Interpretation. Siehe die letzte Diskussion hier auf BI in der Frage „darf ein Christ wählen oder nicht“. Warum sonst sprach Paulus von einem persönlichen Gewissen, dem wir zu folgen haben.
Deshalb kommen wir nicht umhin, alles was wir lesen im Kontext einzuordnen, und uns immer zu fragen, zu wem wurde was und vor welchem Hintergrund gesagt.
 
Wenn Jesus z.B. zu seinen Jünger sagt: „ich mache einen neuen Bund mit euch“, dann kann ich nicht sicher sagen, dass ich auch in diesem neuen Bund eingeschlossen bin. Ich befinde mich nicht in einem alten Bund, und ich war damals nicht ein Teil der Jünger Christi.
Und wenn Jesus vor seiner Himmelfahrt zu seinen Jüngern sagte: „geht hin und macht alle Nationen zu Jüngern und tauft sie, … und lehrt sie alles zu halten was ich euch geboten habe, dann kann ich davon nicht einen Auftrag ableiten, der für alle Christen als verpflichtendes Gebot zu erfüllen ist. Jesus gab diesen Auftrag seinen Jüngern die mit ihm Zeit verbracht haben, und alles bezeugen konnten.
Wer von uns kann alles das bezeugen, was Christus getan hat? Keiner von uns.
 
Wer von uns heute weiß genau, was Christus alles gelehrt hat? Wir kennen mit Sicherheit nur einen Bruchteil dessen. Jesus selbst hat nichts Schriftliches hinterlassen, darüber sollten wir einmal nachdenken, wenn wir die Schrift als absolut nehmen wollen.
 
Er hat uns 2 Gebote gegeben die zu halten Wichtig sind, deshalb sollten wir uns davor hüten, aus allem was Jesus jemals gesagt und gelehrt hat, ein Gebot zu machen.
So, das sind so meine Gedanken dazu. Und für alle, die jetzt denken ich wollte das Wort Gottes in Frage stellen sei gesagt, NEIN,  auf keinen Fall. Wir sollten nur vorsichtig sein, wenn wir so tun als hätten wir alles so verstanden wie es wirklich gemeint war.
LG
Max
 

Lieber Dirk

Ja, die Zeugen lügen täglich, sie merken das gar nicht mehr, ihre Täuschungsmanöver ebenfalls, das nehmen sie auch nicht mehr wahr. Das lernen sie von klein auf bei der Wachturmsekte.

Mich persönlich würde es sehr interessieren Kommentare von Petra zu lesen. Kannst Du mir das sogenannte Forum angeben? Ich wäre Dir sehr dankbar. Ich schätze Petra, wie auch ihr Bruder sehr, der früher wunderbare Kommentare schrieb. Sie Beide haben ausgesprochen gute und genaue Bibelkenntnisse.

Vielen Dank und herzliche Grüsse aus Thailand

Sylvia

Ihr Lieben. Der Sicherheitscheck ist vielleicht eine Hilfe für die Zukunft. Doch wer checkt die vorhandenen Ältesten und Dienstamtgehilfen? Es wäre so einfach. Früher oblag es allen Mitgliedern einer Versammlung, einzuschätzen ob ein Bruder untadelig ist und die Führung übernehmen kann. Schau ich heute in die Reihen, da wird einem schwummrig, wer da alles so ein Dienstamt inne hat, kennt man die Brüder persönlich. Ich differenziere hier wirklich warme und herzliche Brüder im Dienstamt von welchem, die persönliche Befindlichkeiten wie Macht und Stolz nachgehen.

Die zwei Zeugen Regelung ist mir aus aktiver Zeit bei den ZJ bekannt und wo sie überall (m.E. auch missbräuchlich) angewendet wird. Ein lieber Bruder schrieb mir vor kurzem, die ZJ zählen nicht nur die Senfkörner, sondern sie wiegen und tauschen sogar noch die Blätter der Senfpflanze. Das ist humorvoller Sarkasmus á la Till Eulenspiegel mit viel Wahrheitsgehalt.

Im Brief/Fax aus dem Jahr 2002 von J.R. Brown, Leiter der Abt. Öffentlichkeitsarbeit, an die Journalistin Betsan Powys von BBC Panorama (Link: https://analleeltern.blogspot.de/2008/02/frhere-zeugen-jehovas-drngen-sekte.html ) zum Umgang mit damaligen Missbrauchsfällen fand ich aufgeführte Textstellen. Nun war ich noch einmal neugierig und habe nachgeforscht, wie es einst zu dieser Regelung kam…

5. Mo stellt die Begebenheit des Moses nach der 40jährigen Wüstenwanderung dar und zeitlich kurz vor seinem Tod drei Reden an die Israeliten. Kapitel 1-4 ein Rückblick. Kapitel 5-26 in zwei Teilen, I) die Wiederholung der 10 Gebote und II) Regeln im Land Kanaan (heute Gebiet des Staates Israel, Westjordanland und Gazastreifen, mit das bevölkerungsdichteste Gebiet am Mittelmeer und jeder weiß, mit vielen politischen Unruhen). 5. Mo Kapitel 27-30 weisen nochmals die Konsequenz von Ungehorsam und den Lohn des Für-Tuns hin.

Die Zwei Zeugen Regelung ist hier Bestandteil im Kapitel 17 und 19 für die Regelungen in Kanaan. Die Regel wird einmal angewandt bei Vergehen, die nach dem Recht der damaligen Israeliten die Todesstrafe durch Steinigung nach sich ziehen sowie bei Vergehen im Zusammenhang mit Blutrache.
Es wird dem Bibelleser offensichtlich, dass Moses die zwei Zeugen Regelung gebrauchte, damit kein unschuldiges Blut vergossen wird. Der zweite oder dritte Zeuge sollte hierbei die Tat ebenso bezeugen wie der erste Zeuge. Erst dann galt der Täter schuldig.

Jesus nahm im Johannesevangelium Kap 8 auf dieses Gesetz bezug, indem er aussagte, sein Vater und er bezeugen die Sache gleichermaßen. Ebenfalls zwei Zeugen.

Heute gilt diese Regelung etwas entfernt in der Strafprozessordung immer noch… im Zweifel für den Angeklagten, d.h. existieren nur Indizien mit wenig Beweiskraft oder statt dessen richtige unveränderliche Beweise? Mit nur einem Beweis ist es schwer eine Tat nachzuweisen, mit zwei oder drei Beweisen gelingt dies besser. In der modernen Kriminalistik existieren heute viele Möglichkeiten mehr, als nur Augenzeugen für eine Tat: Zeugen, die mitunter auch befangen gelten oder deren Glaubwürdigkeit erschüttert wird. Kriminalpolizeiliche Dinge, die es in alter Zeit nicht gab. Bei Kindesmissbrauch mit sexuellem Verkehr kann es erforderlich sein, einen Abstrich der Vagina und/oder Anus zu sichern, um mögliche männliche DNA des Täters nachzuweisen. Hierbei hat man aber nur wenige Stunden Zeit. Es ist erforderlich, dass das Opfer nicht duscht, um die Spuren nicht zu verwischen!!! Vergewaltigungsopfer haben meist den Drang zu duschen, um sich emotional von dem Erlebnis rein zu waschen. Vorab zu duschen um danach medizinisch untersucht zu werden wäre fatal! Aber auch Verletzungen wie Blutergüsse mit gewissem Abdruck oder Charakter sind Indizien.

Diese wichtigen Dinge laß ich im WT noch nie. Man räumte vielmehr im Laufe der Jahre (sicher durch den öffentlichen Druck) äußerst zögerlich ein, dass die Familie des Opfers durchaus auch die Polizei als weltliche exekutive Gewalt informieren könne. Eine solche Aufklärung der Herde sollte den Männern mit Gottes Geist doch möglich sein, oder? Man nennt dies auch psychische Hygiene. In meiner Zeit in der Notfallmedizin habe ich mich sehr stark für diese Hygieneform gemacht und an Weiterbildungen gearbeitet, weil man hier bereits die Weichen stellt, welchen Verlauf eine solche Tat und Strafverfolgung nehmen kann. Wir waren entsprechend geschult, diese Dinge im Noteinsatz zu erkennen und wie man dann handelt.

Dennoch lehnt ein Rechtskomiteeverfahren bestehend aus mehr oder weniger befugten und gebildeten Ältesten jegliche moderne Beweisführung ab. Verwunderlich ist die Tatsache, dass Jesus mit dem neuen Bund das mosaische Gesetz abgelöst hat. Die Org wäre also einmal gut beraten, wenn sie sich konkret positioniert, ob das weltweite Werk der ZJ nun weiter Regelungen aus dem mosaischen Gesetz für allgemeinverbindlich hält oder nicht. Mir wird auffällig, dass man stets hin uns her schwankt, mal ja und mal nein. Insbesondere bei der Kleiderordnung finden sich ebenso Anweisungen des t.u.v.S., die durch das Ablegen des mosaischen Gesetzes im Grunde überholt sind.

Die ZJ verwenden weltweit, im Gegensatz zu den Amischen, die sich dem wissenschaftlich technischen Fortschritts vehement verwehren, nahezu alle Erleichterungen, sei es die Waschmaschine, das Smartphone, ein Auto usw. Sich hierbei parallel der modernen Kriminalistik und dessen Fortschritt zu entsagen, andere Beweise als zwei Zeugen anzuerkennen spricht entschieden für sich, nicht in Gottes Liebe und seines Sohnes zu wandeln. Euer RoKo

 
GutenTag Bruderinfo,
 
ich sehe es so wie die Userin Petra und finde ihren Beitrag absolut schriftkonform.
 
Hab gerade in dem anderen Forum in welchem sie auch schreibt gelesen, das sie sehr gerne auf die Einwände hier antworten würde, ihr das aber verwehrt werde.
 
Ihr würdet ihre Beiträge nicht freischalten.
 
Ich finde das sehr schade, denn mich hätten ihre Antworten sehr interessiert.
 
Außerdem macht ihr den Lesern und Schreibern hier etwas vor wenn ihr sie nicht antworten lasst.
 
Ihr wollt daß alle denken sie hätte auf die Einwände keine Antworten, das finde ich ist link und unehrlich.
 
Habt ihr euch das von der Wachturm-Organisation abgeschaut?
 

 
Bin jetzt echt gespannt ob ihr das freigebt.
 

 
Dirk
 

Geoffrey Jackson wird diesen Ausweis kaum bekommen können wegen seiner Aussagen vor der Kommission, die er ja nie korrigiert hat. Sondern im Gegenteil auch dann noch verteidigt hat nachdem er von der Kommission gefragt wurde, ob denn die Begebenheit von der Vergewaltigung auf dem Felde nicht klar zeige, dass eine 2 Zeugen Regel Interpretation in der Art der Zeugen Jehovas Praxis gar nicht existiert, und er zuerst sichtlich irritiert war weil er erkannt hatte, dass er dem (biblischen) Argument der Kommission nichts entgegenzusetzen hat. Trotzdem, trotzdem er weiß, dass die JW ORG Regel nicht richtig ist, hat er sich nicht korrigiert sondern offiziell darauf beharrt, seine Interpretation sei richtig.

Man wird auch in Zukunft ganz genau hinschauen müssen ob sie diese neue gesetzliche Regelung nicht wieder nur pro forma erfüllen und Wege zur faktischen Umgehung schaffen.

Schon seine Aussage war nicht freiwillig zu erhalten. Erst nachdem sich die Kommission von den Zeugen Jehovas Anwälten NICHT hat täuschen lassen und ihnen ihren Täuschungsversuch klar aufgezeigt haben und mit Ausreise- bzw. Fluchtverbot gedroht haben ist er der Vorladung gefolgt.

Auch heute geschieht NICHTS ohne Wissen und Wollen und Weisung der LK. Und DAS obwohl sie so gut wie niergendwo (auch formal) die gesetzlich Versntwortlichen sind.

Die Zeugen Jehovas Führung ist spezialisiert darauf die faktische Befehlsgewalt haarscharf von den gesetzlichen Verantwortlichkeit abzutrennen. Letztere überlässt sie anderen, erstere gibt sie niemals auch nur für geringste Dinge ab.

Die Kommision hat das aber auch bereits erkannt, und lässt sich zum Glück von den 7 selbsternannten Titanen nicht so leicht an der Nase herumführen wie ein Bär am Nasenring im Zirkus.

Wenn auch ein guter und bedeutender Schritt in die richtige Richtung, zuviel Bedeutung darf diesem Ausweis meiner Meinung aber auch nicht gegeben werden. Trotzdem natürlich gut und richtig.

Wenn aber jemand wie Geoffrey Jackson in seiner Funktion unverändert an der 2 Zeugen Regel und anderen Auffassungen auf diesem Gebiet hartnäckig festhält, stellen allein diese -im JZ Sinne- OFFIZIELLEN Äußerungen schon massivste Gefährdung für Kinder dar. Weil ZJ intern der Glaube herrscht, Geoffrey Wort sei quasi Jehovas Wort wird sich kein ZJ von Geld- oder Gefängnisstrafen irgendwie sonderlich beeindrucken lassen. Während der Nazizeit drohten ganz andere Sanktionen und auch diese haben Jehovas Zeugen nur wenig beeindruckt.

Solange dieser Namenskult unverändert praktiziert wird sind auch Kinder in diesen Reihen sehr gefährdet.

Meine Meinung soll aber nicht die Freude über diesen Fortschritt trüben.

Grüße

Liebe Natur und Freiheit,

vielen lieben Dank für deine erbauenden Worte.

Natürlich ist das alles richtig, was du sagst, und im Rahmen meiner Möglichkeiten versuche ich auch schon, manches nicht so emotional zu verarbeiten. Aber mein Naturell macht mir manchmal einen Strich durch die Rechnung.

Die Reportagen und Nachrichten bringen die Welt ein Stück weit so nah, dass man sich schwer entziehen kann. Ich sage dann immer zu meinem Mann: “Weißt du, ein Tod in der Familie bringt schon so unfassbares Leid mit sich, dass manche daran zerbrechen, aber das (dieses oder jenes Ereignis) bringt `zig mehr Todesfälle mit sich.  Wie kann ein Dorf oder eine Gegend, wo so ein Ereignis stattfindet und jeder irgendwie jemanden verliert, so etwas verkraften..”

Aber trotz allem, ich bin ein positiver Mensch, auch wenn sich das aufgrund meines Schreibimpulses etwas anders angehört hat und sehe die schönen Dinge in der Welt immer mit offenen Augen. Ich liebe alles, was uns an Gutem gegeben wurde und genieße es auch. Wenn ich abends in mein kuscheliges Bett krabbele und mich so richtig von Herzen darüber freue, mich da einzuringeln, dann kommt jedesmal der Gedanke: Wie viele haben das nicht und müssen frieren. Für mich ist das schöne Leben, was wir führen dürfen, keine Selbstverständlichkeit und ich bin dafür sehr dankbar.

Eins noch: Deine to-do Liste ist so verfasst, als würdest du mich kennen. Alles schon so und teilweise doppelt 😉 abgearbeitet. Selbstverständlich sind wir auch Vegetarier.

Du siehst, ich (wir) bemühe mich im Rahmen meiner begrenzten Möglichkeiten.

Wenn Du es geschafft hast und “Für Dich” z.B. auch, dann ist bei mir diesbezüglich sicher noch Luft nach oben.

Einen schönen Tag für dich und alle, mit vielen erbaulichen Momenten

wünscht

Kirschblüte

Gut so…

Ich plädiere sogar dafür, dass jeder DA oder Ältester eine Ausbildung / Qualifikation zum Seelsorger machen muss… Die Kosten sollte die WTG tragen…

In der Freien Christengemeinde wo ich öfters hingehe, gibt es qaulifizierte Seelsorger, die diese Tätigkeit nur ausüben dürfen, wenn sie die Miniausbildung / Qualifikation abgelegt haben….

Ich bin dafür, dass jeder Familie mit Kindern in einer Versammlung von den Ältesten informiert wird, wenn ein Mitglied der Gemeinschaft sich des Kindermissbrauchs schuldig gemacht hat…

An all unsere lieben, die hier schreiben oder still mitlesen!

Wir haben uns hier auch eingetragen, und damit nicht alle fragen, ob wir auf dieser Insel leben: Dieser Ort hat viel mit unserem Leben und Aufwachen zu tun; wir wohnen dort in der Nähe. Allerdings agieren wir aufgrund vieler Umstände, die wir nicht in Gefahr bringen möchten sehr vorsichtig. Wir bitten um Verständnis. Einige Freunde auf BI-Aktuell, die uns schon besucht haben, werden diesen Ort wieder erkennen…liebe Grüße an euch aus Österreichs Süden!

Und danke an die Administratoren, wir sehen darin eine großartige Idee, die BI-Gemeinde mit Christus weiter zu stärken!

Eure Zartbesaiteten!

Liebe Petra,

bitte nicht zu den biblisch gesehen “ewig Gestrigen” dazugehören, die in den Anfängen des Wirkens Jesu auf Erden stecken geblieben sind…In Joh. 17 bat Jesus seinen Vater, wieder an der Herrlichkeit teilnehmen zu dürfen, die er bei seinem Vater hatte, EHE die Welt war. Dies geschah, als Jesus NACH seiner Auferstehung den Jüngern erschien und er von sich sagte, “mir ist alle Gewalt im Himmel und auf Erden gegeben worden” (Mat. 28:20). Petra, es gibt im NT eine Dynamik, die das heilige Geheimnis um die Identität Christi nach und nach steigert. Bat Jesus am Anfang seines Wirkens Geheilte noch um Stillschweigen, sagte er später, er würde seine Zeugen (Zeugen Jesu Christi!) haben bis zum entferntesten Teil der Erde (Apg. 1:8)

Hier nochmal eine Zusammenstellung von Bibeltexten, die MIR geholfen haben, den Vater mit “Geist und Wahrheit” anzubeten, indem wir auch zu Jesus beten dürfen:

Joh. 20:28 Thomas sah Jesus und sprach ihn an mit: “Mein HERR und mein GOTT!”

Mat. 10:38 Bittet den HERRN DER ERNTE (Jesus, dem alles vom Vater übertragen wurde), dass er Arbeiter aussende

Off. 22:20 “AMEN. Ja, komm, Herr Jesus!”

1. Kor. 1:2 “an alle anderen, die Jesus Christus auf der ganzen Welt als unseren gemeinsamen Herrn anbeten.”

Heb. 1:6 Alle Engel Gottes sollen Jesus anbeten

Off. 4:10 beten DEN (Jesus) an, dem die Macht (vom Vater) gegeben wurde…

Phil. 2:10,11 Im Namen Jesu soll sich JEDES Knie beugen…

Joh. 5:23 Damit sie alle den SOHN ehren, wie sie den VATER ehren

2. Kor 12:8 Paulus hat dreimal den Herrn (Jesus) angerufen im Gebet (mit “HERR” ist hier laut 1. Kor. 8:6 JESUS gemeint)

Apg. 4:12 nur im Namen Jesu Christi ist das HEIL, in keinem anderen Namen, den Gott gab

Off. 7:17 das LAMM stand MITTEN auf dem Thron (Vater und Sohn sind eins)

Apg. 9:14, 21 Saulus hatte Mittel, alle Jünger zu binden, die den Namen JESU anriefen (wie gelesen, bekommt auch ein ZJ, der den Namen Jesu anruft, von den “Saulisten” der Vers. Ärger!

Apg. 9:15 Jesus erwählte Saulus, um ihn (JESUS) unter den Nationen bekannt zu machen, dadurch erfüllte sich ebenfalls Apg. 1:8 (Zeugen Jesu)

Heb. 1:8-10 Vom SOHN aber heißt es “Gott, deine Herrschaft bleibt immer und ewig bestehen. In deinem Reich herrscht die Gerechtigkeit.”

VORHER: Satan bot Jesus alle Königreiche der Welt an

NACHHER: “Mir (Jesus) ist alle Gewalt im Himmel und auf Erden gegeben worden (vom Vater)

Phil. 2:8-11 sogar in der NWÜ : “Jesus ist Herr zur Verherrlichung des Vaters.” Das heißt für uns: Wenn wir Jesus nicht öffentlich als unseren Herrn bekennen und ansprechen, wird der Vater nicht so verherrlicht, wie ER es will (mit Geist und Wahrheit).

Frage dich, Petra: Werden Zeugen Jehovas in der Wahrnehmung der Öffentlicheit als Personen erkannt, die sich in erster Linie zum SOHN Jesus Christus bekennen?

…Fortsetzung folgt…
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Hallo Ulla und Alle,
die Frage auch zu Jesus beten oder nicht hatten wir schon öfter hier erörtert.
Bitte nicht immer wider das selbe Fass aufmachen. Grundsätzlich mag das jeder für sich entscheiden.
LG
Brudreinfo