Neueste Kommentare

Lieber M.N. und lieber Bruder!
DANKE für diese Abhandlung. Ich habe sie mit großem Interesse gelesen.
Eure Ausführungen treffen den Nagel auf den Kopf. Ich bewundere die Ausdauer der Geschwister, die das über sich ergehen lassen.
Vll. plant Ihr ja einen 2. Teil…..
WT heute: “Besser und gezielter studieren”
passt optimal dazu, finde ich.
Nachdem man den Schäfchen zugestanden hat, dass aufgrund Müdigkeit studieren im Alltagsstress das letzte ist, was sie wollen,
packt die WTG wieder die Keule aus.
Vom Studieren der Bibel und UNSERER Veröffentlichungen hängt schließlich unser ewiges Leben ab…..
Ja.. .wir sollten erst mal “über die Vorschau, das Thema und die Unterthemen des WT Artikels nachdenken…..und LANGSAM die Abschnitte lesen. Am ersten Satz merkt man dann schon, in welche Richtung der Absatz geht….”
Geht’s noch?
Ich höre: Vielleicht bist du müde und erschöpft.
Aber das gilt nicht. Lies gefälligst unsere Veröffentlichungen, Je mehr desto besser, sonst liebt dich Jehova nicht, und du wirst sterben.
Langweilig? Nicht doch, du “studierst bloß zu wenig oder falsch. Wir haben schließlich das Versammlungsbibellesen extra für dich gekürzt und das Jahrbuch eingestampft.
Vor der Arbeit und danach hast du doch Zeit….
Und vergiss nicht, deine Kinder auch gleich noch mit zu konditionieren, die sollen in der Schule
die Evolution widerlegen können und auf den Kongressen auch zwischen den Filmchen aufpassen lernen…..
Freude? Braucht’s nicht….
Ganz ehrlich, unter diesen Lasten bricht der stärkste Esel zusammen. Wie in Eurem Artikel oben treffend erwähnt, so viele Stunden hat mein
Wochenende gar nicht…..
Der Haushalt macht sich auch ganz von selbst….
Erholung? Nicht doch!
Wir sind doch nicht in Warwick!
Liebe Grüße
von einer wütenden
Wildblume 🌸🌸🌸

Hallo,

da über dieses Thema hier nochmals debattiert wird, habe ich den Herzenswunsch, auch nochmals meine Sichtweise mitzuteilen.
Ich bin der Überzeugung, man kann die Bibel nicht verstehen, wenn man nur die Aussagen der Bibel abstrakt interpretiert.
Unser Schöpfer hat uns einen Verstand gegeben.
Mit diesem Verstand können wir verstehen, was logisch ist. Ohne Logik ist eine rationale Bibelauslegung nicht möglich.
Logisch ist, dass wir Menschen und unsere Erde nicht deshalb erschaffen wurden, damit sie, wie eine Sandburg am Strand, zugunsten einer Neukreation, wieder beseitigt werden.
Unser Schöpfer ist doch nicht wie ein spielendes Kind.
Auch in der Bibel steht, dass unsere Erde für immer erschaffen wurde.
Lebensarten werden ebenfalls dort erschaffen, wo sie, nach Gottes Willen, leben sollen.
Wenn wir für den Himmel bestimmt wären, würde Gott uns nicht vorher auf der Erde geboren werden und leiden lassen.
Und wenn unsere Erde vernichtet würde, wäre sie nicht während der Sintflut umständlich bewahrt worden.
Solche Vorstellungen sind also nicht logisch, sondern nur grausam und verwirrend.
Gott ist aber nicht von Sinnen.

Liebe Grüße von Dieter Hornemann

Liebe Geschwister.
Jesaja 37, 36: In dieser Nacht tötete ein Engel Jahwes im Lager der Assyrer 185.000 Mann.
Tötete der Engel 185.000 und sagte sich dann: “Na jetzt ists gut, wenn ich noch einen mehr erschlag, muss ich nochmal 999 drauflegen, Am End stirbt mir noch einer der Verwundeten. Dann haben wir aber den Salat. Dann sinds 185.001”?
Oder stimmt da was nicht mit unserem Verständnis des altorientalischen Lebens nicht.
Eleph ist Tausend, wird bei den Zeugen explizit behauptet. Eleph bedeutet aber auch alle.
Gehen wir zurück in die Klankultur.
Der Patriarch war der “Stammesführer”. Alle Ableger gehörten zu seinem Klan.
Wenn ein Konflikt ausbrach zogen alle wehrfähigen Männer dieses Klans in den Krieg. Das war dann die “Kohorte” aus dem Hause XY.
Diese unterstand (im könglichen Krieg) mit anderen Klan-Kohorten dem König (oder seinem Militärbefehlshaber). Doch das war erst im Königtum der Fall, nicht vorher. (Anm.: Vor und Nachflut. Lebenszeitverkürzung bedeutet auch immer ein Aufbrechen der grossen Klans, gefolgt von Spaltung. Das Klansystem ist die natürliche Pyramidenstruktur. Erste Zerschlagung Gottes der grossen Pyramidenstrukturen? “Keiner soll sich über den anderen erheben”. Zweite Zerschlagung, dieses Mal, aller Pyramidenstrukturen durch unseren König. Und wer hats abgeschaft? Die RKK. Siehe auch: “Jeder soll unter seinem eigenen Weinberg sitzen. Selbst ein König sein?)
Wie kann der Text verstanden werden?
Der Engel erschlug alle wehrfähigen Männer aus 185 Klans.

Übertragen wir das auf die 144.000 und dann ist es (mir; nur meine Interpretation) klar.
24 Älteste auf den Thronen.
12 Klans (alle) aus Israel
12 Klans (alle) aus den Aposteln
Friede pit

Liebe Freunde.
Ich möchte niemand direkt ansprechen. Wenn ich mich richtig erinnere, nannte ein Mitschreiber vor einiger Zeit “Nachfolger Christus haben es nicht nötig zu streiten”. BI hat in einem eigens dafür angelegten Blogthema vom 08.02.2019 darum angehalten, die eigenen Gedanken so zu formulieren, dass wir uns einander nicht beleidigt oder in den Denkweisen zu nahe treten. Viele schreiben hier anonym, viele andere kennen sich bereits untereinander. Darum sind wir bunt gemischt. Hinter jedem Schreiber steht eine Person, meist gläubig und im Glauben an Christus vereint. Jeder kann seine Gedanken formulieren. Das ist nicht doof oder dumm oder andere Bezeichnungen. Das ist Kommunikation! Vielleicht kann man selbst noch etwas vom anderen lernen?

Da BI vielleicht selbst in einigen Diskussionen darüber nachdachte, ob ein solches Blogthema eröffnet werden soll oder nicht und Tilo das Thema schrieb, möchte wohl BI den Mitschreibern die Möglichkeit gestatten, über dieses kontroverse Thema etwaige Gedanken zu formulieren, und dafür nicht auf andere Websiten auszuweichen. Es war wie ich mich erinnere von vielen Lesern ein Wunsch, dieses Thema näher zu betrachten ohne vom Admin abgewürgt zu werden. Ich kann mir das Abwägen dieses Themas bei den Administratoren gut vorstellen, weil das Thema in der Vergangenheit zu vielen Kommentaren führte, zu solchen und solchen…
Fair zu diskutieren gelingt aber meines Erachtens nur dann, wenn die Leser und Mitschreiber einander den Glauben respektieren, Meinungen zugestehen und sich nicht einander angreifen. Hätte unser König es für wichtig erachtet, mehr über die himmlichen Gegebenheiten zu berichten, dann hätte er seinen Jüngern mehr erzählt. Tat er aber nicht. Warum? Meiner Ansicht vielleicht aus einer Taktik heraus. Vielleicht um einen jeden Menschen zu prüfen, ob sie für diese oder jene Wohnstätte geeignet sind. Die Pluralform nennt mir, dass es wohl verschiedene Wohnstätten sind, insbesondere wenn man das Wesen verschiedener Menschen kennte, dass nicht jeder Nachbar zu jedem passt.

“Gottes Wort ist schärfer als ein zweischneidiges Schwert, es durchdringt Seele und Geist, trennt das Mark vom Gebein, und deckt auf wer wir wirklich sind.” Diese Textstelle aus Hebräer ist mir Lehre und Hoffnung gleichermaßen. Auch Christus wird als Wort bezeichnet. Ist er dieses Schwert? Und der Psalmist schrieb, “Noch bevor ich geboren war, sahen mich Gottes Augen, in deinem Buch war alles verzeichnet, die Tage waren schon geformt, als noch keiner von ihnen da war.” Steht vielleicht die Wohnstätte von den einen oder anderen bereits schon fest?

Bei den Menschen ist es unmöglich; aber bei Gott sind alle Dinge möglich.

LG RoKo

Ihr Lieben,

(Achtung Ede: Dieser Kommentar ist zu lang für Dich; ihn bitte nicht lesen.)

in diesem Hin- und Hergewoge von Auffassungen betrachte ich mich als nur eine Stimme unter vielen, und stelle deshalb mit aller Bescheidenheit fest:

Hier wird sowiel “Wust” hin- und hergeschaufelt, dass einem schwindlig wird, doch meine ich das nicht in negativem Sinne, im Gegenteil: Wir alle sind Lernende, und es gilt Spr 27,17:

“Eisen wird scharf durch Eisen, und ein Mann schärft das Angesicht des anderen.”

Zu Luk 22,28-30:

Wie Jehu völlig richtig anmerkt, bezieht sich dies konkret auf die 12 Apostel als Grundlage nicht nur der gesamten Enklesia, sondern speziell der “Kleinen Herde”, die laut Joh 10 aus der (aus der jüdischen Nation gebildeten) “Wurzel”, dem “Wurzelstock” entnommen wurde, siehe Röm Kap. 11.

“…um die zwölf Stämme Israels zu richten.”

Wann konkret wurde Israel (die zwölf Stämme Israels) gerichtet? Das ultimative Gericht erfolgte 70 A.D., Stichwort “Zerstörung Jerusalems samt seines Tempels und des gesamten jüdischen Anbetungs-, Stammes- und Opferwesens”.

Wie aus den ersten Kap. der Apg hervorgeht, verrichteten die 12 Apostel (NUR DIESE! Nicht etwa “alle damaligen Christen, jeder Mann, jede Frau, jedes Kind”, wie es die WTG immer wieder falsch postuliert) die an die Juden gerichtete Christusverkündigung. Das war (noch) keine EVANGELISATION DER VÖLKER – die setzte erst später mit dem an Paulus und der Handvoll speziell dazu beauftragter Evangelisten ein. Somit richteten die 12 Apostel an die Juden folgende Botschaft, wie von Paulus in Röm 10,9 ausgeführt:

“Wenn du mit deinem Munde Jesum als Herrn bekennen und in deinem Herzen glauben wirst, daß Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, wirst du errettet werden.”

Dies war “Das Wort des Glaubens, welches wir (die Apostel) predigen”, siehe V. 8.

Der Kontext verortet diesen Passus klar im Rahmen der AN DIE JUDEN (nicht an die Völker) gerichteten Christusverkündigung und des jüdischen Irrtums, dass nur der, welcher Gesetzeswerke verrichtet, gerettet werden könne. Ab dieser Verkündigung “richteten” die 12 Apostel die Juden, denn “richten” in bibl. Sinne bedeutet vorrangig nicht “zu Strafe aburteilen”, sondern “Gericht” (krisis) bedeutet das Setzen eines “Standards, anhand dessen Gerichte und Beurteilungen richtig gemacht werden; Gerechtigkeit” (laut Kommentar der NET-Bibel). Laut Kol 1,13 waren die damaligen Glieder des Leibes Christi, der Enklesia, bereits “versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe”, und als solche waren sie – vorrangig die Apostel als “Kern” dieses “Reiches” – befugt, als “Richter” gegenüber dem Judentum zu walten, und dies taten sie im Rahmen ihrer Christusverkündigung, durch welche sie ja im Grunde “verdeckt” einen “negativen Richterspruch” – eine WARNUNG – ergehen ließen: “Wenn du Christus NICHT bekennst, kannst du auch nicht gerettet werden.” Für all jene Juden, die sich bis 70 A.D. stur weigerten, der apostolischen Einladung nachzukommen und sich in 70 “zur falschen Zeit am falschen Ort” befanden, “geronn” diese apostolische Verkündigung tatsachlich zu einem “ultimativen Strafgericht” mit unmittelbarer Todesfolge. Das war dann auch das “Endgericht” am jüdischen System (Priestertum, Geschlechtsregister weg, … irreparaber Schaden). Dies stellte die entgültige Bestätigung der Wahrhaftigkeit der seitens der Apostel ergangenen Christusverkündigung an die Juden dar und den Abschluss der Periode des “Richtens der 12 Stämme Israels”, während derer die 12 Apostel (laut Kol 1,13) bereits als Könige mit Christus saßen; vgl. auch Eph 2,4-6 “Gott … hat uns mit dem Christus lebendig gemacht, -durch Gnade seid ihr errettet- und hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in den himmlischen Örtern in Christo Jesu.”

Zu 1Kor 6 “die Heiligen werden die Welt … (und) Engel richten.”

Alle gelehrten Kommentatoren stellen in aller Bescheidenheit fest, dass es derzeit schwierig ist, zu bestimmen, auf was genau sich der Apostel hier bezieht, wie schon weiland Petrus in 2Pet 3,16 sagte:

“In … seinen Briefen, wenn er in denselben von diesen Dingen redet, von denen etliche schwer zu verstehen sind…”

Man schaue selbst auf www.biblestudytools.com/commentaries, oder www.studylight.org/commentaries, um zu sehen, welche Fülle an Erklärungsmöglichkeiten hier präsentiert werden. Damit mein Beitrag nicht zu lang wird, sehe ich davon ab, hier Zitate zu bringen. Nur soviel: Man sollte sich davor hüten, diese Aussage Pauli dazu zu missbrauchen, um Dinge dogmatisch festzuklopfen.

Zu 2Kor 5,1-3 “Unser irdisches Haus … [wird] zerstört…”:

Man beachte, dass diese Passage mit einer Konjunktion “Denn” eingeleitet wird, durch welche auf Vorausgegangenes verwiesen wird, nämlich 2Kor 4,18:

“Wir schauen nicht das an, was man sieht, sondern das, was man nicht sieht; denn das, was man sieht, ist zeitlich (próskairos, ‘temporär übergangsweise, zeitweilig’, also VERGÄNGLICH), das aber, was man nicht sieht, ewig (aiōnios).”

“Das, was man sieht” alias “stofflich/physisch/sichtbare Dinge” wird hier richtigerweise als “zeitlich” alias “vergänglich” bezeichnet, und zu Nichtstofflichem, Nichtphysischem, das “unvergänglich” ist, in Kontrast gesetzt. Wie bereits der alte Heraklit anmerkte: “Panta rhei, alles fließt” – nichts ist so beständig wie die Veränderung, es gibt in der physischen Welt nichts dauerhaftes, geschweige denn ewiges; siehe auch Thermodynamik. So, wie die Erdoberfläche heutzutage aussieht, hat sie vor 1 Million Jahren nicht ausgesehen und wird sie in 1 Million Jahren nicht aussehen. Dass Sterne entstehen und auch wieder vergehen ist unausweichlicher astronomisch/physikalischer Fakt, das ist mittlerweile Teils anerkannten Allgemeinwissens. Unsere Sonne hat für noch ca. 5 Milliarden Jahre H2, und wenn der komplett in Helium “verbrannt” sein wird, ist “der Ofen aus”, auch für unsere Erde. Aus der Betrachtung solcher Tatsachen wird (für mich) deutlich, dass der Schöpfer dieser Dinge nicht vorgesehen hat, dass PHYSIKALISCH/STOFFLICHE Dinge bzw. die durch sie gebildeten Anschauungsformen für immer und ewig bestehen sollten – auch dies gehört m. M. nach dazu, den Schöpfer “durch die gemachten Dinge wahrzunehmen”. Aus genau diesem Grund ist doch das NT so eloquent, was “pneumatisches Dasein” anbelangt: “Gott ist pneūma” (Joh 4,24); “Es gibt himmlische (epouránios; cf. ouranós, ‘Himmel’ – unstoffliche) Leiber und irdische (epígeios; cf. gê, ‘Erde’, stofflich/physikalische) Leiber. Aber eine andere ist die Herrlichkeit der himmlischen, eine andere die der irdischen” (1Kor 15,40); “Also ist auch die Auferstehung der Toten. Es wird gesät in Verwesung (phthorá, dem Verfall unterworfen), es wird auferweckt in Unverweslichkeit (aphtharsía, Unvergänglichkeit, frei von Verwesung)” (V.42); “Wenn es einen natürlichen (psychikós, ‘bezieht sich auf Materiell/Physisches, bes. i. V. mit Lebensprozessen’ laut Louw-Nida Lexikon) Leib gibt, so gibt es auch einen geistigen (pneumatikós)” (V. 44); “Die Toten werden auferweckt werden unverweslich (aphtharós)” (V. 52); “Denn dieses Verwesliche (phtharós) muß Unverweslichkeit (aphtharsía) anziehen, und dieses Sterbliche (thnêtos; cf. thánatos, Tod) Unsterblichkeit (athanasía, Todeslosigkeit) anziehen.”

Nur in nichtphysischer/nichtstofflicher/nichtmaterieller Welt gibt es “Unvergänglichkeit”, “Todeslosigkeit”, “Ewigkeit”. Alles, was in der physikalischen und damit zeitlichen Welt existiert, ist IN SEINEM GRUNDWESEN, SEINER NATUR und natürlichen Beschaffenheit nach VERGÄNGLICH, genauso wie ein Kreis RUNDHEIT (keine Ecken) hat und rot RÖTE oder ROTHEIT besitzt. Vergänglichkeit gehört zum Wesen, zur grundlegenden Natur allen Physikalischen. Zu behaupten, Materielles könne ewig existieren wäre genauso, als zu sagen, es gäbe Musik ohne Töne. Und damit kann ich auf einen Satz wie “Ein äonisches Haus, deutet auf einen Körper für die Ewigkeit, einen unvergänglichen Körper hin, aber nicht zwingend auf ein Leben IM HIMMEL” nur so antworten: Wenn dem so ist, dann muss es neben physikalischer und “himmlischer” Daseinsebene noch eine dritte geben, die ebenfalls wie die “himmlische” Todeslosigkeit beinhaltet – nur welche soll dies sein? Unser Apostel Paulus jedenfalls hat von einer solchen dritten nichts gesagt, er redet nur von physischer und “himmlischer” (nichtphysischer) Existenzebene.

Zu Joh 14,2-4 – was ist mit Wohnungen gemeint?

Man könnte den zugrundeliegenden Begriff “monê” auch mit “Herberge, Bleibe, Heim” wiedergeben. Einige WB stellen eine Verbindung zum Verb “ménō, bleiben” her. Es geht also um “Lebens-/Existenz-/Daseinsräume” bzw. “-Wirkungsbereiche”, und nicht um “Wohnzimmer/Schlafzimmer/Küche/Bad”; das liegt ja wohl auf der Hand. Mich persönlich erinnert “Heim” auch an “Heimat”, was diesen V. für mich so “anrührend” macht. Die Gnostiker deuteten den Begriff im Sinne von “Stationen auf einem Entwicklungsweg”, doch davon redete Jesus nicht, sondern von “EINER Stätte” (tópos, Platz/Ort/Stelle), welche er den Erlösten “bereiten” würde und zu welcher er sie laut V. 3 holen würde, “auf daß, wo ich bin (im Himmel nämlich), auch ihr seiet”. Vgl. Luk 16,9: “Ihr aufgenommen werdet in die ewigen Hütten (skênê, ‘Zelte’; NEÜ hat ‘Wohnungen’)”.

Wie diese himmlischen “mónai” und “tópoi” beschaffen sind, davon berichten Offb Kap 21 und 22 in ihrer symbolischen Schilderung der himmlischen Stadt (Perlentore, Edelsteine, durchsichtiges Gold … hochillustrative Schilderungen unfassbarer “platonischer Wesenheiten” in menschlicher Sprache). Dort werden die Erlösten “für immer als Könige und Priester herrschen”. Hierzu ein Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Himmlische Hoffnung”:

“…was genau [ist] mit “werden herrschen/werden Könige sein (basileúsousin)” gemeint [?] In allen drei Versen [Offb 5,9.10; 20,6 und 22,5] wird das gleiche, mit βασιλεύς basileús, “König” verwandte Verb gebraucht. WTG-“Logik” besagt: “Wo es Priester und Könige gibt, muss es auch Untertanen bzw. solche geben, für die diese Priester amten”. Jedoch ist eine solche Sichtweise nicht nur menschlich verkürzt, sondern zusätzlich auf ein HEUTIGES Verständnis der Begriffe gegründet und verfehlt u. U. den “generischen” Gehalt derselben im Sinne einer Beschreibung des unsagbar glorreichen, heiligen und verherrlichten Zustandes der Erlösten bzw. der himmlischen Wesenheiten, auf die sich bezogen wird. Betreffs des Verbes βασιλεύω basileúō bietet Thayer’s Greek Lexicon neben der Standardbedeutung “to be king, to exercise kingly power, to reign” folgende Definition – Großschreibung hinzugefügt:

“The word… denote[s] THE SUPREME MORAL DIGNITY, LIBERTY, BLESSEDNESS, which will be enjoyed by Christ’s redeemed ones: Rom. 5:17 (cf. DeWette and Thol. at the passage); 1 Cor. 4:8. Metaphorically, TO EXERCISE THE HIGHEST INFLUENCE, TO CONTROL: Rom. 5:14,17,21; 6:12.”

Und betreffs des Begriffes “Krone” (στέφανος stéphanos):

“metaphorically, α. THE ETERNAL BLESSEDNESS which will be given as a prize to the genuine servants of God and Christ.”

Dieser mit “basileús” veranschaulichte himmlisch/geistige Zustand ist so erhaben und bar jeder menschlichen Begriffe, dass stellvertretende Ausdrücke verwendet werden, die sich auf für Menschen höchste nur denkbare, auf von menschlicher Sicht höchstheilige Dinge und erhabene Daseinszustände beziehen. Priester und König waren in der Antike die für damalige Menschen höchsten und erhabensten denkbaren “Positionen”, weit über allen “alltäglichen” Beschäftigungen. Diese Begriffe werden nun als Metaphern gebraucht, um auf in menschlicher Sprache nicht näher präzisierbare Tatsachen anzuspielen.”

(Zitatende)

Wie gesagt: Dies alles IMHO und ohne Anspruch auf Unfehlbarkeit.

Gruß,
M.N.

Guten Morgen Tilo

Du hast wieder einen großen Beitrag geschrieben, der zum Nachdenken aber auch zur Diskussion anregt.

Wir werden, so denke ich, Gott immer nur durch Jesus Christus wahrnehmen können. Jesus Christus ist die für uns Menschen größtmögliche Gottesoffenbarung!

(Römer 1:20) 20 Denn seine unsichtbaren [Eigenschaften] werden seit Erschaffung der Welt deutlich gesehen, da sie durch die gemachten Dinge wahrgenommen werden, ja seine ewigwährende Macht und Göttlichkeit. . .

Ich nehme Gott durch seine gemachten Dinge, seine Schöpfung und seine liebevollen Entscheidungen wahr, die für uns in der Annahme des Opfers Jesus und der sich daraus für uns ergebenden Rettung sowie die Verherrlichung seines Sohnes zu seiner Rechten gipfeln

Ede

Im Geist der Liebe noch eine kleine Anmerkung. Tilo schreibt ja: “”
„Doch ihr seid in allem, was ich durchmachen musste, treu bei mir geblieben. Dafür werde ich euch an der Herrschaft beteiligen, die mir mein Vater übertragen hat. Ihr werdet in meinem Reich an meinem Tisch essen und trinken und auf Thronen sitzen, um die zwölf Stämme Israels zu richten.“ (Luk. 22:28-30)

Mindestens die Apostel des Lammes werden mit ihm regieren. Darum sind sie auch die Grundsteine des Neuen Jerusalems. Und sie werden die „Stämme Israels“ regieren, das sind dann alle Menschen, die in Gottes Reich sein werden.”
Ende des Zitats.

Klingt das nicht doch ein wenig dogmatisch? Und klingt das nicht sogar sehr nach Zeugen-Jehovas-Lehre, die genau das auch behauptet?

Wäre es nicht eher denkbar, dass Jesus hier tatsächlich und konkret doch zunächst nur die Stämme Israels meinte, so wie er es ja zu ihnen sagte?

Nicht alle Juden — alle Israeliten — wurden Christi Nachfolger. Und Israel hatte durch den alten Bund irdische Verheißungen. Die “Gerechten” unter den Israeliten hatten eine irdische Hoffnung auf ewiges Leben. So gesehen wäre es sehr einleuchtend, dass Jesus seinen Aposteln diese Aussicht gab: sie würden einmal ihre Landsleute, die keine christlichen Israeliten, keine messianischen Juden, keine echten Nachfolger Jesu geworden waren, richten und regieren — vom Himmel aus.

Aber gleich “alle Menschen” zu richten wäre wohl eine recht große Aufgabe für die 12 Apostel allein. Diese Aufgabe werden sie sich – wie die Bibel an verschiedenen Stellen zeigt — mit einer großen Schar von Mitkönigen, Mitpriestern und Mitrichtern teilen dürfen (Offenbarung 3:21).

Liebe Grüße
Christusbekenner

Ganz lieben Dank, Tilo! Du hast es so ausgedrückt, wie ich es auch fühle! Die Erde ist so genial, auch der Mensch in der Vollkommenheit wird sich wie im Himmel fühlen, und wie es in Offb. 21:1-5 heißt, wird das Jerusalem auf die Erde kommen, Gott selbst wird bei den Menschen sein…. Was soll man sich da vorstellen? Werden vielleicht ALLE Menschen auf der Erde bleiben? Liebe Grüße A.N.

Auf die Gefahr hin mich unbeliebt zu machen. Man sollte solche Beiträge nicht schreiben, wenn der Autor schon selbst sagt, dass das Thema für ihn noch nicht abgeschlossen ist. Dies trägt nur zu allgemeinen Verunsicherung bei. Das kann nicht gut sein.
Allein die Aussage, dass alle am letzten Tag auferstehen werden widerspricht der Offenbarung.

Offenbarung 20,4-6

4 Und ich sah Throne, und sie saßen darauf, und es wurde ihnen gegeben, Gericht zu halten; und ich sah die Seelen derer, die um des Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen enthauptet worden waren, und die, die das Tier nicht angebetet hatten noch sein Bild, und das Malzeichen nicht angenommen hatten an ihre Stirn und an ihre Hand. Und sie wurden lebendig und herrschten mit dem Christus tausend Jahre. 5 Die Übrigen der Toten wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet waren.

Dies ist die erste Auferstehung. 6 Glückselig und heilig, wer teilhat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Gewalt, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm herrschen tausend Jahre.

Auf die vielen anderen Dinge möchte ich nun gar nicht eingehen.

Ich würde mir wünschen, dass man eben nicht immer alles mit “naja, wir wissen es halt nicht genau” argumentiert. Wenn man etwas vermeintlich NICHT weiß – einfach mal nichts schreiben, oder forschen. Es gibt hier immer genug wilde Theorien, wenn das aber von einem BI Autor kommt, dann klammern sich viele daran. Es beinhaltet eine gewisse Verantwortung.

Diese Seite ist super und hat mir bei meinen ersten Schritten sehr geholfen. Ich hoffe sie bleibt eine Aufklärungsseite (und es gibt genug über die Org zu schreiben) und nicht eine “ich vermute und eigentlich wissen wir es nicht” Seite.

Ich hoffe man versteht was ich meine
LG

Dieses Thema ist in der Tat eine “unendliche Geschichte” und bleibt ein Dauerbrenner. “Let’s agree to disagree.”

Für mich persönlich sind folgende Fakten an Klarheit nicht zu überbieten:

Joh 17,24:
“Vater, ich will, dass die, welche du mir gegeben hast (laut V. 20 nicht nur die 12 Apostel, sondern auch ‘die, welche durch ihr Wort an mich glauben’, also zukünftige Nachfolger Christi) auch bei mir seien, wo ich bin (eimi, durativer Präsens, also “zeitlos” – schließt vergangenheit, Gw und Zukunft mit ein), damit sie meine Herrlichkeit schauen, die du mir gegeben hast…”. Ergo gilt: Wo Jesus ist/sein wird, sollten seine Nachfolger auch sein. Da Jesus im himmlischen Bereich ist …

Eph 4,4:
“Ein Leib und ein Geist, wie ihr auch berufen worden seid in einer Hoffnung eurer Berufung!”

Offb 14,4:
“Diese sind es, die dem Lamm folgen, wohin es auch geht.” Wohin ging Jesus Christus nach seiner Auferstehung? …

(Das “Erstlingsfrucht” aus Offb 14,4 ändert hieran nichts, denn es weist nicht darauf hin dass es noch “Zweite, dritte…” geben sollte, sondern verweist auf die “besondere Qualität”, die Gott ihnen im Vergleich zu anderen Menschen, die das Lösegeld Christi nicht angenommen haben, zuschreibt. Außerdem ist dieser Vers schwierig, denn laut ELB Fußnote lesen einige alte Handschriften “von Anfang an” statt “Erstlingsfrucht” – ap’archê (apostrophiertes apó, “von/ab”) statt aparchê in einem Wort.)

Gruß,
M.N.