Ich möchte hier gerne diesen wunderbaren Gedanken aus -Betrachtungen über das erste Buch Mose (Charles Henry Mackintosh)- mit euch teilen:
Ich möchte hier auf den Gegensatz aufmerksam machen, der zwischen dem Zeugnis in Eden und dem gegenwärtigen Zeugnis besteht. Damals, als sich überall das Leben zeigte, redete Gott vom Tod, und jetzt wo im Gegenteil alles vom Tod gekennzeichnet ist, spricht Gott vom Leben. Damals galt das Wort: „An dem Tag, da du davon isst, musst du sterben“, und jetzt heißt es: „Glaube und lebe!“ So wie in Eden der Feind das Zeugnis Gottes bezüglich der Folgen der Übertretung des Gebots unglaubwürdig zu machen suchte, bemüht er sich jetzt, das Zeugnis Gottes über die Ergebnisse des Glaubens an das Evangelium wirkungslos zu machen. Als Gott einst sagte: „An dem Tag, da du davon isst, musst du sterben“, sprach die Schlange: „Ihr werdet durchaus nicht sterben“ (Kap. 3,4). Und wenn heute das Wort Gottes erklärt, dass, „wer an den Sohn glaubt, ewiges Leben habe“ (Joh 3,36), so sucht dieselbe Schlange die Menschen zu überreden, dass sie weder ewiges Leben haben, noch an so etwas denken dürfen, bevor sie allerlei getan, gefühlt und erfahren haben.
Guten Abend TT22
auch ich möchte mich für diese Betrachtung über das 1.Buch Mose bedanken. Es ist so abwechslungsreiche Kost, anderes zu probieren mit den gleichen Zutaten. Nur der Geist Gottes kann solche Zusammenhänge offenbaren.
Es ist so erschreckend, wenn man bemerkt, das immer wieder das Gleiche als nahrhaft angeboten wird und als Speise zur rechten Zeit bezeichnet wird….
Es gibt so viele Predigten im Internet….man muß sie nur öffnen, lesen, anhören und dankbar sein für diese feste Speise.
Dazu gehört auch Dein Kommentar liebe FOX. Du zeigst in paar Sätzen, das alle, die Christus angenommen haben, nicht ins Gericht kommen, kein HARMAGEDON für sie
Was für Lehren haben die meisten von uns Zeugen nur als Wahrheit Jahrzehnte geglaubt.
Es macht Freude und glücklich mit eigenen freien Gedanken das Wort Gottes zu durchforschen
Danke auch für die letzten realistisch, erschreckenden Artikel
Liebe Nachtgrüße. Meereswoge
du sprichst mir aus dem Herzen. Es ist erstaunlich, wie sehr sich mein Geist in der doch kurzen Zeit nach meinem Brechen mit der Organisation der Zeugen Jehovas geöffnet hat. Ich hatte anfangs so viele Zweifel. Immer im Gebet und mit dem Wort Gottes, hat sich mir so viel aufgetan. Ich könnte immer wieder weinen aus Dankbarkeit und Glück. Es ist ein so unbeschreibliches Gefühl, endlich aufzuwachen und geleitet zu werden.
Vielleicht erreichen meine Worte den ein oder anderen, der noch zweifelt.
Ich möchte euch aus tiefstem Herzen ermuntern aus dieser Organisation rauszugehen.
Nichts und niemand sollte sich an die Stelle Jesu stellen. Die Organisation tut dies!
Unser himmlischer Vater und Jesus werden euch führen und nicht allein lassen, wenn ihr aufrichtig nach der Wahrheit sucht.
das Leben zeigte sich in Eden “nur” bedingt. Es war zwar ein Ort, wo die Menschen versorgt waren, beste Ausgangsposition um das Leben weiter zu ergründen. Doch war das Leben nicht vollendet. Es erweiterte sich Schritt für Schritt im Zusammenwirken mit den Schöpfern. Z. B. wurde Adam zunächst beauftragt, sich der Namensgebung der Tiere anzunehmen. Im Beobachten, Vergleichen, etc. konnte er ihnen nicht nur treffende Bezeichnungen geben sondern es entwickelten sich eigene Empfindungen. So stellte er fest, dass die Tiere allesamt einen Partner hatten, ein Wesen, die zum Glück des anderen beitrug. Nur er selbst hatte kein solches Wesen. So kam die Zeit der Änderung durch den himmlischen Vater und seines Sohnes. Ach was war der Adam selig, seine Eva bekommen zu haben. Der Sündenfall zeigte das genaue Gegenteil. Der Lernprozess war zerstört durch den Unabhängigkeitsgedanken. 1. Mose 3:22 “Und Gott, der HERR, sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie einer von uns, zu erkennen Gutes und Böses. Und nun, dass er nicht etwa seine Hand ausstrecke und auch noch von dem Baum des Lebens nehme und esse und ewig lebe!” Unser himmlischer Vater war weder eifersüchtig, dass der Mensch im Erkennen von Gut und Böse wie “einer von uns” wurde, sondern er wusste, dass der Mensch nicht in der Lage ist, diese Erkenntnis gottgleich zu verarbeiten in Geist und Seele. Beispiel: JZ behaupten, ein Gemeinschaftsentzug sei ein liebevolles Zuchtmittel Jehovas. Sie empfinden es daher als richtig. Weder unser himmlischer Vater noch Jesus haben jemals einen Menschen ausgeschlossen! Ein großer Teil Muslime findet es in Ordnung, Ungläubige zu töten. Unsere Höchsten untersagen die Tötung eines Menschen durch einen Menschen.
Wir haben hier vom Beispiel des Rauchens gelesen – es gibt Regionen auf dieser Erde, wo alte Menschen friedlich und in sich ruhend auf einer Bank vor ihrem Haus ihr Pfeifchen rauchen und gesünder sind als viele Zeugen, die zwar fühlen, dass mit ihrer Religion was nicht stimmen kann, aber es sich selbst verbieten, das offen zum Ausdruck zu bringen. Wer hat jetzt seinen Körper und seinen Geist mehr verunreinigt?
Der Mensch konnte also einen Unterschied erfassen zwischen Gut und Böse, aber er wird bis zum Abschluss der Versöhnung mit dem Vater durch Jesus nicht in der Lage sein, diese Grundbegriffe zum Wohl aller zu definieren und anzuwenden. Aber selbst nach dem Sündenfall hat der himmlische Vater seine Erdenkinder nicht ausgeschlossen. Er machte ihnen richtige Klamotten und war ihnen trotz deren selbst gewähltem Leid behilflich. Er hat Adam und Eva auch nicht voneinander getrennt wie das heute von den Versammlungen aus oft empfohlen wird, wenn ein Partner sich ausklingt aus dem WTG-Gerüst.
Die Warnung “wirst du bestimmt sterben” veranlasste nicht, den Vater vertrauensvoll führen zu lassen. Die Verheißung “ewiges Leben durch Glaube an Jesus Christus und den, der ihn gesandt hat” ist unermesslich, sollte unser Herz jedoch vor unserem Vater zur Ruhe bringen (1. Joh. 3:19-21).
Bedenken wir die Liebe unserer Höchsten: Obwohl wir es nicht wirklich fassen können, was Jesus für uns getan hat und unsere Vorstellung hiervon nur einen Hauch der Realität erheischt waren unsere Höchsten bereit, alles zu tun, damit wir als Kinder Gottes mit Jesus als unserem großen Bruder, dem Erstgeborenen, dem, der immer ein gutes Wort für uns beim Vater einlegt, der sich immer schützend vor uns stellt, die vielen Wohnungen im Haus unseres himmlischen Vaters auf ewig bewohnen können. Er liebt uns, wissend, dass wir Menschen selbst im ewigen Leben bei allem Wissen und Erkennen dessen, was unsere Höchsten betrifft, NIEMALS diesen gleich werden (Jes. 55:8,9). Gerade WEIL wir geliebt werden, brauchen wir dies aber auch nicht. Sie können uns perfekt vermitteln was wir wissen müssen und das ist genau so viel, dass wir uns des Lebens erfreuen können.
Lieber Bert. Ich wollte Dich erst einmal komplett schreiben lassen.
Eins stimmt jedoch. In der Bibel werden tatsächlich Formen von Hurerei benannt. Und zwar wie ich herausfand in den Punkten:
• Ehebruch/Betrug des Partners via Sexualität mit einem anderen Partner
• Sexualverkehr mit einer anderen Frau (Vielweiberei)
• Sexualverkehr unter engen Familienangehörigen
• Tempelprostitution
• Homosexualität
• Vergehen mit dem Vieh
• Götzendienst
Der Grund des Paulusbriefes an die Korinther war, wie Bert bereits schrieb, eine sexuelle Unmoral in dortiger Versammlung, die im Ausmaß im Vergleich S C H L I M M E R war, als die Moral der Heiden zulies. Schlimmer! Und darum geht in im Korintherbrief.
Nun die Frage: Ausschlussgründe bei den Zeugen Jehovas; sind die ebenso schlimmer, als vergleichweise Handlungen von Menschen der Welt? Schlimmer? Keineswegs! Sie sind nicht schlimmer. Was Verkündigern mitunter vorgeworfen wird, sind Krümelkackereien. Oder auch Träumereien und Phantasien von diversen Ältesten, die sich irgendwelche Filme im Kopf zusammenstellen. Von daher befinde ich, meine Meinung, dass 90% der Ausschlüsse restlos überzogene Delikte darstellen und viele von ihnen nach biblischen Gründen sogar rechtswidrig sind.
Und nun, durch die neue graue NWÜ wird der Begriff “Hurerei” jetzt durch “sexuelle Unmoral” ersetzt, was in einigen Jahren, wenn der ehemalige Wortlaut aus der schwarzen NWÜ nicht mehr in in den Köpfen ist, dann noch mehr Gestaltungsspielraum in der Umsetzung zulassen…
Wie denkt wohl der Herr der Versammlung darüber? Ich denke, dass einige Älteste große Schwierigkeiten damit haben, mit solch gnadenloser Härte vorzugehen. Es gibt aber viele Hirten, die im Hart und Gnadenlos zu sein regelrecht aufgehen. Manche von ihnen favorisieren regelrecht Rechtskomitees, egal aus welchem Grund. Nicht zuletzt, um regelmäßig die Folgen von Abfall demonstrieren zu können.
Und was Bert auch angesprochen hat, die Wiederaufnahmebedingungen der ZJ. Auch diese widersprechen der Bibel. Paulus schrieb in seinem zweiten Brief an die Korinther (ca. 1 Jahr später), dass es jetzt genug damit sei. Nun soll die Versammlung dem Sünder vergeben! (2. Korither 2 ab Vers 5) Aus diesem Wortlaut wird deutlich, dass nunmehr das Engagement von der Versammlung ausgehen soll, wieder Liebe zu zeigen. Von der Versammlung, nicht vom Missetäter!
Dieser bibliche Sachverhalt wird von Zeugen Jehovas tunlichst nicht!!! angewendet. Darum sind ZJ meiner Meinung nach keine Christen. Weil sie das Evangelium nicht umsetzen.
Darum ist das Kongressmotto 2019 “Die Liebe versagt nie” ein Hohn der Verachtung biblischer Grundsätze.
Denn wie erklärt, versagen Zeugen Jehovas auf Knopfdruck die Liebe zu anderen Verkündigern, ohne selbst zu wissen, welches todeswürdige Vergehen dem Missetäter angelastet wird. Mit Ausschluss (so die Lehre der ZJ) wird der Missetäter dem zweiten Tod übergeben. Darum ist er ab sofort für die ZJ gestorben, es sei denn, er bereut. Doch der Missetäter muss seine Reue mit Taten unter Beweis stellen und nachweislich bereuen, bevor ein Wiederaufnahmeverfahren statt gegeben wird. Diese Dinge finde ich so nicht in der Bibel.
Mehr noch: Etwaige Anweisung, bestimmten Menschen keine Liebe mehr zu geben ist ein Verstoß gegen Gal 5:22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung. 23 Gegen solche Dinge gibt es k e i n Gesetz.
Mir gefällt das Bild. Die Org entzweit (durch ihre Belehrung) Familien wie vom Blitz getroffen.
Ein normaler Mensch mag es nicht glauben können, aber bei JZ kann man auch wegen des Schachspiels ausgeschlossen werden.
Und wegen vieler anderer “Gründe”.
Das “Ursachenforschen” und “erklären wollen” ist meiner Meinung nach genau so großer Unsinn, wie die “Gründe” (die keine sind) der JZ, jemand auszuschließen und ihn sozusagen outlawen.
Heute ist es “Schach spielen”, und morgen sind es karierte Hemden, und übermorgen gestreifte Hosen oder Hundehalter. Und in einem Jahr sind dann Katzen unbeliebt in der leitenden Körperschaft – und der neueste “Ausschlussgrund”. Oder die Mitgliedschaft im Tennisverein.
Wichtig ist doch nur, dass man einen “Grund” hat.
Warum sie das machen? Weil sie es können.
Wozu sie das machen? Geld. Bei den Oberen. Machtgefühl. Bei den Zahlenden, Unteren, eher ärmeren.
Lohnt sich das? Ja, für alle. Die Oberen, und die Unteren.
Wie lange geht das gut? Bis ein “Unterer” keiner mehr sein will. Der muss dann weg.
Wann will ein “Unterer” keiner mehr sein?
Das will er dann, wenn er merkt, dass sein “Machtgefühl” eine Illusion ist, und Ausdruck von Ohnmacht.
Wer hat Schuld? Alle.
Wem gehts besser dabei? Den Oberen😄
Die Antworten sind nicht befriedigend, das verstehe ich. Aber richtig.
Hat jemand bessere?
Soviel zur Philosophiererei.
Nun aber kommen:
– die Kinderschändungen
– milliardenschwerer Betrug
– Erpressung
– tote “Maueropfer”
– Tote wegen “Titelanmaßung” in äztlichen Behandlungsfragen
etcetera.
Und ab jetzt sind die zuständigen Professionen in der Strafverfolgung und Rechtsprechung zuständig und gefordert. Und diese müssen aufgefordert werden und mit Informationen versorgt.
Hallo Helmut, wo steht,dass man wegen Schach spielen ausgeschlossen werden kann???Es gibt einige ZJ die auch in Sportvereine sind,auch wenn das etwas verpönt ist….
Schach ist eine Zeit lang in den Zeitschriften ziemlich verteufelt worden. Und ich könnte Dir dazu eine persönliche Geschichte erzählen (was ich hier wegen möglicher Mitlerser aber unterlasse). Später ist das -wie alles- relativiert worden, oder in anderem Licht auch über dieses Spiel geschrieben worden.
Das alles ist aber m.E. völlig ohne jeden Belang, und Deine Frage geht an dem vorbei, was mit meinem Kommentar zum Ausdruck gebracht werden sollte: Dass es nämlich komplett, total egal ist, was für “Gründe” JW.ORG anführt um missliebige oder in Ungnade gefallene Mitglieder zu eliminieren.
Schade finde ich, und am Problem völlig vorbei geht es, dass die Leute -und das zeigt sich auch an den Kommentaren hier wieder – immer wieder auf denselben Trick hereinfallen, und beginnen, zu moralisieren und selbst Richter zu spielen. Am besten funktioniert das natürlich sobald irgendwas “sexuelles” ins Spiel gebracht wird, und sei es “Händchenhalten”. Und schon stürzen sich alle auf den “Grund” bzw. “Inhalt” wie die pawlowschen Hunde – ohne zu merken, dass just dies die genau so von JW.ORG beabsichtigt ist. Und ihnen abnimmt, sich für ihren Umgang mit Menschen, auch mit jahrzehntelang “treuen”, und über jeden Zweifel erhabene Mitglieder, erklären zu müssen.
Mit einfachen Worten: JW wirft mit Dreck auf Mitglieder (und nennt dabei NIEMALS die wahren Gründe) und alles Volk beschäftigt sich mit dem (angeblichen) “Dreck” – aber nicht mit der Dreckschleuder und mit dem Umstand, dass dieser mit “Dreck” wirft. Also verleumdet, Spaltungen verursacht usw. Die Masche von JW.ORG.
Was es nun mit dem Schach auf sich hat, ist ebenso wenig von Belang, wie mit Händchenhalten, Mitgliedschaft im Sportverein oder sonst etwas.
Es ist schlicht zu bestreiten, dass JW.ORG irgendwelche Sittenmaßstäbe hätte, und schon gar keine hohen. Und wenn sie welche hätten, würden diese bei dem einen so, und beim anderen so, angewandt bzw. ignoriert. Deshalb kann mit Recht gesagt werden, JW.ORG hat absolut gar keine! JW.ORG ist Machiavellismus in Reinstform. Schlimmer als jede Bundesregierung oder andere Regierung, meines Erachtens auch schlimmer als Nordkorea und ähnliche.
Liebe Grüße
@Fox
“Machen wir uns nichts vor: Der Teufel kann nicht mit dem Beelzebub ausgetrieben werden! Halten wir unseren Sinn auf die Dinge droben gerichtet,….”
Dasselbe sagen Jehovas Zeugen auch. Nur mit anderen Bezugnahmen.
Aus der Bibel lässt sich m.E. an keiner einzigen Stelle herauslesen, dass man sich aus diesem Leben oder “dieser Welt” (gedanklich) verabschieden könne, dürfe oder solle. Aber die einschlägigen Texte, die für solche Verantwortungslosigkeit (auch Bequemlichkeiten) angeführt werden sind mir bekannt (bitte keine Diskussion eröffnen).
Im Vaterunser (Mustergebet) beten Christen “wie im Himmel so auf Erden”. Christen leben ein Leben so, dass das was JZ auf später verschieben wollen, möglichst schon hier umgesetzt wird. Das ist anstrengend, aber auch die Herausforderung im Hier und Jetzt eines jeden Christen. Alles andere sind Ausflüchte – meine ich jedenfalls. Und meine Meinung muss man nicht teilen.
Ist es etwa als Verrat an Gott zu sehen, wenn “man Cäsar gibt was des Cäsars ist”? Und ihn dabei unterstützt, dass zu tun, wozu er eingesetzt ist?
Auch in dieser Frage kennen JZ kein Moral und keine Haltung. Wo sie sich unter Cäsars Schutz bequem machen können, da tun sie das. Wo sie glauben ihn entmächtigen zu können, und sich selbst auf den Thron setzen, da tun sie das auch. Das tun sie aber nicht nur mit “Cäsar” sondern auch Gott selbst.
Vor diesem Hintergrund ist meine Entscheidung gefallen: Jehovas Zeugen? NEIN DANKE.
Kommt drauf an, ob der Sportverein Tischtennis macht oder Kampfsport zur Selbstverteidigung. Schach ist ein Schlachtspiel, hat also insofern mit Krieg und Strategie zu tun und darum ist es für einen Zeugen für Jehova unangebracht, Schach zu erlernen oder zu spielen. Ich sage hingegen, Schachspieler sind meist gute Strategen und Schach im Spiel zu lernen insbesondere bei Schulkindern fördert zudem das Denkvermögen enorm, weil viele neue Synapsenverbindungen im Gehirn geknüpft werden die auch für andere Aufgaben freie Kapazitäten haben, was letztlich gut für das Bestehen in der Welt ist und das schnelle verstehen von komplexen Aufgaben. Die Bibel sagt Sp 27:12 Ein kluger Mensch sieht die Gefahr voraus und bringt sich in Sicherheit; die Unerfahrenen stolpern blindlings dahin und müssen die Folgen tragen.
neue NWÜ: Der Kluge sieht die Gefahr und weicht ihr aus,+ die Unerfahrenen gehen weiter und bekommen die Folgen* {Oder „Strafe“} zu spüren.
Thema Sport. Ich war u.a. mal in jungen Jahren im Tanzkreis, Standart und Latein. Zu einer Hochzeit einer ZJ Eheschließung war abends auch Tanz angesagt. So tanzte ich mit einer Schwester die die Schritte auch perfekt tippeln konnte. Das missfiel dann aber einem Ältesten so massiv, dass dieser die Freude unterbrach und danach in “Örtliche Bedürfnisse” ein Thema abhielt, warum es für nicht verheiratete Zeugen unpassend ist, miteinander zu tanzen. Also bei ZJ dürfen nur miteinander Verheiratetet zusammen tanzen!
Lieber Roko,
ich wette, das war ein dicker Bruder mit Bauch, der nicht tanzen konnte und eine griesgrämige Frau hatte…
das entspräche meiner durchaus sachlichen Erfahrung, dass die ZJ-Bibelverdrehung jedem Neidhammel, jedem Frustrierten, jedem Erfolglosen und jedem geistig Minderbemittelten ein Schriftstellchen zur Verfügung stellt, mit dem er anderen jeden Lebensaspekt vergällen und sich seine eigenen Komplexe verschönern kann….
Gruss Horst
Genauso ist es, lieber Horst, solche Mießmuscheln, die an allem Anstoß nehmen, was andere Brüder oder Schwestern tun oder auch lassen, anders machen als von der WTG vorgegeben, sich des Lebens eventuell erfreuen, ihre persönliches Gewissen nutzen…..solche Spielverderber gibt es überall in der Organisation und sie werden vom Sklaven auch insgeheim gezüchtet. Sie dienen somit als Willensvollstrecker und nützliche Idioten der obersten WTG-Bonzen, weil man ja auf deren Gewissen (der Anstoßnehmer) Rücksicht nehmen muß und sie nicht zum straucheln bringen darf. Und wenn es schon in der eigenen Versammlung keine solchen Mimosen gibt, dann doch bestimmt in der nächsten oder übernächsten oder irgendwo in der Welt. Immerhin wäre es denkbar, das diese irgendwie erfahren was der eine oder andere Bruder oder auch Schwester sich erlauben. Mit anderen Worten und etwas überspitzt formuliert: Wenn einem meine Nase nicht gefällt, bin ich verpflichtet, aus Rücksicht auf diesen Bruder daran etwas zu ändern und falls diese Änderung wiederum einem anderen Bruder nicht gefällt, muß ich wieder etwas ändern.
So ungefähr muß man sich die Christliche Freiheit nach Art des Hauses JW.org. vorstellen. Und die wirklichen Strippenzieher können schön im Hintergrund bleiben und sagen: Das haben wir nie gesagt.
haha Du bist gut. Die Worte in Prediger 3, für alles gibt es eine Zeit unter dem Himmel, eine Zeit zum tanzen und herumhüpfen wird vermutlich anders interpretiert, dass es die Zeit nach Harmagedon sein solle…
Ich kenne auch dicke Brüder mit Bauch, die bei geselligen Tanz Freude haben. Mit der Nennung der Frau kannst Du Recht haben.
Lieber Horst wie geht es Dir? Ich nenne Dich oft in meinen Gebeten. Wir können auch gern privat schreiben. LG RoKo
Lieber RoKo,
ich danke Dir herzlich für Deine Zeilen. Es geht mir gut, ich lebe in Frieden. Ich habe das mit dem Beten zwar verinnerlicht, aber ich arbeite noch daran.
Danke auch für Dein Angebot. Ich komme drauf zurück OK.
Schön, dass es solche Menschen wie Dich gibt.
LG Horst
Hallo Westworld,
sorry, dass ich mich in deine Frage an Helmut zwischenschalte:
Der Geist, der in der JWORG weht, hat zumindest einige Stilblüten getrieben, die mir heute völlig an den Haaren herbeigezogen vorkommen. Alles selbst beobachtet:
* Meine Kaffeegäste äußern sich besorgt über meine Tischdeko (eine brennende Kerze), da doch die Kerze ein Symbol für die unsterbliche Seele sei. Ich bringe also die Kerze weg.
* Eine Familie zerstört auf Omas Entsetzen hin alle Benjamin Blümchen MC der Kinder, da hinter dem Elefanten die falsche Gottheit “Ganesha” stecke, bei der angeblich auch immer alles ein gutes Ende nehmen würde, würde man sie anbeten.
* Eine junge ZJ Mutter traut sich nicht, Legospielzeug auf einem Flohmarkt für ihre Kinder zu kaufen, weil der Verkäufer wie ein Hippie aussieht. Da könnte man sich Dämonen ins Kinderzimmer importieren.
* Eine vorbildliche ZJ Familie schult ihr kleines Mädchen mit einem Blumenkorb ein, da sie in der Schultüte das “heidnische Füllhorn” sehen, was Probleme bringen könnte.
* Gäste reagieren irritiert auf die bunte Lichterkette, die wir unseren Kindern DAS GANZE JAHR ÜBER um das gesamte Hochbett spannten, weil es doch viel zu “weihnachtlich” wäre und falsches Licht auf unsere Anbetung bringen könnte.
Also: immer ängstlich, immer übervorsichtig, immer besser sein als alle Weltmenschen, ja sogar Brüder und Schwestern noch ein besonders gutes Vorbild zu sein…
Dieses ELITÄRE DENKEN finde ich inzwischen als Zeichen für typisches Ausleben von Stolz und Hochmut, also das Gegenteil von “die Liebe bläht sich nicht auf…”
Liebe Ulla,
als ironischer Humorist liebe ich diese Karikaturen und Kabarettstücke – Anfang der 70iger wetterte Bruder Paul P. aus der Versammulng V. vor den Besuchern in seinem Heim gegen das Fernsehen. “Werk Satans” und “Quelle der Unmoral”, “untragbar für einen Zeugen Jehovas” usw. … Unbemerkt von ihm schob sein kleiner Sohn im Hintergrund derweil eine Falttür in der Wohnzimmer-Schrankwand beiseite, und was kam zum Vorschein ? Ein Fernsehapparat ! Die entlarvendsten Karikaturen schreibt eben das tatsächliche Leben…..
Gruss Horst
Ich danke dir sehr für diesen Artikel. So manche Stelle im Artikel ist sehr hart gesprochen. Jedoch muss erwähnt werden, dass es nur so hart klingt, weil es genau so ist. Ich bin Teil einer Versammlung, (noch) nicht ausgeschlossen. Ich plane die ORG zu verlassen, aber das geht nicht so einfach. Ich plane noch und das wird sicher auch noch eine Zeit so bleiben, denn der daraus resultierende soziale tot ist kaum vorstellbar. Zwar bin ich momentan auch recht sozial isoliert, da ich seit knapp 3 Monaten keine Zusammenkunft besuche, jedoch fragt hin und wieder noch jemand nach mir. Das würde sich dann zukünftig auch ändern. Dass ich von der Leitung der Versammlung zu meinem momentanen Standpunkt quasi getrieben wurde, wird dann zukünftig niemanden interessieren, da ich als ausgeschlossener nur die Unwahrheit spreche, oder die liebevollen Vorkehrungen der Versammlung eben einfach nicht erkenne und es alles falsch sehe.
Den Umgang mit ausgeschlossenen konnte ich nie verstehen, habe es jedoch hin genommen, wie so vieles auch. Aber damit möchte ich nun Schluss machen und hoffe, dass ich die nötige Kraft dazu habe.
Mein Mitgefühl geht an alle, zu Unrecht ausgeschlossene. Ich wünsche jedem, mit der Ächtung im Leben klar zu kommen.
innerhalb der Organisation bist du tot, nicht wenn du gehst. Jedenfalls vom Standpunkt Jesu aus. ApG. 1:8: Jesus sagt den Jüngern: “sondern ihr werdet Kraft empfangen, wenn der Heilige Geist auf euch gekommen ist, und ihr werdet meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa und Samaria und bis an das Ende der Erde!” MEINE Zeugen sagte Jesus! Du wirst dich nicht lebendiger fühlen, wenn du einer Lebenslüge hinterherläufst. Du hoffst, “die nötige Kraft” dazu zu haben? Bisher hast du auf Menschen vertraut, bist ihnen gefolgt, hast deine innersten Gefühle verraten, da sie nicht mit deinem Verständnis der Bibel vereinbar waren. Die Bibel sagt uns in Phil. 4:13 zu: “Ich vermag alles durch den, der mich stark macht, Christus.” Woher willst du wissen, ob dein Mut nicht solche ermutigt, die ebenfalls schon zweifeln, aber die gleichen Ängste vor persönlichen Verlusten haben? Jesus sagt uns, dass wir, so wir seine Interessen höher schätzen als alles andere, noch in diesem Weltsystem viele Brüder und Schwestern, Väter und Mütter an die Seite bekommen – und im kommenden Reich das ewige Leben. Jetzt bist du lebendig begraben und wenn du aufstehst aus dieser Lage wird es manches Mal weh tun. Den Weg Jesu zum Vater zu gehen stärkt nicht nur die Muskeln.
Nun habe ich noch eine kleine Frage zum Nachdenken für dich: Wieso wird Adam über tausende Jahre nach seiner Sünde noch immer in der Bibel als Sohn Gottes bezeichnet (Luk. 3:23-38), wenn doch Haß gottgefällig sein soll? Was denkst du über Menschen, die der Bibel ganz offen widersprechen, steht doch in ihr, dass Gott Liebe ist (1. Joh. 4:7,16)? Liebe ist nicht ein Teil unseres himmlischen Vaters, sondern er IST Liebe. Hast du verinnerlicht, kein Kind Gottes sein zu können, kein Gesalbter, weil keines Heiligen Geistes teilhaftig, da dieser erst mit der Ausgießung zu Jerusalem begonnen hätte? Dann lies doch bitte nach, wem Jesus das Recht verleiht, Kind Gottes zu sein (Joh. 1:12). Wen hat Samuel als Gesalbten bezeichnet (1. Sam. 12:5) Und was lesen wir über Simeon in Luk. 2? “Und siehe, es war in Jerusalem ein Mensch, mit Namen Simeon; und dieser Mensch war gerecht und gottesfürchtig und wartete auf den Trost Israels; und der Heilige Geist war auf ihm. 26 Und ihm war von dem Heiligen Geist eine göttliche Zusage zuteilgeworden10, dass er den Tod nicht sehen solle, ehe er den Christus des Herrn gesehen habe. “/Elb.
Wenn das bisher gelehrte eine Lüge ist, hast du dann wirklich gelebt? Für die Toten hat Jesus keine Freiheit verheißen, sondern für die Lebenden, wenn er sagt, dass die Wahrheit frei macht. Es wird anders. Es wird gelegentlich ein Kampf, Schuldgefühle mögen aufkommen. Du bist damit nicht allein. Wir haben einen Heiland, einen, der uns versteht. Und stark macht. Unser himmlischer Vater ist ein Gott der Lebenden.
Hallo Serion,
ich verstehe Dich vollkommen, aber ich möchte Dir etwas zu bedenken geben – wobei ich aus eigener Erfahrung spreche:
Du schreibst:
… Mein Mitgefühl geht an alle, zu Unrecht ausgeschlossene. Ich wünsche jedem, mit der Ächtung im Leben klar zu kommen.”
Zunächst einmal: der Ausschluss, wie ihn JZ praktizieren, ist immer ein Unrecht. Niemand wird “zu Recht” ausgeschlossen – und die Art, wie JZ danach den Umgang mit Exkommunizierten handhaben, ist ebenfalls Unrecht.
Ausgeschlossene sind keine Täter, sie sind Opfer.
Es gibt Menschen, die ihr Leben so gestalten, dass ich mit denen privat keinen Umgang haben möchte – das ist dann aber meine persönliche Entscheidung. Wenn jemand total einsam ist, dann sollte er sich Gedanken über sich selbst und seine Wirkung auf sein soziales Umfeld machen – aber all das hat nichts mit der Ausschlusspraxis von JZ zu tun.
Heute möchte ich sagen: ich beglückwünsche jeden, der bei JZ ausgeschlossen wird, weil das eine echte Chance auf einen Neuanfang ist.
Als mir mitgeteilt wurde, dass mitgeteilt wird, dass ich die Gemeinschaft verlassen hätte (was damals nicht stimmte – also “zu Unrecht” so dargelegt wurde), da hatte ich das Gefühl, jemand zieht mir den Boden unter den Füßen weg – es fühlte sich an wie eine Hinrichtung. Ich werde diese abgrundtief negativen Emotionen mein Leben lang nicht vergessen.
Man muss sich aber folgendes klarmachen:
JZ machen ein Tausendstel der Weltbevölkerung aus – und auch in Europa nur ca. 2 Promille.
Realistisch betrachtet sollte es einem nichts ausmachen, wenn einen jeder 500. Mitbürger ächtet – da bleiben dann auf jeden, der einen nicht mehr grüßt, 499, mit denen man ab sofort völlig unbefangen Umgang haben kann – man kann sie zum Geburtstag besuchen und sie auch einladen; man kann unbefangen mit ihnen feiern, kegeln, Fußball spielen oder oder oder.
Für eine weggefallene Möglichkeit ergeben sich also 499 neue – und man kann endlich als Christ leben.
Man kann seinen Nächsten lieben wie sich selbst- und diese Liebe nicht als “Pseudo-Liebe” nur dadurch ausdrücken, dass man seinen Nächsten missioniert – nein, man kann jeden Tag tätige Liebe zu seinem Nächsten zeigen.
Die WTG sagt: wenn Du das tust, dann trägst du zum Erhalt von Satans Welt bei und kämpfst somit gegen Gottes Königreich. Wie pervertiert doch solch eine Auffassung ist.
Suche Dir neue Kontakte, schließe Bekanntschaften und Freundschaften. Das geht – so meine Erfahrung, am besten, indem man überall und jederzeit tätige Nächstenliebe zeigt – also mit anderen Worten: sei, wie Du bist oder schon immer sein wolltest – und Du wirst so viele neue Bekannte und Freunde finden, dass Du die alten nicht mehr vermisst.
Aus der Opferrolle (sie ächten mich) rausgehen und offensiv neue Kontakte suchen – damit man auf die alten Kontakte nicht mehr angewiesen ist.
Trenne Dich selber emotional von diesen Menschen – dann können sie Dir mit ihrer Missachtung nicht mehr weh tun…
“Hart” gesprochen? I beg to differ: Ich bin überrascht, wie SOFT in diesem Artikel zuwege gegangen wurde. Hier nur einige wirklich “harte” Stellen aus meinem Fundus; alle Beispiele aus “Der Wachtturm” – Anmerkungen in eckigen Klammern eingefügt:
1.10.1952, Seite 599:
“Wir müssen (den Ausgeschlossenen) im wahrsten Sinne hassen, das heißt, ihm mit äußerster Abneigung begegnen, ihn als abstoßend, ekelhaft, schmutzig, verachtungswürdig ansehen.”
15.7.1961 (Englisch), Seite 420:
“Um zu hassen, was böse ist, muss ein Christ (den Ausgeschlossenen) hassen.” (O-Ton: “When a person persists in a way of badness after knowing what is right, when the bad becomes so ingrained that it is an inseparable part of his make-up, then in order to hate what is bad a Christian must hate the person with whom the badness is inseparably linked. Indicating that Jesus did not mean for us to love the hardened enemies of Jehovah, David expressed this God-approved attitude: “Do I not hate those who are intensely hating you, O Jehovah, and do I not feel a loathing for those revolting against you? With a complete hatred I do hate them. They have become to me real enemies.”—Matt. 5:44; Amos 5:15; Ps. 139:21, 22.”) – Bei Bedarf bitte translate.google.com benutzen.
15.9.1980 S. 8:
“Wir sollten sogar diejenigen hassen, die zeigen, daß sie Jehova und das Gute [Anm.: Die WTG und ihre Direktiven] vorsätzlich hassen. David drückte dies einst so aus: „Hasse ich nicht die, die dich, o Jehova, aufs tiefste hassen, und empfinde ich nicht Ekel vor denen, die sich gegen dich auflehnen? Mit vollendetem Haß hasse ich sie gewißlich. Sie sind mir zu wirklichen Feinden geworden“ (Ps. 139:21, 22). Wir hassen sie… in dem Sinne, daß wir sie meiden, wie man Gift oder eine giftige Schlange meiden würde, denn sie können uns in geistiger Hinsicht vergiften.”
15.12.1981 S. 21 Abs. 11:
“Der Ausgeschlossene ist nicht einfach ein Weltmensch, der weder Gott [die WTG bzw. ihr gottgleiches oberstes menschliches Zentralkomitee] kennengelernt noch je ein gottgefälliges [WTG-approbiertes] Leben geführt hat, sondern er kennt den Weg der Wahrheit und Gerechtigkeit [den WTG-‘Gehorsams’- und ‘Unterordnungs’-Weg], hat ihn aber verlassen und reuelos in der Sünde [‘Sünde’ gemäß WTG-Begriffsdefinition] so lange verharrt, daß er ausgeschlossen werden mußte. Deshalb ist er anders zu behandeln. Der Apostel Petrus zeigte, inwiefern sich solche ehemaligen Christen von einem beliebigen „Mann auf der Straße“ unterscheiden [Falschanwendung der folgenden Schriftstelle, in der es um Abkehr von TATSÄCHLICH GÖTTLICH INSPIRIERTER Wahrheit und nicht von rein menschlicher WTG-Organisationsideologie geht]: „Wenn sie nämlich, nachdem sie durch eine genaue Erkenntnis des Herrn und Retters Jesus Christus den Befleckungen der Welt entronnen sind, wieder in eben diese Dinge verwickelt und davon überwunden werden, so sind die letzten Zustände für sie schlimmer geworden als die ersten. . . . Es ist ihnen ergangen, wie das wahre Sprichwort sagt: ,Der Hund ist zum eigenen Gespei zurückgekehrt und die gebadete Sau zum Wälzen im Schlamm‘ “ (2. Petr. 2:20-22; 1. Kor. 6:11).”
(Einschub: Man suche in der WOL bzw. der WTLIB nach “2Pet 2:22”, um zu sehen, mit welch persistierender Insistenz die WTG diesen “Hunde und Säue”-Text auf “Ausgeschlossene” verbiegt – Stichwort “Framing”.)
1.4.1983 S. 31: “…jemand, dem die Gemeinschaft entzogen worden ist, (hat) zu diesem Zeitpunkt wirklich einen schlechten Herzenszustand gehabt… und/oder (muß) entschlossen gewesen sein…, eine Gott entehrende Handlungsweise fortzusetzen. [Solche Pauschalbehauptungen müssen als krasse Verunglimpfung betreffs vieler Fälle bewertet werden, denn sehr oft werden Personen exkommuniziert, die aufgrund eines gründlichen Studiums von ‘sola scriptura’, frei von WTG-Scheuklappen, zu einem echt biblisch/christlichen Verständnis gelangt sind und nicht länger bereit waren, sich dem totalitären Glaubensdiktat der WTG zu beugen, da sie die Wahrheit hinter WTG- ‘Wahrheit’ erkannt hatten. Von ‘schlechtem Herzenszustand’ oder ‘Gott entehren’ kann hier also keine Rede sein, vielmehr offenbart die WTG selbst ihre außerordentlich hässliche Missgunst allen Erwachten gegenüber und ‘entehrt’ die ‘Jehova’-Gottheit, die sie vertritt.] Petrus sagte, daß der Zustand eines solchen Menschen schlimmer ist als zu der Zeit, wo er noch kein Christ war; er gleicht ‘einer gebadeten Sau, die zum Wälzen im Schlamm zurückkehrt’ (2. Petrus 2:20-22). Diese Tatsachen sollten christlichen [WTG-unterstellten] Angehörigen und anderen helfen, Gottes Ansicht [WTG-Dogma] über einen Ausgeschlossenen zu teilen.”
1.11.1994 S. 20 Abs. 20: “Es gibt allerdings auch Fälle, in denen ein Diener Jehovas kein Erbarmen zeigen darf. (Vergleiche 5. Mose 13:6- 9.) Für einen Christen kann es zu einer echten Prüfung werden, mit einem engen Freund oder einem Verwandten, der ausgeschlossen wurde, „keinen Umgang mehr … zu haben“. In einem solchen Fall ist es wichtig, Gefühlen des Mitleids nicht nachzugeben (1. Korinther 5:11-13).”
Des Weiteren erinnere man sich: “Ausgeschlossene” stehen mit “Abgefallenen/Abtrünnigen” auf gleicher Stufe, und so gilt das, was betreffs Letzterer geäußert wird auch betreffs “Ausgeschlossener” JEDWEDER Couleur, ganz egal, ob es nur die zweite Zigarette, der zweite Seitensprung oder die “Neutralitätsverletzung” ist. Deshalb hier nur ein Verweis auf die Glossareinträge “Abfallen…” sowie “Abtrünnig…” die WTG-Literaturzitate auflisten, in denen “ausgeschlossene Abgefallene” (“abgefallene Ausgeschlossene”) mit “Gift, hochinfektiösen Kranken, Personen, die Minderjährige mit pornographischem Material versorgen” verglichen werden.
Alles nur olle Kamellen von früher? Mitnichten: In einer anlässlich der “Regionalkongresse” in 2014 weltweit präsentierten, WTG-vorgegebenen, hochaggressiven Rede wurden solche Menschen unter Aufbietung schwersten verbalen Geschützes u. a. als “Handlanger und Küchenhelfer Satans” (siehe www.youtube.com/watch?v=joXPy_xY260&t=7s) verunglimpft. In einem in 2016 weltweit dargebotenen “Regionalkongress”-Vortrag wurden solche Menschen als Personen, die das unerhörte Verbrechen begangen haben, “sich ganz bewusst entschieden haben, anders zu leben als Jehova (also Gott) es wünscht” bezeichnet, siehe das Video “Kongressnachlese 2016 [–] Das Königreich der Denunzianten” auf vimeo.com/176003217 ab 6:11. Die Wendung “Anders zu leben als Gott es wünscht” erklärt solche Personen de facto zu “gottlosen Sündern”. Natürlich wissen wir solche Auslassungen zu dechiffrieren: Zu vestehen ist “Anders als die WTG unter dem Diktat ihres obersten menschlichen, gottgleichen Zentralkomitees es wünscht.”
SOLCHERLEI Auslassungen, Ihr Lieben, nenne ich “hart”. Die im Artikel gebotenen Literaturbeispiele sind dagegen nur ein laues Lüftchen.
Hallo Serion,
mach Dir keine Sorgen, was Du tun oder was Dir widerfahren wird, wenn Du keinen Kontakt mehr zu den irregeleiteten Anhängern der Wachtturmgesellschaft hast.
Der Gott allen Trostes wird Dir Beistand leisten, wenn Du ihn wirklich suchst!
Denke daran, was geschrieben steht: “Alles, worum ihr glaubensvoll bittet, das wird euch auch gegeben werden!”
Schau mal: Allein sich Zeugen zu nennen – als Namensgebung – ist grundlegend falsch und eine Lügen-Namensgebung!!
Denn Gott Jehova hat klar und deutlich den einzig legitimen Namen der wahren Christenversammlung selbst in der Heiligen Schrift niedergelegt – oder denkst Du er hätte vergessen diesen wichtigen Namen in der Bibel zu erwähnen??
Er – Gott – zahlt die Zahl der Sterne und nennt sie ALLE sogar bei ihren Namen!!
Lies bitte einmal Apostelgeschichte 11:26 und 15:14 und 17.
Da siehst Du, dass Gott Jehova selbst es vorgesehen hat, dass die Anhänger (Nachfolger) Christi sich Christen nennen sollten, und das nach dem Namen Gottes.
Also Christen Jehovas oder Jahwes, wie auch immer jemand selbst den Namen Gottes aussprechen mag.
Nun denke Dir einmal, wie nahe Christus selbst dem allgemeinen Volk war – er war fast immer inmitten der MENGE zu finden.
Oder erinnere Dich, wie die Apostel so mitten in den einzelnen Versammlungen ihr Werk umsetzten, das ihnen vom Heiligen Geist aufgetragen wurde.
Und nun schiebe Dir das Bild in den Sinn, wie abgeschottet und unnah für die normalen Brüder und Schwestern die Mitglieder der leitenden Körperschaft der Wachtturmgesellschaft ihr Leben fristen; denn nur genau ausgesuchte Brüder dürfen sich in ihrer Nähe aufhalten.
Da geht doch ganz gewaltig etwas nicht mit rechten Dingen zu!
Nun schlage bitte Deine Neue Weltübersetzung der Heiligen Schrift auf suche im Inhaltsverzeichnis biblischer Wörter den Ort oder den Namen Atiochia.
Du wirst ihn nicht finden!!
Da steckt böswilliger Vorsatz dahinter; denn viele wichtige Schlüsselschriftstellen sind mit böser Absicht nicht im Wörterverzeichnis der Bibelübersetzung der Wachtturmgesellschaft zu finden.
Warum wohl nicht??
Zum Trost und zur Augen- und Geistöffnung solltest Du Dir auch einige Bücher zulegen und auch lesen, damit Du mehr und mehr erkennst, dass Du da einer Lügenmasche aufgesessen bist, um dir Dein Geld aus deiner Tasche zu ziehen, damit gewisse Scheinchristen ein Luxusleben führen können.
Die Bücher: “Der Gewissenskonflikt” oder “Die Suche nach christlicher Freiheit” von Raymond Franz sind ein aufschlussreicher Hinweis, um selbst zu erkennen wo die wahren Christen zu finden sind!
Suche und Du wirst Jehovas Christen finden – mit Sicherheit!!
Die beiden Leitartikel machen mich wirklich fassungslos, so wie den Autor des letzten Artikels auch! Liest man geballt, welcher Missachtung der Menschenrechte sich Jehovas Zeugen schuldig machen, so steigt gerechter Zorn in mir auf und die Frage, welcher Politiker, Richter und Journalisten es bedarf, um dieser organisierten Menschenverachtung das Handwerk zu legen?
Die Missachtung grundlegender Menschenrechte und die Verachtung der Verfassung und demokratischer Verhaltensregeln muss für JW.Org ein Nachspiel haben, nur wie kriegt man die richtigen Leute ins Boot?
Herzlichen Dank für die Aufklärung über JW.Org!
O.W.S.
es waren Richter und Politiker, welche entschieden, dass diese Menschenverachtung der demokratischen Grundordnung entspricht! Die Anerkennung zur Gemeinnützigkeit wurde doch höchstrichterlich entschieden. Angeblich lag dem Bundesverwaltungsgericht das Ältestenlehrbuch vor. Wie kann man dann von einer Gewissensentscheidung sprechen bei Bluttransfusionen oder der selbstgewählten Trennung von der Religion als eigene, höchstpersönliche Entscheidung, wenn doch gleichzeitig im Religionsgesetzbuch ein Tribunal dafür vorgesehen ist? Seit wann werden denn Gewissensentscheidungen bestraft und damit gleichzeitig die Würde des Menschen (Art. 1) gewahrt und die Gleichstellung aller Menschen vor dem Gesetz geachtet? Das verfassungsmäßig garantierte Recht auf Religionsfreiheit schließt ausdrücklich auch das Recht auf Unglaube mit ein, ebenso ist es verbrieftes Recht, seine religiöse Überzeugung zu wechseln. Von diesem Recht nehmen Jehovas Zeugen gern, Konvertiten werden gesucht und leider auch gefunden. Umgekehrt ruft man dann aber zu Hass auf und das auf dem Boden der politischen Anerkennung? Machen wir uns nichts vor: Der Teufel kann nicht mit dem Beelzebub ausgetrieben werden! Halten wir unseren Sinn auf die Dinge droben gerichtet, ermuntern wir uns gegenseitig, dem wahren Weinstock anzuhängen, trösten wir uns damit, dass alle Dinge wieder korrigiert werden.
Die Entscheidung der Richter war vielleicht nicht nur die Entscheidung der Verleihung, sondern auch die Entscheidung, gerade das, was die Jehovas Zeugen tun, NICHT zu tun!
Nämlich nicht zu bestimmen, was gut und böse ist, und nicht zu bestimmen, was jemand glauben muss, darf oder kann.
Vielleicht haben sich die Richter als Christen erwiesen, die nicht dem Gericht Gottes vorgreifen?
Diese Richter mischen sich übrigens doch schon ein! Zum Beispiel, wenn gegen die Gesetze verstoßen wird, UND sie von Betroffenen/Geschädigten angerufen werden, d.h. ihnen eine (förmliche) Klage der Geschädigten vorliegt!
Nur nebenbei bemerkt: Jeder Bürger kann (selbst ohne Anwalt) das Bundesverfassungsgericht anrufen, d. h. eine Klage vorbringen/einreichen!
(ein Anwalt empfiehlt sich zwar, ist aber nicht zwingend)
Auch wenn besonders Schutzwürdige, wie z.B. Minderjährige betroffen sind, z. B. in Behandlungsfragen, mischen sich Richter ein. Zum Glück werden in solchen Fällen oft Äzte ihrer Verantwortung gerecht. Und rufen die Gerichte an.
ZJ werden weder ihrer Verantwortung gerecht, noch rufen sie die (ordentlichen) Gerichte an. Sie erstatten ja nicht einmal Strafanzeige gegen ihre Peiniger.
Wie soll Menschen geholfen werden, die sich freiwillig selbst versklaven?
Nicht einmal Gott selbst kann solchen Menschen helfen. Denn wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit, 2. Kor. 3:17.
bei der Verleihung der Körperschaftsrechte (leider hat diese Verleihung nix mit Ausborgen zu tun, also etwas, das eine Rückgabe erfordert) ging es um die zentrale Frage, ob JZ die Rechte des Einzelnen in Übereinstimmung mit dem Grundgesetz der BRD anerkennen. Hier wurde vorgetragen, dass die Entscheidung zur Teilnahme an politischen Wahlen oder eine Bluttransfusion die Gewissensentscheidung jedes einzelnen Zeugen Jehovas sei. Vorgetragen von den jw.-Anwälten. Geglaubt von den Richtern – welche doch das Ältestenlehrbuch eingesehen hatten. Und dort steht nun mal ganz klar, dass jemand, der sich als Zeuge bezeichnet und einer Bluttransfusion zustimmt zeigt, dass er kein Zeuge mehr sein möchte. Gleiches für die Beteiligung an Wahlen, entsprechenden Berufen, etc. Es ist nunmal ein Ding der Unmöglichkeit, dass es einer höchstpersönlichen Gewissensentscheidung entspricht, wenn die Entscheidung gleichzeitig strafbewehrt ist von der jeweiligen Religion. Dann hat dies nichts mehr mit gemeinnützig zu tun. Im Übrigen hat eine Gemeinnützigkeit religiöser Basis eine staatliche Zweckbindung zu erfüllen, z. B. die Caritas oder Diakonie, welche Aufgaben übernehmen, die den Staat in dessen Diensten ergänzen. Wo findet man das denn bei Zeugens? Bei Personen, die sich bewusst weigern und zur Verweigerung von Ehrenamt und Staatsdienst abwehren – wiederum durch Strafandrohung gegen den Einzelnen?
Es ist richtig, dass jeder das BVerfG anrufen kann, jedoch sind diesem Anrufen Bedingungen und Grenzen gesetzt. Eine der ersten Grenzen ist, dass sich der Staat nicht in Kirchenrecht einmischt – womit sich für den verkündeten Sozialtod ausgeschlossener Mitglieder die Katze in den Schwanz beißt! Soweit es die von dir genannten Interessen Minderjähriger betrifft mischt sich der Staat ein, weil es unter Umständen um strafrechtlich relevante Fakten wie Körperverletzung oder Tod auf Verlangen geht und nicht um Religionsfreiheit. Hier zeigt sich wieder, dass Art. 4 GG selbstredend ständig und im Einzelfall überprüft werden soll, aber in der Regel wird dies nicht vorgenommen, schon gar nicht bei einem Ausschluss. Ich stimme dir völlig zu, dass der Staat den einzelnen Bürger für mündig genug hält und halten muss, über seine Mitgliedschaft in einer Vereinigung genügend Kenntnis VOR Eintritt in diese Vereinigung erhalten zu haben. Doch sagt uns schon der Begriff “Ältestenlehrbuch”, dass dies für den Großteil der Mitglieder nicht sein kann, erst recht nicht für Neulinge und Personen, die durch ihre Taufe vor der Mitgliedschaft stehen – und damit die Mündigkeit für diese Religion per se ausgeschlossen wird! Das war für Richter nicht zu eruieren? Die Freiheit der Religion nach Art. 4 Abs. 1 GG gliedert sich in einen positiven und einen negativen Schutzbereich. Man muss selbstverständlich die Möglichkeit enthalten, seinen Glauben bilden und ausleben zu dürfen, andererseits aber auch davor geschützt sein, das eigene Bekenntnis, z. B. “ich glaube nur, was ich sehe” nicht durch den Zwang zur religiösen Duldung (bei Gott schwören, Kreuz dulden, etc.) untergraben zu lassen. Verleiht man einer Religion, welche diese Möglichkeit des eigenen Bekenntnisses unter Strafe stellt, ein Gemeinnützigkeitsstatus, eliminiert man automatisch die Religionsfreiheit aller anderen. Genau das ist hier passiert. Zudem hatten die Richter 2006 genügend Möglichkeiten, zu erfahren, dass ein Gemeinschaftsentzug bei den Zeugen nicht einfach ein formaler Akt ist, sondern ein schwerwiegender Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der Betroffenen und ihres Umfeldes und im krassen Widerspruch zu Art. 6 Abs. 1 GG (Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutz des Staates). Bei einem Gemeinschaftsentzug ist dieses subjektiv-öffentliche Recht u. Umständen abgesprochen, da auch die Familie keine Kontakte mehr pflegen soll. Die Realität dieser Verletzungen waren bis 2006 durchaus nachprüfbar!
Ich bin wie du der Ansicht, dass das einzig richtige ist, das Vertrauen nur auf Christus und unseren Vater zu setzen. Raus aus der Org heißt nicht notwendigerweise, sich jetzt den Versprechen von Politikern hinzugeben. Es ist m. E. wichtig, sich zur Erlangung der realen Freiheit durch Christus von jeder Art falscher Hoffnung freizumachen. Doch ist ebenfalls sicher, dass Kinder bessere Chancen auf wirkliche Liebe haben, wenn die Eltern keine Zeugen sind und ein jeder kann in unserem Land viel tun um wirklich Nächstenliebe auszuleben, besonders, wenn man nicht in der Org. ist. Für mich ist das die Umsetzung dessen, worauf Paulus hinweist in Röm. 13:1-7. Gerade weil die staatlichen Obrigkeiten als Vertreter Gottes regieren ist es wahre Nächstenliebe, sich für den Staat zu engagieren, z. B. in einem Ehrenamt.
“….. Eine der ersten Grenzen ist, dass sich der Staat nicht in Kirchenrecht einmischt
Ja, das ist richtig. Eine Alternative gibt es nicht, wenn der Staat nicht gleichzeitig dazu gezwungen werden soll, und er lässt sich dazu nicht zwingen, festzulegen was “richtige” Religion ist. Deshalb die Trennung. Einen Staat mit quasi-religiöser Ausrichtung und Führerfigur, man könnte auch sagen mit “FÜHRERnder Körperschaft” gab es in diesem Lande vor nicht all zu langer Zeit, deswegen hier auch noch mehr Vorsicht in diesem Punkt als in anderen Ländern.
“– womit sich für den verkündeten Sozialtod ausgeschlossener Mitglieder die Katze in den Schwanz beißt!”
bedingt richtig. Unbestritten.
“Soweit es die von dir genannten Interessen Minderjähriger betrifft mischt sich der Staat ein, weil es unter Umständen um strafrechtlich relevante Fakten wie Körperverletzung oder Tod auf Verlangen geht und nicht um Religionsfreiheit.
Richtig. Deshalb sollte man strafrechtlich relevante Sachverhalte auch strafrechtlich behandeln – und nicht religiös (diskutieren).
“Das war für Richter nicht zu eruieren?”
Ich stimme Dir (und M.N hinsichtlich Agnus Stewart u.a.) ebenfalls völlig zu, dass die Urteile im Zusammenhang mit den ZJ KEIN Ruhmesblatt der höchsten deutschen Gerichte darstellen – vielmehr eine Schande für diese Richter.
Deswegen den Kopf in den Sand stecken oder den Rechtsweg per se und in toto für ungeeignet oder unnütz zu erklären wäre m.E. falsche. M.E. kann nur das Gegenteil richtig sein, sondern diesen Weg endlich zu gehen, anstatt dem JW.ORG Unsinn zu folgen, und unverändert “die Welt” und den Rechtsweg zu verteufeln (während JW.ORG davon ausgiebigst Gebrauch macht). Gerade mit dieser Doppelstrategie, hat sich JW.ORG ihre Mitglieder gefügig gemacht – und sich selbst einen unermesslichen Vorteil verschafft.
Im Umgang mit JW.ORG ist ausschließlich der Rechtsweg ein gangbarer Weg. Dieser ist mit guten Rechtskenntnissen oder mit guten Anwalt besser zu gehen, als allein. Aber auch allein gangbar.
Der eingebrachte “Gemeinnützigkeitsaspekt” würde den Rahmen sprengen. Sieh es nach, dass ich darauf nicht eingehen kann.
“….eliminiert man automatisch die Religionsfreiheit aller anderen. Genau das ist hier passiert.”
Nein, das ist nicht passiert. (auch wenn Du es so empfinden magst).
“…..sondern ein schwerwiegender Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der Betroffenen….”
Eingriffe in die Persönlichkeitsrechte anderer sind strafbar. Und sollten daher zur Anzeige gebracht werden!
“….da auch die Familie keine Kontakte mehr pflegen soll.”
Das ist extrem grausam! Ja. Das ist auch den Richtern der Australian Royal Commission nicht entgangen. Sondern explizit festgestellt worden.
Weil aber der Staat -trotz Schutz von Ehe und Familie- beispielsweise keine Frau zwingen kann oder will bei ihrem Ehegatten zu bleiben, oder umgekehrt, werden vermutlich auch die Richter in Australien noch darüber grübeln, wie sie damit umgehen sollen, wie sich Jehovas Zeugen selbst freiwillig verhalten!!!
Kürzlich war zu lesen, dass in Australien ein Elternpaar wegen Kindesvernachlässigung verurteilt wurde, weil es ihr Baby streng vegan ernährte und das Kind total unterentwickelt ins Krankenhaus eingeliefert wurde. Man erkennt daran, wie schwierig es ist, sich in so solch persönliche, intime Bereiche einzumischen. In Extremfällen werden Gerichte jedoch tätig. Und, wenn ihnen Anträge und Klagen vorliegen, auch in weniger offensichtlichen, extremen Fällen. Das MÜSSEN die Gerichte sogar!!! Dazu sind sie gesetzlich verpflichtet. Deshalb sollten Jehovas Zeugen verstehen, dass sie es sind, die den Rechtsweg beschreiten müssen – und nicht nur “lamentieren”.
“Ich bin wie du der Ansicht, dass das einzig richtige ist, das Vertrauen nur auf Christus und unseren Vater zu setzen.”
Was nicht bedeutet, auf andere Bemühungen oder den Rechtsweg zu verzichten!!!
“Raus aus der Org heißt nicht notwendigerweise, sich jetzt den Versprechen von Politikern hinzugeben.”
Gott allein sollst Du anbeten (dich hingeben). Und nur vor Jesus Christus wird sich jedes Knie beugen.
Politikern bestimmte Aufträge zu erteilen, oder den Rechtsweg zu beschreiten, bedeutet nicht “sich den Versprechen von Politikern hinzugeben”.
Was übrigens leere Versprechen, dummes Zeug, leeres Geschwätz anbelangt ist man vielleicht bei jedem -egal welchem- Politiker noch besser aufgehoben, als bei den Jehovas Zeugen.
“Es ist m. E. wichtig, sich zur Erlangung der realen Freiheit durch Christus von jeder Art falscher Hoffnung freizumachen.”
Ja. richtig. Aber deshalb nicht untätig bleiben/werden.
“….sich für den Staat zu engagieren,”
Nicht für den Staat oder die ORG.
Aber engagieren! Auch gegen von Jehovas Zeugen verübtes Unrecht ist Engagement.
Auch deshalb, vielen Dank für Deinen Kommentar/Antwort.
Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften können kraft Artikel 140 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland Körperschaften des öffentlichen Rechts sein, sofern sie „grundgesetzloyal und auf Dauer und Repräsentanz angelegt sind“
Präambel hier: https://www.gesetze-im-internet.de/gg/pr_ambel.html
Wie steht denn die Organisation zum GG? Nur mal einige Beispiele herausgegriffen:
Art 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Art 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Art 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
…
Art 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
…
Art 9
(1) Alle Deutschen haben das Recht, Vereine und Gesellschaften zu bilden.
…
Art 12
(1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden.
…
Art 17
Jedermann hat das Recht, sich einzeln oder in Gemeinschaft mit anderen schriftlich mit Bitten oder Beschwerden an die zuständigen Stellen und an die Volksvertretung zu wenden.
man könnte stets dahinter schreiben, ohne ein Rechtskomitee zu bekommen oder als Murrer oder Abtrünniger bezeichnet zu werden.
Wer ein Komitee hat, sollte dieses Wortwahl kopieren und dazu geben. “ZJ verhalten sich rechtstreu” nannte Armin Pikl im Rechtsgutachten zur Erlangung des Körperschaftsstatus.
Ich habe die Beispiele zum Grundgesetz herausgesucht, damit man mal verinnerlichen kann, wobei die Org durch ihre Belehrung nun als eingetragene Körperschaft überall verstößt die sie nach unserem Recht wahren soll. Zum einen wollten die ZJ in Dtl genau diesen Status. Nun halten sie sich aber nicht im Geringsten an die Spielregeln Cäsars. LG RoKo
“… sollte sich fragen, wer sind diese Typen, dass diese Typen sich einbilden und sich anmaßen zu glauben, sie könnten und dürften über mich richten???”
“… sollte sich gewahr sein, dass die als “Einladung” bezeichnete Einladung verhehlt, dass sie als Vorladung gedacht ist. Wie der Umstand beweist, dass die Nichtbeachtung sanktioniert ist.”
“….sollte sich gewahr sein, dass mit der Vorladung ein Über- und Unterordnungsverhältnis angezeigt wird, was in dem Moment akzeptiert und anerkannt wird, in dem dieser Dreistigkeit Beachtung geschenkt, oder gar Folge geleistet wird.”
“…sollte sich gewahr sein, dass diese “Einladung” nicht ignoriert werden kann, sondern adäquat “beantwortet” werden muss.”
“…sollte je nach individueller Situation in Erwägung ziehen, eine Strafanzeige wegen Bedrohung u.a. zu erstatten.”
“…sollte je nach individueller Situation, sich vor allem zunächst der innerfamiliären bedingungslosen Unterstützung und Zusammenhalt versichern. Und erforderlichenfalls, falls nicht ohnehin zu spät dafür, allen erklären, dass hier ein höchst aggressiver Angriff auf Ehe und Familie stattgefunden hat.”
“…sollte sich gewahr sein, dass der Angreifer, die sog. “Ältestenversammlung” in der Überzahl agiert, und nichts anderes als die vollständige Kapitulation (“Einsicht” verhehlt) akzeptiert und fordert.”
“…muss sich bewusst sein oder werden, dass die Angreifer, Friedens- und jegliche Verhandlung ablehnen, gar nicht zur Kenntnis nehmen”
“… muss wissen, dass er jetzt nur siegen kann, oder flüchten muss, oder sich ergeben, und nie wieder mit Achtung in den Spiegel schauen kann.”
“… sollte sich klar sein, dass er jetzt entweder sein Leben und seine Familie zurück gewinnen kann/muss, oder verlieren”
“… sollte klug, bedacht, aber entschlossen und proaktiv vorgehen. Und keinesfall re-agieren, sondern agieren.”
Helmut, du hast sowas von Recht…man sollte sich weniger gefallen lassen und sich wehren.
“WER SICH NICHT WEHRT, LEBT VERKEHRT!“
Darf ich dich bitten, mir mal zu mailen? megan.moosbach@gmail.com
Ich hab da einige Fragen…Danke
VG ULLA
Wer beraubt ist, ist beraubt. Und hat nicht gegeben!
Er/Sie ist ein Verlierer.
Christen sind Gewinner.
Der Satan ist ein Looser. Der typische Verlierer.
Jehovas Zeugen sind Verlierer.
Christen besiegen sogar den Tod.
Jetzt lies: Matth. 16:25
Was will der Jehovas Zeuge?
Jetzt lies: 1. Kor. 2:15
Wer sich dem sogenannten “Rechtskomitee” der Jehovas Zeugen (unter-) stellt, beweist, was er für einer ist!
Dennis Christensen hält selbstgemalte Bildchen von Jehovas Zeugen Kindern in die Kameras und versteckt sich hinter kleinen Kindern, die für durchsichtige Zwecke missbraucht werden.
Das ist kein “Held” und kein Christ. Sondern eine widerliche, weibische Type, der in seine eigene Falle gefangen genommen ist. Kein Paulus und kein Silas. Die beiden hatten keine Vorwarnung, Dennis Christensen hunderte! Er ist der dumme Laki einer amerikanischen Sektenfirma. Sonst nichts. Einem Christen hätte das nicht passieren können, und wäre ihm nicht widerfahren. Ein Christ versteckt sich nicht hinter Kindern – wie Christensen und die LK.
Lies Joh. 10:12
Dennis Christensen ist ein “bezahlter Knecht” und “Wolf im Schafspelz” der seine gerechte Strafe bekommen hat. Zur Warnung aller anderen Jehovas Zeugen.
Lg
Ps:
Magst ja recht haben, Ulla. Das verstehen aber Jehovas Zeugen mit ihrer geistlosen wörtlichen Lesart nicht.
Ich dachte eigentlich an den “Gewinn“ (Christus gewonnen haben) und “verlieren“ (Familie um Christus willen verloren zu haben).
Wer ist Dennis Christensen?
Art. 3 GG “Niemand darf wegen seiner religiösen Anschauung benachteiligt werden.”
Für mich bedeutet das, dass ich als freie Bürgerin jedem/ jeder Mitbürger/In ihre Glaubensausrichtung lasse, mich aber nicht länger IN KOLLEKTIVE DIKTATORISCH-RELIGIÖSE STRUKTUREN hineinpressen lasse, die mir vorschreiben, diese oder jene Gruppe zu ÄCHTEN und dabei mein freies Gewissen vergewaltigen.
Liebe Fox
Wieder falsch,die Gemeinnützigkeit der Religionsgemeinschaften hat nichts mit der Gemeinnützigkeit von Vereinen wie die Caritas usw zu tun.
Die Gemeinnüützigkeit von Religionsgemeinschaften dient nur zum Zweck der Steuerbefreiung und kann jederzeit wieder zurück gezogen werden,zb wenn die Mitgliederzahl nicht mehr auf dem Level ist das vorgegeben worden ist ,dies ist aber von Bundesland zu Bundesland hier in Deutschland verschieden,Außerdem wurden die Körperschaftsrechte nicht vom Bund verliehen ,sondern von den einzelnen Bundesländern
Ferner ist im Falle der JW Org ein Gutachten erstellt worden Pheta hat sogar den Namen des Theologieprofessors im Kommentar geschrieben
Du bist scheinbar nicht so begeister von unserem Staat oder Du bist noch in der ZJ Kultur nach der Devise der Staat ist ein notwendiges Übel das man hinnehmen muss.
Auch wenn der Staat von unvollkommenen Menschen regiert wird ,ist die Vorgehensweise in unserem Staat Deutschland 1000 mal besser wie die Vorgehensweise der JW Org.
Denn würde ein JW Org an die Macht kommen hätten Du und ich und alle die rausgeschmissen wurden oder weggegangen sind nichts mehr zu lachen
Und die Menschen im Allgemeinen auch nicht,das wäre schlimmer noch wie eine Diktatur
Das glaube mir mal.
Diese 8 Gallionsfiguren aus Wallkil würden in Ihrer Macht dem Größenwahn verfallen,wer nicht spurt,wird executiert oder aufnimmerwiedersehn eingesperrt,das ist die Devise einer JW Org
Du und Ihr alle müsst mal hinter diese Machtstruktur schausn,denn da ist von Bibelgläubigkeit überhaupt keine Spur zu erkennen,das Gegenteil ist der Fall.
Und in Ihrem Maaslosen Handeln ,das die JW Org jetzt schon an den Tag bringt,würden die alles vernichten,was sich gegen sie stellen würde.
Und dafür ,das sowas nicht passiert ist unser Staat da,
Mir hat ein Minister,ich nenne jetzt keinen Namen es war aber ein Hoher Minister einmal gesagt,der das Spiel gerade von der Wachturmgesellschaft durchschaut hat,” Solange die Zeugen Jehovas die Millionengrenze mit ihren Mitgliedern nicht überschreiten,solange können sie mit Ihrem wachturm und Erwachet in den Fussgängerzonen stehen bleiben,sollten Sie aber die Millionengrenze überschreiten,müssen wir einschreiten und gegebenfalls verbieten.
Da Zeugen Jehovas in Deutschland nur ein Bruchteil von der Bevölkerung ausmacht,läßt man sie gewähren
Das mal dazu und das ganze Lamentieren was die jetzt falsch machen ,bringt nichts,jeder besitzt die Freiheit ,wenn er missoniert wird nein zu sagen und jeder auch wenn er hineingeboren wurde hat die Freiheit in dem Momment wenn er nicht gerade auf den Kopf gefallen ist und erkennt was da in den Versammlungen abläuft eine Vetternwirtschaft sondersgleichen und ein gegenseitiges Ausstechen und gegenseitiger Neid und auch erkennt welche Directiven da von Amerika kommen der kann sagen ich trete aus,ist zwar mit schwierigkeiten verbunden,ja das stimmt aber man strampelt sich nach ein paar Jahren davon frei
Die Jw Org ist eine Organisation die auf Dauer keine Überlebenschancen in dieser Welt mehr hat und wird wie viele andere Erscheinungen irgendwann von der Bildfläche verschwunden sein,
Das zu der Sache mal
Gruß Markus
zu diesem Thema soll dies mein letzter Kommentar werden. Lies doch bitte mal meine Ausführung richtig. Ich bin nicht GEGEN den Staat, aber dagegen, dass wir als selbsternannte “Aufgewachte” unser Vertrauen von der jw.org abwenden und nun auf den Staat setzen. Christen sollen ihr Vertrauen allein auf Christus setzen um durch ihn zum Vater zu kommen. Zwischen dieses Verhältnis darf auch kein Blatt Gesetzpapier kommen.
Der Staat hat bei dem Sonderstatus von Religionsgemeinschaften als KdöR gerade KEINE Rechtsaufsicht. Ergo halte ich es für unaufrichtig, Hoffnungen zu wecken, welche sich aus der rechtlichen Grundlage nicht ergeben. Soweit du diesen Minister zitierst bleibt mir nur ein müdes Lächeln! Eine KdöR zeichnet sich gerade durch die Konstante oder Erweiterung ihrer Mitglieder aus! Bliebe also nur die vage Vermutung, er hätte zum Ausdruck bringen wollen, dass die Politik still hält bei all den Rechtsverstößen der jw.org, solange es nur ein paar Wenige sind. Das aber ist überhaupt nicht korrekt und ich hoffe sehr, dass er dies nicht gesagt und/oder gedacht hat, denn wir haben im Wirkungsbereich des deutschen Grundgesetzes einen Rechtsanspruch darauf, dass die Rechte jedes Einzelnen von und durch die Politik geschützt werden! ALLE Menschen sind vor dem Gesetz gleich!!! Soll ich bei solchen Politikern jetzt wirklich alle Vorbehalte über Bord werfen und hoffen, dass die Zeugen noch ganz viele arme Schafe über den Haufen reden können, damit sich vielleicht irgendwann einmal einer “von oben” veranlasst sehen könnte, sich der Missstände anzunehmen? Gott bewahre!
Hast du meine Ausführung zu Römer 13 gelesen? Den Staat als Vertreterin Gottes bis zur Wiederkunft Christi zu achten und zu respektieren ist christliches Muss. Ergo auch die Förderung von Kindern durch bestmögliche Schulausbildung, Training des Sozialverhaltens im Kindergarten, Aus- und Weiterbildungswille der Eltern zur Vermeidung von Altersarmut und Leistungsbezug durch den Staat, Beteiligung an sozialen Projekten wie z. B. Ehrenamt usw. Habe ich ganz klar aufgezeigt. Das bedeutet nicht, dass ich jedes Politikergeschwätz absegnen muss und auch nicht, dass ich alles, was im Namen des Volkes gesprochen wird und schlicht Urteil heißt, auch gut und gerecht finden muss. Diese Freiheit ist uns vom Staat gewährt.
Nochmal: Mein Bestreben geht dahin, meine Geschwister in Christus zu bestärken und mich selbst darin bestärken zu lassen, mein Vertrauen allein auf Christus zu setzen, genießend, endlich zu erahnen, was er auf sich genommen hat für unser Heil und Zentralpunkt des Evangeliums überhaupt ist.
Hallo Markus
Denn würde ein JW Org an die Macht kommen hätten Du und ich und alle die rausgeschmissen wurden oder weggegangen sind nichts mehr zu lachen
Und die Menschen im Allgemeinen auch nicht, das wäre schlimmer noch wie eine Diktatur
Stimmt!
Wenn die weltlichen Regierungen an der Macht blieben aber auch nicht
Also beten wir zu Gott: „Dein Königreich komme!!!!”
“es waren Richter und Politiker, welche entschieden”
Nein. Es waren ausschließlich Richter. Politiker waren an der Entscheidung nicht beteiligt.
“… dass diese Menschenverachtung der demokratischen Grundordnung entspricht!”
Das haben die Richter weder entschieden noch überhaupt verhandelt.
Darüber würden Richter dann verhandeln, wenn Betroffene klagen würden.
“Wie kann man dann von einer Gewissensentscheidung……. wenn doch gleichzeitig im Religionsgesetzbuch ein Tribunal dafür vorgesehen ist?”
Weil die selbstbestimmte freiwillige Unterordnung eines Bürgers unter diese “Regeln” die eigene Gewissensentscheidung (Verantwortung) des Bürgers ist! Aus Sicht der Richter, wurde der Bürger ja nicht gezwungen sich diesen “Tribunal” zu unterstellen!
“Seit wann werden denn Gewissensentscheidungen bestraft und damit gleichzeitig die Würde des Menschen (Art. 1) gewahrt….”
Zeitlich gesehen, seitdem Richter, Könige oder Politiker nicht mehr darüber befinden und/oder bestimmen, ob, und falls ja, welcher, Religion ein Bürger angehört oder angehören muss.
“…. und die Gleichstellung aller Menschen vor dem Gesetz geachtet?”
Wie bereits erwähnt, es ist die freiwillige (Gewissens-) Entscheidung des eizelnen, ob er sich den Jehovas Zeugen “Gesetzen” (ihre internen Spielregeln) unterwirft.
Die regulären Gesetze (des “Cäsars) gewähren diese Gleichstellung. Nur muss sie vom mündigen Bürger in Anspruch genommen und geachtet werden. (der kleine ZJ verachtet diese Gesetze, die ZJ Führung missbraucht sie, um den kleinen ZJ ihre eigenen aufzudrücken).
Das hat mit viel mit Mündigkeit zu tun.
“Das verfassungsmäßig garantierte Recht auf Religionsfreiheit schließt ausdrücklich auch das Recht auf Unglaube mit ein, ebenso ist es verbrieftes Recht, seine religiöse Überzeugung zu wechseln.”
So what?
“Von diesem Recht nehmen Jehovas Zeugen gern, Konvertiten werden gesucht und leider auch gefunden. Umgekehrt ruft man dann aber zu Hass auf…”
Ja, das ist richtig. Und das zeigt die zwei Gesichter der JZ. Und, dass sie keine Moral und meine Gesetzlichkeit kennen, geschweige denn achten. Auf die meisten Menschen wirkt das abstoßend.
” Machen wir uns nichts vor: Der Teufel kann nicht mit dem Beelzebub ausgetrieben werden!”
Wie wahr, wie wahr. Auf wen trifft das wohl mehr zu als auf Jehovas Zeugen?
Lg
Man sollte auch unterscheiden: KdöR-Rechte werden verliehen. Eine “Anerkennung” im Sinne eines Gütesiegels ist das nicht. Auch keine Anerkennung im eigentlichen Sinn des Worten. Ganz im Gegenteil!!!
Das “Recht” ist immer eine Möglichkeit etwas zu erzwingen. Also das krasse Gegenteil von Freiheit oder Anerkennung eines anderen!!!
Aber ZJ sind in allem zweideutig und amoralisch opportunistisch.
Hätten sie schließlich ihren eigenen (propagierten) Glauben ernst genommen, hätten sie diesen schon bei der “staatlichen Anerkennung” in der DDR ablegen müssen, spätestens aber als sie die “Gewähr des Bestehens auf Dauer” anstrebten, und auch bescheinigt bekamen.
Mal eine kluge Gegenfrage:
Wie muss man eigentlich drauf sein, sich mit der Hoffnung auf das baldige Ende ausbeuten zu lassen, und gleichzeitig stolz darauf zu sein, vom “bösen System der Dinge” als beständig anerkannt zu sein????
ich weiß mir auf deine klugen Fragen auch keine Antwort! Ich bin auch ratlos bezüglich der Tatsache, dass es ein so unsozialer (asozialer) Verein wie die WTG geschafft hat, die Anerkennung als Körperschaft des öffentlichen Rechts zu bekommen; mir absolut schleierhaft.
Meine Vermutung jedoch liegt darin begründet, dass die zuständigen Richter das juristisch perfide Ränkespiel der WTG-Anwälte nicht durchschaut haben. So lange die juristische Gegenseite die Internas der WTG nicht kennt, solange kann sie nicht glaubwürdig dagegenhalten und die Scheinargumente der WTG nicht hinreichend widerlegen. Die WTG ist ein erfahrener Meister der Täuschung, religiös, politisch und auch wirtschaftlich: Und wir alle sind darauf reingefallen! Zumindest eine Zeit lang. Und so erging es vermutlich den deutschen Verfassungshütern auch. Als Möglichkeit nicht abwegig, oder?
@ OWS – mein gern gelesener: ergänzend kurz meine Gedanken zu deinen :
Fakt ist wohl der, das Pickel, Glockenthin & Genossen bezahlte In(sekten)Freunde wie einen Prof Dr Dr G. Besier & Frau vor höchster Gerichtsbarkeit präsentieren können/dürfen.
@Fox: meine immer wieder gern gelesene: dein Wunsch in die Ohren deutscher Entscheidungsträger.(hoffentlich bald). Die Realität HIER in „teutsches Lande“ sieht wohl nun mal so aus wie @Markus es beschreibt.
@ MN : mein gutschta 🤠: vom beschriebenen Feuerwerk der RAC und einem nachhakenden Mr Stewart ist man in D noch … Million Meils … oder soo entfernt.
Alles jedoch:
KEIN Grund zur Traurigkeit
KEIN Grund zur Verzagtheit
KEIN Grund zur Gleichgültigkeit
UND
Kein Grund auf „Gott“ zu warten
(…. nur die Jehoovisten „sit in the Church House “ und warten auf Harmagedon- J.Cash – abgewandelt &interpretiert von mir(😉)
Soo ihr mir Lieben: peetha sucht sich jetzt ne nette Bar in Galisteo… denn ick hab Hunger… richtig Hunger und Lust auf 💯 Liter 🍺.(peetha ist mal wieder 🥾 🥾/diesmal auf der via de la Plata- locker 1000 km auf locker 2000 Jahre alte Römerstrassen)
PS: Hintergründe zum Thema Prof DrDr G.Besier + FRAU und rechtliche Verleihung des Körperschaft Status für die ZJ kann man sich mit Sicherheit bei manfred Gebhard, und zur Person G.B. im DER SPIEGEL 2007/Heft 19;S.48 erlesen. Man findet auch ruckizucki Literatur zu den „TiefenPsychologischen Erkenntnissen“ seiner Frau- viel Spaß beim lesen- ick geh wandern (😉)
Bis die Taage
so wird es wohl sein! Mit den “richtigen Experten an der Seite” lässt sich wohl alles bestätigen, beglaubigen und bezeugen!
Asterix und Obelix sollten unbedingt für den Friedensnobelpreis nominiert werden; ihr friedfertiges Wesen löst spontan Konflikte – Professor Dr. Dr. Rene Goscinny.
Frau Holle ist eine frei schaffende Sozialpädagogin, die schwer erziehbare Jugendliche einmal mit Gold und einmal mit Pech überzieht und so der menschlichen Gesellschaft ein wertvolles kulturelles Erbe hinterlässt – Professor Dr. Dr. Grimm.
Harry Potter ist ein christlicher Missionar, der die göttlichen Wahrheiten selbstlos in die Herzen von Millionen Kindern weltweit gesät hat – Professorin Dr. Dr. Joanne K. Rowling.
JW.Org ist eine christliche Organisation, die demokratische Grundrechte achtet – Professor Dr. Dr. G. Besier.
Für den richtigen Fake die richtige Experten: Geht doch!!!
Da sieht man mal wieder, wie weit es mit der angeblichen “deutschen Gründlichkeit” und “Schlauheit” wirklich ist – Fehlanzeige. Sanfte Ruhe und lautes Schnarchen in dt. Amtsstuben. Erinnert Ihr Euch an Judge McLellan und Angus Stewart von der ARC? Mann – da könnte man glatt neidisch werden, die hatten es wirklich voll drauf! Haben den JW.Org-Bonzen das “ä”-Buch, das “Org”-Buch, JW.Org-Direktiven etc. so was von um die Ohren gehauen, es war eine wahre Freude. Die kannten sowohl die Bibel, als auch der WTG Ergüsse besser als One-Eye-Jeff. Davon können die hochbezahlten dt. Sesself..r nur träumen, und Pikl & Co. haben leichtes Spiel.
Ganz einfach liebe Fox ,warum sowas gemacht wird ,ich sage das ganz offen,da sind Leute geschmiert worden,damit solche Entscheidungen getroffen werden konnten,und zwar Leute die angaben wie gewisse Religionsprofessoren ,die als Berater tätig waren das sie darüber bescheid wissen würden.
Eineme Richter bleibt nichts anderes übrig als ein Urteil zu bilden das Fakten entspricht die er durch seinen Berater bekommt Wenn falsche Fakten geliefert werden und das ist bei ZJ der Fall kann ein Urteil nicht anders ausfallen
in einer Zivilangelegenheit – und das war die Frage der KdÖR – hat ein Richter nach dem Amtsermittlungsgrundsatz zu handeln. Also selbst arbeiten! Sprich: Selbst Ältestenlehrbuch lesen, etc. In den Bundesgerichten können sich die Richter die Arbeit auch teilen, da sitzt ja nicht nur ein Einzelner.
Liebe Fox und alle
So wie Du es darlegst ist es nicht
Ein Richter kann sich zwar das Hüte die Herde Buch ansehen und durchlesen,aber ein Richter ist auch nur ein Mensch und nicht allwissend.
Das heißt bei Themen oder Auseinandersetzungen was zb die JW Org angeht,sind auch Richter auf Gutachter angewiesen,das heißt zb das Theologieprofessoren beauftragt werden ein Gutachten zum Thema Körperschaft zu erstellen.
Ich als Richter kann dann nur von dem ausgehen was ein Gutachter oder auch mehrere Gutachter mir in Ihrem Gutachten geschrieben haben
Ist ein Gutachter dabei der Zuträger der JW Org ist(also bezahlt) fällt das Gutachten dann positiv für Jw Org aus,Nur als Richter kann man auch nur vor den Kopf eines Menschen schauen nicht hinein
Und auf diese Weiße hat dann die JW Org ihre Körperschaft erhalten und auch andere Religionsgemeinschaften
Inzwischen ist man schlauer geworden und prüft besser
Also nicht gleich alles niedermachen wenn was schief gelaufen ist,sondern sich genau informieren wie was abläuft auch bei Gericht.
Ich hatte mit Strafsachen zu tun in meiner Amtszeit ,da war ich auch auf verschiedene Gutachter angewiesen,zb Gerichtsmedeziner Psychologen usw,.man bekommt zwar viel in seinem Leben Geistig mit,aber man ist auch in den Positionen nicht allwissend ,da musst Du ein paar Etagen höher gehen zu unserem Schöpfer und seinem Vater
Gruß
Markus
nach deutschem Recht ist es untersagt, als Gutachter jemanden zu benennen, welcher Prozessparteiangehöriger ist. Dass dir als Richter keine medizinische Stellungnahme erlaubt ist hat seine Richtigkeit. Dass Bundesrichter sich in ihrer Urteilsfindung in Staatsrecht an einen Gutachter der Prozesspartei hält ist ein Unding und hochgradig verfassungswidrig. Mir wird da ganz übel, wenn ich bedenke wie andere Staaten dieser Welt sich von unserer Regierung mit solchen Richtern, welche Wächter der Verfassung sein sollen (und wollen – jedenfalls vom Gehalt her) an die Ausübung und Gewährung von Menschenrechten erinnert.
Dennoch haben wir den Staat als solches als derzeitige, sehr menschliche Vertreter Gottes zu respektieren und zu akzeptieren. Das bedeutet nicht, dass man alles hinzunehmen hat und sich gewaltsam verblöden lassen muss. Und noch dürfen wir bei der politischen Gestaltung mitwirken, somit auch unsere Interessen wahrnehmen. Mit dieser Gestaltung treten wir sogar für diejenigen ein, die mit Händen und Füßen argumentieren, immer nur Opfer zu sein, aber auch nie etwas anderes sein wollen. Aber worauf richten wir unsere Hoffnung? Auf Menschen?
Markus, die Kirchen und ihre Theologen haben keineswegs dafür gesprochen, jw.org als gemeinnützige Org anzuerkennen. Von daher kann also keinem Richter etwas zugetragen worden sein, was diesen ins berühmte Fettnäpfchen – hier Ölfass – treten ließ. Aber allein die Tatsache, dass die jw. org. alles getan hat um die Anerkennung des Staates zu bekommen, wo sie doch andererseits die Schäfchen lehrt, dass alle Politik samt Wahlen vom Teufel ist, müsste jeden Zeugen aufhorchen lassen. Die Argumentation, dass man nur aufgrund dieser Anerkennung problemlos Zeitschriften ins Ausland versenden könne kann da auch nicht greifen oder ist der liebe Gott nun auf den Teufel angewiesen, damit das Evangelium verbreitet werden kann? Was für ein abstruser Gedanke! Eine Rechtfertigung gibt es weder für die Richter noch für die Organisationsstreiter – es wurde von allen gelogen.
diese Art der Kindererziehungsverführung funktioniert (auch) so gut, weil die Grundlage sehr schwammig gehalten wird. Zum einen wird ja bereits den Eltern vorenthalten, dass es ein “Gesetzbuch” der Ältesten gibt, auf dessen Inhalt die “normalen” Zeugen Jehovas gar keinen Anspruch zur Einsicht haben. Ganz sicher gäbe es eine Reihe weniger Zeugenmütter in deren Reihen, wenn die Frauen wüssten, dass zur “besonderen Vorsicht” vor Schwestern gewarnt wird, die in ihrer Kindheit sexuell missbraucht wurden, dass sie nicht dulden dürfen, dass ihre Kinder als Heranwachsende mit jemandem vom andern Geschlecht zusammen in der Öffentlichkeit Hand in Hand gehend gesehen werden dürfen, egal, ob diese Heranwachsenden tatsächlich reinen Herzens zusammen sind oder nicht. Oder dass angebliche “Gewissensentscheidungen” wie eine Bluttransfusion für ihr Kind zur religionsinternen Gerichtssache mutieren MUSS! Wie viele Menschen würden zur Organisation konvertieren, wenn ihnen christusgleich die ganze Wahrheit vermittelt würde, nämlich, dass man die höchsten Gerichte der BRD gern verkackeiert hat mit den Behauptungen, Bluttransfusion, Militärdienst u. a. seien Gewissensentscheidungen? Denn logischerweise darf eine Gewissensentscheidung niemals von einem Rechtstribunal hinterfragt werden mit schwerwiegendsten persönlichen Folgen für den Einzelnen.
Auf diesem Boden der Lügen scheint es richtig zu sein, Kinder eng begrenzt zu erziehen. Man verpuppt die Kinder regelrecht, ohne ihnen die Möglichkeit zu geben, sich zu wunderschönen Schmetterlingen zu entwickeln und ihre Umwelt mit der ganzen Schönheit und Anmut zu erfreuen. Ehrliche Gefühle, Ehrlichkeit überhaupt stirbt in nahezu jedem Zeugen Jehovas im Lauf seines Organisationslebens durch diesen Kokon. Jedes in der Organisation neu heranwachsende Leben gleicht dem Wasser eines Moores. Es würde austrocknen, würde die in der Bibel aufgezeichnete Wahrheit gleich und in erster Linie durch die Eltern vermittelt. So aber leiten Blinde neue Blinde – die Warwicker Augen sehen es gern. Beten wir für deren Befreiung.
Liebe Fox,
stimmt alles, was Du sagst.-Ich erinnere mich an ein Detail : Offizielle Anweisung zum Händchenhalten Anfang der 70iger -Jahre: Nicht erlaubt, weil es die “Vorstufe zum Geschlechtsverkehr” ist.
Erzähl das mal einem normal bedarften Erdenbürger. Mit diesem Thema haben die sich aber mit grosser Vorliebe befasst wie die Voyeure. Von wegen Gefühle, Gewissen, Herz und Ehrlichkeit….
Grüsse Horst
Wer sich nicht völlig dieser Gemeinschaft einordnet, steht unter besonderer Beobachtung der Ältesten und gilt bei hundertprozentigen ZJ als schlechter Umgang. Kritische ZJ werden so lange isoliert und stigmatisiert, bis sie die in den „Hirtenbesuchen“ erteilten „Ratschläge“ der Ältesten befolgen. Diese Teilausschlüsse sind ein wirksames Disziplinierungsmittel.
„Die Kinder gelten im Allgemeinen als gut erzogene und strebsame Schüler.“ – Mama mia, Klischee verlass mi net! Das ist typischer WTG-heile-Welt-Jargon, der mit der Wirklichkeit so gar nichts zu tun hat. Selbstverständlich gibt es bei den Kindern von Zeugen Jehovas auch Lernprobleme, schlechte Noten, Konflikte in der Schule etc. wie bei allen anderen Familien.
Die typische Einstellung: „Im Allgemeinen sind wir besser als Andere“ erinnert ein wenig an Nationalisten, die meinen: „Im Allgemeinen ist der Deutsche fleißig und überhaupt viel besser als der Rest der Welt.“
Hallo Bert, ich glaube bei dieser Diskussion muss man die Begrifflichkeiten ganz genau definieren und durchleuchten. Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Aber man kann noch unterscheiden zwischen 1. einem Zeugen Jehovas (im eigentlichen Sinn) und 2. dem was man allgemein darunter versteht und 3. einem „WTG-Jünger“. Im allgemeinen ist 2. und 3. identisch.
Zu der Zeit als ich getauft wurde lauteten die Tauffragen noch auszugsweise folgendermaßen „… hast du dich aufgrund dieses Glaubens an Gott und an seine Loskaufsvorkehrung Jehova Gott rückhaltlos hingegeben, um fortan seinen Willen zu tun, wie dieser dir durch Christus Jesus und durch Gottes Wort geoffenbart und durch Gottes heiligen Geist verständlich gemacht wird?“. Man hat sich also Jehova hingegeben. Christus und der Heilige Geist wurden auch erwähnt.
Dies bedeutete, dass man den Wachtturm als Hilfsmittel zum Bibelstudium verwendet und vor allem das tut, was die Bibel von uns verlangt. Den Talmud der WTG (keine Hochschulbildung, nicht in einem Sportverein sein, usw.) beachtet man nicht sonderlich. Man kann auch soziale Kontakte halten; Jesus hatte sich auch mit allen Menschen unterhalten. Gegen die Mitgliedschaft in einen Verein gibt es auch nichts einzuwenden solange keine biblischen Regeln missachtet werden, usw. Aus diesem Grund hatte ich mich da nicht so stark beeinflussen lassen. Die Beröer wurden auch gelobt, dass sie die Dinge prüften ob sie sich so verhielten, wie es ihnen berichtet wurde.
Hallo Demetrius,
ich denke, der Artikel beschreibt den Idealzustand, wie ihn sich die WTG wünscht. Und sie versucht, durch ihre Strukturen – Literatur und Einbläuen in den Zusammenkünften, ihr Ideal bei den Mitgliedern zu realisieren.
Ich bin in einer absolut extremen JZ-Familie aufgewachsen – habe mich mit 17 Jahren von dieser Familie gelöst, bin aber in der Religion geblieben. Dann habe ich mich ca. 30 Jahre relativ frei innerhalb und außerhalb dieser Religion bewegt.
Dies ist der Führung ein Dorn im Auge – sie beobachten sowas und es ist ihnen nicht geheuer. Sie führen dann Gespräche und wollen einen auf Linie bringen.
Mir hat man zum Vorwurf gemacht, in verschiedenen Vereinen tätig zu sein. Ich habe geantwortet, dass dies im Rahmen meiner Berufsausübung von mir erwartet wird; ich zwar ehrenamtlich tätig bin, dies aber in engem Zusammenhang mit meiner Erwerbstätigkeit steht. Keiner der Vereine verletzte christliche Ethik.
Man hat mir wörtlich mitgeteilt, dass Vereine die Ziele der Welt verfolgen; ich dadurch Teil der Welt wäre…
Schlussendlich meinte man, einer der Vereine verletze “die Neutralität”, was immer JZ darunter verstehen. Da ich meine Aktivitäten nicht offiziell beenden wollte, hat man mein “Verlassen der Gemeinschaft” verkündet.
Also bei JZ geht durchaus eine Menge – aber man macht sich damit unbeliebt – wer bei JZ beliebt sein möchte, darf und kann sich keinen zweiten Sozialraum erschließen. Die “Trennung von der Welt” ist etwas, was immer wieder in allen Facetten propagiert wird. Das ist eine Tatsache.
Hallo Demetrius
wirst aber schief angeschaut, wenn die Kinder Abi machen und studieren.
Habe vier Kinder, alle mit Abi. Zwei mit Universitätsstudium, eins im dualen Studium, also
parallel zur Arbeit.
Bei uns versuchten Brüder sogar, zu intervenieren.
Das haben wir uns nicht gefallen lassen.
So waren wir halt Aussenseiter.
Ich hatte meine Jüngste im Schwimmverein.
Hätte sie Ambitionen gezeigt sich für Wettkämpfe zu qualifizieren und mehr, hätte ich garantiert auch Probleme bekommen. Ob Musik, Fussball, Theater….überall “kauert die Sünde” und die Kinder
werden vom “richtigen Weg abgelenkt”.
Im ländlichen Gebiet sind sie kleinlicher als in der Großstadt.
Ich weiß noch, bei meiner ersten Schwangerschaft
1984 fragte jemand meine Mutter, ob ich nicht ans Königreich glaube…..so sind sie….die mit der scharfen Zunge.
Und weil mir seit einiger Zeit eine kritische Einstellung attestiert wird,
wurde mir gesagt, geprüft haben wir ja früher schon, das bräuchten wir jetzt nicht mehr.
Starkes Stück, gell?
Liebe Grüße
Wildblume 🌼🌼🌼
Du hast einen interessanten Kommentar geschrieben. Dazu zwei Antworten von mir:
Die etwas sarkastische Form sieht so aus: Meine Frau ist sozusagen „in der Wahrheit“ aufgewachsen. Sie berichtet, dass Sie nie zur Schule kommen würde. Unsere Kinder sind auch vor Harmagedon nie zur Schule gekommen, sind aber jetzt schon über 30 Jahre alt. Ich bin da eher „WTG-gläubig“. Konrad Franke hat mal gesagt, dass wer nicht an 1975 glaube, kein richtiger Zeuge Jehovas sei, so glaube ich noch immer fest daran, dass 1975 Harmagedon gekommen sei (?).
Die Antwort auf das „Schief-ansehen“ ist Gal. 6.5, jeder trage seine eigene Last. Wenn man die falsche Berufswahl getroffen hat, so trägt einem auch kein anderer dann die Last. Da ich studiert habe, habe ich auch so gut wie nie, Schicht arbeiten oder zu schlechten Zeiten arbeiten müssen. Jesus sagte gemäß Mat 11:30, dass sein Joch und seine Last leicht sei und in Mat 23:40 kann man lesen, dass Jesus die Pharisäer verurteilte, weil sie schwere Lasten auf die Schultern der Menschen legen würden. Was würde er wohl heute zu solchen WTG-Forderungen sagen? Mich hat das nie groß gestört, da ich mich Jehova hingegeben habe und nicht Menschen. Gemäß dieser Verantwortung habe ich gelebt und entschieden. Menschliche Regeln haben mich nicht sonderlich interessiert. Unsere Kinder hatten aber schon das Empfinden, dass sie sich dadurch in der Versammlung sich als Außenseiter gefühlt haben. Aber beide Kinder haben studiert. Ich und bisher ein Kind haben promoviert.
Lieber Demetrius,
da werde ich doch glatt nostalgisch.
Auch ich bin nicht in die Schule und auch nicht aus der Schule gekommen….😂 Irgendeine
Ausbildung war notwendig, aber weil Harmagedon direkt vor der Tür steht, ist es letztendlich wurscht, welche….usw usf
Da hatte ich noch Glück, andere gingen direkt ohne Berufsausbildung in den Pionierdienst!
Tja, und 1975…..da war ich 11….habe aber genug mitbekommen.
Danke für die sarkastische Schilderung, kann ich voll nachvollziehen.
Hab’s mit Freude gelesen.
Du bist nicht als Z J. Kind aufgewachsen?
Du klingst sehr frei und erfrischend anders in Deiner Einstellung zu Deiner Lebensgestaltung.
Sehr ungewöhnlich für einen Zeugen Jehovas.
Diese Art zu denken, wollten wir auch für unsere Kinder.. Und auch, dass sie es leichter haben, ihr Geld zu verdienen und es ihnen vielleicht sogar Spaß macht, was sie tun. Wer Bildung verbietet, unterdrückt Menschen. Das war, wenn ich so zurückdenke, der allererste Schritt, mir nicht mehr alles von der WTG vorschreiben zu lassen.
Liebe Abendgrüße
Wildblume 🌼🌼🌼
Liebe Wildblume,
ich stand mitten im Pionierdienst, mit besten Kontakten zu anderen Pionieren, vorbildlichen Verkündigern, die mich im Stundenscheffeln unterstützten, als ich 1986 schwanger wurde.
Da fielen Kommentare wie “jaja, wo gehobelt wird, da fallen halt Späne!”, ein Ältester: “was, du bist schwanger? Jesus warnte uns doch mit WEHE den schwangeren Frauen und denen, die ein Kleinkind stillen in jenen Tagen…” (Mat. 24:19,20)
Dann Tschernobyl, wieder ein anderer Ältester: “Hast du jetzt keine Angst, dass euer erstes Kind behindert geboren wird?”
Meine “vorzüglichen” Predigtdienstpartner hatten auf einmal “keine Zeit”, “Terminkalender voll” mehr, mich im Dienst zu unterstützen…
Später erfuhr ich, dass diese “OH NEIN, WIE KONNTET IHR NUR JETZT EIN BABY BEKOMMEN-PHASE” alle zwei oder drei Jahrzehnte über all die schwangeren Familien hinwegfegte und man ihnen mangelndes Vertrauen unterstellte…
Also nix neues unter der Sonne…
Die Zeugen Jehovas hätten sich längst selber dezimiert, wenn sie die “bloss keine Kinder mehr in diese Welt setzen”-These völlig umgesetzt hätten! Dann gäb es jetzt auch keine “überlappende Generation” mehr…..witzig oder?
Liebe Ulla,
….ja das finde ich witzig, auch den Gedanken von Horst, dass man die öffentlichen Vorträge
für die wenigen in die Pflegeheime übertragen müsste. 😏
Ja, ja…die gute alte Zeit….😇
Ich habe da übrigens auch noch zwei Kalauer….
“Jehovas Zeugen vermehren sich durch Jüngermachen, nicht durch Kinder kriegen”
(Bezirkskongress in den 80ern in Munchen)
oder das:
“Einen Hund kann man in Harmagedon in die Donau werfen, ein Kind nicht”
Ist das nicht arm?
Ich habakukke Dich ganz ❤️ lich
Wildblume 🌼🌼🌼
Liebe Ulla, liebe Wildblume,
wenn die im Jahr 1975 zeugungsfähige Generation sich an die Direktriven der WT-Gesellschaft gehalten hätte, wären die Zeugen Jehovas angesichts der damaligen kinderlosen Pioniere bereits fast ausgestorben, die Königreichssäle leer und die öffentlichen Vorträge müssten für einige wenige per Telefon in die Pflegeheime übertragen werden . Meine Hochachtung an den Verstand aller Mütter und Eltern, die diesem Ruf nicht gefolgt sind und ihren Kindern sogar noch eine Ausbildung zur Sicherung ihres Lebens ermöglicht haben.
Meine Schwester kam 1957 auf die Welt, und bereits damals gab es dasselbe Gezerfe. Es ist ein derartiger Unsinn…
LG Horst
Wenn man diese Kommentare an eine Schwangere so schriftlich vor Augen geführt liest übekommt einem direkt ein Schauern über den Rücken.
Ich kenne keine Schwangere die solche Kommentare “witzig” finden würde. Aber auch niemand, der die freudige Nachricht mit so einem kaltschnäuzigen Kommentar in so verletzender, taktloser Manier sagen würde.
Vielen Dank Bert für diese sehr gute und sehr sachliche Darlegung des Themas des Gemeinschaftsentzuges bei Zeugen Jehovas. Dieser Umstand erinnert mich daran, dass die Abgabe des Berichts über den Einsatz im Predigtdienst, erfolgt in der Regel jeden Monat, ja sozusagen „freiwillig“ ist.
Ich zitiere : „Die Abgabe des Berichts ist freiwillig.“ Siehe Link:
Dann bitte zum Abschnitt: „Woher wissen sie, wie viele ….., dann 1 . Absatz, 2. Satz.
Wie sieht die Praxis aus? Würde ein Bruder, der keinen Bericht abgibt, ein Dienstamt oder bestimmte Vorrechte erhalten? Derjenige, der keinen Bericht abgibt, hat keine Chance, ein Dienstamt zu bekommen und allgemein auch keinen „guten“ Ruf. Jeder ZJ, Dienstamtgehilfe, Ältester, der glaubt, dass es nicht stimmt, probiere es aus.
naja, Luisa,
aber wer will schon ein Dienstamt haben :-).
Ich bin vor ca. 4 Jahren bei JZ ausgeschieden; davor habe ich ca. 20 Jahre keinen Bericht abgegeben – war aber auch tatsächlich nicht mehr formell im Dienst. Ich habe informell mit Menschen über meinen Glauben gesprochen, die Glaubensansichten dabei differenziert dargestellt und auch über “Risiken und Nebenwirkungen” gesprochen. Aber ich habe nicht mehr berichtet.
Ich hatte in diesen 20 Jahren ca. 3-4 x Besuch von Ältesten, die sich des Themas annehmen wollten. Ich habe jeweils erklärt, dass ich keine Zweifel in meinem Glauben hätte, allerdings gäbe es Dinge, mit denen ich persönlich nicht ganz klar käme – hier müsse ich noch nachdenken und für mich zu Ergebnissen kommen. Es sei mir nicht möglich, meinen Glauben mit anderen zu teilen, weil es eben diese unbeantworteten Fragen für mich gäbe. Sie mögen mir einfach Zeit lassen – ich sei zuversichtlich, dass ich klar käme…
Das wurde jeweils akzeptiert.
Allerdings führte ich ein sehr freies Leben, habe quasi gemacht, was ich wollte, war offen und tolerant. Diese Haltung wurde den Ältesten so suspekt, dass sie einen Vorwand fanden, um zu erklären, ich hätte zu erkennen gegeben, kein JZ mehr sein zu wollen. Das stimmte zwar nicht, aber nach 6 Monaten habe ich die Gegenwehr aufgegeben und war schlussendlich froh, die Gemeinschaft der JZ tatsächlich verlassen zu haben.
Ich wollte damals meine Freunde nicht verlieren – gerade gestern habe ich in einem Gespräch rekapituliert, dass ich inzwischen emotional sehr weit weg von diesen Menschen bin und sie als Mitmenschen wohl achte, aber als Freunde nie wieder nehmen würde.
Aber das ist eine andere Geschichte.
Wer keinen PD-bericht abgibt, der ist schon mal auf einem guten Weg – hinaus – und wer will schon “Vorrechte” bei JZ haben – das ist doch nur ein Euphemismus für zeitaufwändige Arbeit im Sinne der Org zur Vermehrung ihres Vermögens oder zur Gewinnung neuer Arbeitsbienen.
beste Grüße
Petrus111
„Die Abgabe des Berichts ist freiwillig.“ Witz komm raus…
Dies ist ein Musterbeispiel für “Theokratische Kriegführung”-Rabulismus, denn NICHTS innerhalb der WTG ist “freiwillig” – auch “Freiwillige Spenden” nicht (siehe den gleichnamigen Glossareintrag). Die monatlichen “Leistungs-/Produktionsbilanzen” alias “Predigtdienstberichte” MÜSSEN von jedem “vorbildlichen, loyalen, gehorsamen, treuen…” ZJ eingereicht werden (UND wenigstens die darauf befindlichen “Stunden”-Zahlen müssen STIMMEN, d. h. mindestens auf “Durchschnitt” liegen), andernfalls gilt dieser “Zeuge” als “nicht vorbildlich, ungehorsam, rebellisch” etc., wird als “auffällig” “Bezeichnet” und bleibt bei “Privilegienvergabe” (an Männlein; Frauen haben im Org-Hierarchie eh nichts zu melden und können “nur” HiPi, AP, SoPi oder maximal “Gileadabsolvent” werden) außen vor.
Grundsätzlich gilt: Niemand wird als ZJ “getauft”, wenn er/sie nicht “predigt”, siehe das WTG-“Organisations”-Direktivenbuch:
*** od Kap. 8 S. 70-71 Abs. 9-12 Diener der guten Botschaft ***
9 …Der Studierende sollte verstehen, dass diejenigen, die sich an der Predigttätigkeit von Jehovas Zeugen beteiligen, gemäß diesen biblischen Erfordernissen leben müssen. Das Gespräch hilft den Ältesten festzustellen, ob der Studierende weiß, was von ihm erwartet wird, und ob er in vernünftigem Maß die Voraussetzungen erfüllt, um sich am Predigtdienst zu beteiligen.
10 Die Ältesten sollten dem Studierenden schnell mitteilen, ob er den Erfordernissen entspricht. Meistens ist das am Ende des Gesprächs möglich. Erfüllt er die Erfordernisse, können die Ältesten ihn als Verkündiger herzlich willkommen heißen (Röm. 15:7). Der Betreffende sollte ermuntert werden, sich so bald wie möglich am Predigtdienst zu beteiligen und nach Ablauf des Monats einen Predigtdienstbericht abzugeben. Die Ältesten erklären ihm, dass für einen ungetauften Verkündiger eine Verkündigerberichtskarte der Versammlung angelegt und in der Versammlungsablage aufbewahrt wird, sobald er das erste Mal einen Bericht abgibt. Sie können ihn auch darauf hinweisen, dass alle Ältesten an den monatlich abgegebenen Predigtdienstberichten interessiert sind.
11 Es kann sich auf den neuen Verkündiger sehr gut auswirken, wenn wir uns für ihn persönlich und seine Fortschritte interessieren. Das mag für ihn ein Ansporn sein, regelmäßig einen Predigtdienstbericht abzugeben und noch größere Anstrengungen zu unternehmen, Jehova zu dienen (Phil. 2:4; Heb. 13:2).
12 Sobald die Ältesten entschieden haben, dass sich der Studierende für den Predigtdienst eignet, bekommt er das Buch Organisiert, Jehovas Willen zu tun. Hat er das erste Mal über seinen Predigtdienst berichtet, wird der Versammlung kurz bekannt gegeben, dass er ein ungetaufter Verkündiger geworden ist.
*** od Kap. 8 S. 79 Abs. 36 Diener der guten Botschaft ***
Unsere Bereitschaft, Predigtdienstberichte abzugeben, ist von großer Bedeutung und lässt Interesse an der weltweiten Bruderschaft erkennen. So zeigen wir auch in kleinen Dingen, dass wir Jehovas Ordnungsgefüge anerkennen (Luk. 16:10; Heb. 13:17).
(Zitatende)
In dieser etwas weichgespülten Form wird es dem ZJ-Fußvolk verkauft. Zieht man allerdings heute weniger bekannte Infos zu Rate, dann weht ein ungleich rauherer Wind. So wurde im “Königreichsdienst” vom Dezember 1960 S. 3 unter der Überschrift “Was ist mit unserem Zeiteinsatz geschehen” das Absinken der “Verkündiger-Predigtdienst-Stundenleistung” von monatlich 16,3 Stunden in 1951 auf 9,9 Stunden in 1959 beklagt – Auszug aus Abs. 4; Großschreibung hinzugefügt:
“Die Versammlungsverkündiger werden den Wunsch haben, JEDEN MONAT 12 STUNDEN für die Lobpreisung des Namens Jehovas einzusetzen. …Das Vorbild der Diener und ihre liebevollen Ermunterungen werden dazu beitragen, daß diese Ergebnisse erzielt werden.” Die verhüllende, “weichgespülte” Umschreibung “werden den Wunsch haben” ist “knallharte Handlungsvorschrift” und bedeutet im Klartext “Sie HABEN den Wunsch zu haben” = “Sie MÜSSEN”.
Im “Königreichsdienst” vom Februar 1962 senkte die WTG die obige “12 Stunden pro Monat”-Direktive auf “10 Sunden” ab: “Die Gesellschaft schlägt vor, daß jeder Verkündiger versucht, WENIGSTENS 10 STUNDEN JEDEN MONAT im Predigtdienst zu verbringen, was ein angemessenes Ziel ist.” Diese Mindestleistungsvorschrift ist bis heute seitens der WTG nicht annulliert worden. Damit ist bewiesen, dass für JEDEN der WTG als Befehlsempfänger unterstellten “Zeugen Jehovas” eine Mindest-“Predigtdienststunden”-Leistungsvorschrift gilt (“ein ‘guter’ PD-Bericht muß, was die ‘Stunden’ anbelangt, mindestens 2-stellig sein”), ungeachtet der Stellung in der WTG-Rangstruktur.
Doch es geht weiter – “Unser Königreichsdienst” vom Feb. 1962:
“Ein Kreisdiener wäre sehr gleichgültig, wenn er die Verkündiger-Dienstkarte überginge, wenn ein hingegebener Verkündiger die gute Botschaft in einem Monat nur, sagen wir, zwei Stunden predigte.” – “Die Kreisdiener werden ein kleines Notizbuch mit sich führen, in dem sie den Namen des Verkündigers notieren und den Vorschlag, den sie unterbreitet haben. Bei seinem nächsten Besuch in der Versammlung wird der Kreisdiener in seinem Notizbuch nachschlagen und dem Dienst dieses betreffenden Verkündigers, mit dem er sich anläßlich seines vorhergehenden Besuches hierüber unterhalten und dem er im Dienste geholfen hat, besondere Aufmerksamkeit schenken, um zu sehen, welche Fortschritte er erreichen konnte.”
“Unser Königreichsdienst” vom März 1962 veröffentlichte die WTG folgende “Demonstration”, vermittels derer das seitens lokaler WTG-Gemeindehierarchiefunktionäre zu befolgende Prozedere betreffs nachlässiger “Verkündiger” ihres Zuständigkeitsbereiches klar vorgegeben wurde: “Der Aufseher fragt Bruder Zuversichtlich, warum er versäumt habe, einen Anteil am Dienst zu nehmen. Bruder Zuversichtlich erwidert überrascht: „Ich war im Dienst und habe letzten Monat auch berichtet.” Der Aufseher erklärt ihm taktvoll, daß kein Bericht von ihm eingegangen sei. Bruder Zuversichtlich wiederholt: „Ich bin ganz sicher, daß ich meinen Bericht abgegeben habe.” Man zeigt ihm einige Zettel, die ohne Namen sind. Er schaut sie zögernd durch und gibt zu, daß einer von ihnen ihm gehört. Er möchte künftig korrekt sein.”
Diese “km” sind einzusehen auf www.manfred-gebhard.de/Koenigreichsdienst62.htm.
Wow – in und vermittels der WTG wurden Orwells Visionen bereits vor fast 60 Jahren Wirklichkeit. Mehr zu dieser Thematik – besonders was den eisegetischen Missbrauch der Bibel zur “Stützung” ihrer Direktiven anbelangt, siehe das Glossar, Einträge “Predigtdienstbericht”, “Predigtdienststunden”, Unregelmäßige Verkündiger” sowie “Verkündigerberichtskarte”.
From TT22 on Erwartet ein Gott der Freiheit unsere Dienste?
Go to comment2019/05/21 at 10:24 am
From Meereswoge on Erwartet ein Gott der Freiheit unsere Dienste?
Go to comment2019/05/21 at 9:34 pm
From TT22 on Erwartet ein Gott der Freiheit unsere Dienste?
Go to comment2019/05/21 at 11:43 pm
From Fox on Erwartet ein Gott der Freiheit unsere Dienste?
Go to comment2019/05/21 at 9:17 pm
From ULLA on Erwartet ein Gott der Freiheit unsere Dienste?
Go to comment2019/05/21 at 11:06 am
From RoKo on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
Go to comment2019/05/20 at 11:59 pm
From Helmut on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
Go to comment2019/05/20 at 10:41 pm
From Jens on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
Go to comment2019/05/21 at 7:41 am
From Helmut on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
Go to comment2019/05/21 at 1:58 pm
From RoKo on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
Go to comment2019/05/21 at 1:39 pm
From Horst on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
Go to comment2019/05/23 at 11:46 pm
From Micha on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
Go to comment2019/05/24 at 1:52 pm
From RoKo on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Horst on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From ULLA on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Serion on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Petrus111 on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From O.W.Schön on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Helmut on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Markus on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Edelmuth on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Helmut on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From O.W.Schön@Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From peetha on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Horst on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From M.N. on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Markus on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Markus on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Fox on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 2
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From Fox on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From Horst on Getaufte Kinder als Nachwuchs für die Wachtturm-Organisation? Teil 2
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From Paloma on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Peter on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Demetrius on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Petrus111 on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Demetrius on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Wildblume on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Demetrius on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Wildblume on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From ULLA on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Wildblume on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Horst on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Satzung on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Luisa on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From Petrus111 on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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From M.N. on Gemeinschaftsentzug bei Zeugen Jehovas – was bedeutet das wirklich? Teil 1
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