Neueste Kommentare

  • From Kämpferin on Mitgefühl – ausgenutzt oder nützlich?

    Hallo lieber Bert,

    danke für den aufschlussreichen Artikel. Genau dasselbe habe ich mir bei diesem WT Studium gedacht. Ich frage mich oft, warum von der WTG verlangt wird, in allen Jehova zum Vorbild zu nehmen. Das ist doch für uns Menschen fast unmöglich. Es ist doch viel sinnvoller auf Jesus als Vorbild in Bezug auf Mitgefühl hinzuweisen ! Er lebte auf der Erde als Mensch und hat viel Mitgefühl gezeigt, welches wir nachahmen können.

    Dir lieber Tilo möchte ich auch danken, für Deinen Kommentar, der mir aus dem Herzen spricht, wie alle Deine Berichte.

    Ich stelle fest, dass die ZJ nur noch eine Zweckgemeinschaft ist. Die WTG ein Firmenunternehmen siehe Arbeitsheft, der Trollidienst ein Geschäftsmodell usw. So wie Omma schreibt, Grüße und Bekanntmachungen wurden abgeschafft, einfach lieblos. Da gehört auch das Versammlungsbuchsudium dazu, welches in Privatwohnungen abgeschafft wurde. Viele bedauern dies, da dort das Gemeinschaftsgefühl mehr gefördert wurde. Aber das war der WTG wohl zu privat.

    Ja und wirkliche Nächstenliebe gibt es fast nicht mehr. Eine Pionierschwester wollte nicht mal eine kranke Schwester im Heim besuchen weil sie die Zeit nicht aufschreiben kann, wie traurig. Ein paar Wochen später ist diese gestorben. Zur Beerdigungsansprache kam dann diese Pionierschwester im weißen Kleid. Ich fand das fast als Hohn.
    Das schlimme ist, dass viele eine Entschuldigung dafür haben, auch wenn die LK Fehler macht, weil die ZJ ja die einzigen sind, die den Namen Jehovas anrufen. Es ist wie wie undurchdringliche Mauer.
    liebe Grüße an alle

    Kämpferin

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    2017/11/13 at 7:49 am
  • From Paul.Z21 on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

    Die Fundamente des Wachtturm wanken, schwanken und bröckeln. Der Tag, an dem dieses Lügengebäude in sich zusammenfällt, werde ich mir zum persönlichen Jubelgedenktag machen zur Verherrlichung Jahwes unseres Gottes und Vaters und seines Sohnes Jesus Christus, unseres Herrn, Königs, Erlösers und Freundes! Amen!

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    2017/11/13 at 7:25 am
  • From Matthäus on Offener Brief an die Ältestenschaft meiner Versammlung

    Toll geschrieben, meinen Respekt!

    Es ist genauso wie der Apostel Pauls an die Korinther schrieb: nach der HfA)
    6 Denn so wie Gott einmal befahl: »Licht soll aus der Dunkelheit hervorbrechen!«, so hat sein Licht auch unsere Herzen erhellt. Jetzt erkennen wir klar, dass uns in Jesus Christus Gottes Herrlichkeit entgegenstrahlt.

    7 Diesen kostbaren Schatz tragen wir in uns, obwohl wir nur zerbrechliche Gefäße sind. So wird jeder erkennen, dass die außerordentliche Kraft, die in uns wirkt, von Gott kommt und nicht von uns selbst.
    8 Die Schwierigkeiten bedrängen uns von allen Seiten, und doch werden wir nicht von ihnen überwältigt. Wir sind oft ratlos, aber wir verzweifeln nicht.
    9 Von Menschen werden wir verfolgt, aber bei Gott finden wir Zuflucht. Wir werden zu Boden geschlagen, aber wir kommen dabei nicht um.
    Auch an die Hebräer schrieb er ähnliche Worte:
    … Ich schreibe mein Gesetz in ihr Herz, es soll ihr ganzes Denken und Handeln bestimmen. Ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein.
    11 Niemand muss dann den anderen noch belehren, keiner braucht seinem Bruder mehr zu sagen: ›Erkenne doch den Herrn!‹ Denn alle – vom Kleinsten bis zum Größten – werden erkennen, wer ich bin …

    Das haben obige „Hirten“ und tausende andere Älteste nicht verstanden, dass wir nur EINEM unsere Treue schuldig sind. Es geht darum Jesus den Herrn zu er–und anzukennen!

    …und was erwartet die LK?

    Wachtturm vom 15.07.2013, Seite 20, Abschn.2

    “Warum ist es so außerordentlich wichtig, dass wir diesen treuen Sklaven kennen und anerkennen? Weil von diesem Organ unsere geistige Gesundheit, unser gutes Verhältnis zu Jehova , abhängt.” … Joh. 17:3)

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    2017/11/12 at 10:08 pm
  • From RoKo24 on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

    Liebe Leser,
    die WTG sagt und schreibt in ihren Publikationen, dass sie sich von Kindesmissbrauch nicht gut heist und distanziert. Zumindest soll dem Leser/Zuhörer dieser Eindruck vermittelt werden. Eher mündlich, man scheut die Schriftform zu diesem Thema. Der überwiegende Anteil treuer Anhänger interpretiert das auch so. Man muss sie nur fragen. “Alles ist heil, Schwierigkeiten gibt es überall einmal. Der Pöbel treibt aber wenige Vorkommnisse auf die Spitze und zieht sich an ihnen hoch und schändet die ZJ so in der Öffentlichkeit” – so die Wertung eines Durchschnitts-ZJ. Erst vorige Woche so gehört.

    Frage an die stillen Mitleser: Denkst Du auch so?

    Das Problem ist doch, dass die WTG nicht souverän mit den Vorkommnissen umgeht. Es sind keine Vorwürfe, es sind Tatsachen. Es sind schwerwiegende Vorkommnisse, die viele Kinder von ZJ betreffen. Kinder, die einen Vormund haben und nicht selbst ihre Rechte wahrnehmen konnten und können.

    Die WTG hält unnachgiebig an der zwei Zeugen Regel fest in welcher es um einst um Blutrache ging. Ich habe meine Ansicht zur 2-Zeugen-Regelung schon einmal ausführlich vorgetragen und finde den Link eben auf die Schnelle nicht wieder. Eine Regelung aus Urzeiten wie es moderne Verfahren als Beweismittel noch unbekannt waren. Die WTG, sonst für jedem wissenschaftlich technischem Fortschritt offen, lehnen diese Beweisführungen in Form von Laboruntersuchungen eines Abstriches von Anus oder Scheide ab wie auch komplexe psychologische Gutachten der Opfer strikt ab. Wohl gemerkt, die Opfer sind Kinder. Der Schöpfer und Jesus lieben besonders unsere Kinder! Gott hat einst viele Regeln erlassen für alle Schwächsten der Gesellschaft, Alte und Kinder. Immer konsumieren ZJ die allerbeste fachärztliche Behandlung nach neuesten Methoden. Aber jene Nachweisführungen lehnen sie ab. Warum?

    Die WTG selbst sammelten bis in die kleinste Einheit von Versammlungen und Familien Unterlagen zu allen Vorwürfen und forderten nicht zuletzt die Ältestenschaften aller Versammlungen auf (siehe Link), alle gesammelten Unterlagen und Aufzeichnungen an die Bethel abzugeben um sie zu vernichten. Diese Aufforderung erfüllt zumindest im deutschen Recht den Straftatsbestand der Strafvereitelung und Beweismittelvernichtung. Warum?

    Dass die Führung der WTG nun diese gesammelten Daten nicht preis geben will, kann verschiedene Beweggründe haben. Entweder ist das Ausmaß so unvorstellbar groß, dass man sich schier dafür schämt und jede Geldstrafe als Alternative über sich ergehen lassen will. Oder, man hat von Seiten der eigenen Rechtsberatung erfahren, dass ein schuldhaftes Verzögern und Verdecken und Zurückhalten von hunderten und tausenden Rechtsverstößen ein höheres Strafmaß zu befürchten als die derzeitige Strafe. Die WTG ist sich dem Handeln vollends im klaren!

    Wie korrupt die Leitung der WTG vorgeht möchte ich an einem anderen Beispiel vortragen das nur entfernt hier zum Thema passt. Zur Erlangung des Status Körperschaft des öffentlichen Rechts in Deutschland hat die WTG (hier der deutsche Zweig) sich immer bestmöglich dargestellt. Man findet entsprechende Wortwendungen in diversen Unterlagen. So verfasste ein Rechtsanwalt für die Zeugen Jehovas in Deutschland (viele werden den Namen aus anderen Streitfällen kennen) eine Gegendarstellung zu den Vorwürfen im Gutachten von Prof. Dr. Link.

    Das Gutachten selbst fand ich nicht aber eine Zusammenfassung, goggelt man so: Rechtsgutachten Religionsgemeinschaft “Zeugen Jehovas in Deutschland” Prof. Dr. Link

    Googelt man das Dokument mit 41 Seiten mit den Worten: download/jehovas-zeugen-koerperschaft-des-oeffentlichen-rechts-kdoer kommt man schnell dahin.

    Seite 31 – 34 im Abschnitt ee) geht es um Sozial- und Arbeitsrecht in Bezug auf Vollzeitdiener und Sonderpioniere. Dort schreibt man um den Status K.d.ö.R. zu erlangen,

    „…wobei ihre lebenslange Versorgung, auch im Krankheits-, Alters- und Invaliditätsfall gesichert ist…“

    „Die Religionsgemeinschaft verhält sich somit auch im Bereich des Arbeits- und
    Sozialrechts rechtstreu, indem sie für die Krankenversicherung und die lebenslange
    Versorgung ihrer Sondervollzeitdiener gemäß der derzeitigen Gesetzeslage sorgt.“

    Also mit „lebenslang sorgen“ ist das so eine Sache. Wissen wir doch, dass infolge ausgesprochener Kündigungen in Initiative dieser Religionsgemeinschagft viele Dienern mit ehrenamtlichen Tätigkeiten  sich die WTG diesen hier schriftlich garantierten “lebenslanger Bemühungen” entzog und viele ältere Vollzeitdiener und Sonderpioniere vor die Tür gesetzt worden. In wie weit diese Textpassage Betroffenen eine Hilfe in der Durchsetzung ihrer Ansprüche nachweisbar machen, müssten fachkundige Rechtsbeistände abklären. Wir wissen wir schwer es ist schriftliche Texte für Nachweise zu finden. Ich fand sie neulich. Ich fände es gut, wenn der Rechtsbeistand im Kammerbezirk Koblenz auch mal in den Zeugenstand muss, für Auskünfte, auf welche Grundlagen er da die Dinge verfasst hat.

    So schamlos wie man das Recht Cäsars mit Füßen tritt und weiterhin angibt, weltweit die einzigen religiöse Gruppe zu sein, die im Licht der Wahrheit wandeln, kann letztlich nur dazu führen wie Jesus ihnen einmal aussprechen wird. Ich meine nicht, “wenn Blinde einen Blinden leiten werden beide in eine Grube fallen.” Ich meine: “Weicht von mir, ich habe euch nie gekannt, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.” Das schreiben alle Bibelübersetzungen.

    https://www.bibleserver.com/text/LUT.SLT.HFA.EU.Ne%C3%9C/Matth%C3%A4us7,22-23

    https://www.bibleserver.com/text/GNB.EU.NLB.Ne%C3%9C.MENG/Matth%C3%A4us7,22-23

    Liebe Grüße RoKo

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    2017/11/12 at 9:39 pm
  • From Tilo on Mitgefühl – ausgenutzt oder nützlich?

    Tilo

     Mir ist schon vor längerer Zeit ein Verlust am Empathie aufgefallen. Empathie ist die Fähigkeit des Menschen, sich in die Gefühle anderer hineinzuversetzen, also die Fähigkeit mitzufühlen. Dafür ist der Mensch ausgerüstet. Und wenn er Liebe leben möchte, dann braucht er diese Fähigkeit zur Empathie. Und er braucht sie auch, wenn es um Glaubensdinge geht und um Treue zum Gesetz Gottes. Als z. B. Joseph in Ägypten von der Frau Potiphars bedrängt wurde, sagte er ja nicht, dass es verboten sei Hurerei zu begehen. Nein, er konnte sich vorstellen oder hineinfühlen, wie sein Gott über Hurerei dachte und fühlte. Seine Worte waren: „Wie könnte ich meinem Gott das antun!“ Das war Empathie. Auf diese Weise zeigt man wahre Gottesfurcht und Liebe zum Schöpfer.
     
     Nun ist ja in den letzten Jahrzehnten ein Verfall der Liebe in den Versammlungen zu beobachten gewesen. In einer Zusammenkunft geht es zwar freundlich zu, aber kaum jemand interessiert sich wirklich für den anderen. Es herrscht eher eine gefühllose Freundlichkeit, wie wir sie bei Menschen beobachten, die etwas von uns wollen.  Doch, es wird Hilfe für Bedürftige „organisiert“, und dann sieht es verdächtig nach kalter Pflichterfüllung aus. Aber von wirklicher Empahie ist das noch weit entfernt, denn es geschieht ja aus Pflichtbewusstsein und nicht immer aus Liebe zum Individuum. Liebe hat bekanntlich Augen und sieht Bedürfnisse, weil sie mit Empathie verbunden ist. Und dann drängt Empathie zum Handeln.
     
    Das ganze geistige Klima hat einen Wandel hin zu einer Eiszeit erfahren. Der Ton im Wachtturm ist eher geschäftsmäßig und nüchtern, Bekanntmachungen und Grüße sind abgeschaftt, Begräbnisansprachen werden als Werbemöglichkeit für Bibelstudien benutzt und sind in der Regel (fast) unpersönlich. Wir beobachten die weitverbreitet Unfähigkeit wirklich Trost zu spenden, weil es an Empathie mangelt. Persönliches Interesse am Mitmenschen wird auf die eigene Bruderschaft fokussiert und nicht auf Menschen ausserhalb der Versammlung.
     
    Und wie lange ist es  schon her, dass ich erlebte, wie Römer 12:15 gelebt wurde? Es geht immer weniger um den Menschen selbst, sondern darum, dass der Apparat, die Oragnisation, gut dasteht. Der einzelne Mensch wurde aus dem Mittelpunkt gerückt und die Organisation kam an seine Stelle.
     
    Alle Zeugen Jehovas stammen aus einer Welt, in der die Liebe stirbt. Der Verlust an Empathie ist also kein spezielles Problem der Zeugen Jehovas. Man beobachtet aber, dass dieses Problem (vielleicht ungewollt) in ihren Versammlungen verstärkt auftritt. Das ist verwunderlich, denn das Gegenteil sollte man von Menschen erwarten, die sich als Nachfolger der ersten Christen sehen wollen. Die Lehre des Neuen Testaments sollte ein hohes Maß an Empathie erzeugen, wenn sie auf fruchtbaren Boden fällt, denn eine Frucht der Kraft Gottes ist die Liebe!
     
    Manchmal beobachte ich, dass man Gefühlen misstraut oder sich ihrer schämt. Im Versammlungsgeschehen ist der zwischenmenschliche Verkehr wie auf dem Karneval: Man trägt Masken. Man lässt so schnell niemanden in sich hineinschauen, weil man misstrauisch geworden ist, weil man oft genug erfahren musste, dass Gefühle missbraucht worden sind. Sieht man sich die Schilderungen diesbezüglich in der Apostelgeschichte an, dann staunt man über das hohe Maß an Empathie bei den ersten Christen! Auch die Briefe der Apostel zeugen davon. Aber das ist schon lange her. Heute muss Mitgefühl geradezu von der LK “verordnet” werden. Und dazu sollte der WT-Artikel wohl auch noch dienen.
       ????????

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    2017/11/12 at 6:39 pm
    • From Omma@Tilo on Mitgefühl – ausgenutzt oder nützlich?

      Lieber Tilo,

      in einem Gespräch hatte ich vor Jahren versucht zu beschreiben, was den Unterschied macht, zwischen Freundlichkeit und Empathie, z.B. im KS.

      Der Freundliche geht durch die Reihen, versucht jeden zu begrüßen, dabei mag er auch fragen: “Wie geht es dir?”, nach einer kurzen Umarmung und einem Lächeln geht er aber weiter zum Nächsten.

      Dem Empathischen fällt aber zum Beispiel der Gesichtsausdruck oder die Körperhaltung einer Schwester oder einem Bruder auf, der unscheinbar am Rande sitzt, und fühlt, er oder sie braucht jemand, der ihm ein offenes Herz schenkt. Er setzt sich dazu und gibt dem Gegenüber das Gefühl: “Du bist für mich wichtig, ich bin jetzt nur für dich da, wenn du willst kannst du mir ruhig anvertrauen was dich bedrückt, ich verstehe dich.”

      Ich kann mich noch gut erinnern, auch das sind schon Jahre her, am Ende unserer Reihe saß eine Schwester, wie ein “Häufchen Elend”, ihr Mann hatte gerade die Gedächtnismahlansprache gehalten, und sie wusste wie schwer ihm dies fiel.  Ich setzte mich zu ihr, ihre Hände waren eiskalt vom Stress, ich nahm ihre Hände, versuchte ihr ein wenig Wärme zu schenken, und sagte kurz: “Er hat’s geschafft, jetzt hol’ erst einmal ganz tief Luft.” Mehr Worte waren nicht nötig, sie sah mich mit dankbaren Augen an.

      Danke, lieber Tilo, dein Kommentar zeigt mir, dass du ein empathischer Mensch bist, du hast es wunderbar beschrieben, wie es in den Zusammenkünften war (jetzt wohl noch schlimmer): “Das ganze geistige Klima hat einen Wandel hin zu einer Eiszeit erfahren. Der Ton im Wachtturm ist eher geschäftsmäßig und nüchtern, Bekanntmachungen und Grüße sind abgeschaftt, Begräbnisansprachen werden als Werbemöglichkeit für Bibelstudien benutzt und sind in der Regel (fast) unpersönlich. Wir beobachten die weitverbreitete Unfähigkeit wirklich Trost zu spenden, weil es an Empathie mangelt.

      Ganz liebe Grüße senden dir, lieber Tilo, Omma und Oppa

       

      @bert

      sehr schön ausgearbeitet, vielen Dank für deinen Artikel!

      Wir grüßen dich herzlich, Omma und Oppa

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      2017/11/12 at 8:27 pm
  • From O.W.Schön@stille Leser on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

    EIN SPIEGELBILD IHRER SEELE

    Liebe stille Leser,

    das Verhalten der WTG vor Gericht offenbart ihren wahren Charakter, ihr wahres Wesen. Nicht nur, dass die WTG keinerlei Mitleid mit den geschundenen Opfern hat, nein, sie zeigt auch Null Respekt vor der weltlichen Obrigkeit.

    Die WTG ist von ihrem gesamten Sein her eine NICHT–CHRISTLICHE Institution, ein amerikanischer Verlag eben; nicht mehr und auch nicht weniger!

    Bitte wacht auf!

    O.W.S.

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    2017/11/12 at 4:01 pm
    • From Matthäus on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

      Da kann ich mich nur anschließen! Das Sprichwort „Lügen haben kurze Beine“ bewahrheitet sich in vollem Umfang. ….wenn die Verantwortlichen der WTG nur auf Jesu Wort hören würden, doch sie wollen ja selbst der Herr sein, wie kürzlich Gerrit Lösch bei einer Eröffnung eines neuen Saal in Berlin zu einem Bruder  sagte: Gesetz ist was die LK sagt, …auf die Frage des Bruders warum die LK sooft von Gottes Wort in ihrer Lehre abweicht.

      Damit müssen sie früher oder später damit klarkommen:

      Offenb. 22:
      Jesus sagt: »Macht euch bereit! Ich komme schnell und unerwartet und werde jedem den verdienten Lohn geben.
      13 Ich bin der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ziel, das A und das O.«
      14 Glücklich werden alle sein, die ihre Kleider reinwaschen. Sie dürfen die Früchte vom Baum des Lebens essen und haben freien Zugang zur Stadt.
      15 Draußen vor den Toren der Stadt müssen alle Feinde Gottes bleiben: alle, die sich mit Zauberei abgeben, die sexuell unmoralisch leben, die Mörder, alle, die Götzen anbeten, die gerne lügen und betrügen.

      LG Matthäus

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      2017/11/12 at 4:35 pm
  • From Alpha on WTG verliert den Einspruch gegen das Urteil der „$ 4000 pro Tag Geldstrafe“

    Ich habe mir gerade die ganze Gerichtsentscheidung durchgelesen.

    Es ist eine große Freude zu sehen, daß das Gericht die Hinterlistigkeit der WGT erkannt hat und deren Berufung abgewiesen hat.

     

    Lg Alpha

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    2017/11/12 at 1:19 pm
  • From Matthäus on Warum ich blind war!

    Die meisten (Hardcore) ZJ haben ein Problem welches aber über Leben oder Tod entscheiden wird. Die LK bildet sich ein, ja behauptet NUR DURCH UNS könnt ihr euren Anspruch auf das ewige Leben verdienen. Eine billige, ja erbärmliche Belehrung der leider immer noch viele auf dem Leim gehen.

    Dabei ist es so einfach, abgesehen von vielen Aussagen im NT, dass es ohne Jesus ja er ist der EINZIGE, niemand gerettet werden kann, hat mir ein „Tagestext“ der CSV (christliche Schriftenverbreitung) einen sehr schönen Text aus Jesaja 45 in den Sinn gerufen:
    Ja, beratet euch und bringt Beweise für ihre Gottheit vor! Wer hat vor langer Zeit angekündigt, was nun geschehen ist? Wer hat es längst vorausgesagt? War ich es nicht, der HERR? Es gibt keinen Gott außer mir, keinen, der gerecht ist und der rettet. Ich bin der einzige Gott.
    22 Kommt zu mir und lasst euch retten, ihr Menschen aus allen Winkeln der Erde! Denn ich bin der einzige Gott.
    23 Ich habe bei meinem Namen geschworen, ich sage die Wahrheit und nehme mein Wort nicht zurück: Vor mir werden alle niederknien, und alle werden bekennen:
    24 ›Nur beim HERRN gibt es Rettung und Hilfe!‹« Auch die, die den Herrn einmal gehasst haben, werden beschämt zu ihm kommen.
    25 Dann wird der HERR das Recht der Nachkommen Israels wiederherstellen, und sie werden ihn dafür preisen
    Und vor wem werden sich alle beugen müssen? …küsst den Sohn !

    Ein schönes WE an alle!

    LG Matthäus

     

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    2017/11/10 at 9:59 pm
  • From Peter@Peter SK on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden

    Lieber Peter SK,

    Du schreibst sehr gute und inhaltsreiche Kommentare u. in vielem stimmen wir überein. Somit ist es mir eine Ehre, daß wir beide Peters sind. Danke, daß Du so rücksichtsvoll bist, Deinen Nick jetzt ein klein wenig zu modifizieren. Die meisten hier im Forum sind keineswegs so extrem wie die Person mit dem “E”. Wir alle wissen, wer gemeint ist. Aber BI blockt ihn nicht immer (ich würd’s wahrscheinlich tun, weil ich hab solche Leute satt). Die meisten Kommentatoren hier sind als moderat und tolerant einzustufen und es finden sich immer wieder interessante Gedanken. Ich bin erst später zu dieser wt-org gekommen, weil ich mich in eine ZJ verliebt hatte. Aber auch zu meiner Aktivzeit dachte ich mir oft, wie froh ich bin, eine normale Kindheit gehabt zu haben. Mir haben die gelangweilten Kinder in der Versammlung immer leid getan. ZJ schaffen es, Kinder als kleine Senioren zu behandeln, dafür werden Senioren gezwungen, kindergartenähnliche Antworten zu geben. – So schließt sich der Kreis. Ich wäre diesem Wahnsinn nie beigetreten, wenn mich das blonde ZJ-Model damals nicht verführt hätte…????

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    2017/11/10 at 7:05 pm
    • From Peter SK on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden

       
      Peter SK @ Peter
       
      Hallo Namensvetter Peter,
       
      Du schreibst Zitat: „Die meisten hier im Forum sind keineswegs so extrem wie die Person mit dem “E”  “ Zitatende
       
      Es freut mich wenn das hier und heute so ist.
       
      Ich habe mich oft gefragt, warum im Namen der Religion so viel Hass und Gewalt sowohl in Wort als auch in Tat existieren. Viele andere Menschen werden sich diese Frage auch gestellt haben. Es muss ein Zusammenhang sein, der sich in den meisten Religionen finden lassen muss.
       
      In den auch noch in der heutigen Zeit bekannten Buchreligionen kann man sehr häufig von einem von Gewalt und Ausgrenzung durchtränkten Rechtsverständnis lesen (Altes und Neues Testament, Koran etc.), das vom Verständnis heutiger humanistischer Werte weit entfernt ist. Das betrifft z. B. Themen wie Todesstrafe, Sippenhaft, Sklavenhalterei, Ehe, Familie, Sexualität etc. Jüngere Interpretationen (Religiöse Exegese) dieser „heiligen Schriften“ sind bemüht, diese teils archaischen Texte etwas an den weiter entwickelten Stand der Menschen (der westlichen Welt) anzugleichen und die barbarischsten Teile etwas zu entschärfen. Hier hat jedoch dann der religiöse Streit seinen Ursprung, der in der Vergangenheit und auch noch in der Gegenwart mit Wort, Schrift und der Waffe in der Hand vom Menschen gegen seinen eigenen Artgenossen ausgetragen wird.
       
      Wer religiös ist und sich damit dem von ihn geglaubten Gott und seinem vermeintlichem Wort verpflichtet fühlt, wird natürlich in das Horn stoßen wollen, in das nach eigenen Überzeugungen und in den „heiligen Schriften“ nachlesbar dieser Gott geblasen hat. Ansonsten würde man sich ja nach Überzeugung des Gläubigen Gott nicht gerade zum Freund sondern eher zum Feind machen. Dieses wiederum hätte die Konsequenz, die eigenen religiös begründeten Hoffnungen für das eigene Leben zu verwirken. Für den Zeugen Jehovas bedeutet das: Verlust des ewigen Lebens, Verlust des sozialen Umfeldes etc. Das ist natürlich ein hoher Preis dafür, anderer Meinung zu sein, als die, die im „heiligen Text“ der Buchreligion vertreten wird. Das wird sich ein Gläubiger schon ein paar Mal überlegen…
       
      Im Ergebnis wird der Gläubige aus Furcht panisch genau schauen, was dieser Gott in seinen Texten so gemeint haben könnte. Damit hat jede außerhalb dieser religiösen Gruppe stehende Randgruppe, jeder nicht gerade positiv erwähnte Sachverhalt jede ach so nebensächlich erscheinende Kleinigkeit einen ziemlich schlechten Stand.
       
      Um wieder zum Ausgangspunkt zu kommen…
       
      Wenn Menschen heute nach außen oder auch vielleicht tatsächlich im Innern ein moderateres Verständnis z. B. biblischer Texte mit Blick auf gewisse Themen haben, korrigiert das nicht den Fehler (jahrtausendealte Schriften als Richtschnur für ein heutiges Rechtsverständnis heranzuziehen) bzw. wird die Gefahrenquelle nicht beseitigt. Gibt es hier – in diesem Blog z. B. – Menschen, die im Ergebnis ihrer „moderateren“ Einstellung homosexuelle Menschen nicht gleich verurteilen wollen oder nach der Todesstrafe rufen, so wissen diese doch, dass es irgendwie in diesen Schriften so oder ähnlich steht…
       
      Was wird im Zweifel passieren…? Die Antwort kann sich jeder selbst geben.
       
      Es wird unter religiösen Menschen immer Zeitgenossen geben, die eben auf „Hardcore“ stehen J. Die gibt es hier möglicherweise auch ;-). Ich will damit sagen, es wird Zeitgenossen geben, die wollen knallhart ohne irgendwelche Differenzierung oder Exegese an den Urtext und damit an die Todesstrafe für z. B. homosexuelle Menschen oder andere bizarre Dinge ran.
       
      Die Quelle dieses Hasses und dieser Gewalt ist schlussendlich das jeweilig religiöse Buch in Verbindung damit, was religiöse Menschen daraus glauben lesen zu wollen/zu müssen.
       
      Sich unter solchen Menschen aufzuhalten ist kein angenehmes Gefühl…aber es ist gut zu wissen wie sie denken und ticken…
       
      Was Du über das „Einheiraten“ in die ZJ und die Kindheit von ZJ-Kindern andeutest klingt sehr interessant. Ich bin ja auch selber in einer ZJ-Familie aufgewachsen und kenne das Aufwachsen als Kind in dieser Umgebung aus erster Hand.
      Ein schönes Wochenende 🙂

      Peter SK

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      2017/11/11 at 9:42 pm
      • From Peter@Peter SK on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden

        Eine kleine Anekdote aus meiner Zeugen Zeit möchte ich Dir nicht vorenthalten, lieber Peter. Meine ex-Schwägerin, ihres Zeichens Pionierin, hatte später ein Kind. Plötzlich begann sie „Mein Buch mit biblischen Geschichten“ kritisch zu hinterfragen. Sie sagte, es ist ihr zu brutal und sie weigert sich, es ihrem Kind vorzulesen. Vor allem die Abbildung des „weisen“ (sic!) Königs Salomo mit dem Kind und dem Soldaten, der das Schwert in Tötungsabsicht erhebt, sei  traumatisierend für den kleinen Lukas. Andere Mütter in der Versammlung sahen das auch so. Die Ältesten meinten dazu nur lapidar: „Wir haben uns in unserer Kindheit noch viel schlimmere Sachen anhören müssen und wir sind trotzdem nicht gestört. Es ist trotzdem was aus uns geworden…..“

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        2017/11/11 at 11:57 pm
        • From Peter SK on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden

           

           

          Peter SK @ Peter

          Hallo Peter,

          ja das ist eine witzige Anekdote – aber eben aus dem Leben gegriffen.

          Ich denke, Kinder sollten altersentsprechend an die Realitäten des Lebens herangeführt werden aber auch ihre Phantasie entwickeln. Lesen Kinder Märchenbücher, wissen sie, dass sie da Märchen lesen – also eben ausgedachte Geschichten. Ob das Grimms Märchen oder Harry Potter ist, ist da egal. Manche glauben zwar auch ein Stück weit ihrer Kindheit an den Weihnachtsmann oder die Zahnfee aber das wird ihnen denke ich nicht wirklich schaden. Sie kommen irgendwann dahinter. Auch wenn bei den Kidis auch manchmal Realität und Phantasie verschwimmen, das gehört zum Kindsein dazu.

          Das ist die eine Seite.

          Brutale Geschichten, die aber als (religiöse) „Wahrheiten“ den Kindern vermittelt werden, sind eine andere Kategorie. Ich spreche aus Erfahrung. Ich erhielt mit vielleicht ca. 8/9 oder 10 Jahren meine erste Bibel; eine alte Lutherübersetzung in altem deutsch. Ich wurde in Sachsen geboren, damit war diese alte abgegriffene Bibel halt das, was für mich übrig war. Mein Vater gab sie mir mit dem Hinweis, dass das Lesen darin sehr nützlich sei. Durch mein Umfeld bedingt war es für mich auch in diesem Alter kein Problem, die alte Schrift fließend lesen zu können. An dieser Stelle schloss sich ein kurzes Kapitel meines Lebens und es begann ein neues im Rückblick sehr langes und düsteres Kapitel, welches ich erst später im Erwachsenenalter unter großen Verlusten wieder schließen konnte. Das Geschenk dieser alten Lutherbibel war im Nachhinein der Fluch meines Lebens. Aber das ist eine andere Geschichte.

          Ich kann mich noch an die Nöte und das Aufgewühltsein erinnern, welches die brutalen Geschichten im Alten Testament in mir als Kind damals angerichtet hatten.

          Ich habe in der Schulzeit von Grausamkeiten kriegführender Parteien gehört. Im Krieg kommt es oft zu sadistisch-sexualisierten Übergriffen, die man gar nicht fassen kann. Da wurden Menschen bspw. durch die Körperöffnungen des Unterleibes erschossen oder es wurden brennende Fackeln o. ä. in den Scheiden von weiblichen Kriegsopfern versenkt. Hört man sowas, ist man von der Abartigkeit und Brutalität derartiger Handlungen einfach nur entsetzt und angewidert.

          Es gab zwar in biblischen Zeiten keine Schusswaffen oder ähnliches, dafür sind die Brutalitäten der im Auftrag ihres Gottes kriegführenden Israeliten legendär. Beispiel?

          Im Krieg haben Soldaten Feinden die Vorhaut – bzw. den ganzen Penis – abgeschnitten, um belegen zu können, wie viele Gegner sie getötet haben. So verlangt Saul von David, damit er Michal zur Frau bekommt, 100 Vorhäute von Philistern und David liefert ihm sogar 200 (1Sam 18,25.27; 2Sam 3,14). Das tat ein Mann Gottes – des biblischen Gottes, dessen „Worte“ von Gläubigen als moralische Richtschnur gepredigt werden.

          1Sam 18,25-27

          25Saul sprach: So sagt zu David: Der König begehrt keinen andern Brautpreis als hundert Vorhäute von Philistern, um an den Feinden des Königs Vergeltung zu üben. Aber Saul trachtete danach, David umzubringen durch die Hände der Philister.

          26Da sagten seine Großen David diese Worte, und es dünkte David gut, des Königs Schwiegersohn zu werden.

          27Und die Zeit war noch nicht um, da machte sich David auf und zog hin mit seinen Männern und erschlug unter den Philistern zweihundert Mann. Und David brachte ihre Vorhäute dem König in voller Zahl, um des Königs Schwiegersohn zu werden. Da gab ihm Saul seine Tochter Michal zur Frau.

           

          David, der Mann Gottes, hatte offensichtlich mit einem derartigen Vorgehen kein größeres Problem.

          Solche Geschichten – mit „Wahrheitsanspruch“ religiöser Eltern sind aber durchaus sehr problematisch. Sie setzen Werte für Dinge, die denkbar, aussprechbar und handelbar sein sollen. Sie setzen mit Blick auf den geglaubten Gott die Grenzen für „richtig“ und „falsch“. Das Kind lernt, alles, auch wenn es noch so verachtenswert und brutal ist, auch wenn es unserem heutigem Verständnis von Recht und Ordnung oder den allgemeinen Menschenrechten widerspricht sei in Ordnung, wenn Gott es verlange. Das ist sehr, sehr problematisch.

          Du schreibst, Zitat aus Deinem Text: „Die Ältesten meinten dazu nur lapidar: „Wir haben uns in unserer Kindheit noch viel schlimmere Sachen anhören müssen und wir sind trotzdem nicht gestört. Es ist trotzdem was aus uns geworden…..““ Zitatende.

          Ich behaupte, ein tieferes Verständnis von Kindererziehung, Psychologie und und und geht diesen Männern mit Sicherheit fehl.

          Warum?

          Offensichtlich ist es unter den Strukturen der JW.ORG doch in einigen Ländern zu mehrfachen Missbrauchsvorwürfen mit Bezug auf Kinder gekommen, die gerichtlich untersucht und auch nicht entkräftet werden konnten. Diplomatisch formuliert…

          Der Umgang mit derartigen Vorwürfen und die strukturelle Aufstellung der JW.ORG speziell in diesem Bereich lassen nicht unbedingt auf ein tiefgehendes Verständnis derartiger Zusammenhänge schließen. Insofern erscheint die Rechtfertigung des von Dir zitierten Ältesten doch ein klein wenig an der Realität vorbei zu schrammen.

          Liebe Grüße und eine guten Start in die neue Woche

          Peter SK

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          2017/11/12 at 5:41 pm
          • From Micha on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden

            Lieber Peter SK   Zweierlei Maß war schon immer ein Charakteristikum der WTG. Auf der einen Seite verlangen sie, Eltern sollten darauf achten, dass ihre Kinder keine Filme ansehen, in denen Gewalt vorkommt, und auf der anderen Seite sollen sie die Bibel lesen. Darin aber kommt auch genügend Gewalt vor.

            Ich bin ein erwachsener, weit in die Jahre gekommener und vom Leben abgehärteter Mann, aber als ich beim Bibellesen auf die Geschichte von Jephta und seiner Tochter gestoßen bin, konnte ich monatelang nicht mehr. Immer wieder ging mir diese Szene durch den Kopf. Erst lange Zeit danach fand ich wieder den Weg zu diesem Buch.

            Ich wünsche mir eine Zeit, da keinem aber wirklich keinem Menschen in den Sinn kommt so etwas zu tun, ja nicht einmal an sowas zu denken. Erst wenn alle Menschen an derartige Gräuel nicht mal mehr denken können, erst dann sind sie vielleicht auf dem Weg zu Vollkommenheit. LG Micha

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            2017/11/12 at 7:26 pm
          • From Peter SK on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden

            Hallo Micha,

            ich kann das nachempfinden. Ich muss gestehen, dass ich schon vor 17 Jahren den Kontakt zu den ZJ abgebrochen und ein von Religion losgelöstes Leben begonnen hatte. Ich bin mittlerweile 48 Jahre jung.

            Die Geschichte mit Jephta und seiner Tochter ist mir bekannt. Ich erzähle Dir von dem zeitlichen Abstand aus dem Grunde, weil die detaillierten biblischen Zusammenhänge für mich nicht mehr ganz so wichtig und über die Jahre ehrlich gesagt etwas verblasst sind. Ich war gezwungen, mich mit Unmengen anderer wichtiger und auch komplexer Zusammenhänge zu befassen, sodass vor diesem Hintergrund und den vielen Jahren die einzelnen biblischen Zusammenhänge nicht mehr sofort abrufbar sind.

            Ich bin in der ehemaligen DDR geboren und hatte aufgrund des Umbruchs in der DDR und der Vergangenheit mit den ZJ eine Menge nachzuholen. Nachzuholen nicht im Sinne hochfliegender Vorstellungen sondern im Sinne der Bewältigung des alltäglichen Lebens und seines Unterhaltes.

            Aufgrund des religiösen Hintergrundes und der staatlichen Situation in der damaligen DDR konnte ich weder ein Studium beginnen noch einen normalen Beruf erlernen. Ich musste einfach arbeiten gehen, ohne jede Ausbildung mit einem Notendurchschnitt von 1,1. Das ist die Qualifikation bei Weiterführung für ein Medizinstudium.

            Eine erste Berufsausbildung konnte ich noch als Erwachsenenbildung absolvieren, parallel zu einer Vollarbeitszeit, denn von irgendetwas muss man ja leben. Da ein paar Jahre später gesundheitliche Probleme in diesem Beruf Auftraten, musste ich den Beruf wechseln und drückte dafür erneut die Schulbank. Um mit dem neuen jetzt zweiten Beruf auch eine Arbeitsstelle zu finden, musste ich viele Jahre fernpendeln und habe um dem zu entfliehen neben dem Beruf noch ein Studium begonnen. Nach vielen Jahren der erwerbstechnischen Odyssee habe ich jetzt in meiner Heimat eine Tätigkeit, von der ich ganz normal ohne Höhenflüge leben kann.

            Ich habe mich sehr viel mit Naturwissenschaft und auch mit Religionskritik befasst.

            Wenn ich mich an die Geschichte mit Jephta und seiner Tochter erinnere, so greift auch hier die theologische Exegese, d.h. (satirisch bemerkt) in einen Text etwas hinein- oder herauszulesen, was eigentlich gar nicht darin enthalten ist 🙂

            Die Frau sollte/wurde geopfert im bekannten Sinn – wie halt damals geopfert wurde. Behauptet wird jedoch (von den ZJ z. B.), dass sie nicht getötet worden wäre, sondern auf andere Art Dienst für Gott getan hätte. Dies ist jedoch meines Wissens lediglich eine Tatsachenbehauptung, die durch keine Textpassage tatsächlich inhaltlich gestützt wird – und ich habe vor meinem Ausstieg die Bibel zigmal vor- und zurück gelesen 🙂

            Als Hintergrund wird lediglich die Überzeugung benannt, dass der Gott des alten Testaments keine Menschenopfer wollte. Nun ja, wenn man das Alte Testament liest kann man das verschieden sehen. Wer wurde nicht alles gemeuchelt…

            Nebenbei gesagt wie bizarr und pervers ist die Geschichte mit Isaak.. Dieser Gott der Bibel erwartete von seinem Knecht Abraham, dass dieser emotional bereit wäre, seinen Sohn zu opfern. Die Geschichte allein schon ist ein Graus und Grund genug, dieser Religion den Rücken und noch andere Dinge zu kehren.

            Interessant ist in diesem Zusammenhang auch Folgendes, als Noah die Arche baute, muss es gemäß dem Kontext des Alten Testamentes viele Familien und auch Kinder unterschiedlichen Alters gegeben haben. Meines Wissen erzählt das alte Testament nur davon, dass für die Spezies Mensch nur Noah mit seiner Frau, seinen Söhnen und den Schwiegertöchtern in die Arche ging. Alle anderen kamen in der Flut – gemäß der Bibel – um.

            Das heißt, dass neben Erwachsenen auch viele Kinder durch das Eindringen von Wasser in die Lungen einen Tod durch Ertrinken starben. Das heißt gemäß diesem Bibelbericht werden auch Kinder, die noch nicht die Reife eines Erwachsenen haben, von diesem “liebenden” Gott vernichtet. Ach so, der Gott der Bibel steht ja ohnehin für Sippenhaft.. kann man nachlesen…

            Ich schäme mich noch heute dafür, diesem Glauben der ZJ zugehörig gewesen zu sein. Das einzige, was mich tröstet, ist die Erinnerung daran, wie sich in mir alles sträubte, als im Kindesalter die Indoktrination durch mein Umfeld begann. Ich hatte als Kind keine Wahl; als Erwachsener schon.

            Einen Vorwurf mache ich mir dennoch, dass ich erst vor 17 Jahren die Entscheidung traf, dass mit diesem religiösen Wahnsinn für mich persönlich Schluss ist.

            In diesem Sinne

            LG von Peter SK

            Guten Start in die neue Woche

             

             

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            2017/11/12 at 9:35 pm
  • From Noomi an Urmel on Wie Homosexuelle in dem JWOrg.-Video "Denkt an Lots Frau" diskriminiert werden

     
    Danke liebes Urmel, dass du mir geantwortet hast. Ich lese seit dem Frühling 15 hier auf BI. Bin zufällig darauf gestossen. Auch ich konnte ganz liebenswerte Kontakte knüpfen. Was ich sehr schätze, sind der rege Gedankenaustausch, auch wenn ich mich nicht gross daran beteilige (bin kein Schreiberling). Aber allein das Lesen regt zum Nachdenken und Überdenken des eigenen Glaubensgefüges bei.
    Vielleicht meldet sich ja Peetha mal wieder.
    LG Noomi
     

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    2017/11/10 at 1:36 pm
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